Семейный терапевт: «Единственное правило, по которому должны жить все отношения» — Стэн Таткин
CChris Williamson
결혼/가정생활정신 건강
스크립트
00:00:00Привет, друзья. В этот октябре я везу совершенно новое живое шоу по Великобритании и Ирландии.
00:00:05Это истории, психология, сессии вопросов и ответов с аудиторией и все то, что происходит, когда тысячи
00:00:09людей, склонных все переосмысливать, добровольно покидают дома и оказываются в одной комнате.
00:00:12Прошлый тур был полностью распродан, так что обязательно успейте купить билеты по ссылке в описании
00:00:17или на сайте chriswilliamson.live. В Дублине все уже распродано. Во многих местах
00:00:22места ограничены. Билетов осталось очень мало, так что берите сейчас: chriswilliamson.live. Вы отлично справляетесь. Ваша работа
00:00:27просто фантастическая. Вы лучшие. Спасибо. Если бы я попытался резюмировать ваше мировоззрение на отношения,
00:00:38позвольте мне примерить вашу точку зрения на секунду, я бы назвал это любовью по расчету, а не по желанию.
00:00:45Верно ли это? То есть это обдумывается, а не чувствуется в отношениях, вся эта дихотомия расчета и желания?
00:00:52Насколько я близок к истине? Думаю, я предпочитаю заработанную любовь, любовь, которую зарабатываешь ежедневно, зная, как
00:01:01взломать мозг, нейроэндокринную систему, о чем мы можем поговорить, проектируя
00:01:10отношения так, чтобы защитить чувства, усилить их, позволить двум разным людям в условиях стресса
00:01:21сохранять склонность к сотрудничеству и взаимодействию. Добиться этого непросто, потому что требуется определенное
00:01:30планирование, предвидение и подготовка к тому, что может пойти не так между людьми.
00:01:35Почему романтические привязанности так сложно даются с точки зрения нейрохимии?
00:01:43Ну, они сложны потому, что в мире привязанности, если вы понимаете или принимаете идею
00:01:52первичных отношений привязанности, такие отношения имеют тенденцию быть диадическими у приматов.
00:02:00Мы образуем пары в группах. И романтические взрослые первичные отношения больше всего похожи на
00:02:09самые первые, которые основаны на выживании. Так что система привязанности — это фактически экзистенциальный клей, который удерживает нас вместе. Это биология из разряда «я не могу бросить тебя».
00:02:22Мы путаем это с любовью. И поскольку это уходит корнями в самые ранние отношения выживания, именно поэтому расставание дается с таким трудом. Именно поэтому у него очень долгая память, ведь оно напоминает нам о тех самых первых отношениях зависимости, в то время как другие отношения обычно этого не делают.
00:02:43Таким образом, мы заново проживаем наши отношения. Мы переживаем заново то, как мы себя чувствовали со всеми этими важными первыми людьми в нашей жизни, в рамках того, что мы называем романтическими отношениями взрослых. Но все это заложено примерно до 12 лет. Как правило, я думаю об этом именно так: у нас в голове живут те родители, которые окружали нас в возрасте до 12 лет.
00:03:13До этого момента, даже если наши родители сильно изменились к лучшему или к худшему, мы все равно опираемся на этот самый ранний опыт, потому что он лежит в основе тысяч и тысяч взаимодействий, начиная с младенческого возраста. Это невероятно мощно.
00:03:35Достаточно ли любви для поддержания отношений?
00:03:40Совершенно нет.
00:03:40Никакие чувства не достаточны, потому что чувства приходят и уходят. К тому же, кто знает, каково ваше определение любви? Оно может сильно отличаться от моего.
00:03:55И даже если я попытаюсь описать свое определение любви в действии, мои ожидания от любви могут сильно отличаться от того, что я говорю.
00:04:04Так что проблема уже налицо, но если вы строите свою жизнь на эмоциях, которые похожи на американские горки, то и ваша жизнь будет как американские горки.
00:04:14Поэтому я считаю, что умнее, мудрее и именно так, как это всегда работало в долгосрочных отношениях между взрослыми людьми равной силы, — во-первых, у вас должна быть общая цель, причина находиться в этих отношениях, не основанная на чувствах.
00:04:36И видение того, куда мы направляемся? Какова конечная точка? Идем ли мы до конца? Будет ли так, что в старости я вытираю твою задницу, а ты мою? Куда мы движемся? И зачем? В чем наш смысл? Кому или чему мы служим?
00:04:55Единственная цель, которая опирается на эгоистичные причины, не выдержит испытания временем, потому что мы слишком ненадежны как биологический вид.
00:05:05Наш вид исторически отличается капризностью, непостоянством, импульсивностью, непредсказуемостью, порой оппортунизмом, воинственностью, ксенофобией и легко поддается влиянию групп и других людей.
00:05:23Поэтому на длинной дистанции мы не слишком хороши в союзах.
00:05:29Следовательно, мы должны учитывать совместное прохождение через время, а это значит — через перемены.
00:05:36Поэтому нам нужно изобретение. Нам нужна конструкция с нуля, что является выдуманной вещью, верно? Все отношения выдуманы.
00:05:45Которая поддерживала бы нас в долгосрочной перспективе и учитывала всю ту свободу маневра, которая необходима по мере нашего изменения со временем.
00:05:53Верно. Иначе мы, знаете ли, просто не справимся.
00:05:59Эм, это первая проблема. Вторая проблема заключается в том, что мы должны понимать силы, которые нами управляют, а именно наш инстинкт выживания, потому что он работает всегда.
00:06:09И поскольку эти отношения не похожи ни на какие другие на планете из-за их памяти.
00:06:16Они больше всего похожи на те самые первые отношения, основанные на выживании.
00:06:20У них долгая память, и мы склонны быть проекцией всех тех, кто был до нас, верно?
00:06:26Мы склонны к этому, это очень проективная система.
00:06:29Вероятность того, что мы накопим память об угрозах, совершая ошибки из-за памяти и оценки ситуации, равна ста процентам.
00:06:39И поэтому, если мы действительно не умеем распознавать и понимать, как минимизировать угрозу и сохранять сотрудничество в условиях сильнейшего стресса и давления, мы накопим память об угрозах, что является биологическим процессом и в конечном итоге разрушает людей.
00:06:57То есть вы имеете в виду, что нам нужно уважать биологию, заблаговременно создавая структуры и принципы, которые удерживают рамки дозволенного, чтобы мы не полагались на приливы и отливы наших чувств.
00:07:16Как и в любом другом профессиональном объединении любого рода.
00:07:23Мы планируем действия на случай проявления наших демонов, а не ангелов, верно?
00:07:26Пары планируют на случай ангелов.
00:07:28И это большая ошибка.
00:07:29Потому что что это значит?
00:07:31Мы и есть демоны.
00:07:32Если представится возможность, если мы испытываем слишком большую нагрузку, если мы находимся в достаточной боли или под достаточным давлением, достаточным стрессом... Опять же, эмоции... Если я собираюсь вести себя в соответствии со своими чувствами, а так поступает практически каждый на планете.
00:07:45То само собой разумеется, что нам будет трудно ладить.
00:07:53Верно.
00:07:54И поэтому речь идет о том, чтобы предвидеть, что может пойти не так, и планировать это заранее, а не просто плыть по течению, что и делают всегда пары.
00:08:05Верно.
00:08:06Да.
00:08:06Пары не прогнозируют, не планируют и не готовятся к тому, что может пойти не так, основываясь на том, что уже шло не так.
00:08:11Никто больше так не делает в медицине.
00:08:13Мы проводим разбор полетов.
00:08:15Верно.
00:08:16Давайте не будем убивать пациента снова.
00:08:18Эм, и... но пары так не делают.
00:08:20Они просто повторяют и повторяют.
00:08:21Мы прогнозируем то, что может пойти не так, в полиции, в армии, в медицине, в науке, в бизнесе.
00:08:30Пары этого не делают.
00:08:31Они просто ввязываются в те же ситуации в реальном времени, не будучи готовыми.
00:08:35Мы бы никогда не стали связываться с группой людей, если бы не знали, какова там культура и как мы будем защищены друг от друга.
00:08:45Потому что мы животные.
00:08:47Потому что мы животные.
00:08:48У пар нет никакого управления, никакого способа защитить друг друга.
00:08:52Потому что они это не настраивают.
00:08:53Таким образом, пары — это единственная система, единственная добровольная система свободных, честных людей, добровольно объединяющихся, обладающих равной силой и авторитетом, по крайней мере на первый взгляд.
00:09:08Это должно строиться на условиях и правилах, в которых никогда нет места подобному.
00:09:15И именно поэтому прогнозируется, что они продлятся недолго, или если продлятся, то один или оба человека будут несчастливы.
00:09:24Мы не будем чувствовать себя в безопасности и защищенности, потому что нет социального контракта, системы заключения соглашений, основанных на цели, на том, что хорошо.
00:09:36Что есть хорошо?
00:09:38Допустим, мы оба...
00:09:39Верно.
00:09:40Что есть лучше?
00:09:41Допустим, мы оба...
00:09:42Или то, что, знаете ли, правильно.
00:09:44Вот эти три вещи.
00:09:46И без этого начнется Дикий Запад.
00:09:50Означает ли это, что обсуждение неприемлемых условий и практических вопросов заранее и как можно раньше — это на самом деле самый романтичный поступок?
00:09:58Это не то... вы же не вставляете это в духе: «Эй, дорогая, давай пойдем поужинаем, устроим приятный романтический ужин и все такое».
00:10:04И «давай поговорим о том, есть ли у нас принципиальные разногласия».
00:10:07Эм, можно, наверное, это совместить, у этого двойная цель, но принципиальные разногласия должны быть известны заранее.
00:10:17Я хочу ребенка.
00:10:19Мне непременно нужен ребенок.
00:10:21А ты терпеть не можешь детей.
00:10:22Но давай поженимся.
00:10:24И вот именно так поступают люди.
00:10:27И это неумно, потому что так не может работать.
00:10:30Я хочу моногамию, а ты хочешь полиаморию.
00:10:33Что ж, никто из нас не неправ.
00:10:34Мы имеем право хотеть того, чего хотим, и получать желаемое, но мы не можем вести дела вместе, потому что это вызовет массу проблем.
00:10:41Так что это те самые принципиальные разногласия.
00:10:44Глобальные вопросы, которые не могут сработать, потому что мы смотрим в разные стороны.
00:10:49Наличие конкретной общей цели и видения по-прежнему важно помимо устранения таких разногласий.
00:10:56Надо полагать.
00:10:57Если вы посмотрите на состояние человека и на то, как люди выживали в группах... группы не остаются вместе надолго или плохо ладят друг с другом,
00:11:10если у них нет общей цели быть вместе. Мы с тобой собираем музыкальную группу.
00:11:15В этом наша цель.
00:11:16Мы хотим создать группу.
00:11:17Какова наша цель или наше видение?
00:11:20Эм, мы хотим заключить контракт со звукозаписывающей компанией, по крайней мере для начала.
00:11:24Если бы у нас этого не было, у нас не было бы причин много времени проводить вместе.
00:11:29И мы бы, наверное, не ладили, потому что мы склонны придираться друг к другу, если у нас нет общей цели, верно?
00:11:35Это если мы, знаете ли, проводим много времени вместе.
00:11:39И у нас есть общая причина делать это.
00:11:41Иначе мы склонны к отчуждению.
00:11:43Мы склонны выискивать недостатки друг друга.
00:11:46Мы не смотрим естественным образом туда, в чем мы согласны и в чем мы похожи.
00:11:52Люди, которые умеют находить консенсус, должны это делать.
00:11:55Но среднестатистический человек из-за закона сохранения энергии...
00:12:00Ну, знаете, мы все живые существа биологически запрограммированы делать минимум необходимого.
00:12:06Эм, мы ленивы и не будем делать то, что должны, потому что думаем, что нам не нужно.
00:12:13Так что вся эта идея о том, что мы настроены на победу...
00:12:18Знаете, мы команда по выживанию.
00:12:21Мы хотим победить.
00:12:22Мы хотим зарабатывать деньги.
00:12:23Мы хотим преуспеть.
00:12:24Мы хотим выжить.
00:12:25Эм, все это необходимо для того, чтобы вести людей вместе по одному пути и не обращать особого внимания на их различия.
00:12:37Иначе мы будем воевать.
00:12:38И когда это происходит в такой стране, как наша, мы видим гражданскую войну, племенизацию или массовое разделение.
00:12:47Верно.
00:12:47Потому что больше нет централизованного чувства цели, которое удерживает нас вместе.
00:12:53В это верится.
00:12:54И видение, американская мечта.
00:12:56Верно.
00:12:58И если все рушится, э-э, если это справедливо для всех систем, больших и малых, то отсюда следует, что пара ничем не отличается.
00:13:07Если в какой-то момент у них нет общей причины для существования, они будут ссориться или отдаляться, потому что именно это нас и держит.
00:13:16В чем важность договоренностей?
00:13:19Э-э, это все, что у нас есть, чтобы не причинять вреда друг другу.
00:13:23Все, что у нас есть, — это наши пакты, договоренности, общественные договоры, цивилизации основываются на общественных договорах.
00:13:31Эм, первые законы религии, даже если это был общественный договор с Богом, Богом Ветхого Завета, который следил бы за вами в спальне 40 дней и 40 ночей, если вы ослушаетесь, знаете, это было мощным стимулом заставить людей вести себя прилично.
00:13:45Это был первый способ заставить людей перестать вредить друг другу, с помощью десяти заповедей.
00:13:52Верно.
00:13:53Так что все основывается на соглашениях.
00:13:56Иначе мы вступаем в войну.
00:13:58Мы причиняем вред.
00:14:00И, эм, знаете, что хуже.
00:14:02Как я уже сказал, мы эгоистичные, зацикленные на себе, оппортунистические животные.
00:14:07Если нам что-то сойдет с рук, мы это сделаем, это заложено в нашей ДНК.
00:14:12Только нормы, законы, принципы и правила мешают нам делать это и позволяют оставаться вместе в безопасности и гармонии.
00:14:22Иначе мы бы не смогли.
00:14:23Никакой разницы с парой.
00:14:25Поэтому им тоже приходится приходить к этому.
00:14:27Кстати, вы когда-нибудь замечали, как на некоторых сайтах покупать невероятно легко, а на других — до безумия сложно?
00:14:33В мои дни мне приходилось идти пешком 10 миль до местного магазина.
00:14:37Разве ты не моложе меня?
00:14:38Да, но моего отца лишили прав за вождение в нетрезвом виде.
00:14:41В общем, реальность такова, что большинство компаний просто неправильно делают веб-сайты.
00:14:45И если ваша система несовершенна, вы теряете массу продаж, поэтому я такой огромный фанат Shopify.
00:14:51Они обеспечивают 10% всей электронной коммерции в США, включая такие бренды, как Gymshark, Skims, Aloe и Newtonic.
00:14:59Потому что в плане превращения зевак в покупателей им нет равных.
00:15:02Их оформление заказа в среднем на 36% лучше по сравнению с другими платформами.
00:15:06А с ShopPay конверсия может вырасти на 50%.
00:15:08Так что улучшайте свой бизнес и получите ту же систему оплаты, что и мы в Newtonic, с Shopify.
00:15:13Вы можете подписаться на бесплатный пробный период по ссылке в описании ниже или перейдя на [shopify.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Fshopify.com%2Fmodernwisdom).
00:15:20То есть [shopify.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Fshopify.com%2Fmodernwisdom).
00:15:23Почему мы заключаем фундаментальное соглашение ставить друг друга превыше всего в любое время?
00:15:28Вы можете этого не делать.
00:15:29Вы можете договориться, что наши продажи на первом месте.
00:15:32Тогда вам придется обсудить это друг с другом, определить это.
00:15:35Что это на самом деле значит?
00:15:37То же самое и с отношениями.
00:15:38Что это значит?
00:15:39В практических целях.
00:15:40Если это произойдет, что мы будем делать?
00:15:43Если произойдет то, что мы будем делать?
00:15:44Есть ли какие-то исключения из этого?
00:15:46Что может пойти не так с этой идеей ставить себя на первое место?
00:15:50Что будет, если эти отношения пойдут прахом?
00:15:55Мы ставим себя на первое место.
00:15:57Как это отразится на наших детях?
00:15:59Как это отразится на нашем собственном здоровье?
00:16:02Так что в этом нет особого смысла.
00:16:04Может, мы поставим на первое место религию.
00:16:06Хорошо.
00:16:07Но это нужно тщательно продумать, ведь вы планируете свою жизнь.
00:16:11Потому что от этого зависит ваша жизнь.
00:16:13То, как вы будете руководить.
00:16:15Как вы будете управлять.
00:16:16Какие решения вы будете принимать, будет зависеть от высшего приоритета.
00:16:21Верно?
00:16:22Иначе вы не команда.
00:16:24Начнется хаос, когда придется выдерживать серьезные нагрузки.
00:16:26Вы окажетесь, знаете ли, не готовы.
00:16:29Так что все это имеет практический смысл.
00:16:32Все это тактически важно.
00:16:33Дело вовсе не в эмоциях.
00:16:35Дело в том, что будет наилучшим решением.
00:16:38И что именно необходимо защищать любой ценой, чтобы все остальное могло процветать.
00:16:45Вот как об этом стоит думать.
00:16:46Верно?
00:16:47Но это должно быть четко определено.
00:16:48К этому нужно подходить рассудительно, ведь это, опять же, не пустяк.
00:16:52Ваше счастье, безопасность и защищенность — все зиждется на вашем проекте.
00:16:56Как работает реакция на угрозу, основанная на памяти?
00:16:59Что ж, память сама по себе представляет проблему.
00:17:03Мы существа памяти.
00:17:04Все, что мы делаем, основано на памяти.
00:17:07Большая часть нашего дня управляется памятью.
00:17:09Это происходит автоматически.
00:17:10Мы не задумываемся.
00:17:11Мы не задействуем энергозатратные участки мозга, отвечающие за критическое мышление.
00:17:16Мы бережем это для чего-то нового.
00:17:18Мы бережем это для нашей работы.
00:17:19Мы бережем это для других вещей.
00:17:21И вот мы просто проживаем день, совершая действия автоматически и рефлекторно на основе памяти.
00:17:28Из-за нашего инстинкта выживания негативная память и негативный опыт имеют приоритет в нашей памяти, потому что нам необходимо помнить, где нам было больно из-за опасности.
00:17:43Выживание стоит на вершине наших субкортикальных побуждений.
00:17:48Верно?
00:17:49И оно не допускает двоякого толкования.
00:17:52Оно не делает различий.
00:17:54Ты причинил мне боль.
00:17:55Если ты не исправил это сразу и делаешь снова, то я буду ожидать, что ты поступишь так опять и опять, и опять, и это будет восприниматься как нападение.
00:18:05Но это я защищаю себя.
00:18:08Я использую распознавание образов, чтобы сканировать окружение на предмет сигналов.
00:18:12И каждый раз, когда вы повторяете что-то или мы повторяем что-то угрожающее, спектр сигналов угрозы, которые я ищу, естественно увеличивается, что вполне логично.
00:18:23Мозг не видит разницы между тем, когда на тебя наставляют пистолет, и тем, когда на тебя бросают косой взгляд, который ты воспринимаешь как осуждение, нападение или критику.
00:18:33Верно?
00:18:34И вот это становится проблематичным, если не быть осторожным, поэтому существуют способы помешать этому закрепиться, ведь здесь возникает эффект снежного кома.
00:18:46Похоже, со временем ваша нервная система становится все чувствительнее.
00:18:49Да.
00:18:50Так и должно быть, потому что мы должны выживать.
00:18:53Эта часть нашего мозга работает молниеносно.
00:18:57Я вижу это.
00:18:58Я стреляю.
00:18:59И это имеет смысл, если ваша жизнь зависит от принятия быстрого решения и действия, защищающего вас от опасности.
00:19:10Вполне логично, что это может стать проблемой в отношениях, ведь я буду реагировать очень быстро, опираясь на свою историю, память и нарратив, и скорее всего, ошибусь.
00:19:23И вы, вероятно, почувствуете угрозу из-за моих домыслов, после чего защититесь и поведете себя так, что это тоже покажется мне угрожающим.
00:19:32В этом и заключается проблема человеческой природы: почему мы лучше преуспеваем в войне.
00:19:39Просто у нас плохо получается строить долгосрочные отношения.
00:19:44Но с этим можно бороться, если знать, с чем именно вы имеете дело.
00:19:48Первое — быстрое исправление.
00:19:51Быстрое исправление — это способ не дать воспоминаниям закрепиться в долгосрочной памяти, где они будут отравлять вас снова и снова.
00:19:58И, к сожалению, большинство людей не исправляют всё вовремя.
00:20:02Они ничего не исправляют.
00:20:03Прости.
00:20:04Ты права.
00:20:05Это было глупо.
00:20:06Мне не следовало так поступать.
00:20:07Прости.
00:20:08Я люблю тебя.
00:20:09И двигаться дальше.
00:20:10Они затягивают.
00:20:11Они этого не делают.
00:20:13Они извиняются неправильным образом.
00:20:17И шоу продолжается.
00:20:19Именно поэтому семьи теряют детей, происходит отчуждение.
00:20:23Вот почему люди судятся.
00:20:25Вот почему в старые времена люди вызывали друг друга на смертельную дуэль, понимаете, потому что мы помним причиненный вред.
00:20:34Мы не забываем его.
00:20:36Тот, кто причиняет нам вред, — забывает.
00:20:38Но из-за адреналина, который вырабатывается, когда мы чувствуем себя непонятыми, обиженными, осужденными, когда что-то кажется несправедливым, это дает мощный толчок в долговременную память, если только вы не исправите всё сразу, и тогда этого не происходит.
00:20:57Так что это одна из главных причин повзрослеть и делать то, что мы изобрели.
00:21:04Эм, причина, по которой мы изобрели извинения, заключалась в том, чтобы сохранить наши отношения.
00:21:09И если вы тоже хотите сохранить отношения с ребенком, супругом или родителями, вам придется научиться признавать свою вину.
00:21:18И извиняться только, эм, без оговорок, без смягчений и объяснений, эм, без каких-либо дополнительных условий.
00:21:30Если хотите добра для себя.
00:21:31Потому что в реальном мире это единственное, что может успокоить другого человека.
00:21:35Эм, единственное.
00:21:36И я должен извиняться за то, что, по вашему мнению, я сделал.
00:21:39А не за то, что я сам так думаю.
00:21:40Хм.
00:21:41Подумайте, как это для нас трудно.
00:21:43Потому что мы так горды.
00:21:45Мы думаем, что всегда правы.
00:21:47И это, между прочим, неправда.
00:21:50Мы практически никогда не правы.
00:21:52Почти ни в чем.
00:21:53И, эм, но знаете, это наша гордыня.
00:21:56Это наше высокомерие — думать, что наше общение было безупречным.
00:22:00Я расслышал тебя четко.
00:22:02Эм, у меня отличная память.
00:22:04Эм, мое восприятие верно.
00:22:07А твое — нет.
00:22:08И я ничего из этого не могу доказать.
00:22:10Ничто из этого в данный момент не истинно.
00:22:12Всё это ложь.
00:22:14И тем не менее мы будем стоять на своем до смерти, и это глупо.
00:22:17Это так поразительно.
00:22:19Интенсивный негативный опыт.
00:22:23Если его быстро исправить.
00:22:25Имеет.
00:22:27В общем-то, совершенно иное будущее.
00:22:30Да.
00:22:31Чем то, что пущено на самотек.
00:22:32Если вы состоите в отношениях, где постоянно происходят разрывы без примирения.
00:22:36И особенно без быстрого примирения.
00:22:38Это.
00:22:39Делает.
00:22:40Это болезненным в моменте.
00:22:42И.
00:22:43Еще более болезненным в будущем.
00:22:45И делает вашу систему более чувствительной.
00:22:48К обнаружению подобного в будущем.
00:22:51Да.
00:22:52Возможно, даже когда этого нет.
00:22:53Да.
00:22:54Что означает, что ваше мировоззрение будет казаться всё более безумным.
00:22:58Другому человеку.
00:22:59Которому нужно извиняться исходя из вашей интерпретации.
00:23:03А не из его видения.
00:23:05Верно.
00:23:06Это порочно.
00:23:07Верно.
00:23:08Это, это действительно скверно спроектированная система.
00:23:10Ну, она, она не спроектирована.
00:23:12Как я уже сказал, для.
00:23:13Помните, раньше мы умирали в, в 15 или 30 от силы.
00:23:16Верно.
00:23:17Мы не жили так долго.
00:23:18Мы сходились на четыре года.
00:23:20А потом расставались.
00:23:21И затем.
00:23:22Знаете, перемешивали генофонд.
00:23:24Это, знаете, удовлетворяло.
00:23:26Эм, естественное, пути законов природы.
00:23:29И то, что у природы.
00:23:30Эм, верно.
00:23:31Природа не планировала, что мы.
00:23:33Знаете, будем делать то, что делаем сегодня.
00:23:35Мы предоставлены сами себе.
00:23:36Эм, вот почему нам приходится самим создавать свой смысл.
00:23:40Мы не, мы не рождаемся в мире с готовым смыслом.
00:23:43Верно.
00:23:44Очевидно, мы не рождаемся в мире, где нам понятно, зачем мы здесь, как мы здесь оказались и куда направляемся.
00:23:50В этом и заключается вся экзистенциальная дилемма.
00:23:52Верно.
00:23:53И это порождает тоску.
00:23:54Знаете, мы умрем.
00:23:55Мы одиноки.
00:23:56Эм, мы не знаем, эм, почему мы здесь.
00:23:58Эм, эм, и у жизни нет смысла.
00:24:01Верно.
00:24:02Эм, это очень депрессивно.
00:24:04Поэтому мы создаем смысл.
00:24:06Верно.
00:24:07То же самое.
00:24:08Но смысл также подразумевает управление.
00:24:10Как нам защитить друг друга друг от друга?
00:24:13Это не заложено природой.
00:24:15Верно.
00:24:16Мы, мы хищники.
00:24:18Мы высшие хищники, если уж на то пошло.
00:24:21Эм, мы милые, когда мы счастливы, верно?
00:24:24Да.
00:24:25Но с нами лучше не связываться, когда мы несчастливы.
00:24:27Мы бываем довольно неприятными.
00:24:29Если только, если нет норм, знаешь, солнышко, знаешь, моя 14-летняя дочь.
00:24:35Эм, ты можешь злиться.
00:24:37Но ты не можешь ходить тут и портить атмосферу для всех, кто находится в доме.
00:24:41Это сообщество.
00:24:42Ты не можешь этого делать.
00:24:43Так что прекрати.
00:24:45Верно.
00:24:46Эм, только это останавливает подобное поведение.
00:24:49Эм, нет, тебе нельзя этого делать.
00:24:51Я знаю, что тебе хочется, но я покажу тебе, что нельзя пытаться.
00:24:54И я покажу тебе, что тебе нельзя.
00:24:56И это, эм, порождает мысль о том, что существуют пределы.
00:25:01Существуют границы.
00:25:02Есть вещи, которые можно и нельзя делать.
00:25:03Но допустим, я этого не делаю.
00:25:05Допустим, я уступаю, тогда тебе всё сойдет с рук.
00:25:09Верно.
00:25:10Потому что Бога нет.
00:25:11Я так делал.
00:25:12Это не происходит само по себе.
00:25:13Эм, знаешь, «Повелитель мух», понимаешь, мы животные.
00:25:17животные и э-э продукт эволюции, понимаешь, э-э человеческий примат не так уж велик,
00:25:28знаешь, э-э знаешь, цивилизация э-э знаешь, э-э за столько лет построения
00:25:37сложности социальной, эмоциональной и и и эм идеалов и ценностей и и э-э моральных принципов,
00:25:48которые, знаешь, в масштабах всей истории — это, конечно, миг, но по меркам нашей жизни — долгий
00:25:56путь сюда, и мы всё ещё полный бардак, эм, и поэтому, знаешь, опять же, не будь наивен, ты несёшь ответственность
00:26:07за эти отношения, никто другой, вы — единственные, кто извлечет пользу и в то же время
00:26:13пострадает, если вы не союз, верно? Если вы не работаете вместе, вы не сможете
00:26:20функционировать, если вы не способны работать сообща как двухсторонняя система «мы» и «нас», взаимозависимо,
00:26:27разделяя общее горе и радость. Разве вы переживете эту жизнь со всеми её
00:26:34невзгодами, стрелами судьбы и прочими событиями, а также равнодушием окружающих, которое,
00:26:40просто проверь это, когда настанут трудные времена, людям будет плевать на твои проблемы,
00:26:46эм, и не понимать этого, не готовиться к этому — значит просто проявлять неосведомленность и инфантилизм, и в действительности
00:26:56в какой-то момент нехватка энергии просто принимается как неизбежная часть старения. Оказывается, для этого есть причина: с возрастом наши митохондрии,
00:27:03части наших клеток, которые дают нам энергию, слабеют и производят её меньше, поэтому я такой фанат
00:27:07Timeline — они разработали средство, помогающее очистить организм от поврежденных митохондрий, чтобы ваши клетки могли
00:27:11действительно обновляться. Timeline подкреплен более чем десятилетними исследованиями, имеет более 50 патентов и
00:27:17является добавкой для митохондрий номер один в мире. И это не просто теория: в клинических
00:27:22испытаниях обновление митохондрий увеличилось более чем на 40 процентов всего за 16 недель наряду с
00:27:29улучшением общего уровня энергии. Я пользуюсь им уже больше двух лет, с тех пор как мне его порекомендовал врач,
00:27:34задолго до того, как я начал сотрудничать с Timeline. И ешьте свое сердце, Мартин Шкрели, потому что они
00:27:39только что снизили цену, и теперь она начинается от 99 долларов. Лучше всего то, что действует 30-дневная гарантия возврата денег,
00:27:44плюс бесплатная доставка по США, плюс они доставляют заказы по всему миру. И прямо сейчас вы можете получить эту цену в 99 долларов со
00:27:49скидкой ещё в 20 процентов, перейдя по ссылке в описании ниже,
00:27:54на сайт timeline.com
00:27:58modern wisdom и введя промокод modern wisdom при оформлении заказа. Это [timeline.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Ftimeline.com%2Fmodernwisdom) и
00:28:03промокод modern wisdom при оформлении заказа. Я слышал, как вы говорили, что если позволить этим воспоминаниям закрепляться в долгосрочной памяти
00:28:11слишком долго, в итоге можно начать воспринимать партнера скорее как хищника, чем как любимого человека. Да, подкорковый слой мозга
00:28:16не различает, что происходит нейрохимически на уровне
00:28:22мозга. Ну, э-э центр внимания, эм э-э сеть выявления значимости в мозге — это то,
00:28:30что заставляет меня смотреть по сторонам, понимаете, я слышу звук и смотрю — это сеть выявления значимости, которая
00:28:36направляет меня на то, что наиболее важно в данный момент. И с этим связаны другие сети,
00:28:42связанные со страхом эм и угрозой, которые задействованы в этой единственной сети, и поэтому я начинаю
00:28:50сосредотачиваться на вашем лице, потому что вы постоянно делаете то, что напоминает мне нечто,
00:28:56из-за чего я чувствую себя ничтожным и обесцененным. Ладно, возможно, вы не намерены этого делать,
00:29:04но ваши намерения здесь не имеют значения. Я считываю воспоминание об угрозе, сигнал с вашего лица,
00:29:13потому что я настороже. Мне теперь приходится выискивать это, поскольку меня слишком сильно ранили.
00:29:20Вы чувствуете себя атакованным этим, но я просто забочусь о себе. Я не контролирую это,
00:29:28это мной помыкает, потому что я этого не понимаю. Верно? Я предполагаю, что все, что я считываю,
00:29:33верно. Я не проверяю: «Вы действительно сейчас это делаете?» Я просто стреляю на поражение,
00:29:41предполагая, что делаете. А все потому, что эти зоны не наделены исполнительной функцией,
00:29:48они и не должны ею обладать. А исполнительная функция требует времени и ресурсов, поэтому,
00:29:58когда мы расслаблены, у нас все весла в воде, мы можем мыслить, мы можем исправлять ошибки,
00:30:07мы можем мыслить релятивистски, а не в доминирующем ключе: «Я прав, а вы, может, и правы».
00:30:14Но когда я расслаблен, я могу это делать. Как только мое артериальное давление и пульс поднимаются
00:30:20до определенного уровня, мой мозг меняется. У меня буквально нет возможности поступать так, потому что исполнительные зоны
00:30:31требуют много ресурсов для работы — кислорода, глюкозы и крови, которые теперь направляются в мои скелетные мышцы,
00:30:38потому что во мне включается реакция «бей или беги», я перевозбуждаюсь, и происходит изменение в мозге.
00:30:46Я меняюсь, меня больше не волнуют ваши интересы. И требуется совсем немного — это работа
00:30:53Роберта Сапольски — совсем немного глюкокортикоидов, циркулирующих в моих венах, чтобы мне было на вас плевать.
00:31:00И вы теряете меня как слушателя, если не будете осторожны. Вы даже не задумываетесь,
00:31:06потому что не заметили, что потеряли меня как слушателя. Я чувствую себя в опасности, поэтому: «Говори с рукой»,
00:31:12меня волнуют только мои интересы, вы ничего не получаете. Настолько чувствительна эта система,
00:31:20потому что я определил — я не говорю сейчас на субкортикальном уровне, я могу этого не осознавать,
00:31:27если я э-э и вот почему мы заботимся друг о друге, ведь мы психобиологически настроены в тесной
00:31:35И именно поэтому мы психобиологически настроены в тесной близости улавливать социально-эмоциональные сигналы
00:31:45это делает нас готовыми к так называемой интерактивной регуляции или корегуляции, верно?
00:31:52что называется интерактивной регуляцией или корегуляцией. Да, это еще один вид командной работы,
00:32:01но более автономный. В общем, это очень глупая наша часть, но мы скажем ей спасибо, потому что избежали пули.
00:32:09И поэтому я должен понимать, что мы с вами должны общаться определенным образом, иначе вы перепутаете меня с противником.
00:32:21И вот что сложно в безопасном функционировании. Формула на самом деле такова:
00:32:29я должен заботиться о себе и о вас одновременно в условиях стресса, иначе вы перепутаете меня с противником,
00:32:37и это заставит вас заботиться только о себе. Теперь мы — односторонние системы,
00:32:44мы больше не в командном спорте, мы в одиночном. Объясняет ли это то, как обида накапливается
00:32:51в отношениях? Да, и отношения начинают выглядеть очень безумно как извне, так и изнутри.
00:32:58Ой...
00:33:05Одна из величайших причин гнева, устойчивого гнева — это несправедливость, верно? Другая — беспомощность.
00:33:13И любая система, которая слишком несправедлива и слишком нечувствительна, не может долго просуществовать,
00:33:22потому что она несправедлива. Если только это не работодатель, асимметричные отношения,
00:33:29где я должен терпеть, потому что хочу эту работу и мне нужны деньги. Но в равной системе,
00:33:36которая является добровольной, если она не справедлива и мне достается худшая доля,
00:33:44вам стоит держать глаза открытыми ночью, потому что в человеческом мире это никогда ничем хорошим не заканчивается.
00:33:51Небезопасное функционирование — это слишком несправедливо: «Быть королем здорово», и я получаю выгоду за ваш счет,
00:33:59не осознавая, что мы связаны психобиологически и все, что я делаю вам, отразится на мне.
00:34:06Здесь нет разделения, если только это не автократия, если только я не диктатор, в какового случае
00:34:14мне все равно лучше держать глаза открытыми ночью, но зато я могу делать все, что хочу,
00:34:19а вы должны этому подчиняться. Но это не реальность свободного и справедливого союза равных во взрослом возрасте.
00:34:28Ожидание таково, что все должно быть честно, говорят люди об этом или нет, это заложено универсально.
00:34:35Насколько сильно можно вытравить эти плохие воспоминания? Насколько труднее оправиться от них,
00:34:41когда они уже накопились? Вы не можете избавиться от этих воспоминаний, да и не хотите,
00:34:47потому что это скоро произойдет само (мне 72, и это начинает происходить с именами).
00:34:54Но вы не хотите избавляться от этих воспоминаний. Единственный способ изменить прошлое — изменить будущее.
00:35:01Никакого другого пути нет. Эти нейронные пути взвешиваются повторениями, верно? Повторением вещей.
00:35:08И вот что умно сделать, чего мы уже и так знаем, но пары не делают. Первое: я буду вечно извиняться
00:35:16за причиненный вред. Это правильный и справедливый поступок в реальном мире, которого от тебя ждут.
00:35:23Я не получаю индульгенцию в памяти, говоря: «Я не должен извиняться, я отбыл свой срок в тюрьме».
00:35:30Это никогда не сработает, в парах тоже. Я всегда буду извиняться за то, что, по вашему мнению, я сделал, без проблем.
00:35:38Но давайте кое-что внедрим — вы и я — чтобы помешать кому-либо из нас сделать это снова. Если бы мы только это делали, мы были бы великолепны!
00:35:51Потому что мы учимся на прошлом и создаем будущее, которое отличается на основе того, чему мы научились.
00:35:58Давайте не будем делать это снова — ни вы, ни я, никто из нас, потому что мы люди, мы оба можем это сделать.
00:36:05Итак, мы нашли место, где мы уязвимы, давайте закроем его по ходу дела. Но пары этого не делают.
00:36:13они просто снова наступают на те же грабли, повторяя всё по кругу, а это смертельно. Вам не нужна
00:36:19эта цикличность, она вызывает воспаление. Как только этот цикл запускается, он накапливается, и, к сожалению, я работаю
00:36:25с парами, которые вместе, знаете, иногда лет 12, но часто и 30,
00:36:31и они обременено не только необходимостью оглядываться назад на все обиды, где они чувствуют себя обязанными
00:36:39разбираться с прошлым, снова и снова прокручивая одно и то же, хотя из этого ничего не выходит, к тому же память подводит,
00:36:47и они будут ссориться из-за того, кто что помнит, э-э, и при этом они не смотрят туда, куда идут, поэтому
00:36:52повторяют... э-э, с другой стороны, когда они пытаются работать над отношениями, теперь память вмешивается
00:37:01в настоящее и ставит крест на будущем. Это серьёзная проблема, которую мы пытаемся решить. Как же? Как это
00:37:08происходит? Мы с вами годами воевали, и, э-э, мы оба жалуемся на несправедливость,
00:37:17верно? И, э-э, теперь мы не доверяем друг другу, потому что мы это сделали, мы делали это... годы ведения
00:37:24дел спустя рукава. Теперь мы хотим всё исправить и обращаемся, допустим, ко мне или к кому-то ещё, кто, э-э, предлагает:
00:37:32«Давайте выстроим это с нуля». Э-э, пока мы это делаем, кто-то из нас обязательно скажет: «Ничего не выйдет...
00:37:41знаете, почему ты в депрессии? Да потому что он никогда этого не сделает, я же знала!» И вот я снова здесь,
00:37:50потому что на подкорковом уровне мне кричат: «Не доверяй ему, ничего не получится!» Всё верно, почему я настроена
00:38:01так фаталистично? Потому что меня предупреждают о том, что уже случилось. Это никого не волнует, и я говорю,
00:38:11что эти подкорковые сети совершенно не волнует, что мы работаем над улучшением ситуации.
00:38:20Поэтому сейчас главная проблема заключается в том, что ни один из нас не может забыть прошлое по мере продвижения вперед.
00:38:28Движение вперед запускает прошлое, прошлое всегда присутствует — вот в чем проблема. Да, прошлое,
00:38:35которое мы сами создали, да. Это добавляет огромный нейробиологический пласт сложности. Подумайте об этом, э-э, знаете, по мере
00:38:48роста чисел становится только труднее из-за памяти. Израиль и Палестина — палестинцы не могут выбраться
00:38:57из этого круга, потому что существуют поколения за поколениями памяти, где каждый добивается
00:39:04своей справедливости, верно? Я хочу своей справедливости, а она заключается в том, чтобы взорвать вашу семью, и теперь у вас есть повод
00:39:10добиться своей справедливости, и из этого невозможно выбраться, верно? Потому что слишком много людей с чересчур долгой памятью
00:39:17и слишком много тех, кто хочет восстановить справедливость за чужой счет. Ну а партнеры
00:39:23ведут себя точно так же: я хочу своей справедливости и теперь создаю новую проблему в вас, верно? Вы можете поставить крест на этом,
00:39:30но это сложно, потому что главная проблема в том, что я чувствую, будто со мной произошло что-то плохое, есть этот зуд,
00:39:38который нужно почесать, мне нужно, чтобы вы заплатили, мне нужно... мне нужно что-то с этим сделать, потому что накопилось
00:39:46много лет несправедливости, и иногда мне просто приходится развестись с тобой, так что это накопление памяти имеет решающее
00:39:55и если бы люди только знали, э-э, они могли бы это предотвратить, ведь это человеческая природа, дело не в нем или в ней, это
00:40:04проблема всех нас, и если вы не знаете о ней, вы будете совершать те же ошибки. Похоже, что
00:40:12профилактика гораздо эффективнее, чем попытки исправить содеянное. Да, потому что вы не можете стереть память, вы
00:40:17можете лишь превратить эти нейронные пути в грунтовую дорогу, потому что ими больше не пользуются, они
00:40:24больше не активируются, ничто из того, что вы делаете сейчас, не вызывает эту память. Но учитывая, что большинство людей
00:40:31живут по рутинному сценарию, э-э, у вас были опасения и вполне обоснованные подозрения по поводу того, почему ваш
00:40:41партнер задерживается на работе с кем-то, кто вызывал у вас беспокойство. Вы усвоили этот урок
00:40:47и даже провели кое-какую работу над ошибками, справились со всеми трудностями переосмысления прошлого, принесли
00:40:53открытые, честные и совершенно искренние извинения, но в следующий раз, когда ваш партнер задерживается на работе,
00:40:58независимо от того, что было с прошлым, настоящее и ваши прогнозы на будущее
00:41:04теперь окрашены тем, что произошло раньше, верно? Да. Мало того, что прошлое всегда присутствует, но и
00:41:11настоящее тоже меняет прошлое. Например, у нас с вами была прекрасная свадьба, но наш брак отвратителен,
00:41:19и через 12, 13, 15, 20 лет терапевт спрашивает нас: «Какой была ваша свадьба?» — и наш ответ звучит
00:41:27не лучшим образом. Противопоставьте этому пару, у которой была худшая свадьба на свете: кого-то арестовали, нашли наркотики,
00:41:34разграбили все подарки, произошло чёрт знает что (это реальная история), но их
00:41:41брак, э-э, стал прекрасным, и они вспоминают об этом с юмором, как о чём-то потрясающем.
00:41:52Текущее состояние ума меняет нашу память, вот почему память абсолютно ненадежна, друзья. Если вы
00:42:02спорите о том, что было в прошлом, вы занимаетесь тем, в чем оба неправы, поэтому
00:42:07настолько лучше просто извиниться за то, как это видит ваш партнер. Да, вы ничего не теряете,
00:42:13вы приобретаете: вы сохраняете свой брак, вы сохраняете свои отношения в целости. Делает ли расстояние это сложнее?
00:42:18Очевидно, мы живем в современном мире, где многие спорят, но они не вместе,
00:42:23э-э, может быть, ссорятся по телефону, в текстовых сообщениях или по электронной почте, неважно. Какие трудности
00:42:31это добавляет к разговору о разрывах и их устранении? Мне нравятся ваши вопросы, Крис, они отличные. Э-э, вот в чем
00:42:38проблема: мы — животные, общающиеся лицом к лицу, глаза в глаза. Мы слепы во всем остальном, нам нужно находиться
00:42:44непосредственно рядом друг с другом, чтобы настраиваться друг на друга, потому что мы визуальны, у нас визуальный мозг,
00:42:50поэтому мы корректируем ошибки по визуальному полю, а все остальное ненадежно. Так что, если мы разговариваем по телефону, мы теряем визуальный контакт, а значит,
00:42:58пользуемся только слухом. Поскольку мы существа визуальные, мы визуализируем происходящее в соответствии с нашим
00:43:04собственным душевным состоянием: если я зол на вас, то какой образ вас в моей голове прямо сейчас?
00:43:10Наверняка не самый лучший. Этот оттенок зависит от того, как вы звучите, так что уровень моих ошибок в понимании и оценке вас
00:43:19— особенно когда я в стрессе, а ведь все это касается моментов, когда мы испытываем стресс, что случается часто,
00:43:26верно? — мы говорим только о тех ситуациях, когда кто-то из нас в стрессе, и все пойдет наперекосяк, если мы не будем
00:43:34осторожны. В состоянии стресса я буду воспринимать все иначе, потому что душевное состояние,
00:43:42которое запускается этим, моим чувством, моим стрессом, связано с памятью, и они действуют
00:43:51в петле обратной связи, подкрепляя друг друга: мое душевное состояние искажает восприятие, как кривое зеркало.
00:43:58Поразительно, но то, что я вижу, чувствую на вкус, слышу, ощущаю — все это искажается моим состоянием.
00:44:07Поэтому что может пойти не так? Я нахожусь в состоянии гнева, я говорю так, что меняется моя просодия,
00:44:16что звучит недружелюбно для вас. Я не вижу вашего лица, вы не видите моего, может, я вообще улыбался,
00:44:21а вы и не знаете. Теперь мы будем ссориться без всякой причины, потому что уровень наших ошибок зашкаливает,
00:44:29и чем сильнее мы заводимся, тем выше поднимается уровень ошибок, понимаете? И все из-за пустяков,
00:44:38просто наш мозг думает невесть что. Или текстовые сообщения — это же безумие, никогда не решайте
00:44:47вопросы отношений по смс. Отправьте фотографию своей дурацкой мордашки, смайлики «я тебя люблю», спросите,
00:44:54во сколько ужин — и всё, на этом предел, это верхняя граница того, насколько ваши отношения должны
00:44:59опосредоваться телефоном. Да, а что мы делали раньше? Ну, я рисовал картинки в пещере,
00:45:06но в старые времена я бы написал вам письмо, и оно шло бы к вам по меньшей мере месяц,
00:45:12и вы могли бы быть уверены, что я писал его, тщательно обдумывая каждое сказанное слово.
00:45:20Это было прекрасное письмо, да, прекрасное письмо! Мне не нужна была проверка орфографии, у меня была тревога
00:45:26от осознания того, что вы увидите это письмо и что на это уйдет около месяца, верно? Я хотел, чтобы вы поняли
00:45:31все абсолютно верно. Ну а что мы делаем сейчас? Мы попадаем в кучу неприятностей из-за наших текстов, из-за работы,
00:45:40знаете... добавьте к этому немного амбиена, бензодиазепинов или алкоголя
00:45:45— и нам конец. Так что да, мы не осознаем своих ограничений, есть вещи, которые мы просто не можем делать,
00:45:55и тем не менее мы ожидаем невозможного: например, что мы с вами в состоянии стресса сможем обсуждать больше одного
00:46:01вопроса и не поссориться. Это невозможно! Или что мы с вами сможем вести эмоциональный разговор,
00:46:08пока кто-то из нас ведет машину — это плохо кончится, так нельзя. Знаете, есть вещи,
00:46:15которых люди не понимают: мы умны в самых разных сферах, но при этом такие глупцы в повседневной жизни,
00:46:25и это было бы забавно, если бы мы не принимали всё так близко к сердцу. А ведь большинство из этого —
00:46:32лишь результат нашей глупости: автоматические, рефлекторные реакции на основе памяти, отсутствие раздумий и внимательности,
00:46:38потому что мы живем в мире, где наше внимание теперь постоянно рассеяно. Кстати говоря, если вы пытаетесь
00:46:43превратиться из Джои Честната в Джои Своула, приложение RP Strength — лучшее место для старта. Я хожу
00:46:48в зал уже 20 лет, и лишь последние несколько лет у меня были лучшие тренировки
00:46:52в жизни, и приложение RP сыграло в этом огромную роль. Настоящие ученые создали эту штуку, одержимые единой целью:
00:46:58побить своих школьных обидчиков и предоставить максимально научно обоснованный и эффективный путь к максимизации
00:47:03роста мышц. Оно подсказывает упражнения, количество подходов, повторений и рабочий вес — абсолютно всё,
00:47:08так что вам остается только прийти и поднимать тяжести. Если бы приложение RP могло еще и подтирать вам зад, оно бы, пожалуй, и это делало,
00:47:14и оно автоматически подстраивается каждую неделю в зависимости от вашего реального прогресса. Для меня следование
00:47:19правильному плану, основанному на фактах, имело колоссальное значение, и если вы серьезно настроены на тренировки,
00:47:23оно сделает то же самое и для вас. Прямо сейчас вы можете получить скидку до 50 долларов на приложение RP Hypertrophy,
00:47:27перейдя по ссылке в описании ниже или зайдя на сайт [rpstrength.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Frpstrength.com%2Fmodernwisdom) и используя
00:47:32промокод modernwisdom при оформлении заказа. Это [rpstrength.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Frpstrength.com%2Fmodernwisdom) и промокод modernwisdom
00:47:37при оформлении заказа. Я тут думаю о том,
00:47:41как мы уже обсуждали в начале, это похоже на разговор о совместимости.
00:47:47Насколько конфликты в отношениях основываются просто на несовместимости и на том, что вы смотрите в разные стороны
00:47:54или не проговариваете четко то, чего каждый из вас хочет, чтобы заранее убедиться в согласии?
00:48:00Совместимость, по крайней мере в моем понимании — это когда мы с вами смотрим в противоположные стороны
00:48:08по самым важным вопросам, верно? Я хочу полной прозрачности, я хочу, чтобы у нас... ну вы понимаете, это командный вид спорта,
00:48:15я хочу, чтобы мы работали вместе, я хочу, чтобы наша левая и правая рука знали об одном и том же,
00:48:23это обеспечивает нам безопасность, вот чего я хочу больше всего. А вы говорите: «Не так быстро, я...» — вы имеете право сказать:
00:48:29«Я не думаю, что это лучшая идея для меня, и сомневаюсь, что это хорошо для тебя, но я постараюсь
00:48:35убедить тебя в том, что у нас должны быть свои секреты, у нас должно быть личное пространство». Вы имеете полное право этого хотеть.
00:48:40Теперь, если вы будете стоять на своем, а я не смогу перетянуть вас на свою сторону, и вы не сможете перетянуть меня
00:48:46на свою сторону честным путем, я должен буду по-настоящему, эгоистично захотеть того же, чего и вы, иначе ничего не выйдет,
00:48:53и наоборот. Мы не... мы не правы или неправы, мы просто несовместимы, в этом суть настоящей несовместимости.
00:49:03Дело не в том, что у кого-то из нас либидо сильнее, или в том, что я люблю теннис, а вы нет — нет,
00:49:10это не та совместимость, которая имеет значение в жизни,
00:49:17потому что любые интересы в любом случае со временем изменятся, это не проблема, верно? Вы можете
00:49:23создать общие интересы, но вот эти вещи изменить нельзя. Дело не в том, что полезно или вредно, хорошо или плохо, правильно
00:49:29или нет — оно просто не может работать, верно? Это заложенный в систему конфликт, так что, знаете, нельзя игнорировать подобные вещи,
00:49:38но система привязанности — вся эта биология в стиле «я не могу бросить тебя» — заставит нас сказать: «Давай поженимся» и проигнорировать
00:49:44этот фактор несостоятельности сделки. Вы уже несколько раз упоминали эту биологию «я не могу тебя бросить» — что это такое?
00:49:53Привязанность — это клей природы, она удерживает нас вместе, сближает нас, и это ощущается как любовь,
00:50:04поскольку в ней есть любящие аспекты, и на уровне поведения они тоже могут проявляться. Но допустим, мы с вами...
00:50:14допустим, я веду себя жестоко, причиняю вам физическую и душевную боль... этот клей, скорее всего,
00:50:22удержит вас в этих отношениях, и вы будете оправдывать это самыми разными способами,
00:50:28либо потому, что вы финансово зависимы, либо ваша религия так говорит, либо вы живете в культуре,
00:50:35где к разводу относятся неодобрительно, — что угодно, вы найдете оправдание, или скажете, что дети,
00:50:40дети будут страдать, верно? У меня есть все эти причины, но я говорю вам, что главная причина — это биология привязанности,
00:50:48которая связана с выживанием, разрыв которой ощущается как смерть. Я во многом не осознаю ее, хотя некоторые люди
00:50:56ощущают ее очень остро, в зависимости от организации своей привязанности, но это не всегда так для всех.
00:51:03Есть те, кто выбивается из общего ряда, но они другие, они не привязываются точно так же.
00:51:10И поэтому... у всего в природе есть свои плюсы и минусы. Все, что является плюсом, одновременно является и минусом,
00:51:19в личностных особенностях тоже. Скажем, если у кого-то тяжелое ОКР, для хирурга это плюс,
00:51:27вы хотите, чтобы у вашего хирурга было ОКР, вы хотите, чтобы у вашего пилота было ОКР,
00:51:35у вашего бухгалтера, это здорово. Но вам необязательно нужен супруг с ОКР,
00:51:40потому что это заноза в заднице, это уже минус. Так что все это не является абсолютно хорошим или плохим.
00:51:49Все люди разочаровывают, все люди — заноза в заднице, все люди приносят хлопоты и тяготы. Чего вы хотите — так это создать систему,
00:51:58в которой никто из вас не сможет чувствовать себя в опасности или незащищенности; по задумке,
00:52:06никто из вас не будет несчастен в отношениях. По задумке, вы можете это сделать, вы можете выстроить все именно так.
00:52:12Вы не можете контролировать все остальное за пределами этого, но дом, я считаю, — это отношения. Мы с Трейси, куда бы мы ни отправлялись,
00:52:22пока мы вместе, я в порядке. А мы бывали в очень ужасных местах, то есть в действительно ужасных местах.
00:52:29Это достижение, понимаете, что дом там, где мы есть. От этого мне хочется плакать, потому что
00:52:38когда вы приходите к этому, единственное, что теперь становится минусом, — это беспокойство о том, что вы можете их потерять,
00:52:47знаете ли, потерять не из-за измен или развода, а из-за смерти, и это действительно тревожит.
00:52:58Хотя это заставляет меня ценить каждый момент, а не воспринимать его как должное, что
00:53:07потому что мы отрицаем это. Ваш партнер может умереть в любой момент: сказали ли вы то,
00:53:12сказали ли вы то, что должны были сказать, действительно ли вы ценили этого человека, здесь ли вы по-настоящему или будете жалеть
00:53:19опять же, природа заставляет нас экономить энергию, делать минимум из необходимого
00:53:28и направлять наше внимание на то, что мы считаем важным, а это обычно что-то незнакомое.
00:53:33Ты мне знаком, поэтому мне больше не нужно на тебя смотреть, мне не нужно тебя добиваться или...
00:53:39не нужно, я ведь тебя уже знаю, мне кажется, что знаю, я... Мы сохраняем образ наших
00:53:47вместо того чтобы по-настоящему смотреть на них. Я даже не замечал этого, до такой степени мы ленивы.
00:53:53И дело не в лени, это экономия энергии. Поэтому нам приходится выстраивать ритуалы...
00:54:02хотя мы никогда не делаем ничего хорошего для себя, нам пришлось бы создавать что-то романтичное каждый день,
00:54:09чтобы заново влюбляться друг в друга каждый день, просто этого не происходит.
00:54:16Поведение определяет наши чувства, и это те силы, с которыми мы все боремся — автоматизация.
00:54:24Мы привыкаем друг к другу, поэтому мне кажется, что я тебя знаю, но это опасное предположение.
00:54:30Я не знаю тебя, я не знаю и никогда не смогу узнать тебя полностью. Мало того, ты слишком долго на этой планете...
00:54:38вот почему раньше мы болтали перед сном, болтали обо всем подряд и о нашем детстве, это были просто веселые разговоры.
00:54:43Теперь я вижу пары, которые ничего не знают друг о друге,
00:54:50они не любопытны, им ничего не интересно. Любопытство — это пламя, любопытство — это дофамин,
00:54:57любопытство — это та удивительная искра, которая говорит: «Ты нов, несмотря на то, что я считаю тебя привычным».
00:55:05Если присмотреться поближе, ты не так привычен, как мне кажется, и теперь ты интересен. Но нам пришлось бы искать новизну
00:55:12в обычном, а мы слишком ленивы для этого. Интересно, что насчет этой штуки «я не могу тебя бросить»:
00:55:20мне кажется, многие люди... вы упоминали несправедливость и беспомощность, да.
00:55:26И странно то, что страх... страх заставляет нас злиться, да, при достаточно нарушенной привязанности...
00:55:35вы можете испытывать страх и несправедливость и быть беспомощно заперты внутри отношений с человеком,
00:55:44который якобы является исцелением, но также и причиной всех этих... да, проблем, ваших психологических расстройств.
00:55:53И люди будут... это еще один сценарий плюсов и минусов, когда жертвовать своими потребностями ради человека,
00:56:01к которому вы привязаны, — это благородно, но это также может быть искажено до такой степени,
00:56:07что вы просто продолжаете стискивать зубы, как вы упоминали о паре, которая вместе так долго,
00:56:11и они не наслаждались обществом друг друга целые десятилетия и просто продолжают жить дальше, потому что...
00:56:18потому что они не могут остановиться. Да, да, да, это своего рода зависимость, в самом деле, да.
00:56:27В этом есть компонент зависимости, я не хочу вводить в заблуждение вашу аудиторию, хотя это не совсем так... э-э...
00:56:35когда я делаю что-то, чтобы почувствовать себя лучше ценой совершения правильного поступка, иными словами,
00:56:40я чувствую себя лучше, но разрушаю отношения, наш союз, я получаю за это награду, верно? Э-э, чувство удовольствия,
00:56:48которое заставляет меня хотеть делать это снова и снова, и это, знаете ли, действительно похоже на зависимость,
00:56:54когда я хватаюсь за это, потому что не могу потерпеть и подождать, я не могу ждать, верно? Я возьму это прямо сейчас,
00:57:00несмотря на то, что в будущем меня ждут плохие последствия, я их игнорирую. Так что в этом смысле да,
00:57:06это очень похоже на зависимость, которая является импульсивной и требует импульсивно взять то, что мне нужно, несмотря на то, что это саморазрушительно.
00:57:14Так что да, но система начинает реагировать сама на себя, и это действительно еще один взгляд на вещи — как на системный процесс,
00:57:23и система реагирует, это уже не реальные индивиды, они усиливают негатив друг друга,
00:57:29указывая и нащупывая основные уязвимости друг друга. Вот еще одна несправедливая, недоброжелательная особенность природы:
00:57:37поскольку мы образуем пару на основе некоторого сходства и узнавания, мы не образуем пары со слишком странными незнакомцами,
00:57:44верно? Они должны быть достаточно знакомы... мы оба, скорее всего, обладаем качеством,
00:57:51которое подходит к ране другого человека... мы не такие люди, но мы как будто играем их роли
00:57:58на телевидении, у нас есть склонность, у нас есть способность делать то, что напоминает нам об этих отношениях,
00:58:05из-за чего все это и проблематично. И вот теперь память: если бы мы знали лучше...
00:58:13Я не знаю, что у тебя есть эта рана, я вижу только твою защиту от нее, и твоя защита действительно
00:58:20выглядит угрожающе, поэтому я реагирую угрожающим образом, что закрепляет твою уязвимость и усиливает твою защиту,
00:58:28и да, заставляет тебя быть уверенным в том, что я опасный тип. Ну а ты поступаешь со мной точно так же,
00:58:36ты случайно задеваешь мое самое уязвимое место, и я не могу ничего поделать, кроме как отреагировать...
00:58:43Ты этого не знаешь, потому что то, как я реагирую на тебя, кажется угрожающим, конечно,
00:58:51поэтому ты собираешься защищаться от меня, и в этом-то и кроется проблема.
00:58:56Мы будем делать жизнь друг друга хуже естественным образом, потому что тебе не платят за то, чтобы ты сидел там и просто думал о том, что я делаю,
00:59:05ты воспринимаешь это на свой счет. Теперь, если ты терапевт, ты не можешь так поступать, верно?
00:59:09Я должен сидеть и справляться со своими чувствами, а не вскакивать и не срываться, я должен... сожалею об этом,
00:59:17но, знаете ли, мы люди, но нам платят за то, чтобы мы поступали иначе, верно? А твой партнер — нет.
00:59:22И поэтому мы с большей вероятностью ухудшим состояние друг друга из-за недопонимания.
00:59:29Ты не можешь знать, почему я делаю эту угрожающую вещь, и тебе не нужно знать, потому что ты чувствуешь угрозу.
00:59:35Так что знание — это сила; понимание того, как работает мозг, понимание того, как работают эти системы,
00:59:41понимание своего партнера изнутри и снаружи, быть экспертом по своему партнеру...
00:59:48если твое выживание имело бы для тебя значение и ты бы задумывался об этом, тебе лучше знать, как вернуть своего партнера
00:59:57к нормальному мышлению и нормальной эффективности, потому что твоя жизнь действительно зависит от них.
01:00:04Если они сломаются — вы в окопе вместе, вы мертвы, так что тебе лучше знать животное, которое ты выбрал, и как работать с этим животным,
01:00:09быть заклинателем животных. Они не ты, и они понадобятся тебе, если вы команда.
01:00:17Имеет значение, если они сломаются, и тебе лучше знать, как именно поднять их на ноги, иначе...
01:00:25Иначе в чем смысл? Так что это ориентация, а пары просто не ориентированы на то, чтобы это была команда по выживанию, но это так.
01:00:35Просто вас еще не проверяли должным образом, жизнь еще не преподнесла вам такой сюрприз.
01:00:43Вы не в Боснии в то время, вы не в Украине и России сейчас, вы не в Газе,
01:00:51или, знаете ли, совсем другая ориентация там, они знают, что важно: защищать друг друга, верно?
01:00:59Мы же спим... это система отрицания, потому что она мешала бы нам, если бы нам всегда приходилось планировать это.
01:01:09Но планирование этого начинается со строительных блоков — обуздания друг друга,
01:01:18быть в безопасности и защищенности, предсказывать, планировать и предотвращать будущие проблемы,
01:01:26предугадывая их заранее. Это делает то же самое, вам не нужно строить вместе бомбоубежище,
01:01:33я не об этом говорю. Я говорю о том, что вы двое знаете, как выстроить структуру,
01:01:40как переделать это по своему вкусу, вам просто нужно знать, как это делать и практиковать это,
01:01:47и это должно основываться на принципах, которые нельзя нарушать.
01:01:54Джаред, ты никогда не задумывался, что у тебя проблемы с алкоголем? — Я мало о чем задумываюсь, Крис.
01:01:58Что? Ты выпил целый ящик Athletic Brewing Co. прошлым ночью! — Но они безалкогольные,
01:02:03и это не проблема. Прости, чувак, я продолжал пить в надежде, что сожаление все-таки настигнет меня, но так и не настигло.
01:02:09Разве ты в итоге не поехал домой с той девчонкой с косым глазом? — Мне он не показался косым.
01:02:14Видите ли, большинству таких людей, как Джаред, на самом деле не хочется менять то, что они пьют,
01:02:19они просто не хотят, чтобы следующий день был полностью испорчен. Именно поэтому я такой большой фанат Athletic Brewing Co.
01:02:23Они делают лучшее безалкогольное пиво на планете, так что вы все еще можете выпить что-нибудь холодное и вкусное,
01:02:28но без обычных побочных эффектов. Вы можете найти самые популярные сорта Athletic Brewing Co.
01:02:32в продуктовых или ликеро-водочных магазинах неподалеку, или — лучший вариант — заказать набор с ассортиментом
01:02:37из четырех вкусов с доставкой прямо к вашей двери. Получите скидку 15% на свой первый онлайн-заказ,
01:02:41перейдя по ссылке в описании ниже или зайдя на [athleticbrewing.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Fathleticbrewing.com%2Fmodernwisdom)
01:02:45и используя промокод modernwisdom при оформлении заказа. Это [athleticbrewing.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Fathleticbrewing.com%2Fmodernwisdom),
01:02:50промокод modernwisdom. Безалкогольное пиво. Действуют правила и условия. Athletic Brewing Company — для любых моментов.
01:03:00Если бы вы могли дать людям, парам самые главные ключевые факторы, самые важные принципы,
01:03:06которым они должны следовать для создания этих надежно функционирующих отношений...
01:03:12это то, чего хотят все, верно? Это самое важное, что поможет нам защитить себя от бед этого мира
01:03:17и от стрел и упреков, которые будут прилетать извне. На чем людям следует сосредоточиться, чтобы сделать это на более сфокусированном уровне?
01:03:26Я назову вам два фокусных уровня. Начните с этого: если вы больше ничего не делаете...
01:03:34убедитесь, что вы примиряетесь к полному удовлетворению другого человека. Вы можете увидеть, как его лицо расслабляется;
01:03:40Исправляйте, чините, делайте как надо, заглаживайте вину правильно и немедленно или в течение 30 минут,
01:03:49сделайте это привычкой, законом, тем, что обязано происходить, иначе вы умрете раньше, я вам гарантирую,
01:03:58из-за кортикостероидов, которые вырабатываются при этом стрессе, когда происходит разрыв, вы не делаете
01:04:05себе одолжения и обрекаете и себя, и другого человека на долговременную
01:04:11память, а вам этого не захочется, так что исправляйте сразу же, мне все равно, как вы это сделаете:
01:04:18если больше ничего не можете, можете сказать друг другу: “Знаешь, я тебя сейчас ненавиделю, но мы в порядке”.
01:04:25Оказывается, фразы “мы в порядке” достаточно, чтобы спокойно проспать всю ночь или прожить день,
01:04:34потому что я обещаю вам: если вы этого не сделаете, вы не будете на своем оптимальном
01:04:39уровне производительности, вы просто не сможете, вы не будете внимательны, так что вы знаете, что полезно
01:04:46для вас, вы просто разрешаете экзистенциальный вопрос, который возникает при разрыве в отношениях:
01:04:53когда мы ссоримся, будут ли эти отношения существовать завтра? В порядке ли мы? Если вы можете сделать хотя бы это,
01:05:01минимум, вы лучше большинства. У нас с женой есть правило: мы можем ложиться спать злыми, но мы должны
01:05:09хотя бы соприкасаться пальцами ног. И это сложнее, чем кажется, но это вошло в привычку,
01:05:16и есть немедленная награда за то, что поступаешь правильно, когда это сделать труднее всего,
01:05:20и эта награда — ваша самооценка взмывает вверх, потому что вы знаете, что сделали самое трудное, правильное дело,
01:05:27когда это было сделать сложнее всего. Мы и так делаем самые легкие вещи, именно это мы и делаем,
01:05:32но это не путь к хорошей жизни. Жизнь, ориентированная на цель, — это когда заранее решено, что вот это правильно, лучше всего или хорошо,
01:05:43так говорят оба из нас, и мы планируем поступать так даже тогда, когда нам совершенно не хочется этого делать.
01:05:52Даже когда я тебя ненавиделю, я все равно делаю эту прекрасную вещь, даже когда я тебя ненавиделю, я все равно не делаю
01:05:58эту разрушительную вещь. Вот это хорошая жизнь, только такая жизнь и может быть хорошей,
01:06:05надежной, которая заслуживает любви и уважения, ежедневно доказывая друг другу, что мы придерживаемся принципов,
01:06:12показываем друг другу, когда оступаемся, бросаемся на амбразуру, вымаливаем прощение и все исправляем.
01:06:17Просто... И еще: спроектируйте свои отношения, начните с того, кто вы есть: разделенная власть,
01:06:26разделенные полномочия. Вы должны быть откровенны в этом и думать наперед.
01:06:31Да, я хочу, чтобы ты был главным, мне это нравится, да. Помните об этом: если он главный,
01:06:39то за вами не остается решающего слова ни в чем, вы это понимаете? Разве что вы как-то заложите это в основу,
01:06:46так что вам просто нужно быть взрослыми и зрелыми, ведь ваша личная жизнь теперь принадлежит вам, а не вашим
01:06:55родителям. И как пара вы сами по себе, вы здесь лидеры, здесь больше никого нет,
01:07:02никакого терапевта, верно? Я не собираюсь определять ваши отношения, это должны делать вы, это ваша тема,
01:07:09вы можете вести их как угодно, и поверьте мне, у людей бывают очень странные и необычные договоренности, и это прекрасно,
01:07:17потому что они полностью согласны, они все проработали, проблем нет, но все это явно оговорено,
01:07:26а не подразумевается само собой, потому что если это просто подразумевается, я буду злоупотреблять этой реальностью. Все должно быть
01:07:36открыто и согласовано, как клятва на крови, потому что речь действительно идет о том, что наша жизнь зависит от
01:07:46следования этому. Мы должны принять это целиком и полностью, потому что от нас
01:07:50ожидают, что мы проявим себя, даже когда нам меньше всего этого хочется, а это обязательно произойдет.
01:07:54Потрясающе! Стен Таткин, дамы и господа! Стен, я считаю тебя гением, твои работы просто супер.
01:07:59Куда людям заглянуть, чтобы ознакомиться со всем, что ты делаешь? Итак, институт ПАКТ — это место, куда можно зайти:
01:08:04thepactinstitute.com. Если вы пара, там есть специальный раздел для пар, посвященный вам,
01:08:14семинарам, ретритам, материалам. А если вы клиницист — с этого все и начиналось, —
01:08:23мы проводим тренинги по всему миру, и эту информацию вы тоже там найдете. О, и есть новый
01:08:29продукт под названием “Пара “выиграл-выиграл””. Впервые мы сняли видео о том, как работать вместе слаженно
01:08:36в условиях стресса, и это видео теперь доступно на сайте, зайдите на сайт ПАКТ.
01:08:43Черт побери, Стен, я очень тебе признателен. До новых встреч! Крис, ты потрясающий, я бы хотел, чтобы каждый интервьюер
01:08:49был как ты. Именно это я и хотел услышать! Ладно, спасибо. Поздравляю, вы дошли до конца
01:08:55эпизода подкаста и не умерли. А теперь вот вам следующий, давайте, смотрите.
커뮤니티 글
아직 글이 없습니다. 이 영상에 대한 첫 번째 글을 작성해 보세요!
이 영상에 대해 글쓰기