Terapeuta de Casais: "A Única Regra Que Todo Relacionamento Deve Seguir" - Stan Tatkin
CChris Williamson
결혼/가정생활정신 건강
스크립트
00:00:00Olá, amigos. Vou apresentar um show ao vivo inédito pelo Reino Unido e pela Irlanda em outubro.
00:00:05Terá histórias, psicologia, perguntas e respostas com o público e o que acontece quando milhares de
00:00:09pessoas que pensam demais saem de casa e vão parar na mesma sala. Adoraria ver vocês lá.
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00:00:17descrição ou acessando chriswilliamson.live. Dublin já esgotou. Vários locais têm
00:00:22vagas limitadas. Os ingressos são bem limitados, então garanta o seu agora. chriswilliamson.live. Você é ótimo. Seu trabalho
00:00:27é fantástico. Você arrasa. Obrigado. Se eu tentasse resumir sua visão de mundo sobre relacionamentos,
00:00:38me permitindo entrar na sua pele e vesti-la por um segundo, eu resumiria como amor por design,
00:00:45não por desejo. É uma boa... é pensado, não sentido, essa coisa de relacionamentos, design versus desejo?
00:00:52Quão longe estou? Acho que prefiro o amor conquistado, o amor conquistado diariamente sabendo como
00:01:01hackear o cérebro, o sistema neuroendócrino, sobre o qual podemos falar, sabe, projetando o
00:01:10relacionamento para proteger sentimentos, para intensificar sentimentos, para permitir que duas pessoas diferentes sob estresse
00:01:21mantenham uma atitude colaborativa e cooperativa. Isso é difícil de conseguir, porque exige um certo
00:01:30planejamento, prever, planejar e preparar o que pode dar errado entre os seres humanos.
00:01:35Por que os relacionamentos de apego romântico são neuroquimicamente tão difíceis de lidar?
00:01:43Bem, eles são difíceis porque no mundo do apego, se você entende ou compra a ideia de um
00:01:52relacionamento de apego primário, o relacionamento de apego primário é aquele que tende a ser diádico com os primatas
00:02:00humanos. Nós criamos laços em bandos. E o relacionamento de apego primário adulto romântico é muito parecido com
00:02:09o primeiro, que é baseado na sobrevivência. Então, o sistema de apego é na verdade uma cola existencial que nos mantém unidos. É a biologia do “não consigo viver sem você”.
00:02:22Nós o confundimos com amor. E como ele remonta ao primeiro relacionamento de sobrevivência, é por isso que terminar também é difícil. É por isso que ele tem uma memória muito longa, porque nos lembra daquele primeiro relacionamento de dependência, enquanto outros relacionamentos tendem a não fazer isso.
00:02:43Então, estamos revivendo nossos relacionamentos. Estamos revivendo nossos relacionamentos, como nos sentimos com todas essas figuras originais importantes com quem convivemos, neste relacionamento que chamamos de relacionamento adulto romântico. Mas ele é anterior aos 12 anos. É geralmente assim que penso nisso: temos os pais em nossas cabeças que tivemos por volta dos 12 anos ou antes.
00:03:13Antes desse período, mesmo que nossos pais tenham mudado muito para melhor ou para pior, ainda recorremos a esse período mais antigo, sabe, porque essa é a raiz de nossa experiência através de milhares e milhares de interações desde a infância, pós-, sabe, é muito poderoso.
00:03:35O amor é suficiente para manter um relacionamento?
00:03:40De jeito nenhum.
00:03:40Nenhum sentimento é, porque os sentimentos vêm e vão. E além disso, quem sabe qual é a sua definição de amor? Ela pode ser muito diferente da minha.
00:03:55E mesmo que eu descrevesse minha definição de amor em ação, minhas expectativas de amor podem ser bem diferentes do que eu digo.
00:04:04Então aí você já tem um problema, mas se você está baseando sua vida na emoção, que é como uma montanha-russa, sua vida será como uma montanha-russa.
00:04:14Então eu acho que o mais inteligente e sensato, e a forma como sempre funcionou em termos de relacionamentos de longo prazo entre indivíduos de igual poder, adultos, é que primeiro você precisa ter um propósito compartilhado, uma razão para estar neste relacionamento que não seja baseada em sentimentos.
00:04:36E uma visão de para onde estamos indo? Qual é o ponto final? Estamos juntos para o que der e vier? É até o momento em que, sabe, eu estiver limpando sua bunda ou você estiver limpando a minha na velhice? Sabe, para onde estamos indo? E por quê? Qual é o nosso propósito? Quem ou o que nós servimos?
00:04:55Nenhum propósito baseado em razões egoístas vai dar certo, porque somos pouco confiáveis como espécie.
00:05:05Nossa espécie é historicamente temperamentosa, inconstante, impulsiva e imprevisível, às vezes oportunista, belicosa, xenófoba, facilmente influenciada por grupos e outras pessoas.
00:05:23Portanto, não nos damos muito bem a longo prazo em uniões.
00:05:29Portanto, temos que nos preparar para passar o tempo juntos e isso significa passar por algumas mudanças.
00:05:36Precisamos de uma invenção. Precisamos de um design do zero, que é algo inventado, certo? Todos os relacionamentos são inventados.
00:05:45Isso nos sustentaria a longo prazo e acomodaria toda a margem de manobra necessária à medida que mudamos com o tempo.
00:05:53Certo. Caso contrário, nós vamos, sabe, não vamos conseguir.
00:05:59Esse é o primeiro ponto. O segundo ponto é que temos que entender as forças que nos empurram, nomeadamente o nosso instinto de sobrevivência, porque ele está sempre ligado.
00:06:09E porque este relacionamento é diferente de qualquer outro no planeta por causa de sua memória.
00:06:16Muito parecido com aquele primeiro baseado na sobrevivência.
00:06:20Ele tem uma memória longa e tendemos a ser substitutos para todos que vieram antes, certo?
00:06:26Tendemos a... é um sistema muito projetivo.
00:06:29A chance de acumularmos memórias de ameaça ao errarmos com base na memória e na avaliação é de cem por cento.
00:06:39E então, se não formos realmente bons em saber e entender como minimizar a ameaça e nos mantermos colaborativos sob o máximo de estresse e pressão, acumularemos memórias de ameaça, o que é uma questão biológica e acaba destruindo as pessoas.
00:06:57Então você está dizendo que precisamos respeitar a biologia tendo antecipadamente estruturas no lugar e princípios que mantenham barreiras de proteção para não confiarmos nos fluxos e refluxos de como nos sentimos.
00:07:16Como qualquer outra união de qualquer tipo que seja profissional.
00:07:23Nós nos planejamos para os nossos demônios, não para os nossos anjos, certo?
00:07:26Os casais se planejam para os seus anjos.
00:07:28E esse é um grande erro.
00:07:29Pois o que isso significa?
00:07:31Demônios é o que somos.
00:07:32Se a oportunidade surgir, se estivermos sob carga suficiente, se estivermos com dor suficiente ou pressão suficiente, estresse suficiente, novamente, emoções... se eu for me comportar de acordo com o que sinto, que é basicamente todo mundo no planeta.
00:07:45É lógico que teremos dificuldade em nos dar bem.
00:07:53Certo.
00:07:54E então, isso tem a ver com prever o que pode dar errado e planejar com antecedência, em vez de apenas cair de cabeça, que é o que os casais sempre fazem.
00:08:05Certo.
00:08:06Sim.
00:08:06Os casais não prevêem, planejam e se preparam para o que pode dar errado com base no que já deu errado.
00:08:11Ninguém mais faz isso na medicina.
00:08:13Nós fazemos análises post-mortem.
00:08:15Certo.
00:08:16Para não matar o paciente de novo.
00:08:18E os casais não fazem isso.
00:08:20Eles apenas repetem e repetem.
00:08:21Nós previmos o que pode dar errado na polícia, nos militares, na medicina, na ciência, nos negócios.
00:08:30Os casais não fazem isso.
00:08:31Eles simplesmente entram nas mesmas situações ao vivo sem estarem preparados.
00:08:35Nunca nos envolveríamos com um grupo de pessoas se não soubéssemos qual era a cultura e como nos protegeríamos uns dos outros?
00:08:45Porque somos animais.
00:08:47Porque somos animais.
00:08:48Os casais não têm nenhuma governança, nenhuma maneira de proteger um ao outro de si mesmos.
00:08:52Porque eles não estabelecem isso.
00:08:53Portanto, os casais são o único sistema, o único sistema voluntário de livre, justo... um sistema voluntário de indivíduos que se unem, de igual poder e autoridade, pelo menos na aparência.
00:09:08Deveria ser baseado em termos e condições que não contenham nada disso.
00:09:15E é por isso que está previsto que não durarão muito, ou se durarem, um ou ambos não serão felizes.
00:09:24Não vamos nos sentir seguros e protegidos porque não há contrato social, nenhum sistema de acordos com base no propósito, com base no que é bom.
00:09:36O que é bom?
00:09:38Digamos que nós dois...
00:09:39Certo.
00:09:40O que é melhor?
00:09:41Digamos que nós dois...
00:09:42Ou o que, sabe, é certo.
00:09:44Esses são os três.
00:09:46E sem isso, vai ser a lei da selva.
00:09:50Isso significa que discutir inegociáveis e questões práticas com antecedência e o mais cedo possível é na verdade a atitude mais romântica?
00:09:58Não é... você não coloca isso no “ei, querida, vamos sair para jantar e ter um jantar romântico e agradável”.
00:10:04“E vamos conversar sobre se temos algum ponto inegociável”.
00:10:07Bem, você poderia, acho que não tem problema, tem duplo propósito, mas o ponto inegociável deve ser conhecido com antecedência.
00:10:17Eu quero ter um filho.
00:10:19Eu tenho que ter um filho.
00:10:21Você odeia crianças.
00:10:22E vamos nos casar.
00:10:24É isso que as pessoas fazem.
00:10:27E isso não é inteligente, porque não pode dar certo.
00:10:30Eu quero monogamia e você quer poliamor.
00:10:33Bem, nenhum de nós está errado.
00:10:34Temos o direito de querer o que queremos e conseguir o que queremos, mas não podemos fazer negócios juntos porque isso vai causar muitos problemas.
00:10:41Portanto, esses são pontos inegociáveis.
00:10:44Questões cruciais que não podem funcionar porque estamos apontando em duas direções diferentes.
00:10:49Ter um propósito e uma visão compartilhados específicos ainda é importante além dos pontos inegociáveis.
00:10:56Imagino que sim.
00:10:57Portanto, se você olhar para a condição humana e como as pessoas se sustentam em grupos, os grupos não ficam juntos por muito tempo ou não se dão muito bem uns com os outros
00:11:10se não tiverem um propósito compartilhado para estar juntos. Você e eu vamos montar uma banda.
00:11:15Esse é o nosso propósito.
00:11:16Queremos montar uma banda.
00:11:17Qual é a nossa meta ou visão?
00:11:20Queremos conseguir um contrato com uma gravadora, pelo menos inicialmente.
00:11:24Portanto, se não tivéssemos isso, não teríamos motivos para andar tanto juntos.
00:11:29E provavelmente não nos daríamos bem, porque tendemos a implicar uns com os outros se não tivermos um propósito compartilhado, certo?
00:11:35Isso se estivermos passando muito tempo juntos.
00:11:39E uma razão compartilhada para fazer isso.
00:11:41Caso contrário, tendemos a marginalizar o outro.
00:11:43Tendemos a implicar com as diferenças uns dos outros.
00:11:46Não olhamos naturalmente para onde concordamos e onde somos iguais.
00:11:52As pessoas que constroem consenso precisam fazer isso.
00:11:55Mas o João Ninguém, devido à conservação de energia, quer dizer...
00:12:00Sabe, devemos fazer o mínimo necessário biologicamente, todos os seres vivos.
00:12:06Hum, nós somos preguiçosos e não faremos coisas que deveríamos fazer porque achamos que não precisamos.
00:12:13Então, essa ideia de que estamos nessa para vencer.
00:12:18Sabe, somos uma equipe de sobrevivência.
00:12:21Nós queremos vencer.
00:12:22Queremos ganhar dinheiro.
00:12:23Queremos ter sucesso.
00:12:24Queremos sobreviver.
00:12:25Todas essas coisas são essenciais para manter as coisas funcionando, manter as pessoas no caminho juntas e não prestar tanta atenção às suas diferenças.
00:12:37Caso contrário, nós brigamos.
00:12:38E quando isso acontece em um país como o nosso, é quando vemos guerra civil, tribalização ou uma fragmentação massiva.
00:12:47Exato.
00:12:47Porque não há mais um senso centralizado de propósito que nos mantém unidos.
00:12:53Isso é plausível.
00:12:54E uma visão, um sonho americano.
00:12:56Exato.
00:12:58Portanto, se as coisas desandam, se isso é verdade para todos os sistemas, grandes e pequenos, decorre que um casal não seria diferente.
00:13:07Se eles não têm um motivo compartilhado para existir em um determinado momento, eles vão brigar ou vão se distanciar, porque é isso que nos mantém unidos.
00:13:16Qual é a importância dos acordos?
00:13:19É tudo o que temos para nos impedir de sermos nocivos uns aos outros.
00:13:23Tudo o que temos são nossos pactos, nossos acordos, nossos contratos sociais. As civilizações baseiam-se em contratos sociais.
00:13:31As primeiras leis da religião, embora fossem um contrato social com Deus, um Deus do Antigo Testamento que vigiaria seu quarto por 40 dias e 40 noites se você desobedecesse, sabe, isso era algo poderoso para fazer as pessoas começarem a se comportar.
00:13:45Essa foi a primeira maneira de fazer as pessoas pararem de se machucar, com os dez mandamentos.
00:13:52Exato.
00:13:53Portanto, tudo se baseia em acordos.
00:13:56Caso contrário, nós vamos à guerra.
00:13:58Nós causamos danos.
00:14:00E pior.
00:14:02Como eu disse, somos animais egoístas, centrados em si mesmos e oportunistas.
00:14:07Se pudermos nos safar de algo, nós vamos, isso está no nosso DNA.
00:14:12Apenas normas, leis, princípios e regras nos impedem de fazer isso e nos permitem permanecer juntos em segurança e harmonia.
00:14:22Caso contrário, não conseguiríamos.
00:14:23Não é diferente com um casal.
00:14:25Então eles também precisam chegar a isso.
00:14:27Mudando de assunto, você já reparou como alguns sites tornam a compra absurdamente fácil enquanto outros parecem infinitamente mais difíceis?
00:14:33No meu tempo, eu tinha que andar 16 quilômetros até a loja local.
00:14:37Você não é mais jovem do que eu?
00:14:38É, mas meu pai foi pego dirigindo embriagado.
00:14:41De qualquer forma, a realidade é que a maioria das empresas simplesmente erra no site.
00:14:45E se a sua estrutura for confusa, você perde uma tonelada de vendas, e é por isso que sou tão fã da Shopify.
00:14:51Eles impulsionam 10% de todo o comércio eletrônico nos Estados Unidos, incluindo marcas como Gymshark, Skims, Aloe e Newtonic.
00:14:59Porque quando se trata de converter visitantes em compradores, eles são os melhores da categoria.
00:15:02O checkout deles é 36% melhor em média em comparação com outras plataformas.
00:15:06E com o ShopPay, pode aumentar as conversões em 50%.
00:15:08Então melhore o seu negócio e tenha exatamente o mesmo checkout que usamos no Newtonic com a Shopify.
00:15:13Você pode se inscrever para um período de teste gratuito acessando o link na descrição abaixo ou indo a [shopify.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Fshopify.com%2Fmodernwisdom).
00:15:20Ou seja, [shopify.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Fshopify.com%2Fmodernwisdom).
00:15:23Por que fazemos o acordo fundamental de priorizar um ao outro acima de tudo, o tiempo todo?
00:15:28Você não precisa.
00:15:29Vocês poderiam concordar que nossas vendas vêm em primeiro lugar.
00:15:32Então vocês teriam que descrever isso um para o outro, definir isso.
00:15:35O que isso realmente significa?
00:15:37O mesmo vale para um relacionamento.
00:15:38O que isso significa?
00:15:39Para fins práticos.
00:15:40Se isso acontecer, o que faremos?
00:15:43Se aquilo acontecer, o que faremos?
00:15:44Há alguma exceção a isso?
00:15:46O que pode dar errado com essa ideia de nos colocar em primeiro lugar?
00:15:50O que acontece se este relacionamento fracassar miseravelmente?
00:15:55Nós nos pusemos em primeiro lugar.
00:15:57O que isso faz pelos nossos filhos?
00:15:59O que isso faz pela nossa própria saúde?
00:16:02Portanto, não faz sentido.
00:16:04Talvez coloquemos a religião em primeiro lugar.
00:16:06Tudo bem.
00:16:07Mas vocês teriam que pensar bem nisso porque estão planejando suas vidas.
00:16:11Porque suas vidas dependem disso.
00:16:13Como vocês vão conduzir.
00:16:15Como vocês vão governar.
00:16:16As decisões que vocês tomarão serão baseadas no que for prioridade máxima.
00:16:21Certo?
00:16:22Caso contrário, vocês não são uma equipe.
00:16:24Será um caos quando a pressão vier.
00:16:26Vocês vão estar, sabe, despreparados.
00:16:29Portanto, é tudo prático.
00:16:32É tudo tático.
00:16:33Não se trata de emoção.
00:16:35Trata-se do que seria a melhor coisa.
00:16:38E o que deve ser protegido a todo custo para que todo o resto prospere.
00:16:45É assim que se deve pensar.
00:16:46Certo?
00:16:47Mas precisa ser definido.
00:16:48Precisa ser feito criteriosamente porque, repito, não é pouca coisa.
00:16:52Sua felicidade, segurança e proteção, tudo se baseia no seu planejamento.
00:16:56Em que se baseia a resposta à ameaça com base na memória?
00:16:59Bem, a memória é um problema.
00:17:03Somos animais movidos pela memória.
00:17:04Tudo o que fazemos é por memória.
00:17:07A maior parte do nosso dia é governada pela memória.
00:17:09É automático.
00:17:10Não estamos pensando.
00:17:11Não estamos usando áreas do cérebro que gastam energia e fazem pensamento crítico.
00:17:16Guardamos isso para a novidade.
00:17:18Guardamos isso para o nosso trabalho.
00:17:19Guardamos isso para outras coisas.
00:17:21Portanto, apenas caminhamos pelo dia fazendo as coisas de forma automática e reflexiva com base na memória.
00:17:28Devido ao nosso instinto de sobrevivência, a memória negativa, a experiência negativa, é favorecida na memória porque precisamos nos lembrar de onde nos machucamos devido ao perigo.
00:17:43A sobrevivência está no topo do nosso impulso subcortical.
00:17:48Certo?
00:17:49E isso não tergiversa.
00:17:52Isso não diferencia.
00:17:54Você me machucou.
00:17:55Se você não consertou isso imediatamente e fizer de novo, então vou prever que você fará de novo e de novo e de novo, com o que você se sentirá atacado.
00:18:05Mas sou eu me protegendo.
00:18:08Estou usando o reconhecimento de padrões para vasculhar o ambiente em busca de pistas.
00:18:12E cada vez que você repete algo ou repetimos algo que é ameaçador, a gama de pistas de ameaça que procuro aumenta, o que faz todo o sentido.
00:18:23Isso não sabe a diferença entre você apontar uma arma para mim e você me olhar de soslaio, o que encaro como um julgamento, um ataque, uma crítica.
00:18:33Certo?
00:18:34E assim isso se torna problemático se não tivermos cuidado, razão pela qual existem maneiras de evitar que isso se enraize, pois tem um efeito bola de neve.
00:18:46Parece que isso sensibiliza o seu sistema ao longo do tempo.
00:18:49Sim.
00:18:50Tem que ser assim porque precisamos sobreviver.
00:18:53Esta parte do nosso cérebro é extremamente rápida.
00:18:57Eu vejo.
00:18:58Eu atiro.
00:18:59E isso faz sentido se a sua vida depende de tomar uma decisão rápida e de uma ação que o proteja de um perigo.
00:19:10Faz sentido que isso possa ser um problema nos relacionamentos, porque reverei muito rápido com base no meu próprio histórico narrativo e memória, e provavelmente estarei errado.
00:19:23E você provavelmente se sentirá ameaçado pelas minhas suposições, o que fará com que você se defenda e aja de maneira ameaçadora em retribuição.
00:19:32E reside aí o problema da condição humana, o motivo pelo qual somos melhores na guerra.
00:19:39Só não somos muito bons em relacionamentos a longo prazo.
00:19:44Portanto, há maneiras de remediar isso se você souber o que está enfrentando.
00:19:48Uma delas é a reparação rápida.
00:19:51O reparo rápido é uma forma de evitar que a memória vá para a memória de longo prazo, onde ela continua gerando problemas.
00:19:58E, infelizmente, a maioria das pessoas não conserta as coisas rapidamente.
00:20:02Elas não consertam as coisas.
00:20:03Desculpa.
00:20:04Você tem razão.
00:20:05Isso foi estúpido.
00:20:06Eu não deveria ter feito aquilo.
00:20:07Desculpa.
00:20:08Eu te amo.
00:20:09E depois seguem em frente.
00:20:10Elas adiam.
00:20:11Elas não fazem isso.
00:20:13Elas pedem desculpas do jeito errado.
00:20:17E assim a vida continua.
00:20:19E é por isso que as famílias perdem seus filhos, o afastamento.
00:20:23É por isso que as pessoas são processadas.
00:20:25É por isso que antigamente as pessoas desafiavam umas às outras para um duelo até a morte, sabe, porque nos lembramos do mal causado.
00:20:34Nós não esquecemos.
00:20:36A pessoa que nos machuca, sim.
00:20:38Mas, devido à adrenalina gerada quando nos sentimos incompreendidos, feridos, julgados, quando algo é injusto, isso gera muita energia para ir para a memória de longo prazo, a menos que você conserte isso imediatamente, caso contrário, não vai.
00:20:57Portanto, essa é uma das principais razões para crescer e fazer o que inventamos.
00:21:04A razão pela qual inventamos os pedidos de desculpa foi para mantermos nossos relacionamentos.
00:21:09E se você também quer manter seu relacionamento com seu filho, seu cônjuge ou seus pais, você precisa aprender a assumir a culpa.
00:21:18E apenas pedir desculpas, sem ambiguidades, sem qualificações ou explicações, sem nenhum outro modificador.
00:21:30Se você sabe o que é melhor para você.
00:21:31Porque, no mundo real, essa é a única coisa que vai relaxar outra pessoa.
00:21:35A única coisa.
00:21:36E eu tenho que pedir desculpas pelo que você acha que eu fiz.
00:21:39Não pelo que eu acho que fiz.
00:21:40Hmm.
00:21:41Pense no quão difícil isso é para nós.
00:21:43Porque somos muito orgulhosos.
00:21:45Achamos que estamos sempre certos.
00:21:47E isso não é verdade, a propósito.
00:21:50Quase nunca estamos certos.
00:21:52Sobre quase nada.
00:21:53E, sabe, é a nossa arrogância.
00:21:56É a nossa empáfia pensar que nossa comunicação foi perfeita.
00:22:00Eu te ouvi claramente.
00:22:02Minha memória é ótima.
00:22:04Minha percepção está correta.
00:22:07A sua não.
00:22:08E eu não consigo provar nada disso.
00:22:10Nada disso é verdade em momento algum.
00:22:12É tudo falso.
00:22:14E ainda assim morremos por essa causa, e somos tolos.
00:22:17É tão fascinante que...
00:22:19Experiências negativas intensas.
00:22:23Se reparadas rapidamente.
00:22:25Têm.
00:22:27Basicamente um futuro completamente diferente pela frente.
00:22:30Sim.
00:22:31Do que aquelas que são deixadas para fester.
00:22:32Que se você está em um relacionamento que tem rupturas regulares sem reparação.
00:22:36E especialmente sem reparação rápida.
00:22:38Isso.
00:22:39Torna.
00:22:40É doloroso no momento.
00:22:42E.
00:22:43Mais doloroso no futuro.
00:22:45E sensibiliza o seu sistema.
00:22:48Para detectar isso acontecendo novamente.
00:22:51Sim.
00:22:52Mesmo talvez quando não está.
00:22:53Sim.
00:22:54O que significa que a sua visão de mundo parecerá cada vez mais perturbada.
00:22:58Para a outra pessoa.
00:22:59Que precisa pedir desculpas com base na sua interpretação.
00:23:03E não na projeção dela.
00:23:05Exato.
00:23:06É cruel.
00:23:07É.
00:23:08É um sistema muito mal desenhado.
00:23:10Bem, não foi desenhado.
00:23:12Como eu disse, para...
00:23:13Lembre-se de que costumávamos morrer aos 15 ou 30 anos no máximo.
00:23:16Exato.
00:23:17Nós não vivíamos tanto tempo.
00:23:18Nós formávamos pares por quatro anos.
00:23:20E depois partíamos.
00:23:21E então...
00:23:22Sabe, misturávamos o pool genético.
00:23:24Isso satisfazia...
00:23:26As leis da natureza, os caminhos naturais.
00:23:29E da natureza...
00:23:30É.
00:23:31A natureza não planejou para nós...
00:23:33Sabe, fazermos o que fazemos hoje.
00:23:35Estamos por nossa conta.
00:23:36É por isso que temos que inventar o nosso sentido.
00:23:40Não nascemos em um mundo com sentido.
00:23:43Exato.
00:23:44Claramente não nascemos em um mundo onde entendemos por que estamos aqui, como chegamos aqui e para onde vamos.
00:23:50Esse é todo o dilema existencial.
00:23:52Exato.
00:23:53E é a angústia.
00:23:54Sabe, vamos morrer.
00:23:55Estamos sozinhos.
00:23:56Não sabemos por que estamos aqui.
00:23:58E a vida não tem sentido.
00:24:01Exato.
00:24:02Isso é muito deprimente.
00:24:04Então nós criamos sentido.
00:24:06Exato.
00:24:07A mesma coisa.
00:24:08Mas o sentido também envolve governança.
00:24:10Como vamos proteger uns aos outros de nós mesmos?
00:24:13Isso não é da natureza.
00:24:15Exato.
00:24:16Nós somos predadores.
00:24:18Somos predadores de topo de cadeia, para falar a verdade.
00:24:21Bem, nós somos legais quando estamos felizes, né?
00:24:24É.
00:24:25Mas talvez você não queira estar perto de nós se estivermos infelizes.
00:24:27Nós somos meio desagradáveis.
00:24:29A não ser, a não ser que haja normas, sabe, querida, minha filha de 14 anos.
00:24:35Tudo bem ficar com raiva.
00:24:37Você não pode andar por aí destruindo o clima para todo mundo que está na casa.
00:24:41Isso é uma comunidade.
00:24:42Você não pode fazer isso.
00:24:43Então pare com isso.
00:24:45Certo.
00:24:46Sabe, só isso para esse tipo de comportamento.
00:24:49Não, você não pode fazer isso.
00:24:51Eu sei que você quer fazer, mas vou te mostrar que não pode tentar.
00:24:54E vou te mostrar que você não consegue.
00:24:56E isso dá origem à ideia de que existem limites.
00:25:01Existem fronteiras.
00:25:02Há coisas que você pode e não pode fazer.
00:25:03Mas digamos que eu não faça isso.
00:25:05Digamos que eu ceda, então você consegue se safar de qualquer coisa.
00:25:09Certo.
00:25:10Porque não existe Deus.
00:25:11Eu fiz isso.
00:25:12Isso não acontece naturalmente.
00:25:13Sabe, O Senhor das Moscas, nós somos animais.
00:25:17Animais e a linhagem de produtos, sabe, o primata humano não é grande coisa.
00:25:28Sabe, a civilização, depois de tantos anos construindo complexidade social, emocional...
00:25:37E ideais e valores, e morais e princípios...
00:25:48Que em toda a extensão da história, claro, é um piscar de olhos, mas no nosso tempo é um longo...
00:25:56Período para chegar até aqui e ainda somos uma bagunça, então, de novo, não seja ingênuo, você é responsável...
00:26:07Por este relacionamento, mais ninguém, vocês são os únicos que vão se beneficiar e também...
00:26:13vão sofrer se não forem uma aliança, certo? Se não estiverem trabalhando juntos, vocês não podem...
00:26:20trabalhar se não forem capazes de funcionar juntos como um sistema de duas pessoas de 'nós' e 'nos', interdependentemente...
00:26:27tendo as mesmas coisas a ganhar e a perder. Vocês vão sobreviver a esta vida realmente com todas as...
00:26:34pedras no caminho e todas as coisas que acontecem, e a indiferença dos outros que...
00:26:40basta testar isso, quando a situação aperta, as pessoas são indiferentes às suas preocupações.
00:26:46E é assim que as coisas são, então não saber disso é simplesmente não estar ciente e não ser um adulto, e na realidade...
00:26:56em algum momento a baixa energia é apenas aceita como parte de envelhecer. Acontece que há um motivo para isso:
00:27:03conforme envelhecemos, nossas mitocôndrias, as partes das nossas células que nos dão energia,
00:27:07ficam mais fracos e produzem menos energia, o que é o motivo de eu ser tão fã do Timeline.
00:27:11Eles desenvolveram isto que ajuda a eliminar as mitocôndrias danificadas para que suas células possam
00:27:17realmente se renovar. O Timeline é apoiado por mais de uma década de pesquisa e tem mais de 50 patentes e
00:27:22é o suplemento mitocondrial número um recomendado no planeta. Isso não é só teoria, em ensaios clínicos
00:27:29as pessoas viram a renovação mitocondrial aumentar em mais de 40% em apenas 16 semanas, junto com
00:27:34melhorias na energia geral. Eu uso há mais de dois anos, desde que meu médico recomendou
00:27:39para mim muito antes de eu fazer parceria com o Timeline, e chupem essa, Martin Shkreli, porque eles
00:27:44acabaram de baixar o preço e agora começa em 99 dólares. E o melhor de tudo, há uma garantia de reembolso de 30 dias mais frete
00:27:49grátis nos EUA, além de entregarem internacionalmente. E agora você pode conseguir esse preço de 99 dólares com
00:27:5420% de desconto adicional acessando o link na descrição abaixo, indo para timeline.com
00:27:58slash modern wisdom e usando o código modern wisdom no checkout. É timeline.com slash modern wisdom
00:28:03e modern wisdom no checkout. Eu ouvi você dizer que se você deixar essas memórias codificadas na memória de longo prazo por
00:28:11muito tempo, você pode acabar vendo seu parceiro mais como um predador do que como um amante. Sim, o cérebro subcortical
00:28:16não diferencia o que está acontecendo neuroquimicamente e no
00:28:22cérebro, bem, há um centro intencional, a rede de saliência no cérebro é
00:28:30o que me faz olhar, sabe, eu ouço um som e olho, essa é a rede de saliência que está
00:28:36me direcionando para o que é mais importante neste momento e há outras redes envolvidas aqui
00:28:42que estão relacionadas ao medo e à ameaça, que estão envolvidas nessa única rede, e então eu começo a
00:28:50focar no seu rosto porque você faz repetidamente algo que me lembra de algo que me faz sentir
00:28:56pequeno e desvalorizado, ok? Você pode não ter a intenção de fazer isso, mas suas intenções não importam aqui.
00:29:04Estou captando uma memória de ameaça, um sinal do seu rosto porque estou vigilante. Agora eu preciso
00:29:13procurar por isso porque fui machucado demais. Você se sente atacado por isso, mas estou simplesmente cuidando
00:29:20de mim mesmo. Eu não controlo isso, isso está me empurrando para lá e para cá porque eu não entendo, certo? Eu assumo que
00:29:28tudo o que estou captando está correto. Eu não verifico, sabe? Você está fazendo aquilo bem
00:29:33agora? Eu apenas atiro primeiro, assumindo que você está fazendo isso, e isso acontece porque essas áreas não
00:29:41têm uma função executiva, elas não foram feitas para ter uma função executiva, e uma função executiva exige
00:29:48tempo e recursos. É por isso que, quando estamos relaxados, estamos com todos os remos na água, conseguimos
00:29:58pensar, corrigir erros, pensar de forma relativista e não de uma forma
00:30:07dominante, sabe? Eu tenho certeza, não, talvez você esteja certo, mas estou relaxado, consigo fazer isso. Assim que minha pressão
00:30:14sanguínea e minha frequência cardíaca sobem até um certo nível, meu cérebro muda, eu literalmente perco a capacidade de fazer
00:30:20isso porque as áreas executivas exigem muitos recursos para funcionar: oxigênio, glicose e sangue, que
00:30:31agora estão indo para os meus músculos estriados porque estou começando a entrar em luta ou fuga, estou hiperativado
00:30:38e há uma mudança cerebral, estou alterado, não me importo mais com os seus interesses e é preciso muito pouco
00:30:46— este é o trabalho de Robert Sapolsky —, não é preciso muito para que glicocorticóides circulem pelas minhas
00:30:53veias para que eu não dê a mínima para você, e você me perde como público se não tomar cuidado.
00:31:00Você nem pensa porque não percebeu que me perdeu como público, eu me sinto inseguro,
00:31:06portanto, fale com a minha mão, só me importo com meus interesses, você não ganha nada. É assim tão sensível o
00:31:12sistema, porque determinei — não estou dizendo em um nível subcortical agora, eu posso não saber disso, mas
00:31:20você saberá se prestar atenção —, eu saberei quando você sair da zona de segurança porque estou te observando,
00:31:27se eu... E é por isso que, sabe, no cuidado mútuo, nós estamos psicobiologicamente conectados em proximidade
00:31:35próxima para captar sinais socioemocionais da outra pessoa mais rápido do que dos nossos próprios corpos.
00:31:45Isso nos prepara para algo chamado regulação interativa ou co-regulação, certo?
00:31:52Essa é outra espécie de trabalho em equipe, mas é mais autonômica. Enfim, então... então... não importa, sabe, isso
00:32:01é uma parte muito estúpida de nós, mas... mas vamos agradecer porque evitamos uma tragédia, e... e então eu tenho
00:32:09que entender que você e eu temos que conversar de uma maneira específica, caso contrário, você vai me confundir
00:32:21com um adversário, e isso é o que há de difícil no funcionamento seguro. A fórmula na verdade é:
00:32:29eu tenho que cuidar de mim mesmo e de você ao mesmo tempo sob estresse, ou você vai me confundir com um
00:32:37adversário e isso vai obrigá-lo a cuidar apenas de si mesmo. Agora somos sistemas de uma pessoa só, não estamos
00:32:44mais em um esporte em equipe, estamos em um esporte solo. Isso explica como todos... não há
00:32:51exceções para isso, por sinal, são todas as pessoas. Isso explica como o ressentimento se acumula nos
00:32:58relacionamentos? Sim, e os relacionamentos começam a parecer muito transtornados tanto de fora quanto de dentro.
00:33:05Uma das maiores causas de raiva, raiva sustentada, é a injustiça, certo? A outra é a desamparo.
00:33:13E, sabe, qualquer sistema que seja injusto demais, iníquo demais e insensível demais
00:33:22não pode durar porque é injusto, a menos que seja um empregador, sabe, uma relação assimétrica onde
00:33:29eu tenho que aguentar firme porque quero o emprego e preciso do dinheiro. Mas em um sistema igualitário que é
00:33:36voluntário, se não for justo e equânime, e eu estiver levando a pior, você
00:33:44deve manter os olhos bem abertos esta noite porque isso nunca acaba bem no campo humano, certo? E assim,
00:33:51o funcionamento inseguro é injusto demais. É bom ser o rei, e eu consigo as coisas às suas custas, sem perceber
00:33:59que estamos atados psicobiologicamente; tudo o que eu fizer a você vai acontecer comigo.
00:34:06Não há como desatar isso, a menos que... a menos que isto seja uma autocracia, a menos que eu seja o ditador, caso em que
00:34:14é melhor eu manter os olhos abertos à noite, mas, sabe, aí eu posso fazer de tudo, e você
00:34:19tem que obedecer. Mas essa não é a realidade de uma união livre e justa de iguais na idade adulta, certo? A expectativa
00:34:28é que seja justa, quer as pessoas digam isso ou não, é assim que funciona e isso é universal. Quanto você consegue
00:34:35aparar essas más lembranças? Quão mais difícil é superar isso depois que você as acumulou?
00:34:41Você não consegue se livrar dessas memórias, e você nem quer, porque isso vai acontecer logo o bastante. Tenho 72 anos e
00:34:47estou começando a passar por isso com nomes, mas você não quer se livrar dessas memórias. A única maneira de
00:34:54mudar o passado é mudar o futuro, não há outro jeito. Essas vias neurais são pesadas
00:35:01pelas repetições, certo? Nós repetimos as coisas, e essa é a pior parte — esta é a coisa inteligente a se fazer que já
00:35:08sabemos e os casais não fazem: primeiro, eu vou me desculpar para sempre pelo mal causado, isso é a coisa certa e
00:35:16justa a se fazer no mundo real, isso é o esperado. Eu não ganho passe livre na memória, certo?, dizendo que não
00:35:23preciso me desculpar, já cumpri minha pena na prisão, isso nunca vai funcionar. O mesmo vale para casais, certo? Eu sempre
00:35:30vou me desculpar pelo que você sente que eu fiz, sem problemas, mas vamos colocar algo em prática, você e eu, para evitar
00:35:38que qualquer um de nós faça isso de novo. Se ao menos fizéssemos isso, estaríamos ótimos, porque estamos fazendo a mesma coisa:
00:35:51estamos aprendendo com o passado e criando um futuro diferente com base no que aprendemos.
00:35:58Não vamos fazer isso de novo, nem você, nem eu, nenhum de nós, porque somos humanos e ambos podemos fazer isso.
00:36:05Então encontramos um lugar onde somos vulneráveis, vamos consertando isso à medida que avançamos, mas os casais não fazem isso.
00:36:13eles apenas caem na mesma coisa de novo, repetindo o ciclo, e isso é mortal, você não quer
00:36:19essa repetição, ela cria inflamação, e uma vez que essa repetição começa, ela se acumula, e infelizmente eu
00:36:25lido com casais que estão juntos, sabe, às vezes há 12 anos, mas, sabe, frequentemente há 30 anos
00:36:31e eles estão sobrecarregados não só por terem que olhar para trás em todas as mágoas em que se sentem compelidos
00:36:39a litigar o passado, apenas ensaiando a mesma coisa sem que nada resulte disso, e além disso a memória é péssima e
00:36:47eles vão brigar sobre memórias ali, e não estão prestando atenção para onde vão, então estão
00:36:52repetindo... a outra questão é que, quando tentam trabalhar na relação, agora a memória invade
00:37:01o presente e estraga o futuro, este é um grande problema que estamos tentando resolver, e como
00:37:08isso acontece? O que você e eu temos combatido por anos e, hum, ambos reclamamos de injustiça
00:37:17certo? E, hum, nenhum de nós confia mais no outro porque fizemos isso, fizemos isso... anos fazendo
00:37:24as coisas mal, agora queremos consertar as coisas e vamos até, digamos, mim ou qualquer um que esteja propondo
00:37:32vamos projetar isso do zero... enquanto fazemos isso, um de nós vai dizer que isso não
00:37:41vai... sabe, por que você está deprimido? Porque ele nunca vai fazer isso, eu já sabia e agora estou de volta
00:37:50porque subcorticalmente estão gritando comigo: não confie nele, isso não vai acontecer, é isso, por que estou sendo
00:38:01fatalista? Porque estou sendo avisado sobre o que aconteceu, não tem interesse, e eu digo
00:38:11que essas redes que são subcorticais não têm interesse em estarmos trabalhando em algo para melhorar
00:38:20Portanto, o que agora nos causa um grande problema é que nenhum de nós consegue esquecer enquanto avançamos
00:38:28Avançar desencadeia o passado, o passado está sempre presente, esse é o problema, sim, o passado
00:38:35que criamos, sim, isso adiciona uma enorme camada neurobiológica de dificuldade, pense nisso... como os
00:38:48números crescem, fica mais difícil por causa da memória, Israel e Palestina... Palestina, eles não conseguem sair
00:38:57desse ciclo porque há gerações e gerações de memória onde todo mundo está obtendo
00:39:04sua justiça, certo? Eu quero a minha justiça e ela consiste em explodir a sua família e agora você tem um motivo para obter
00:39:10a sua justiça e não há como sair disso, certo? Porque há pessoas demais com memória demais
00:39:17e há pessoas demais querendo obter sua justiça às custas de outra pessoa, bem, os parceiros
00:39:23também fazem isso, eu quero a minha justiça e agora crio uma nova em você, certo? Você pode acabar com isso
00:39:30mas é difícil porque o próprio problema é que sinto que algo me aconteceu, há aquela coceira
00:39:38que preciso coçar, preciso que você pague, preciso... preciso de algo para acertar as contas porque houve
00:39:46muitos anos de injustiça e às vezes eu simplesmente tenho que me divorciar de você, então esse acúmulo de memória é central
00:39:55e se as pessoas soubessem, poderiam evitar isso porque é a natureza humana, não é ele ou ela, somos
00:40:04todos nós, este é um problema e se você não souber dele, vai cometê-lo, parece que
00:40:12a prevenção é significativamente melhor do que uma tentativa de reparação, sim, porque você não pode apagar a memória, você
00:40:17só pode relegar essas vias neurais a uma estrada de terra porque elas não estão mais sendo usadas, não estão
00:40:24mais sendo acionadas, nada do que você está fazendo agora aciona essa memória, mas dado que a maioria das pessoas
00:40:31vive vidas de rotina... você estava... preocupado e com uma pequena dose de justificativa sobre o motivo de sua
00:40:41parceira estar ficando até tarde no trabalho com alguém com quem você se sentia desconfortável, você aprendeu essa lição
00:40:47e até faz parte da reparação, lida com toda a dificuldade de revisitar o assunto, faz um
00:40:53pedido de desculpas aberto, honesto e completamente franco, mas na próxima vez que sua parceira ficar até tarde no trabalho
00:40:58independentemente do que esteja sendo feito em relação ao passado, o presente e suas previsões sobre o futuro estão
00:41:04sendo coloridos pelo que aconteceu antes, certo? Certo, não só o passado está sempre presente, mas o
00:41:11presente também está mudando o passado, então você e eu tivemos um casamento maravilhoso... mas nosso casamento é uma droga
00:41:19e 12 anos, 13, 15, 20 anos depois, o terapeuta nos pergunta como foi o seu casamento e nosso relato não é
00:41:27ótimo, contraste isso com um casal que teve o pior casamento do inferno, pessoas foram presas, drogas foram
00:41:34encontradas... todos os presentes foram saqueados, todo tipo de coisa aconteceu, esta é uma história real, mas o casamento deles
00:41:41se tornou um ótimo casamento, eles olham para trás achando engraçado, incrível...
00:41:52o estado de espírito atual muda nossa memória, razão pela qual a memória é completamente inacreditável, pessoal, se vocês
00:42:02estão discutindo sobre memória, estão envolvidos em algo em que ambos estão errados, e é por isso
00:42:07que é muito melhor apenas pedir desculpas pelo modo como seu parceiro vê as coisas, sim, você não perde nada
00:42:13você ganha, você mantém seu casamento, mantém seu relacionamento intacto, a distância torna isso mais difícil?
00:42:18Obviamente, estamos em um mundo moderno com muitas pessoas que discutem, mas não estão juntas
00:42:23talvez briguem pelo telefone, mensagem de texto ou e-mail, o que seja, que complicações
00:42:31isso adiciona à conversa sobre ruptura e reparação? Adoro suas perguntas, Chris, são ótimas, aqui está o
00:42:38problema, somos animais face a face, olho no olho, somos legalmente cegos deste lado, temos que estar
00:42:44bem perto para regular uns aos outros porque somos visuais, temos um cérebro visual
00:42:50portanto fazemos a correção de erros com base no campo visual, todo o resto é confuso, então se estamos ao telefone perdemos o visual o que significa
00:42:58que estamos usando apenas o auditório agora, já que somos visuais, visualizamos as coisas de acordo com o nosso
00:43:04próprio estado de espírito, então se estou com raiva de você, que imagem de você tenho na minha cabeça no momento?
00:43:10Provavelmente não é ótima, essa cor afeta o seu tom de voz... então minha taxa de erro ao entender e avaliar você
00:43:19especialmente se estou sob estresse, tudo isso trata de quando estamos sob estresse, o que é muito
00:43:26exato, estamos falando apenas de quando um de nós está sob estresse, as coisas vão dar errado se não
00:43:34não formos cuidadosos. Sob estresse, vou ouvir de forma diferente porque o estado de espírito que é
00:43:42acionado por isso, pelo meu sentimento, pelo meu estresse, está conectado à memória e eles operam
00:43:51num loop, eles se reforçam, de modo que meu estado de espírito altera minha percepção como um espelho de parque de diversões
00:43:58e é impressionante o que eu vejo, o que eu provo, o que eu ouço, o que eu sinto, tudo isso é alterado pelo meu estado
00:44:07portanto, o que pode dar errado aqui? Estou em estado de raiva, estou falando de um jeito que minha prosódia muda
00:44:16o que é indelicado para você, não consigo ver seu rosto, você não consegue ver o meu, talvez eu estivesse sorrindo
00:44:21você não sabe, agora vamos brigar sem motivo porque nossa taxa de erro está nas alturas e
00:44:29quanto mais agitados ficamos, pior é, a taxa de erro sobe muito, certo? E é por nada
00:44:38certo? É por algo que nosso cérebro acha que é, mas não é, ou por texto, quero dizer, é loucura, nunca faça
00:44:47coisas de relacionamento por texto. Você manda uma foto da sua cara tonta, eu te amo, emojis, a que
00:44:54horas é o jantar? Só isso, esse é o limite, esse é o limite máximo de quanto o seu relacionamento deve
00:44:59ser intermediado pelo telefone. Sim, o que fazíamos antigamente? Bem, eu desenhava em cavernas,
00:45:06mas você sabe, antigamente eu te escrevia uma carta e demorava pelo menos um mês para chegar até você
00:45:12você podia ter certeza de que escrevi aquilo pensando muito bem, com muito cuidado no que estou dizendo
00:45:20era uma carta linda, né? Sim, uma carta linda, eu não precisava de corretor ortográfico, eu tinha a minha ansiedade
00:45:26sabendo que você ia ver essa carta e que ia demorar cerca de um mês, certo? Eu quero que você entenda
00:45:31isso perfeitamente. Bem, o que fazemos agora? Nos metemos em muita confusão com nossos textos, com o trabalho,
00:45:40sabe, adicione a isso um pouco de Ambien, um pouco de benzodiazepínicos ou álcool
00:45:45e tudo mais, e estamos ferrados. Então sim, nós não entendemos nossas limitações, há coisas que não conseguimos fazer
00:45:55e ainda assim esperamos coisas que não são possíveis, como você e eu sob estresse podermos conversar sobre mais de um
00:46:01assunto sem brigar, isso é impossível, ou que você e eu possamos ter uma conversa emocional
00:46:08enquanto um de nós está dirigindo, isso vai acabar mal, não é possível. Sabe, há coisas que
00:46:15as pessoas não entendem sobre as quais somos limitados, somos inteligentes em tantas áreas e tão estúpidos no
00:46:25dia a dia, e é engraçado, exceto que levamos tudo para o lado pessoal e a maior parte não é, a maior parte é
00:46:32porque somos estúpidos, automáticos, reflexivos, baseados em memória, sem pensar, sem prestar atenção
00:46:38porque vivemos num mundo onde nossa atenção está constantemente dividida agora. Mudando de assunto, se você está tentando
00:46:43ir de Joey Chestnut a Joey Swole, o aplicativo RP Strength é o melhor lugar para começar. Eu treino
00:46:48na academia há 20 anos e só nos últimos anos tive os melhores treinos
00:46:52da minha vida, e o RP foi uma parte enorme disso. Cientistas reais construíram isso em torno de uma obsessão:
00:46:58derrotar os valentões do colégio e fornecer o caminho mais eficaz e baseado na ciência para maximizar
00:47:03o ganho de massa muscular. Ele diz os exercícios, quantas séries, repetições e cargas você precisa fazer, tudo
00:47:08para que tudo o que você precise fazer seja aparecer e levantar peso. Se o aplicativo RP pudesse limpar sua bunda, ele provavelmente faria isso,
00:47:14e ele se ajusta automaticamente toda semana com base no seu progresso real. Para mim, seguir um
00:47:19plano adequado baseado em evidências fez uma diferença enorme, e se você leva o treino a sério
00:47:23vai fazer o mesmo por você também. Agora você pode garantir até 50 dólares de desconto no aplicativo RP Hypertrophy
00:47:27acessando o link na descrição abaixo ou indo em [rpstrength.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Frpstrength.com%2Fmodernwisdom) e usando
00:47:32o código modernwisdom no checkout. Repetindo: [rpstrength.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Frpstrength.com%2Fmodernwisdom) e modernwisdom
00:47:37no checkout. O que eu estou pensando sobre
00:47:41é mais ou menos como discutimos no início, isso é tipo uma conversa sobre compatibilidade.
00:47:47Quanto do conflito nos relacionamentos é baseado apenas em incompatibilidade e em não apontarem na mesma
00:47:54direção ou não serem específicos sobre o que cada um quer para ver se estão de acordo com antecedência?
00:48:00Compatibilidade, na minha visão, na minha cabeça, é apenas quando você e eu estamos apontando em duas direções diferentes
00:48:08nos itens principais, certo? Eu quero total transparência, eu quero que nós tenhamos, sabe, onde isto é um esporte de equipe
00:48:15diz, eu quero que trabalhemos juntos, eu quero que nossa mão esquerda e nossa mão direita saibam a mesma coisa,
00:48:23isso nos mantém seguros, é isso que eu mais quero. E você diz: não tão rápido, eu não... você tem o direito
00:48:29de dizer: eu acho que essa não é a melhor ideia para mim, acho que não é muito boa para você, mas vou tentar
00:48:35te convencer, acho que devemos ter nossos segredos, acho que devemos ter nossa privacidade. Você tem todo o direito
00:48:40de querer isso. Agora, se você mantiver sua posição e eu não conseguir te puxar para o meu lado, nem você conseguir me
00:48:46puxar para o seu de forma honesta, eu tenho que querer de forma muito egoísta o que você quer, ou não vai funcionar, e
00:48:53vice-versa. Não somos... nós somos incompatíveis, só não estamos errados, o que é ser incompatível. Essa é
00:49:03a verdadeira incompatibilidade, não o fato de você ter mais libido do que eu, nem de eu gostar de tênis e você não,
00:49:10não é esse tipo de compatibilidade que vai fazer diferença na vida,
00:49:17porque todos os interesses vão mudar de qualquer maneira, isso não é um problema, certo? Você pode
00:49:23criar interesses mútuos, mas essas coisas não vão funcionar, não se trata de saudável ou não saudável, bom ou mau, certo ou
00:49:29errado, simplesmente não pode funcionar, é uma briga embutida. Então, você não pode ignorar essas coisas,
00:49:38mas o sistema de apego, a biologia do “eu não consigo largar de você”, vai nos fazer dizer: vamos nos casar e ignorar
00:49:44esse obstáculo insuperável. Você já disse isso algumas vezes, essa biologia do “eu não consigo largar de você”, o que é isso?
00:49:53o apego é a cola da natureza, ele nos mantém unidos, nos mantém juntos, e parece amor
00:50:04porque tem aspectos amorosos e comportamentalmente pode ter, mas digamos que você e eu — eu sou
00:50:14abusivo, eu te machuco física e mentalmente —, essa cola provavelmente vai te manter nessa relação
00:50:22e você vai justificar isso de várias formas, ou porque depende financeiramente, você vai
00:50:28justificar, ou porque sua religião diz isso, ou porque você está em uma cultura onde o divórcio é mal
00:50:35visto, seja o que for, você vai arrumar razões ou as crianças, as crianças vão sofrer, certo? Eu tenho todos
00:50:40esses motivos, mas estou te dizendo que o principal motivo é a biologia do apego conectada à sobrevivência,
00:50:48que parece morte. Eu não tenho muita consciência disso, algumas pessoas percebem agudamente, dependendo da organização
00:50:56do apego delas, mas isso nem sempre é assim para a maioria das pessoas. Há exceções, mas
00:51:03elas são diferentes, elas não se apeguam da mesma maneira.
00:51:10E então, tudo na natureza tem uma vantagem e um defeito. Tudo o que é
00:51:19uma vantagem é um defeito também nas personalidades. Sabe, se alguém tem TOC grave, isso é uma vantagem
00:51:27para um cirurgião, sabe? Você quer que seu cirurgião tenha TOC, quer que seu piloto tenha TOC,
00:51:35seu contador, isso é ótimo. Você não quer necessariamente um cônjuge com TOC, porque isso é um pé
00:51:40no saco, isso é um defeito ali. Então, nada disso é realmente bom ou ruim. Todas as pessoas são decepcionantes, todas
00:51:49as pessoas são um pé no saco, todas as pessoas são problemas e um fardo. O que você quer é criar um sistema
00:51:58no qual nenhum de vocês possa se sentir inseguro ou ameaçado por design; nenhum de vocês será infeliz na
00:52:06relação por design. Você pode fazer isso, você pode estruturar as coisas dessa forma. Você não pode controlar
00:52:12tudo o mais fora daqui, mas o lar, eu acho, é o relacionamento. Tracy e eu, não importa aonde vamos,
00:52:22desde que estejamos juntos, eu estou bem. E olha que estivemos em lugares bem ruins, quero dizer, lugares
00:52:29realmente ruins. Isso é uma conquista, sabe? O lar é onde estamos. Isso vai me dar vontade de chorar, porque
00:52:38quando você começa a chegar a esse ponto, a única coisa que agora é o defeito é a preocupação de que você pode
00:52:47perdê-los, sabe? Não para traições, não para divórcio, mas para a morte. E isso é realmente perturbador,
00:52:58embora me faça apreciar o momento em vez de tomá-lo como garantido, que é o que
00:53:07todos deveríamos fazer, porque estamos em negação sobre isso. Seu parceiro pode morrer a qualquer momento. Você disse
00:53:12o que precisava dizer? Você realmente aproveitou essa pessoa? Está realmente aqui ou vai se arrepender
00:53:19de que, sabe... Novamente, a natureza força a conservação de energia a fazer o mínimo esforço
00:53:28necessário e direcionar nossa atenção para o que consideramos importante, e geralmente é algo que não
00:53:33é familiar. Você é familiar, portanto eu não preciso mais olhar para você, não preciso cortejar você ou
00:53:39não preciso... Eu já te conheço, acho que te conheço, mas não conheço. Sabe, nós armazenamos uma imagem de nossos
00:53:47parceiros e filhos em nosso cérebro por semanas e meses sem realmente olhar. Eu nem sequer
00:53:53notei isso. É assim que somos preguiçosos, e não é preguiça, é conservação de energia. Portanto, temos que
00:54:02construir rituais, embora nunca façamos nada de bom por nós mesmos, teríamos que, sabe, incluir coisas
00:54:09que sejam românticas todos os dias, que faríamos para nos apaixonarmos de novo um pelo outro todos os dias. Só que
00:54:16isso não acontece. O comportamento dita como nos sentimos, e essas são as forças contra as quais
00:54:24todos nós lutamos: a automação. E nós nos automatizamos mutuamente. Portanto, eu acho que te conheço,
00:54:30o que é uma proposta perigosa. Eu não te conheço, eu não... nunca poderei te conhecer totalmente. E não só isso,
00:54:38você está no planeta há tempo demais — é por isso que costumávamos conversar deitados na cama e jogar conversa fora
00:54:43sobre nossa infância, eram apenas conversas divertidas. Agora vejo casais que não sabem nada um sobre o outro,
00:54:50eles não são curiosos, não há curiosidade. A curiosidade é a chama, a curiosidade é a dopamina, a curiosidade é
00:54:57a estranheza que faz você pensar: “Você é uma novidade, mesmo que eu ache que te conheço bem”. Se eu olhar muito
00:55:05de perto, você não é tão familiar quanto eu penso; agora você é interessante. Mas teríamos que procurar
00:55:12a novidade no ordinário, e somos preguiçosos demais para fazer isso. É interessante essa coisa do “não consigo largar você”.
00:55:20Acho que muitas pessoas... você mencionou injustiça e desamparo, sim. E é estranho
00:55:26que o medo, e o medo nos deixa com raiva, sim, com um apego
00:55:35suficientemente desorganizado, você pode sentir medo e injustiça e ficar irremediavelmente preso dentro de um relacionamento com uma
00:55:44pessoa que supostamente é o bálsamo, mas também a causa de todos esses, sim, problemas das suas
00:55:53enfermidades psicológicas. E as pessoas... é outro cenário de vantagem e defeito, onde
00:56:01é um ato nobre sacrificar suas necessidades em prol de alguém a quem você está apegaro, mas isso também pode ser
00:56:07cooptado a ponto de você continuar a ranger os dentes, como você mencionou, um casal que está junto
00:56:11há tanto tempo e não aproveita a companhia um do outro há décadas e décadas, e simplesmente continua porque
00:56:18não consegue parar. Sim, sim, sim, é uma espécie de vício, muito bem. Sim, há um componente
00:56:27viciante nisso. Não quero enganar seu público, porque não é verdadeiramente isso... quando eu faço
00:56:35algo para me sentir melhor ao custo de fazer a coisa certa, em outras palavras, eu me sinto melhor, mas
00:56:40acabo ferindo o relacionamento, a união, eu ganho uma recompensa por isso, certo? Uma sensação de bem-estar que me faz
00:56:48querer fazer de novo e de novo. E é, sabe, é como um vício, onde eu vou atrás disso
00:56:54porque eu não consigo me conter e esperar, não consigo esperar, né? Vou pegar agora, mesmo que haja
00:57:00efeitos colaterais ruins para mim no futuro, eu os ignoro. Então, nesse sentido, sim, é muito parecido com um vício
00:57:06que é impulsivo e precisa agarrar impulsivamente o que eu preciso fazer, apesar de ser prejudicial para mim mesmo.
00:57:14Então, sim, mas o sistema começa a reagir a si mesmo. E essa é realmente outra forma de ver a questão:
00:57:23como sistêmica. O sistema está reagindo, não são mais indivíduos reais, eles estão amplificando os pontos negativos
00:57:29um do outro ao apontar e cutucar suas vulnerabilidades centrais. Aqui está outra característica injusta e pouco gentil
00:57:37da natureza: como nos vinculamos com base em algum tipo de familiaridade e reconhecimento, nós não
00:57:44nos vinculamos com estranhos que são estranhos demais, certo? Eles precisam ser familiares o bastante,
00:57:51e ambos temos a tendência de ter a mordida que se encaixa na ferida da outra pessoa.
00:57:58Nós não somos essas pessoas, mas meio que as interpretamos na TV; nós temos a predição, temos a capacidade
00:58:05de fazer essas coisas que nos lembram desses relacionamentos, e é por isso que é problemático. Então, a memória... agora, se soubéssemos
00:58:13melhor... Eu não sei que você tem essa ferida, eu só vejo a sua defesa contra ela, e a sua defesa é muito
00:58:20ameaçadora. Então eu respondo de uma forma ameaçadora, o que consolida a sua vulnerabilidade e aumenta a sua
00:58:28defesa, certo? E faz você ter certeza de que eu sou um personagem perigoso. Bem, você está fazendo o mesmo comigo,
00:58:36você acaba me cutucando em um lugar central e vulnerável, e eu não posso fazer outra coisa
00:58:43senão reagir. Você não sabe disso, porque a maneira como estou respondendo a você parece ameaçadora, é claro,
00:58:51portanto você vai se proteger de mim. E é aí que reside o problema: nós vamos piorar um ao outro
00:58:56naturalmente, porque você não é pago para ficar sentado aí pensando no que estou fazendo;
00:59:05você vai levar isso para o lado pessoal. Agora, se você é terapeuta, você não pode fazer isso, certo? Eu tenho que sentar
00:59:09e lidar com meus sentimentos e não sair pulando e agindo por impulso. Eu... mas eu lamento por isso,
00:59:17mas sabe, nós somos humanos, mas somos pagos para fazer o oposto, certo? Seu parceiro não é,
00:59:22e, portanto, é mais provável que tornemos um ao outro pior, porque é um mal-entendido. Você não pode
00:59:29saber por que estou fazendo essa coisa ameaçadora, e você não precisa saber, porque você está se sentindo ameaçado.
00:59:35Então, conhecimento é poder. Entender como o cérebro funciona, entender como esses sistemas operam,
00:59:41entender seu parceiro de cabo a rabo, ser um especialista no seu parceiro — o que, se a sua sobrevivência importasse
00:59:48para você e você pensasse sobre isso, é melhor que você saiba como restaurar seu parceiro ao nível
00:59:57de pensamento e desempenho adequados, porque sua vida depende deles. Se eles caírem, vocês estão na mesma trincheira,
01:00:04vocês morrem. Então é melhor você conhecer o animal que escolheu e como trabalhar com esse animal,
01:00:09sendo um encantador de animais. Eles não são você, e você vai precisar deles se formarem uma equipe.
01:00:17Importa se eles caírem, e é melhor você saber exatamente a maneira certa de levantá-los, ou
01:00:25então... qual é o sentido? Então, esta é uma orientação, e os casais simplesmente não estão orientados para
01:00:35isso como uma equipe de sobrevivência, mas é isso que é; vocês simplesmente ainda não foram testados, certo? Não passaram por essa
01:00:43prova, vocês não estão na Bósnia naquela época, não estão na Ucrânia e na Rússia agora, não estão
01:00:51em Gaza, ou, sabe, têm uma orientação totalmente diferente lá; eles sabem o que é importante, que é
01:00:59proteger um ao outro, certo? Nós não, nós estamos dormindo, esse é o sistema de negação, porque atrapalharia
01:01:09se tivéssemos que planejar isso o tempo todo. Mas o planejamento para isso começa com os blocos de construção
01:01:18de conter um ao outro, de estarem seguros e protegidos, de prever, planejar e prevenir
01:01:26problemas futuros prevendo-os com antecedência. Isso faz a mesma coisa, você não tem que construir,
01:01:33sabe, um abrigo antibombas juntos — não é disso que estou falando. Estou falando de que
01:01:40vocês dois saibam construir uma estrutura, como reformar isso ao seu gosto; vocês só precisam saber
01:01:47como fazer e praticar, e isso deve ser baseado em princípios que não podem ser violados.
01:01:54Jared, você já considerou que pode ter um problema com a bebida? Eu não considero muita coisa, Chris.
01:01:58mas você bebeu uma caixa inteira de Athletic Brewing Co ontem à noite, mas não têm álcool e
01:02:03isso não é um problema, cara. Continuei virando, esperei o arrependimento bater, nunca aconteceu
01:02:09Você não acabou indo para casa com aquela mina vesga? Não me pareceu vesga para mim.
01:02:14Veja bem, a maioria das pessoas como o Jared não quer realmente mudar o que bebe, só não quer que
01:02:19o dia seguinte seja completamente perdido. É por isso que sou tão fã da Athletic Brewing Co.
01:02:23Eles fazem as melhores cervejas sem álcool do planeta, para você ainda poder tomar algo gelado e saboroso, só que sem
01:02:28o ônus de sempre. Você encontra a linha mais vendida da Athletic Brewing Co. em supermercados
01:02:32ou lojas de bebidas perto de você, ou, melhor opção, peça um pacote variado com quatro sabores enviado direto
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01:02:41abaixo ou indo a [athleticbrewing.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Fathleticbrewing.com%2Fmodernwisdom) e usando o código modern wisdom no checkout.
01:02:45Isso mesmo: [athleticbrewing.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Fathleticbrewing.com%2Fmodernwisdom), cupom modern wisdom no checkout. Cerveja sem álcool, termos e condições aplicam-se. Athletic
01:02:50Brewing Company, em ótima forma a qualquer momento. Se você pudesse dar às pessoas, aos casais, os maiores fatores de mudança, os
01:03:00princípios mais importantes que eles devem seguir para criar esses relacionamentos seguros e funcionais
01:03:06— que é o que todo mundo quer, certo? É a coisa mais importante, vai nos ajudar
01:03:12a nos armar contra as agruras do mundo e as pedras e flechas que virão de
01:03:17fora dele —, quais são as coisas em que as pessoas devem focar para fazer isso em um nível mais focado?
01:03:26Vou te dar duas, veja bem. Em termos de foco, comece agora: se você não fizer mais nada, certifique-se
01:03:34de reparar a situação até a satisfação da outra pessoa. Você pode ver o rosto dela relaxar; se ela não relaxou, você
01:03:40repare, conserte, acerte as coisas, faça as pazes da maneira certa e imediatamente ou em até 30 minutos, torne
01:03:49isso um hábito, torne isso uma regra, faça com que isso aconteça, caso contrário, você vai morrer mais cedo, eu garanto
01:03:58a você, por causa dos corticosteroides que você produz com esse estresse quando há uma ruptura, você não está fazendo
01:04:05nenhum favor a si mesmo e está preparando a outra pessoa e a si mesmo para uma longa
01:04:11memória e você não vai querer isso, então conserte logo, não me importa como você faça isso,
01:04:18se você não puder fazer mais nada, pode dizer um ao outro, sabe, eu te odeio agora, mas estamos bem.
01:04:25Acontece que o estamos bem é suficiente para conseguir passar a noite dormindo ou para conseguir passar pelo dia,
01:04:34porque eu te prometo que, se você não fizer isso, você não estará no seu nível ideal de
01:04:39desempenho, você não pode estar, não estará prestando atenção, então você sabe o que é bom para
01:04:46você, basta resolver a questão existencial que existe quando há uma ruptura no relacionamento:
01:04:53quando brigamos, este relacionamento existirá amanhã? Estamos bem? Se você puder fazer pelo menos
01:05:01isso, você é melhor do que a maioria. Minha esposa e eu temos uma regra: podemos ir para a cama com raiva, mas temos
01:05:09pelo menos que encostar os dedos dos pés, e isso é mais difícil do que você pensa, mas tem sido praticado e
01:05:16há uma recompensa imediata por fazer a coisa certa quando é a coisa mais difícil de se fazer, e essa
01:05:20recompensa é que a sua autoestima sobe na hora, porque você sabe que fez a coisa mais difícil, a coisa certa, quando
01:05:27era a coisa mais difícil de fazer. Nós já estamos fazendo as coisas mais fáceis, é isso que já fazemos, mas
01:05:32isso não é uma boa diretriz. Uma vida centrada em um propósito decide com antecedência que isto é certo, o melhor ou o bom,
01:05:43assim dizemos ambos, e planejamos fazer isso quando na verdade não tivermos a menor vontade de fazer,
01:05:52mesmo quando eu te odeio, ainda faço essa coisa bonita, mesmo quando eu te odeio, ainda evito
01:05:58essa coisa destrutiva, certo? Essa é uma boa vida, é a única coisa que já constituiu uma boa vida,
01:06:05algo confiável que conquista o amor, que conquista o respeito por provarmos diariamente uns aos outros que seguimos nossos
01:06:12princípios, mostrando um ao outro quando falhamos, assumindo nossos erros, implorando perdão e consertando as coisas.
01:06:17Simples. E outra coisa é projetar o seu relacionamento, começar com quem vocês são: poder compartilhado,
01:06:26autoridade compartilhada. Fora isso, vocês precisam ser explícitos e pensar à frente.
01:06:31Sim, eu gostaria que você estivesse no comando, eu gosto disso, certo? Lembre-se disso: se ele estiver no comando, você
01:06:39não tem a palavra final sobre nada, você entende isso, né? A não ser que você construa isso de alguma forma, e
01:06:46então vocês precisam ser adultos e maduros, porque suas vidas individuais agora pertencem a vocês, não aos seus
01:06:55pais, e como um casal, vocês estão por sua conta, vocês são os líderes aqui, não há mais ninguém,
01:07:02nenhum terapeuta, certo? Eu não vou definir o seu relacionamento, vocês têm que fazer isso, o projeto é de vocês,
01:07:09vocês podem tê-lo do jeito que quiserem, e acreditem em mim, as pessoas têm alguns acordos muito estranhos e novos, tudo bem,
01:07:17eles são ótimos porque há total concordância, eles resolveram isso, sem problemas, mas tudo é explícito,
01:07:26nunca implícito, certo? Porque se for implícito, eu vou abusar dessa realidade, certo? Tem que ser
01:07:36explícito e acordado como um juramento de sangue, porque isso realmente se trata de nossas vidas dependerem de
01:07:46aderir a isso, nós temos que aceitar a ideia e acreditar nisso, porque
01:07:50devemos corresponder às expectativas mesmo quando menos quisermos, e isso com certeza vai acontecer.
01:07:54Incrível, Stan Tatkin, senhoras e senhores. Stan, acho você brilhante, acho seu trabalho fantástico.
01:07:59Onde as pessoas devem ir para conferir tudo o que você faz? Muito bem, o PACT Institute é o lugar para ir:
01:08:04thepactinstitute.com. Se você é um casal, há uma área de casais dedicada a vocês,
01:08:14com workshops, retiros e materiais, e se você for um clínico, foi assim que tudo isso começou,
01:08:23fazemos treinamentos no mundo todo e você também pode encontrar essas informações lá. Ah, e há um novo
01:08:29produto chamado The Win-Win Couple, a primeira vez que gravamos algo sobre como trabalhar juntos colaborativamente
01:08:36sob estresse, e esse vídeo já está disponível no site deles, basta acessar o site do PACT.
01:08:43Fantástico, Stan, agradeço muito. Até a próxima. Chris, você é sensacional, eu queria que todo entrevistador
01:08:49fosse como você, era isso que eu queria ouvir. Certo, muito obrigado. Parabéns, você chegou ao fim
01:08:55de um episódio de podcast sem morrer, agora aqui está outro, vá lá assistir.
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