A Manosfera é Realmente Tão Perigosa? - Louis Theroux

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CChris Williamson

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00:00:00Louis, você tem três filhos, de 20, 18 e 11 anos.

00:00:05Por que você se interessou em fazer este documentário?

00:00:09Bem, por motivos intimamente ligados a isso, quero dizer, sim, isso obviamente faz parte.

00:00:17Como pai, vi que meus filhos estavam consumindo, quer dizer, consumindo talvez soe mais ativo do que

00:00:25foi.

00:00:26Eu fui exposto a conteúdo de influenciadores, conteúdo do tipo manosfera, especificamente Andrew Tate

00:00:31na época pós-COVID, quando ele estourou pela primeira vez.

00:00:36E eu me lembro das crianças dizendo, sabe, os garotos dizendo: “Ah, o Andrew Tate disse isso ou aquilo.”

00:00:42E pensando tipo: “Bem, quem é Andrew Tate?”

00:00:44Não era, nunca tinha ouvido falar dele.

00:00:47E aí o conteúdo obviamente acabou sendo coisas como: “Ah, as mulheres não sabem dirigir ou não deveriam

00:00:52poder dirigir, ou as mulheres não deveriam ter permissão para votar.”

00:00:56E era difícil, sabe, eles meio que diziam: “Bem, ele só diz isso

00:00:58como brincadeira.

00:00:59Tipo, todo mundo surtando com isso e, mas você sabe, nós sabemos o que é.

00:01:04Tipo, é claramente caça-cliques ou conteúdo para gerar raiva, mas mesmo assim, o nível de viralização era meio

00:01:11que, seria demais dizer nesta fase que era preocupante, mas era meio estranho.

00:01:16Era simplesmente estranho ver alguém estourar desse jeito tão rápido e meio que dominar

00:01:22partes da internet com tanta premeditação.

00:01:26Tipo, ele meio que hackeou, descobriu algo sobre o algoritmo, sobre o Twitter e

00:01:33as redes sociais em geral, o TikTok bem especificamente, fazendo podcasts, dizendo coisas ultrajantes, tendo

00:01:39um exército de cortadores de vídeos, reaproveitando aquilo em pequenos clipes e estes sendo captados pelo algoritmo

00:01:45para que todo mundo, literalmente milhões no mundo todo, fossem expostos ao conteúdo dele.

00:01:50Então, avançando alguns anos, ele continuou a se tornar famoso.

00:01:54Outras pessoas em seu lugar ou em contextos associados estavam lançando conteúdo de caça-cliques

00:02:02igualmente viral e a cultura inteira parecia estar sendo inundada.

00:02:07Eu digo a inteira, tipo, parcelas de espaços da internet voltados para o público masculino estavam sendo inundadas com isso.

00:02:15E enquanto isso, sabe, como criador de programas com 30 anos de carreira, estou sempre procurando

00:02:20ideias e eu estava conversando com a Netflix sobre fazer um programa e parecia central

00:02:28no que eu deveria estar abordando.

00:02:30Como alguém, quer dizer, tenho brincado que é como a batalha contra o chefão final do tema de Louis

00:02:34Theroux, sabe, como alguém que se especializou ao longo dos anos, fiz coisas

00:02:38sobre racistas, seitas, profissionais do sexo de vários tipos, pessoas envolvidas com luta livre profissional e

00:02:46gangster rap, este aspecto da manosfera, este subconjunto da manosfera

00:02:51parece todas essas coisas misturadas, sabe o que quero dizer?

00:02:55Eles parecem um pouco lutadores, falam um pouco como rappers e o conteúdo

00:03:00é claramente altamente duvidoso na melhor das hipóteses, sabe, ser sincero ou não é outra

00:03:06pergunta.

00:03:07Então eu pensei: bem, isso cai como uma luva para qualquer que seja o meu conjunto de habilidades em termos de fazer

00:03:11documentários.

00:03:12Acho que a analogia da luta livre é apropriada porque muito do que vemos online, até

00:03:18de, sabe, Trump às vezes, é esse “kayfabe” esquisito em que eu não sei, isso é piada

00:03:25ou é verdade?

00:03:26E o que ninguém quer é ser acusado de ter apontado o dedo para alguém por contar

00:03:32uma piada, dizendo que era real, e sempre existe, sabe, aquela carta de

00:03:37saia da cadeia do comediante de: “Bem, sabe, isso é, não estou falando sério com isso,

00:03:41mas a certa altura a seriedade realmente acaba esbarrando na realidade.

00:03:46Com certeza.

00:03:47Sabe, a metáfora da luta livre é, como você diz, muito apropriada.

00:03:51Estamos em uma cultura agora em que todo mundo tem acesso à mídia.

00:03:56Tipo, todos nós temos nossa própria mini, sabe, antigamente, sou mais velho que você, mas cresci

00:04:00em uma era de três ou quatro canais de TV.

00:04:03Tipo, quando a TV a cabo chegou, aquilo foi um grande evento.

00:04:05Tipo, nossa, você tem uns 40 canais, tipo, uau, mente explodindo.

00:04:09Agora há um, há uma sensação real em que nós temos quase milhões de canais.

00:04:13Tipo, todo mundo pode ter uma conta no YouTube e transmitir o que quiser.

00:04:17Então todos podemos gerenciar uma persona midiática e todos nós temos acesso às ondas

00:04:24de rádio de nossa escolha.

00:04:25E parte disso é empregar personas.

00:04:29E como você diz, o kayfabe, junto com isso, sabe, como alguém que, quer dizer, sou fã de,

00:04:35de certo modo, autopersonificação.

00:04:37Eu acho tudo isso, não é coincidência que eu entre nesses mundos onde as pessoas adotam

00:04:43identidades prontas, tipo, meu nome é Waldo e sou um lutador, sabe?

00:04:47E na verdade, não, seu nome é Louis Theroux e você é um criador de documentários da BBC ou da Netflix.

00:04:50Sabe o que quero dizer?

00:04:51Sabe?

00:04:52Ou, ou os mundos das estrelas de filmes adultos, sabe, muitos desses mundos nos quais entrei

00:04:56são lugares onde você adota um novo nome.

00:05:00E o mundo online, que eu estava observando, a mesma coisa, um dos principais caras que analisei

00:05:03se chama Harrison Sullivan, mas ele usa o nome HS Tiki Taki online.

00:05:09Há também um cara chamado Nicholas Balanthasi e ele usa o apelido Sneko.

00:05:17Então é outro, outro reino no qual você interpreta a si mesmo e pode usar ironia.

00:05:26Você pode usar hipérbole.

00:05:29Você pode usar uma espécie de autoparódia performática, tudo isso ocultando quem você realmente é.

00:05:38Mas infiltrando-se o tempo todo, quer dizer, às vezes eu digo com travessura, tipo, não existe essa coisa

00:05:43de piada.

00:05:44Quer dizer, obviamente existe essa coisa de piada, mas o sentido em que todas as piadas contêm

00:05:49uma verdade mascarada.

00:05:51E então há um, você pode ser racista como brincadeira até certo ponto, eu acho, mas chega um momento

00:05:57em que na verdade você só está sendo racista.

00:05:59Sim.

00:06:01Qual é aquela frase sobre qualquer organização que começa fingindo ser uma seita ou fazendo

00:06:08uma piada sobre ser uma seita e que acaba se tornando uma seita.

00:06:12Muito verdade.

00:06:13E há esse tipo de desafio de gume duplo que eu tive ao fazer um programa, de querer

00:06:23levar isso a sério como assunto e não querer levar mais a sério do que merecia.

00:06:29Acho que há elementos em todas essas histórias em que você não pode cair na armadilha

00:06:36de fazer parte de um pânico moral.

00:06:42Há um sentido em que você precisa manter as coisas em proporção.

00:06:44Eu acho que as crianças, os jovens são muito frequentemente capazes de ler a mídia de uma forma

00:06:53bastante sutil e conseguem ver as partes dela que são performáticas.

00:06:56Sou fã de rap à moda antiga.

00:06:58Eu costumava ouvir algumas das letras.

00:07:01Se você as levasse ao pé da letra, são horripilantes, são literalmente sobre sair matando pessoas

00:07:07e simplesmente cometendo violência, e estou falando da velha guarda do NWA e Ice Cube, Eazy-E e depois

00:07:17toda aquela era e Tupac até certo ponto, até hoje, ainda gosto de muito grime e

00:07:22drill, mas você aprende a ler isso como algo não totalmente literal.

00:07:30Na manosfera, há uma questão semelhante que é: tento usar o suficiente da minha própria

00:07:41ironia, o suficiente do meu próprio senso de reconhecer as partes dela que são brincalhonas e irreverentes

00:07:48e quase de certa forma agradavelmente ultrajantes, e depois as partes que simplesmente cruzam

00:07:55a linha do abuso, do bullying e de serem factualmente incorretas de forma absurda, porque o outro lado de ter

00:08:03um mundo em que todo mundo tem um canal de mídia, não é apenas que todos temos a capacidade de nos tornar

00:08:07celebridades e nos exibir em público, mas nada é curado e de repente

00:08:13estamos em um mundo onde muitos jovens acreditam piamente que a Terra é plana.

00:08:17Tornou-se relativamente normal dizer que as pirâmides foram construídas por alienígenas do espaço, eles

00:08:24duvidam se estivemos na Lua, quer dizer, me chame de antiquado, mas parece que eu tenho

00:08:30paciência limitada para esse tipo de tolice.

00:08:34Uma das coisas em que isso me faz pensar, você se lembra do período, a espécie de era de ouro

00:08:37dos filmes de comédia americanos, coisas como O Anchorman, Ricky Bobby: A Toda Velocidade, Will Ferrell, Quase Irmãos

00:08:44e o que eu e meus amigos na universidade costumávamos fazer, a gente citava esses filmes, sabe, você

00:08:49faz aquelas piadas, I Love Lamp ou sabe, tipo, Nossa, isso escalou rápido ou Mogno Rico

00:08:53e coisas assim, essas seriam as citações que faríamos.

00:08:57Tenho a sensação de que muito do que você está vendo aqui está tomando o lugar disso.

00:09:05São pessoas que são suficientemente envolventes, virais, ultrajantes e marcantes em seu

00:09:16estilo que criam essa espécie de cultura de memes abaixo disso, onde são apenas coisas, bordões

00:09:26e maneiras de falar e pequenos artefatos, pequenos artefatos culturais que mostram que você assiste

00:09:33a isso também, e tenho a impressão de que muito disso é isso, e a diferença é que ninguém

00:09:42olhava para Will Ferrell e pensava, bem, é assim que você deve, é assim que um repórter de notícias

00:09:47deve se comportar ou é isso que um repórter de notícias está fazendo, mas como a linha entre

00:09:52entretenimento e vida real agora foi tão borrada, é transmissão ao vivo, mas também é

00:09:56então, é ao vivo? Isso é ao vivo ou é mais uma atuação encenada?

00:10:03Eu concordo.

00:10:04Acho que para mim foram tanto a comédia alternativa dos anos 80, que eu admirava, quanto talvez

00:10:14quando eu era um pouco mais jovem, você aspirava ser aquele arquétipo de fora da lei, seja em

00:10:20algo como Esquadrão Classe A ou Profissionais, ou apenas um durão, um cowboy, um policial rebelde,

00:10:28e depois a música pop para mim mais tarde, os rappers, pessoas que imitavam ou adotavam um certo

00:10:35de uma postura rebelde, de curtir carros velozes sem pedir desculpas, ter músculos grandes, ostentar

00:10:44o quanto de dinheiro você tinha.

00:10:47Para mim, se você conversa com crianças hoje em dia com 8, 9, 10 anos, pergunta o que elas querem ser, elas dizem:

00:10:53“Quero ser jogador de futebol ou YouTuber, ou quero ser astronauta

00:10:59ou YouTuber”, mas ser YouTuber é basicamente a número um.

00:11:05Cada geração surge e pensa: “Como sou diferente dos meus pais?

00:11:09O que eu tenho que é meu e que eles não entendem direito?”

00:11:17Isso faz parte da regeneração cultural e, na verdade, em termos quase darwinianos, essa espécie

00:11:23de sentido de você se juntar ao rebanho de solteiros, você deixa o núcleo familiar e começa a dar à luz uma identidade

00:11:33com o seu grupo de colegas que é independente daquela que você desenvolveu no ambiente familiar.

00:11:38Junto com isso, vêm certos arquétipos de modelos a seguir.

00:11:42Essa comunidade de YouTubers é como se fosse a versão deles do punk, da comédia alternativa e do rap, tudo

00:11:49misturado, mas o perigo é que o palco não é mais apenas um palco literal

00:11:59como no cenário do Top of the Pops ou algo assim.

00:12:02O palco agora é o mundo real e, diferentemente dos velhos tempos, quando havia supervisores

00:12:07como na BBC, assistindo a algo na BBC, um programa de TV ou qualquer outra coisa, um programa de comédia

00:12:14alternativa, você tinha velhos de terno dizendo: “Na verdade, você não pode fazer essa piada e este

00:12:18trecho vai ser cortado e isso vai ao ar antes das nove horas.

00:12:22Você não pode ter pessoas com roupas sumárias.”

00:12:25Tudo era inspecionado e examinado quanto à sua adequação para um público vulnerável específico,

00:12:31mas tudo isso foi por água abaixo.

00:12:35As crianças estão em seus telefones assistindo a um fluxo interminável de conteúdo maximizado para engajamento.

00:12:41É o oposto de como costumava ser.

00:12:43É maximizado para o engajamento do público, de modo que, se forem mulheres semi-nuas e caras

00:12:49com músculos e piadas inadequadas, isso é impulsionado para o topo do algoritmo.

00:12:56Eu não quero soar como um velho chato, mas talvez isso seja aceitável.

00:13:01Só que é muito estranho.

00:13:05Partes disso são empolgantes.

00:13:08São partes do novo cenário de mídia que genuinamente, como fã de pegadinhas, tipo, algumas

00:13:14das pegadinhas são engraçadas; como fã de documentário, como interações baseadas em fatos, eu curto isso.

00:13:23Coisas que viralizam porque são encontros estranhos ou algo constrangedor, mas não vejo

00:13:27nenhuma rede de proteção.

00:13:30As pessoas que estão chegando ao topo são pessoas como Andrew Tate, Nico HS.

00:13:38E a última coisa que direi sobre isso é que, por trás de tudo isso, e talvez esta tenha sido

00:13:42a descoberta ao entrar no documentário, por trás de tudo isso há uma venda casada, uma tentativa de

00:13:49converter sua atenção em vendas para algum produto fajuto, como uma universidade online altamente duvidosa,

00:14:01um projeto de criptomoeda questionável, uma plataforma de negociação de câmbio.

00:14:06E como estes são seus heróis, estas são as pessoas que você admira, alguma porcentagem

00:14:13desses espectadores acaba comprando esses produtos de baixa qualidade.

00:14:16O que você acha que está impulsionando essa tendência?

00:14:18Por que em torno de questões masculinas?

00:14:21Por que não em torno de outra coisa?

00:14:24Bem, acho que isso também existe entre as mulheres, mas de uma forma diferente.

00:14:29Quer dizer, não é algo que eu tenha estudado, mas meu instinto seria o de que há um tipo de

00:14:33universo adjacente à Kim Kardashian, talvez até a Bonnie Blue, de insegurança induzida sobre

00:14:43a aparência, que envolve a venda casada de conteúdo patrocinado e produtos de beleza questionáveis.

00:14:53Eu não sou um grande fã desse visual completo do Instagram.

00:14:58Sinto que há todo um novo arquétipo feminino que está sendo gerado.

00:15:05Eu gosto bastante de pessoas que parecem naturais, por falta de um termo melhor, mas entendo que não sou eu

00:15:13quem dita os padrões de beleza.

00:15:15Acho que para os homens, bem, dizem que o Instagram é uma forma de você comparar o seu interior com

00:15:22o exterior dos outros.

00:15:24Então, como muitos, como eu brinco que eu era um incel antes de estar na moda.

00:15:29Tipo, eu consigo me identificar, sabe, consigo me identificar com a sensação de tipo, uau, por que eu sou, por que

00:15:35eu sou o único com um cartão de dança sem nenhum nome escrito?

00:15:40Sabe, eu estava dizendo para alguém hoje mais cedo, tipo aquela letra do Morrissey, tem um clube.

00:15:44Se você quiser ir, você pode conhecer alguém que realmente te ama.

00:15:46Aí você vai e fica sozinho e vai embora sozinho e vai para casa e chora

00:15:50e quer morrer de tanto que “How Soon Is Now” parece ser o hino dos incels.

00:15:57Então eu entendo por que os homens, especialmente os jovens, porque acho que isso é importante.

00:16:01Isso não é, na maior parte das vezes.

00:16:02Isso não são caras na casa dos trinta e quarenta anos.

00:16:05Estes são adolescentes dos 14 aos 18 e 20 anos.

00:16:11E eu diria isso com base em conviver, passar tempo filmando com HS, TikTok, Sneako

00:16:18e outros e, e vendo tipo, às vezes até crianças de nove anos, dez anos

00:16:23chegando e dizendo tipo: “Pô, mano, eu te adoro.

00:16:26Você é o melhor”.

00:16:28Então são crianças, alguns deles, e certamente jovens que estão tentando descobrir onde

00:16:35eles se encaixam na vida.

00:16:37E em um mundo onde muitos dos velhos direitos e certezas foram erodidos e no qual

00:16:45eles não sabem, sabe, eles, eles estão procurando algum tipo de relacionamento parassocial

00:16:50ou sentido de conexão.

00:16:52E eles querem músculos grandes, um carro rápido grande e muito dinheiro.

00:16:57E isso, isso meio que fala por si só.

00:16:59Não é?

00:17:00Sim, é um bom ponto sobre a idade.

00:17:03Eu realmente não penso muito nisso.

00:17:04O público do meu podcast, que grande parte é formada por homens, praticamente não tem

00:17:10ninguém abaixo dos 18 anos e uma fatia bem grande está entre os 20 e 40 anos.

00:17:17Então eu realmente não penso nesses jovens, mas o que eu acho interessante é que, talvez

00:17:21se formamos falar sobre a remoção de modelos anteriores, os caminhos para a legitimidade que

00:17:28os homens conseguiam manter no passado e que não existem mais, o desequilíbrio socioeconômico

00:17:32entre o desempenho das mulheres e o dos homens, eu não sei como, não sei

00:17:39quantas crianças de 11 anos estão pensando nisso, estão considerando isso.

00:17:46Então eu não sei, esse mecanismo explicativo funciona se você tem 22 anos, mas eu não estou convencido,

00:17:54e você já teve tempo de ser rejeitado por um mundo que sentia que lhe foi prometido,

00:17:58mas que nunca foi entregue a você.

00:18:00Mas eu não estou convencido de que seja a mesma coisa.

00:18:02Então talvez seja mais entretenimento, mas há menos capacidade de discernir se isso é algo

00:18:08que é uma piada exagerada no talo ou se é caricaturado para efeito cômico, ou se não é

00:18:15completamente levado a sério, ou alguma outra coisa.

00:18:18Sabe, é um bom ponto.

00:18:19Eu suspeito que seja um pouco de tudo isso.

00:18:23Eu acho que, de certa forma, se o TikTok tivesse existido no século XVIII ou digamos,

00:18:33no século XIX, numa época em que havia empregos em fábricas e normas e arquétipos tradicionais

00:18:39de gênero, ainda assim acho que as pessoas seriam crianças, os jovens

00:18:45homens ficariam enormemente fascinados por isso.

00:18:47Tipo, há uma sensação em que nenhuma das mensagens, você sabe, as mensagens do Andrew Tate.

00:18:52Muitas delas parecem vir de livros como os do Iceberg Slim, onde fala sobre

00:18:58a cultura dos cafetões dos anos 50 e 60, essa noção de

00:19:03que eu posso te ensinar como as mulheres pensam, e na verdade você não pode levar

00:19:09as mulheres ao pé da letra.

00:19:10Elas têm um vocabulário completamente diferente.

00:19:13São noções meio errôneas do tipo, oh, quebrar o espírito das pessoas e, sabe,

00:19:19coisas obscuras e feias, mas isso viralizou como efeito colateral de um algoritmo.

00:19:24Então eu acho que em parte, sabe, mesmo sem o colapso da manufatura no Ocidente,

00:19:31partes do Ocidente, e mesmo sem a entrada das mulheres no mercado de trabalho e mesmo

00:19:37sem uma tentativa de ser menos prescritivo sobre como são os papéis de gênero, ainda

00:19:44assim seria enormemente atraente.

00:19:47Mas aí você adiciona algumas dessas outras coisas.

00:19:49E claramente é ainda mais o caso.

00:19:51Quer dizer, eu não sei, se você tem 12 ou 13 anos, talvez você não esteja pensando em entrar

00:19:57no mercado de trabalho, mas obviamente você está pensando em aspirar a ser mais do que

00:20:03você é, de maneiras bastante básicas.

00:20:07A confiança é realmente tudo quando se trata de suplementos.

00:20:09Muitas marcas podem dizer que são de altíssima qualidade, mas poucas conseguem provar isso, razão pela qual

00:20:13fiz parceria com a Momentus.

00:20:15Eles fabricam os suplementos da mais alta qualidade do planeta e seu whey protein é literalmente

00:20:19o mais limpo do mercado.

00:20:21É um isolado de rápida absorção obtido de vacas europeias alimentadas com pasto, o que significa zero hormônios,

00:20:26zero antibióticos, zero OGM, além de ser certificado pela NSF, o que significa que até atletas olímpicos podem usá-lo.

00:20:31E, ao contrário da maioria das proteínas, é desenvolvido para a saúde intestinal, sem enchimentos, sem porcaria, baixo teor de lactose

00:20:36e mistura-se incrivelmente bem.

00:20:38Isso é fantástico.

00:20:39Proteína limpa geralmente tem um gosto horrível.

00:20:40E esta é inacreditável.

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00:21:04O que você acha que a manosfera que você viu está tentando remediar no mundo?

00:21:08O que eles buscam alcançar?

00:21:13Bem, quer dizer, acho que você está dando crédito demais a eles.

00:21:18Tipo, acho que eles estão tentando remediar os próprios bolsos, em grande parte.

00:21:23Sabe o que quero dizer?

00:21:25Eles estão tentando alcançar riqueza para si mesmos.

00:21:30E você pode dizer que isso não explica tudo.

00:21:32Tipo, bem, eles poderiam fazer isso, sabe, sei lá, saindo para garimpar ou tentando

00:21:37achar navios afundados, mas claramente eles encontraram uma forma de se conectar ao, num certo sentido,

00:21:47apelar para as partes...

00:21:50Eu diria que as partes menos evoluídas, menos meritórias, as mais primitivas das nossas identidades.

00:22:00De certa forma, o que estamos vivendo é um momento em que nossos impulsos mais primais, nossos tipos

00:22:07de estratégias evolutivas, nossas pulsões, sejam sexuais ou tribais, aquelas partes

00:22:15controladas pela amígdala, bem no fundo do cérebro reptiliano, foram conectadas

00:22:19às formas de tecnologia mais avançadas.

00:22:23E então, sabe, ficamos indefesos, sabe, nós... Não quero soar super

00:22:28neodarwinista, mas, sabe, a sensação de que ainda vivemos com nosso próprio tipo

00:22:34de software, que evoluiu nas savanas da África, certo?

00:22:39E ele é adaptativo a certas situações de lá, luta e fuga e coisas assim.

00:22:43E aí, quando isso é acionado e transformado em arma contra nós nas redes sociais,

00:22:51ficamos um tanto indefesos.

00:22:53Eu diria o quê... Quer dizer, você pode pensar: bem, o que eles dizem que estão tentando

00:22:57remediar?

00:22:58Bem, eles diriam que estão tentando remediar uma cultura excessivamente woke, uma cultura

00:23:02em que os homens perderam o contato com o que significa ser homem, em que as mulheres... Digo, para citar

00:23:10Myron Gaines, uma das principais pessoas com quem converso é um cara chamado Myron Gaines, você o conhece?

00:23:14Sim.

00:23:15Sim.

00:23:16Então, ele faz parte de uma dupla chamada Fresh and Fit.

00:23:19Eles têm um podcast em Miami.

00:23:22O conteúdo deles é bem extremo.

00:23:25E Myron Gaines escreveu um livro chamado Why Women Deserve Less.

00:23:29E toda a mensagem dele é que as mulheres foram mimadas e têm excesso de privilégios.

00:23:36E nós, como homens, precisamos reconhecer isso e dar menos a elas, e tudo correrá mais suavemente.

00:23:44E então a mensagem dele seria, na verdade, que os homens podem burlar o jogo da vida, sabe, eu posso

00:23:52te ensinar os códigos de trapaça da vida.

00:23:54Muito disso baseado em antigos supostos truques de PUA (arte da conquista), sabe, diminuir as mulheres, reconhecer

00:24:02que as mulheres são, nas palavras deles ou na visão deles, obcecadas por status.

00:24:08E então você pode construir a vida que gostaria e que mereceria empregando as técnicas dele.

00:24:17Quer dizer, há muito mais que poderia ser dito sobre isso.

00:24:19Quer dizer, acho isso tão oposto à maneira como penso sobre o assunto.

00:24:23Quer dizer, fui criado por uma mãe feminista, sabe, no sul de Londres, num mundo onde, é,

00:24:32a ideia de que, sabe, minha mãe trabalhava fora.

00:24:34Cresci nos anos 70 no sul de Londres.

00:24:36Então essas ideias são tão estranhas para mim que tive que tentar compreendê-las.

00:24:41Acho que muito disso parece se basear nas interações dele com cam girls e modelos do OnlyFans.

00:24:49Tipo, no mundo dele, quando fala sobre mulheres, ele só parece estar falando

00:24:54sobre modelos do Instagram e mulheres que usam muito as redes sociais.

00:24:58Tipo, isso te ajuda um pouco a entender qual é a mentalidade dele.

00:25:04Mas dentro do grupo de amostra dele, ele está nesse mundo onde há essa competição em que

00:25:09todas as mulheres... Uma das grandes teses dele é que as mulheres não devem usar redes sociais.

00:25:13E se você tem namorada, tem que mantê-la longe das redes sociais.

00:25:16Enfim, estou divagando um pouco, mas a mensagem deles é irrestrita... é bondade demais

00:25:23chamar de à moda antiga.

00:25:24Acho que é, é, é uma espécie quase de pastiche, talvez uma atuação encenada, mas com certeza

00:25:33uma versão paródica e hiperbólica de certa masculinidade antiquada em que os homens devem

00:25:41poder fazer sexo com quantas mulheres quiserem, e as mulheres deveriam na verdade ser

00:25:49virgens até se casarem e depois só transarem com os maridos.

00:25:53Talvez seja à moda antiga, mas estilo Gêngis Khan.

00:25:56É, talvez se você pensar que o Gêngis Khan seria provavelmente o alfa supremo deles.

00:26:01Olha.

00:26:02Olha, acho interessante ter essa conversa porque me acusam de fazer parte

00:26:07da manosfera com muita frequência.

00:26:09Eu me meti em confusão no início deste ano e muitos... me chamaram,

00:26:12pela primeira vez na vida, de “Looks Maxer”.

00:26:15E percebi, quando isso aconteceu, que “Looks Maxer” havia tomado o lugar daquele

00:26:21termo coringa para definir um cara de quem não gostamos e que provavelmente tem crenças escrotas.

00:26:28Antes, seria talvez algo de direita, talvez fosse algo como,

00:26:35sim, tipo artista da conquista ou algo assim, e é interessante ver a sua perspectiva

00:26:43sobre mim, alguém com quem a manosfera tem um enorme problema, e eu nunca aleguei

00:26:47fazer parte disso, discordamos em várias coisas e o único alinhamento real

00:26:54que temos é que os homens assistem ao nosso conteúdo.

00:26:58Mas acho que o que absorvo da sua perspectiva é que não necessariamente... você não vê

00:27:05esse conteúdo como orientado por uma missão, mesmo que seja enquadrado assim.

00:27:10Você vê como algo primariamente egoísta para acumular mais fama e riqueza para os criadores.

00:27:23Mas é feito sob o pretexto de que isso faz parte de uma missão maior, de que há um plano

00:27:29maior, e isso parece ser uma exploração eficaz, meio que como em um videogame,

00:27:35onde descobriram um hack e, se você mascarar sua busca por fama e dinheiro com um desejo maior

00:27:48de mudança sistêmica, essa parece ser uma maneira eficaz de camuflá-lo.

00:27:54Essa é uma representação justa?

00:27:58Com certeza.

00:27:59Digo, indo além, acho que há aspectos em que nem é tanto o fato de ser

00:28:07camuflado como movido por uma missão, embora possa ser, mas também de explorar vulnerabilidades

00:28:16ou talvez partes deliberadas do algoritmo para atrair mais atenção.

00:28:24Em outras palavras, até o Myron Gaines diria que muito do que ele fala é para ser ultrajante,

00:28:33para chamar a atenção das pessoas, para acordá-las.

00:28:36Eles meio que recuam, algumas das coisas que dizem são tão horríveis que eu nem quero

00:28:42repeti-las, mas é algo tão horrível no sentido de parecer endossar violência

00:28:49sexual ou com certeza minimizá-la e dizer coisas como, repito, que mulheres não deveriam votar.

00:28:57Acho que ele disse a certa altura que achava que os gays deveriam ser reunidos e colocados em

00:29:01campos especiais.

00:29:05Não sei se ele realmente acredita nisso.

00:29:09Na verdade, se você conversar com ele, às vezes ele começa a voltar atrás.

00:29:13Ele diz coisas como: “Ah, bem, não estou falando literalmente.”

00:29:16O que quero dizer é que eles começam a ponderar e a tornar aquilo mais aceitável, mas aí

00:29:24você tem razão.

00:29:25Há um aspecto em que eles defendem um retorno a uma certa versão da sociedade

00:29:33mais centrada nos homens, mas seria errado dizer que essa é a marca registrada deles, porque

00:29:39há muitas pessoas, conservadores, digamos, que podem adotar uma posição semelhante.

00:29:46Essa não é realmente a característica identificadora deles.

00:29:50O que realmente os destaca e os define como manosfera extrema é a disposição

00:29:55de adotar uma mentalidade conspiratória paranoica, de empregar a criação de conteúdo

00:30:05baseada em cliques escandalosa, diria que totalmente cínica, e tudo isso com o objetivo de burlar.

00:30:12Por trás disso há uma intenção.

00:30:16É uma tentativa de atingir um mercado e alguém como o HS Tikitoki, ele nasceu em Essex.

00:30:25Como muitos desses caras, lar monoparental, um lar onde, com certeza para o Tate, o caos

00:30:34na casa do Tate enquanto crescia... ele falava muito sobre como seu pai aparecia e o espancava.

00:30:40“Você cresce rápido.

00:30:41Uma boa surra”, é uma das citações dele.

00:30:42“Uma boa surra”, é uma das citações dele.

00:30:45A ideia de que há um valor educacional massivo em apanhar do seu pai é meio extraordinária

00:30:54e provavelmente algum tipo de compensação da parte dele, certo?

00:30:57Alguma tentativa de amenizar.

00:31:00Você tem essa fala no documentário, você diz: “O romance, a confiança, a riqueza eram

00:31:04todos ilusórios ou fora de alcance e a raiva parecia uma compensação pelo medo de ser

00:31:09exposto.”

00:31:10Sim, bem, porque na verdade eles dizem que se você seguir o meu caminho, se seguir o meu conselho,

00:31:21eu te darei os códigos de trapaça para a vida e você será rico como eu.

00:31:27Mas a maneira como eles ensinam a ficar rico geralmente não é a forma como ficaram ricos.

00:31:33Se é que são ricos, porque a outra parte disso é que não está claro quanto disso é real.

00:31:38Real.

00:31:39Quero dizer, há tanto conteúdo falso, tanta publicidade enganosa, na minha opinião.

00:31:50A ideia de que, “Ah, se você quer ser multimilionário, basta fazer o que eu fiz e entrar nesta plataforma

00:31:58de câmbio”, e você pensa: “Na verdade, tenho quase certeza de que o HS ticky-tocky ganhou o dinheiro dele

00:32:04fazendo transmissões de 10 horas por dia e pegando uma porcentagem dos produtos que vende, não

00:32:11operando no mercado de câmbio”, sabe o que quero dizer?

00:32:17Há uma espécie de jogo de cena acontecendo.

00:32:21Depois, especificamente no caso do Tate, ele surgiu meio que como um derivado da comunidade PUA,

00:32:28a comunidade de arte da conquista, usando técnicas semelhantes às de Neil Strauss em “O Jogo”

00:32:36para dizer que: “Posso te ensinar a psicologia das mulheres, e aí você pode gerenciar

00:32:41camgirls e ser um cafetão”.

00:32:43Um de seus primeiros produtos foi o chamado diploma em cafetina.

00:32:52Ele tentou voltar atrás nisso agora, mas obviamente todo o rastro digital está lá online descrevendo

00:32:58como você tem que conseguir uma namorada e fazer sexo com ela, e então ela vai se apaixonar

00:33:04por você, e aí você a introduz às webcam shows e fica com o dinheiro dela.

00:33:07Enquanto isso, posso adicionar uma coisa a isso, e então ele diz em outras entrevistas: “Ah, sim,

00:33:12eu fiz essa coisa em que ensinava as pessoas a ganhar dinheiro sendo 'cafetão', mas isso não

00:33:18funciona de verdade porque você precisa ser como eu para fazer.

00:33:21Isso não se pode ensinar”.

00:33:23O nível de cinismo em relação aos seus próprios produtos é obviamente extremo também.

00:33:30Um aparte rápido: se você percebeu que sua energia não é mais a mesma de antes, mesmo

00:33:34comendo bem e se mantendo ativo, pode haver uma razão para isso.

00:33:36Conforme envelhecemos, nossas mitocôndrias, que são as partes das nossas células que produzem energia, ficam mais fracos

00:33:41e produzem menos energia, e é por isso que sou um fã tão grande da Timeline.

00:33:45Eles desenvolveram esta pílula aqui que ajuda a eliminar mitocôndrias danificadas, para que suas células

00:33:51possam realmente se renovar, e isso não é apenas teoria.

00:33:54Em ensaios clínicos, as pessoas viram a renovação mitocondrial aumentar em mais de 40% em apenas 16

00:34:00semanas, juntamente com melhorias em sua energia geral.

00:34:02A Timeline é respaldada por mais de uma década de pesquisa, possui mais de 50 patentes e é o suplemento

00:34:07mitocondrial número um recomendado por médicos no planeta.

00:34:11Comecei a tomar há quase dois anos porque me foi recomendado pelo meu médico, e

00:34:15é por isso que o uso há tanto tempo, desde muito antes de saber quem fabricava o produto, e

00:34:20é por isso que fiz parceria com eles.

00:34:21O melhor de tudo é que há uma garantia de reembolso de 30 dias, além de frete grátis nos EUA, e eles enviam

00:34:26internacionalmente, então agora você pode obter até 20% de desconto e essa garantia de reembolso de 30 dias

00:34:31acessando o link na descrição abaixo ou indo para [timeline.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Ftimeline.com%2Fmodernwisdom).

00:34:40Qual é a ligação com as experiências de infância aqui?

00:34:43Você mencionou alguns padrões de ausência paterna ou conflitos na educação.

00:34:50Sim, quero dizer, hesito em bancar o psicólogo de poltrona, mas vamos fazer isso mesmo assim.

00:34:57É definitivamente verdade que, entre as pessoas que entrevistei, aquelas cujos históricos

00:35:03eu examinei, que foram o cara dos negócios, o guru dos negócios e amigo dos Tates, Justin Waller,

00:35:11e também o HSTickyTocky.

00:35:14E o Tate é obviamente o exemplo A. Havia essa sensação de que não havia figura paterna

00:35:19presente no lar.

00:35:23Há alguém que se identifica como progressista, como na verdade eu acho que todos os tipos de modelo de família

00:35:35podem funcionar, mas é perceptível quanta trauma havia nos lares dessas pessoas.

00:35:42E também, apenas a imprevisibilidade.

00:35:45Poderia até ser que a primeira conclusão fosse tipo: “Ah, eu acho que um pai em casa

00:35:51seria bom”.

00:35:52E eu tendendo a pensar que, se for uma opção, os pais trazem muito para a mesa, a risco de afirmar

00:35:58o óbvio.

00:36:00Mas apenas estabilidade, apenas alguma sensação de saber que há alguma regularidade e algum tipo

00:36:06de sentimento de segurança no lar, tanto financeira quanto emocional.

00:36:12E é claro, se seu pai vive aparecendo para te bater, isso vai

00:36:17criar uma mentalidade quase apocalíptica.

00:36:20Como eu disse no passado, há partes da mensagem do Tate, essa mensagem de que você

00:36:26não pode confiar em ninguém.

00:36:30Só é possível depender de si mesmo.

00:36:32Você tem que ser um guerreiro, um guerreiro, ir lá para fora e as mulheres correm o risco de serem atacadas.

00:36:40É por isso que você não pode deixar sua esposa sair sozinha, porque você tem que ser um guerreiro e ela

00:36:44poderia ser...

00:36:45Na verdade, se você estivesse vivendo na época de Gengis Khan, talvez, ou talvez se houvesse

00:36:52um colapso completo da sociedade e bandos saqueadores de senhores da guerra estivessem tomando as ruas,

00:36:59as ruas cheias de mato rolando ao vento, e a gente meio que catando o que dá nas frestas das sarjetas.

00:37:05Tipo: “Beleza, é, acho que você teria que ser tipo um guerreiro.”

00:37:08Mas essa na verdade não é, pelo menos ainda, a sociedade em que a gente vive.

00:37:14Mas eu acho que, se você vem de um ambiente familiar meio apocalíptico e precisa desenvolver

00:37:20esse tipo de estratégia de guerreiro para conseguir entender isso, onde seu pai invade

00:37:27a casa de vez em quando, dá para ver como essa mentalidade seria atraente.

00:37:33E aqui, falando do irmão dele, a gente percebe que eles criaram um vínculo traumático num mundo

00:37:38onde nada fora do mundinho deles é sólido ou totalmente confiável.

00:37:45E aí você expande isso e a molecada pensa: “Sim, eu quero ser um guerreiro.

00:37:48Parece legal.

00:37:49Tipo, parece irado.”

00:37:51E isso vira um modelo completo de como a sociedade deveria ser.

00:37:57Se esse for o caso, se é tão comum que vários caras que crescem falando de

00:38:04forma enfática sobre como sobreviver no mundo, sobre autossuficiência, soberania

00:38:09e não poder confiar em ninguém e caminhar com as próprias pernas, e isso surgiu de experiências

00:38:15difíceis na infância, lares sem pai, talvez um pouco de negligência, disfunção ou abuso.

00:38:26Em muitas situações, você diria: “Bem, isso merece nossa compaixão.”

00:38:28- Ah, concordo.

00:38:33E, de fato, eu acho que tentei demonstrar empatia por...

00:38:40Eu costumo achar que essas categorias de vítima e agressor podem ser binárias demais.

00:38:49Você percebe de que forma esses caras, esses influenciadores estão...

00:38:54Quero dizer, eu me sinto mal pelo que o Andrew e o Tristan Tate passaram.

00:38:58É bem doloroso.

00:38:59A gente tem uma fotinha dele com quatro anos de idade.

00:39:01E você pensa: “O que será que essa criança passou?”

00:39:03E da mesma forma, a gente conhece um cara chamado Ed Matthews, que é amigo do HSTickytock.

00:39:09Ele é outro streamer que solta umas teorias da conspiração.

00:39:15Mas você também vê ele quando ele tinha, acho que, nove ou dez anos, aparecendo na internet.

00:39:18- Comendo marshmallows.

00:39:19- É, comendo marshmallows, falando com aquele sotaque meio americano de YouTube.

00:39:24Consegue falar Fuzzy Bunny ou algo assim?

00:39:26E você percebe que ele é um cara que cresceu praticamente na internet, criado pelo YouTube.

00:39:33Antigamente diziam que crianças eram criadas por lobos na floresta.

00:39:36Ele foi criado por um algoritmo.

00:39:38E o que isso faz com você?

00:39:40Bem, parece que acaba transformando você no Ed Matthews.

00:39:43Então sim, acho adequado ter empatia.

00:39:45E acho que a parte que a gente não aprofunda tanto é o lado tecnológico, as formas pelas quais...

00:39:50Quem está por trás disso?

00:39:51Quem está por trás disso?

00:39:52Porque são engenheiros sem graça e empresários que programaram as plataformas de mídia social

00:40:00para manter a gente online pelo maior tempo possível.

00:40:03Mas nós estamos desamparados.

00:40:04Eu não tenho nenhuma superioridade quando se trata de...

00:40:07Meu algoritmo me pega direitinho.

00:40:10Eu entro no Instagram para mandar uma mensagem direta para alguém.

00:40:13E aí, 20 minutos depois, estou vendo vídeos de uma mulher tocando piano com os peitos.

00:40:18Foi um vídeo real que apareceu.

00:40:20Não nua.

00:40:21Ela não estava nua.

00:40:23Alguém me mandou aquilo.

00:40:24Eu pensei: que diabo é isso?

00:40:25Não me mande isso.

00:40:27Essas plataformas são muito boas em hackear a parte mais primitiva do nosso cérebro.

00:40:31E sim, acho que é um desafio interessante pensar...

00:40:36Eu recebi esse cara no programa, o Stuart Russell, e ele escreveu o livro sobre inteligência artificial

00:40:41até mais ou menos uns seis, sete, oito anos atrás.

00:40:46E ele me explicou como esses algoritmos funcionam, esses algoritmos de caixa-preta.

00:40:51Se você perguntar a um engenheiro do YouTube, digamos que houvesse apenas um.

00:40:55Então, o que é o algoritmo?

00:40:57O que ele faz?

00:40:58Ele pode te dizer qual é o resultado, mas ninguém pode te dizer como ele funciona porque é

00:41:02autoentreinável.

00:41:03O objetivo principal é maximizar a taxa de cliques e o tempo no site.

00:41:06É tipo fazer as pessoas clicarem em algo e, depois que clicam, fazê-las continuar.

00:41:10no site.

00:41:11Basicamente é isso.

00:41:12Maximizar o tempo no site.

00:41:13E o que ele me ensinou que foi muito interessante, e que acho que traz uma perspectiva muito legal.

00:41:18sempre que você assiste a qualquer coisa na internet, especialmente quando você vê esse tipo de efeito de escalada descontrolada.

00:41:22de qualquer tipo de conteúdo, é que o algoritmo pode fazer duas coisas para aumentar a probabilidade de você clicar em um conteúdo.

00:41:33A primeira, que a maioria das pessoas entende.

00:41:35é que ele pode ficar melhor em prever as suas preferências.

00:41:41Eu sei o que você gosta e consigo te entregar isso de uma forma bacana.

00:41:46A segunda, que é muito mais perniciosa, é que ele pode ajustar as suas preferências para que fiquem mais fáceis.

00:41:52de prever.

00:41:54Portanto, se ele consegue moldar você, e normalmente se você está em uma das pontas, seja direita ou esquerda.

00:42:01ou para cima ou para baixo com base em qualquer mapa ideológico que você queira usar, é muito mais fácil prever.

00:42:07como você vai se comportar.

00:42:08Porque se você está no centro, você pode ir para um lado numa vez e para o outro.

00:42:11na vez seguinte.

00:42:12E eu percebi enquanto ele falava: 'Ah, bem, há também uma implicação aqui para as pessoas.

00:42:18que fazem o conteúdo', porque se o algoritmo está treinando o mecanismo de feedback das preferências.

00:42:24das pessoas que estão assistindo, ele também está fazendo isso com as pessoas que são incentivadas.

00:42:29a maximizar o público que está assistindo.

00:42:31Porque nós, eu e você, você tem podcasts e coisas assim, você tem métricas, você consegue ver.

00:42:38o que você está fazendo que funciona.

00:42:40Há uma curva de retenção.

00:42:41Ah, eu disse tal coisa.

00:42:42Nossa, aquilo foi...

00:42:43Deveríamos fazer mais segmentos assim no programa da próxima vez, ou não sei que relatórios.

00:42:47a Netflix fornece ou possui, mas em um documentário, as pessoas testam filmes com o público.

00:42:53e tal, né?

00:42:54É meio que a mesma coisa.

00:42:55Por que você testa um filme com o público?

00:42:56Porque você está tentando ser moldado pela audiência.

00:42:58Mas isso agora é feito em massa com métricas o tempo todo, 24 horas por dia com um algoritmo.

00:43:04E você traz a dinâmica das transmissões ao vivo e como isso contribui.

00:43:09Eu vi pela primeira vez na vida, eu estava na estreia de MrBeast Games 2 em Hollywood no começo.

00:43:15do ano.

00:43:16E foi a primeira vez que vi um streamer ao vivo na vida real, pois só o havia visto deste.

00:43:22lado da tela antes.

00:43:24E ouvir alguém dizer sem ironia “W cameraman” no chat, mas ouvir isso na vida real.

00:43:33para mim, pareceu um pouco como ver uma professora de escola no supermercado.

00:43:37O que você está fazendo aqui?

00:43:39Você não deveria estar aqui.

00:43:41Sra. Henderson, você deveria estar na aula de história.

00:43:45Mas sim, essa coisa do algoritmo, ele está ficando melhor em prever as preferências dos usuários.

00:43:51mas também está moldando as preferências desses usuários para torná-los mais fáceis de prever.

00:43:55E isso inevitavelmente molda os incentivos dos criadores.

00:44:03E é isso que é a captura de audiência, certo?

00:44:05Que você começa a dar cada vez mais carne vermelha para a audiência para fazer a coisa.

00:44:10para dizer aquilo com que eles vão concordar, a que vão responder.

00:44:16Então sim, os algoritmos estão se distorcendo, mas estão se distorcendo em todas as direções, inclusive.

00:44:22de forma integrada verticalmente para respaldar a cadeia de produção.

00:44:25100%.

00:44:26E imagine se, além disso, você estiver lançando conteúdo que talvez pareça autêntico para você.

00:44:36Talvez parte disso sejam acrobacias e pegadinhas, outra parte esquetes ou interações com pessoas.

00:44:41do público, mas outra parte sejam apenas monólogos ou você falando sobre coisas.

00:44:45E você está nesse ciclo contínuo de feedback de ser recompensado por algumas coisas e não por.

00:44:49outras.

00:44:50O que isso faz com a sua identidade, e se o seu principal relacionamento na vida for com o chat.

00:44:58como uma comunidade virtual, as maneiras pelas quais você começaria a questionar quem você é.

00:45:04E especialmente nesse âmbito onde falamos sobre o kayfabe, essa espécie de sensação em que.

00:45:08existe essa dimensão ficcional não reconhecida da qual nunca se fala realmente, o quão confuso.

00:45:14isso seria.

00:45:15Você começaria a pensar: 'Eu já nem sei quem eu sou'.

00:45:21Há esse tipo de esgotamento existencial que acontece.

00:45:25Mas estou muito curioso sobre o que você disse a respeito de como eles conseguem, nessa.

00:45:31ideia de direcionar suas preferências em vez de apenas bajulá-las.

00:45:36Como eles fazem isso?

00:45:37Será que sabemos, apenas nos dando conteúdos mais extremos?

00:45:40Os algoritmos... Stuart não me explicou a dinâmica, então vou só inventar uma teoria científica de bar.

00:45:46e tirar da minha cabeça.

00:45:47Mas acho que provavelmente tem a ver com uma escalada confiável em um funil.

00:45:53Odeio usar essa palavra porque sempre parece o início de uma ladeira escorregadia.

00:45:58Você começa assistindo a Jordan Peterson e, antes que perceba, está em uma marcha da KKK.

00:46:01O que eu acho que não é necessariamente verdade.

00:46:04Mas eu acho que, se você criasse uma forma de imaginar que o algoritmo fosse.

00:46:10capaz de ver — porque o que ele faz é usar as preferências de outros usuários que são.

00:46:13parecidos com você, e usa o caminho deles para ajudar a prever o seu caminho, certo?

00:46:19Porque você é um novo usuário, cria uma conta do YouTube totalmente nova.

00:46:24Como ele sabe do que os humanos gostam em geral?

00:46:26Bem, ele clicou nisso e outros usuários parecidos com ele também clicaram nisso, e depois clicaram.

00:46:31na aquilo, e depois naquilo outro, e depois naquilo mais.

00:46:33E se você conseguir se tornar cada vez mais previsível com o tempo, não consigo pensar em uma palavra melhor para

00:46:38— ele cria uma espécie de funil.

00:46:40Ele cria uma espécie de caminho que conduz alguém de forma confiável a uma versão mais previsível.

00:46:47de si mesmo.

00:46:48E é por isso que os maiores vídeos têm mais visualizações, além do fato de que normalmente são.

00:46:52os melhores, ou os mais eficazes em nos manter no site, mas também são.

00:46:57aqueles em que a perspectiva do algoritmo confia mais para conseguir fazer as pessoas clicarem.

00:47:02neles.

00:47:03E especialmente se você já os tiver pré-condicionado, como Derren Brown ou algo assim, é um grande.

00:47:07jogo à la Derren Brown em que você tenta preparar o cenário para que essas crenças ao longo do tempo.

00:47:16se tornem consistentes e também sejam encaixotadas.

00:47:21As pessoas são colocadas em grupos mais fáceis de entender, e acho que tipicamente isso empurra as pessoas.

00:47:27para os extremos.

00:47:29O que eu observei foi que na comunidade de streamers — e isso é evidente por si só —, há essa.

00:47:36atração óbvia pelo engajamento, e que isso envolve comportamento antissocial.

00:47:41Portanto, uma das coisas que filmamos foi HS Tiki Toki armando o que ele chamava de uma cilada para predadores.

00:47:48Isso foi uma grande tendência, acho que no ano passado, em que as pessoas marcavam encontros com alguém fingindo.

00:47:54ser menor de idade, aí a pessoa chegava, o suposto predador, e então o.

00:48:02streamer humilhava a pessoa, dizendo algo como: “Você é um predador nojento, seu predador nojento”.

00:48:07E no caso daquele que assistimos, eles bateram nele.

00:48:12E foi muito pesado.

00:48:14Foi realmente pesado.

00:48:16Parecia, sabe, costumávamos dizer, antigamente havia essa visão.

00:48:20de como seria uma sociedade distópica, com esse tipo de justiça de cima para baixo, execuções.

00:48:24públicas ou Jogos Vorazes.

00:48:27E o meu episódio mostrava que criamos um milhão de Jogos Vorazes que são auto-infligidos.

00:48:32Sabe, são esses realities shows curados individualmente onde vale tudo.

00:48:42A outra parte disso era que no chat, como você tem essas pessoas meio que...

00:48:46Não é que elas não sejam bem seus amigos, muitas vezes elas parecem trolls, né?

00:48:51E com o HS, porque ele começou a questionar — quer dizer, devo voltar atrás e dizer que.

00:48:57ao filmar o documentário, eu tinha consciência de que eles estariam me filmando.

00:49:02E isso era tanto o preço de entrada quanto uma oportunidade de contar a história de.

00:49:07um jeito um pouco diferente, onde eu os filmava, eles me filmavam, incorporaríamos parte.

00:49:13do conteúdo deles nas filmagens.

00:49:14Aí, depois que eu vou embora, eles voltam para a live dizendo: “Não sei qual é a do Louis.

00:49:18Acho que ele está tentando me ferrar.

00:49:19Mas não tenho certeza, enfim”.

00:49:22E aí todos esses comentários chegam dizendo: “Mano, ele vai acabar com você, você está.

00:49:29frito, HSL, mancada épica pro Tiki Toki, o Faroo vai te destruir, mano”.

00:49:40E aí ele começa a responder ao chat e isso vira uma espécie de espiral em que ele.

00:49:45começa a questionar a decisão dele de participar.

00:49:49E fomos incitados quase como em um cenário de gladiadores pela multidão.

00:49:55do tipo: “Vai, acaba com ele”.

00:49:58A multidão são esses comentários que entram no chat e ficam instigando a gente a aumentar.

00:50:03a intensificar a agressividade e a tensão.

00:50:06Portanto, há essa tendência natural para que tudo se torne combate, quer seja uma abordagem de soma zero,

00:50:17o que é divertido.

00:50:18Isso remete para o que disseste no início sobre esta espécie de metáfora da luta livre, mas

00:50:24acaba por ser, acho eu, bastante esgotante e é obviamente uma forma muito limitada de observar

00:50:33a vida.

00:50:34Bem, voltamos à conversa num instante.

00:50:35Mas primeiro, se tens andado um pouco sem energia, os teus níveis de testosterona podem ser o problema.

00:50:39Eles desempenham um papel enorme na tua energia, foco e desempenho, mas a maioria das pessoas não faz ideia

00:50:44de quais são os seus níveis ou do que fazer se algo não estiver bem, e foi por isso que fiz parceria com a Function,

00:50:48porque queria uma forma mais inteligente e abrangente de compreender realmente o que está a acontecer

00:50:53dentro do meu corpo.

00:50:54Duas vezes por ano, eles realizam análises que monitorizam mais de cem biomarcadores, e têm uma equipa

00:50:58de médicos especialistas que analisam os dados e te dão conselhos acionáveis para melhorares a tua

00:51:02saúde e esperança de vida.

00:51:04Ver os teus níveis de testosterona e dezenas de outros biomarcadores registados ao longo

00:51:08de um ano, com perspetivas práticas para os melhorar genuinamente, dá-te um caminho claro para tornar

00:51:13a tua vida melhor.

00:51:14Fazer análises ao sangue e examiná-las desta forma normalmente custaria milhares e

00:51:17seria um pesadelo, mas com a function custa apenas 499 dólares e agora podes obter um desconto

00:51:21adicional de cem dólares, baixando para trezentos e noventa e nove dólares.

00:51:25Obtém exatamente os mesmos painéis sanguíneos que eu e poupa cem dólares acedendo ao link

00:51:28na descrição abaixo ou indo a [functionhealth.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Ffunctionhealth.com%2Fmodernwisdom), isto é [functionhealth.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Ffunctionhealth.com%2Fmodernwisdom).

00:51:33Bem, o que eu vi com o meu criador de streams ao vivo no terreno foi que é um pouco como

00:51:44manter o público permanentemente no limite do prazer sem nunca chegar ao clímax, porque se houver uma pausa,

00:51:50isso significa que os teus números vão descer, os números da transmissão ao vivo vão

00:51:55descer, por isso parecia sempre um final em suspenso de um programa de TV, porque estávamos parados

00:52:02na fila para a passadeira vermelha a cinco ou dez metros de distância e eu estava fascinado, por isso estava

00:52:07completamente focado a ver este tipo e não sabemos o que vai acontecer a seguir, não sei se

00:52:14devíamos estar aqui, esta é a coisa que se avizinha, havia sempre antecipação,

00:52:18havia sempre a ideia de que algo ia acontecer e depois outra coisa e outra coisa

00:52:21e sim, é um, penso que talvez seja um pouco diferente quando não são

00:52:29coisas da vida real, se não for, se estiveres sentado em frente ao computador, normalmente o ritmo é

00:52:35um pouco mais lento, estás a reagir às coisas à medida que surgem, consegues, sabes,

00:52:39conversar um pouco mais com o chat, mas sim, se estiveres no mundo real, agora vamos

00:52:44descer a rua principal em Marbella, agora vamos para a linha de fundo, agora vamos

00:52:48para ali, e portanto sim, há esta espiral de dopamina em constante escalada que precisa

00:52:55de ser alimentada e, caso contrário, os números descem, e descer os números é mau, e o

00:52:58chat diz que estás, literalmente, não é como antigamente, 'oh, como foram as audiências

00:53:03ontem à noite? Oh, ainda não saíram, vamos recebê-las daqui a um par de horas', isto é constante,

00:53:08podes ver literalmente quantas pessoas estão a ver, a cada segundo, neste segundo, no próximo segundo, e também

00:53:13enquanto andam por lá, um tipo qualquer, um clipe, há uma equipa de editores

00:53:18que estão a criar pequenos clipes, cada um com cerca de, sabes, cinco a 20 segundos de duração com um pequeno

00:53:24título como 'Tharu acaba com o HS' ou 'HS não estava à espera que o Tharu dissesse isto' ou 'A mãe do HS

00:53:32está a mandar boca ao Tharu', quase como, sabes, títulos de tablóide e depois simplesmente

00:53:37publicam-nos, por isso haverá 50, 100 ou 200 desses clipes com base numa conversa

00:53:43de algumas horas e depois quais quer que tenham um bom desempenho, sabes, eu tenho um podcast,

00:53:49nós publicamos conteúdo nas redes sociais, publicamos uns dois ou três clipes, quero dizer, nós

00:53:52provavelmente ainda vivemos na idade da pedra, e depois um deles correu bem ou se calhar nenhum correu

00:53:57bem, mas o que devíamos estar a fazer é, estes tipos publicam cerca de uma centena e

00:54:01depois um deles ganha tração e isso depois é turbo-carregado e é visto, tive o duvidoso

00:54:08privilégio de voltar de viagem, esta é a primeira vez que isto acontece, e chegar

00:54:14a casa e os meus filhos dizem: 'Pai, o que é que estavas a fazer com o HS?'

00:54:18Porque é que estavas, tipo, eu vi aquilo, o que é que estavas a pensar quando disseste aquilo ou porque é que

00:54:22não respondeste à pergunta dele sobre isto ou aquilo?' Eles já tinham visto tudo, não como

00:54:27numa transmissão ao vivo, tinha sido apenas inserido nos feeds das redes sociais deles; nunca tinha sentido

00:54:32esta sensação esquisita de estar a ser alvo de escutas durante todo o processo de filmagem.

00:54:39Não foi pela polícia secreta ou por um investigador privado, foi pela equipa de câmara, sim,

00:54:43não eras tu com acompanhantes na América profunda, não eras tu com algum culto religioso fundamentalista,

00:54:50não eras tu com sabe-se lá o quê e depois a chegares a casa, quero dizer, imagino

00:54:56que os teus filhos provavelmente te colocaram muito mais perguntas sobre o que se estava a passar ali do que

00:55:01quando veem os teus documentários, porque parece algo em direto e emergente e está a acontecer

00:55:05desta forma.

00:55:08Sim, eu acho que é, estou curioso para ver o que acham disto, quer dizer, bem, estou a dizer isso,

00:55:14já estou a antecipar-me, estou curioso mas também, uma das coisas, eu cresci com

00:55:21um pai que tinha uma projeção pública, ele é um autor chamado Paul Theroux e, sabes, é algo,

00:55:28não sei se tiveste esta experiência ou não, mas é algo que, quando o teu progenitor é famoso, ele

00:55:34tem uma dupla persona e estás muito consciente de que a persona pública parece falsa, tipo, eu lembro-me

00:55:40de pensar que a versão do meu pai que existia nos perfis dos jornais

00:55:46ou como uma espécie de personagem nos seus livros não era alguém que eu reconhecesse particularmente e imagino

00:55:53que possa ser o caso com os meus filhos e estou obviamente muito empenhado em que eles me vejam

00:55:59como pai e não como o criador de documentários excêntricos Louis Theroux e definitivamente não como o Louis Theroux,

00:56:08tipo fantoche ou alvo das piadas humilhantes dos directos do HS, sabes,

00:56:20mas mesmo assim, eles vêem o que vêem nas redes sociais, têm estado surpreendidos,

00:56:25não surpreendidos, mas têm sido de uma forma reconfortantemente relaxados acerca de eu aparecer nos streams deles,

00:56:34tenho estado a brincar, eles disseram: 'Pai, levaste cabazada do HS', acho que nunca disseram

00:56:38isso na verdade.

00:56:39Pois.

00:56:40Bem, olha, pelo menos não a mim.

00:56:43O facto de estares neste panóptico esquisito de, como é que Stuart Lee

00:56:47lhe chamou? A Stasi para a geração do Angry Birds, é vigilância estatal gerida

00:56:55por voluntários crédulos.

00:56:58Isso é excelente, pronto, panóptico, ganhaste-me logo no panóptico.

00:57:03Vou continuar, eu fui reaproveitado descaradamente... Devemos dizer às pessoas, tipo, mas sim, panóptico,

00:57:09um termo julgo eu cunhado por Jeremy Bentham, o filósofo utilitarista e reformador social,

00:57:15que consistia na ideia de que uma prisão de cerca de 10.000 pessoas poderia teoricamente ser gerida

00:57:21por uma ou duas pessoas que estivessem numa espécie de torre central a vigiar toda a estrutura.

00:57:28Mas tens razão, estamos num formato mutuamente, bem, não consigo fazer melhor do que aquilo

00:57:35que acabaste de fazer com a citação de Stuart Lee, estamos num panóptico autocriado e virado para todos os lados.

00:57:40Pois.

00:57:41Bem, olha, panóptico.

00:57:42Digo-te o que é interessante para mim, a parte estranha, pelo menos um pouco, é que

00:57:48conheço praticamente todas as pessoas que estavam no documentário de uma forma ou de outra, ou falei

00:57:52com elas, mandei-lhes mensagens, não cheguei a publicar episódios com ninguém.

00:57:59Mas já fui jantar e estive ligado a isso de forma tangencial, suponho.

00:58:04Acho que o que é estranho para mim, ou o que é um pequeno desafio para mim, é que

00:58:10é difícil falar sobre os problemas que os homens enfrentam sem seres enfiado nesse termo muito lato

00:58:16que expandiu o seu conceito para incluir a manosfera.

00:58:20Quero dizer, o feminismo inclui feministas maternais, alguém como a Louise Perry que fez campanha

00:58:25contra homicídios em contextos sexuais violentos e é muito pró-família e uma mulher super liberal,

00:58:34super progressista.

00:58:37O feminismo é um termo abrangente e muito vasto que inclui tudo.

00:58:40E penso que manosfera é basicamente, meninismo era um termo demasiado esquisito.

00:58:44Portanto, manosfera é um pouco o equivalente online daquilo que o feminismo é.

00:58:49E públicos partilhados não indicam necessariamente motivos partilhados.

00:58:55Mas posso dizer, enquanto alguém que acha que faz um bom trabalho, que tento criar uma abordagem

00:59:00equilibrada para ajudar homens e mulheres a compreenderem-se mutuamente e a melhorarem as suas vidas.

00:59:06Mas é uma tarefa difícil conseguir falar sequer com os homens.

00:59:13E tu usas um pequeno clipe, creio que do Scott Galloway, a certa altura no documentário.

00:59:21O Richard Reeves também, do American Institute of Boys and Men, é um pouco tangencial a ele

00:59:25ou o Arthur Brooks.

00:59:26Tipo, será que o Arthur Brooks e o Scott Galloway são mesmo a grandessíssima vanguarda do conteúdo

00:59:32misógino online?

00:59:34E depois vejo alguém como o Scott Galloway a dizer que os rapazes devem ser fortes ou que devem

00:59:42ir para o ginásio ou que os jovens devem sair e ter experiências e cometer erros.

00:59:47E ele está preocupado com o declínio do consumo de álcool.

00:59:49Ele acha que as pessoas deviam sair e embebedar-se quando são jovens e o que seja.

00:59:55Acho que é difícil, ou tenho achado cada vez mais difícil poder falar sobre os problemas

00:59:59dos homens e rapazes e o que se está a passar com as relações de género e o sexo e a diminuição de casais

01:00:06e toda essa treta.

01:00:08Está a tornar-se cada vez mais difícil para mim fazê-lo sem ser metido no mesmo saco com públicos

01:00:17que podem cruzar-se, mas com ideologias que não têm assim tanto em comum.

01:00:25Tem sido um desafio realmente interessante porque obviamente as pessoas estão a apontar para muitos dos

01:00:29mesmos problemas, mas o seu diagnóstico e plano de tratamento divergem imenso.

01:00:36Por isso, foi muito interessante ver o documentário.

01:00:39Compreendo isso e estou muito curioso para saber, Chris, porque disseste há pouco que

01:00:43achou que tinha sofrido críticas por alguma coisa.

01:00:49Você pode compartilhar algo sobre isso?

01:00:52Sim, quero dizer, são críticas mais gerais.

01:00:56É mais como uma garoa do que bombas atômicas.

01:01:01Mas sim, há divergências por aí.

01:01:07Geralmente é que sou cético demais, que não vejo, eu sei a verdade sobre como homens

01:01:15e mulheres devem se relacionar, mas não estou disposto a ser militante ou duro o suficiente

01:01:23na minha apresentação disso.

01:01:25Eu achei que você quis dizer que sofreu críticas da mídia tradicional por estar ligado demais à manosfera.

01:01:33Ah, isso é verdade.

01:01:35Então, a manosfera acha que sou um otário iludido e o The Guardian acha que sou um misógino

01:01:40de direita.

01:01:41Então recebo ataques ideológicos dos dois lados.

01:01:45Levo tiro pela frente e tiro por trás.

01:01:47Mas sim, no início deste ano foi demais.

01:01:51O influenciador da manosfera Chris Williamson fala sobre isso, blá, blá, blá, blá, blá.

01:01:55E isso é interessante porque o termo manosfera agora foi inflado para abranger tanta coisa

01:02:04que basicamente não significa mais nada.

01:02:09Se eu sou igual a, se eu, Richard Reeves, Scott Galloway, somos iguais a Nick Fuentes

01:02:18e Myron, Justin, Andrew e Sneako, não parece ser uma representação muito precisa ou detalhada.

01:02:28E eu não acho que eles concordariam com muita coisa

01:02:30do que eu digo, se colocassem isso na conta deles.

01:02:34Concordo.

01:02:38Digo, o termo é altamente inexato.

01:02:39E na verdade, você tem razão.

01:02:44Eu já fui ao Theo Von e ao Joe Rogan, e eu gosto desses caras.

01:02:49E sei que eles foram rotulados como... Manosfera, Jordan Peterson seria o mesmo.

01:02:54Andrew Huberman seria o mesmo.

01:02:57E de fato, como você diz, há um enorme espectro dentro da chamada comunidade da manosfera.

01:03:06Nós debatemos muito isso durante a produção do filme.

01:03:10Eu disse várias vezes que não ia fazer um filme do tipo “olhem para esses caras”.

01:03:15Eles gostam de ter músculos grandes e querem ganhar muito dinheiro, a cultura do 'hustle bro'

01:03:20e tudo mais.

01:03:21Não acho isso interessante.

01:03:22Pode não ser a minha praia, mas na verdade eu gosto de malhar, sabe o que quero dizer?

01:03:28Sabe?

01:03:29E sinto que a autossuficiência pode ser super importante.

01:03:35E é saudável ter uma espécie de dieta mista de consumo de mídia.

01:03:41Então a minha ideia era: nós tentamos esclarecer no documentário que este é o extremo

01:03:46de um determinado mundo.

01:03:48E eles são uma comunidade autoproclamada, os que analisamos.

01:03:54Eles se veem muito assim: Sneako, Justin Waller, Myron do Fresh and Fit.

01:04:04Eles são bem unidos, esses três.

01:04:08De certa forma, meio próximos de Nick Fuentes.

01:04:11E com certeza Andrew Tate é unido a eles.

01:04:15Acho que quanto mais pudermos evitar confundir todo mundo que por acaso tem um público masculino

01:04:22ou todo mundo que defende algum tipo de orientação... há certas coisas que

01:04:26são úteis para os homens, que eles tendem a achar úteis e que fazem bem para a saúde mental.

01:04:31Em vez de pensar: “Ah, o mundo é gerido por uma sala secreta de...” essa mentalidade conspiratória

01:04:40que existia no mundo que eu estava analisando.

01:04:43É uma compreensão bastante específica, bastante paranoica, eu diria, meio restrita

01:04:52de como o mundo funciona, uma visão limitada do que são homens e mulheres, um senso limitado

01:04:58do que parecem ser a realização e o sucesso.

01:05:01E era exatamente nesse ambiente que eu queria que o filme se passasse.

01:05:05Sim.

01:05:06Quero dizer, você tem razão ao dizer que o autoaperfeiçoamento masculino costuma ser colocado no mesmo saco que isso, mas as

01:05:12formas masculinas de autocuidado costumam ser tratadas com suspeita.

01:05:15É como se qualquer tentativa dos homens de se reconstruírem fora dos canais terapêuticos

01:05:21e ideológicos aprovados estivesse de alguma forma contaminada.

01:05:26Se você pegar — esse é provavelmente o melhor exemplo que consigo lembrar, e tenho certeza

01:05:29de que ele já foi acusado disso — Andrew Huberman, o Dr. Andrew Huberman, de Stanford, faz parte da manosfera

01:05:35porque o que ele fala, como maneiras baseadas em evidências para dormir melhor, ganhar músculos ou

01:05:43quanto de cafeína você deve consumir por dia ou algo assim...

01:05:47Parece-me que há duas coisas acontecendo ao mesmo tempo.

01:05:51Uma é um grande impulso, do qual eu faço parte sem pedir desculpas, de que os problemas dos meninos

01:05:58e dos homens precisam ser mais discutidos, e que não precisamos fazer aquela limpeza de barra

01:06:04ideológica antes, onde reconhecemos os problemas que todos os outros grupos estão enfrentando

01:06:09antes de podermos voltar nossa atenção para os homens, porque não precisamos fazer o mesmo

01:06:13ao contrário.

01:06:14Não precisamos reconhecer quantos homens tiram a própria vida, são viciados em drogas, envolvidos

01:06:17em crimes violentos, vão para a prisão ou acabam sem-teto, etc., antes de podermos falar

01:06:22sobre os problemas das meninas e das mulheres.

01:06:26Então, uma coisa que está acontecendo é que eu acho que houve uma reviravolta nos caminhos anteriores

01:06:36rumo a uma sensação de pertencimento, realização e status com os quais os homens costumavam contar

01:06:43no passado.

01:06:44E acho que isso os coloca em um mundo muito incerto.

01:06:47Muitas das regras que eles teriam aprendido com a geração de seus pais, com certeza com a de seus

01:06:52avós... houve uma mudança geracional enorme.

01:06:55Agora crescemos — esta geração cresceu na internet, contando com criadores de conteúdo online

01:07:01em um cenário socioeconômico em mudança, onde as mulheres ganham mais e têm mais educação que os homens

01:07:06até os 30 anos.

01:07:09Tudo isso... ok, como devo lidar com isso como homem?

01:07:11Eu não sei.

01:07:12Temos o maior número de lares sem pais que já vimos.

01:07:15Portanto, os patriarcas anteriores que provavelmente teriam assumido esse papel e cumprido

01:07:18essas funções, agora estão ausentes.

01:07:21Ok, então a quem recorremos?

01:07:22Bem, eu tenho a internet e tem isso lá.

01:07:24Agora, repito, tudo isso é importante de ser abordado, e os jovens rapazes e homens

01:07:31precisam receber ótimos modelos, arquétipos, planos de jogo, diretrizes de como fazer isso.

01:07:37Tenho certeza de que você pensaria o mesmo,

01:07:38mesmo sendo um pai presente: quanto mais boas informações meus filhos puderem acessar na internet, melhor.

01:07:43Isso parece algo muito positivo a se fazer.

01:07:45E, ao mesmo tempo, há um pânico moral massivo em torno de conteúdo extremista e estridente

01:07:49online, que está direcionando garotos e homens a acreditarem nesses tipos de coisas loucas.

01:07:55E parece que as preocupações legítimas com o segundo caso são usadas para difamar tudo

01:08:01E parece que as preocupações legítimas sobre a segunda são usadas para de certa forma difamar tudo

01:08:10o da primeira.

01:08:11Mas assim que você começa a falar sobre o autoaperfeiçoamento masculino, o fato de eu ter sido acusado

01:08:20de ser um “looksmaxer”, um termo que existe, pelo que percebi, há cerca de três segundos.

01:08:25Quem te acusou de ser um “looksmaxer”?

01:08:27Algum artigo de notícia, “looksmaxer”, Chris Williamson.

01:08:34Parece um pouco com dizer a alguém, é um insulto um tanto quanto estranho, suponho,

01:08:41já que eu nem tentei.

01:08:43Então eu só acordei assim, essa história de “looksmaxer”.

01:08:49É apenas interessante.

01:08:50Esses dois mundos existem ao mesmo tempo.

01:08:51Não é?

01:08:52Um com-

01:08:53Sim, acho que isso foi muito bem colocado.

01:08:54Acho que você destrinchou isso maravilhosamente.

01:08:57Apenas de passagem também, você tem acompanhado todo o fenômeno clavicular?

01:09:01Eu ia perguntar se você tem a intenção de talvez dar uma olhada no mundo

01:09:05do “looksmaxing” no futuro.

01:09:07Clavicular, como eles disseram, porque terminamos de filmar nosso documentário, que aliás está

01:09:13na Netflix.

01:09:14Vamos fazer um jabá descarado.

01:09:16Eu não sei se está-

01:09:17Vai ser lançado.

01:09:18Sim, já foi lançado.

01:09:19Já foi lançado.

01:09:21O que é emocionante porque eu fiz coisas principalmente para a BBC e esta é a minha primeira incursão como

01:09:27Netflix, como criador de um original da Netflix, é louco pensar em quantos, bem, eu não

01:09:33sei quantas pessoas vão transmitir, mas está disponível no mundo todo.

01:09:37Mas nós o filmamos até o final do ano passado, tipo mais ou menos em agosto, setembro, tendo começado

01:09:43no início do ano, tipo janeiro, fevereiro.

01:09:46E nos meses seguintes, lembro que um dos meus filhos desceu e disse: “Pai,

01:09:50vê isto aqui.”

01:09:51E era algum tipo de conteúdo sobre clavículas.

01:09:54E eu não achava que ele ia fazer tanto sucesso do jeito que fez.

01:09:57Eu só pensei, ah, bem, ele é um cara muito bonito que parecia, sei lá, como se

01:10:03estivesse apenas fazendo o que costuma fazer.

01:10:06E o comentário do Ed Matthews foi tipo: “Ah, ele teria participado do documentário, mas

01:10:09entrou no jogo tarde demais.”

01:10:11Eu só...

01:10:12É verdade.

01:10:13É verdade.

01:10:14É meio verdade.

01:10:15É meio verdade.

01:10:16Eles são todos avatares de algum tipo de jogo de rede social.

01:10:19Essa coisa das clavículas é, eu acho, diferente.

01:10:24E a razão pela qual penso assim, e de fato acho que estamos vendo o que pode ser, se

01:10:28pegar de vez, o início de uma nova fase da manosfera.

01:10:34Então eu tive essa concepção, vamos ver se você concorda, de que a manosfera teve mais ou menos três

01:10:39ondas, meio parecida com o feminismo.

01:10:41A primeira foi a arte da sedução, com o Neil Strauss e o livro The Game.

01:10:44Eram as técnicas de negging, e isso foi basicamente totalmente limpo de imagem quando o movimento Me Too surgiu, porque

01:10:51não havia a menor possibilidade de que essa postura descarada de querer apenas sexo casual com mulheres,

01:10:57usá-las e descartá-las, sobrevivesse à era Harvey Weinstein.

01:11:01Simplesmente não dava mais para existir.

01:11:03Era visto como algo excessivamente tóxico.

01:11:05O que surge em seguida é algo mais focado na pílula vermelha (red pill), com alfas, betas, cucks e

01:11:11soy boys, que é mais ou menos o mundo em que você habitava.

01:11:16E agora me parece que a próxima onda que pode estar chegando é, na verdade, uma indiferença

01:11:24em relação às mulheres.

01:11:25Se você ouvir o que esse pessoal das clavículas fala, eles não estão nem aí para as mulheres.

01:11:29Isso está muito mais próximo da pílula preta (black pill) do que da pílula vermelha.

01:11:34Não se trata, ou talvez até certo ponto seja sobre ganhar dinheiro, mas eu nem chego a ouvir

01:11:39isso como um objetivo declarado.

01:11:41Trata-se literalmente de competição intra-sexual entre homens.

01:11:45É disso que se trata a zombaria.

01:11:46É sobre eu parecer o mais durão e formidável.

01:11:50Mesmo que eu não seja o mais forte, não vejo as pessoas falando sobre realmente se tornarem

01:11:54lutadores ou homens durões de verdade, mas apenas com cara de durões.

01:12:00É, na verdade, uma forma bastante feminizada de se tornar hipermasculino.

01:12:03É o uso de cirurgia plástica.

01:12:06É recorrer a procedimentos estéticos e aprimoramento.

01:12:09É usar roupas diferentes.

01:12:10É passar muito tempo pensando em como você se parece, e não necessariamente no que

01:12:15você é capaz de fazer.

01:12:16Portanto, é um foco na aparência em detrimento da competência.

01:12:20Não há qualquer preocupação com as mulheres ou com a aprovação feminina.

01:12:25Ainda dava para argumentar que a pílula vermelha era a pílula romântica porque,

01:12:29independentemente de ser ou não particularmente romântica no sentido tradicional, ela ainda estava muito

01:12:33ligada à aprovação das mulheres, mesmo que fosse através do desdém delas, focando na relação

01:12:40com as mulheres.

01:12:41Eu acho que não estamos vendo isso.

01:12:42Não acho que estejamos vendo isso com as mulheres.

01:12:43Isso é interessante.

01:12:44Me lembra um pouco o movimento MGTOW (homens seguindo seu próprio caminho), que é, como você disse, a

01:12:49pílula preta definitiva, onde você pensa: “Sabe de uma coisa, mulheres, eu não aguento mais.”

01:12:54Eu também estava pensando nisso porque, além da mensagem, acho que precisamos pensar

01:12:59nos meios de transmissão.

01:13:02Assim como eu disse antes sobre o Iceberg Slim em comparação com o Andrew Tate, a mensagem pode

01:13:07ser parecida, mas a forma de entrega transforma aquilo em outra coisa.

01:13:11Acho que o Andrew Tate, em muitos aspectos, foi um efeito colateral do algoritmo do TikTok.

01:13:16Você mencionou a PUA, a comunidade de arte da sedução se comunicava principalmente por meio de livros e

01:13:22seminários, do tipo venha para Las Vegas por três dias aprender imersão em como conquistar mulheres.

01:13:26A pílula vermelha era divulgada em podcasts e no YouTube, ao passo que esta nova

01:13:32geração é um fenômeno de transmissões ao vivo (live streaming), e especificamente o Clavicula. Ele não é o

01:13:38primeiro looksmaxer de todos, mas é o primeiro looksmaxer que faz transmissões ao vivo que eu conheço.

01:13:46Nesse ambiente de live, não é bem um tutorial do tipo “como fazer”.

01:13:51É uma experiência muito mais fluida de criar algum tipo de apego a alguém e ver

01:13:56essa pessoa explorando o mundo e se metendo em confusões.

01:13:59Portanto, ele tem o luxo de não precisar realmente de uma mensagem.

01:14:02A mensagem dele parece ser, além do fato de que se você for muito bonito, você pode

01:14:07de certa forma hackear o sistema.

01:14:11Ele parece politicamente ambíguo.

01:14:14Ele parece dizer quase qualquer coisa — eu sempre fico com um pé atrás com quase qualquer coisa —, mas a grande

01:14:19sacada dele é que ele apoia Gavin Newsom em vez de JD Vance porque o Newsom é mais bonito e o Vance parece

01:14:24um hobbit. E todo mundo, toda a comunidade da pílula vermelha... foi um jeito meio bizarro e genial

01:14:31de se distanciar da pílula vermelha, certo?

01:14:35Ele tipo: “Eu não me importo mesmo, sou tão vazio, tão totalmente amoral que vou

01:14:43apoiar a pessoa que encarna uma mentalidade progressista californiana, entendeu?

01:14:51E todo mundo fica tipo, que diacho... aquilo foi a coisa mais ultrajante que ele podia fazer naquele

01:14:56momento.

01:14:57Sabe o que eu digo?

01:14:58É, mas ele é mais bonito.

01:14:59É.

01:15:00Indo para outro assunto, você provavelmente já me ouviu falar da Element antes, e isso porque eu

01:15:03francamente dependo disso, e é com isso que começo o meu dia todas as manhãs.

01:15:10Esta é a bebida de hidratação mais saborosa do mercado.

01:15:13Você pode pensar: por que preciso me hidratar mais?

01:15:15Porque a hidratação adequada não se resume apenas a beber água suficiente, é preciso ter eletrólitos

01:15:18suficientes para permitir que seu corpo utilize esses fluidos.

01:15:21Cada sachê portátil traz uma proporção de eletrólitos cientificamente comprovada de sódio, potássio e

01:15:26magnésio.

01:15:27Livre de açúcar, corantes, ingredientes artificiais ou qualquer outra porcaria, isso desempenha um papel fundamental

01:15:31na redução de cãibras musculares e fadiga, ao mesmo tempo em que otimiza a saúde cerebral, regula o apetite

01:15:36e controla os desejos por comida.

01:15:37Esse sabor de laranja em um copo bem gelado de água é um néctar adocicado, salgadinho e cítrico, e você

01:15:43vai genuinamente sentir a diferença quando toma em comparação com quando não toma, por isso que

01:15:46eu não paro de falar nisso.

01:15:47E o melhor de tudo é que há uma política de reembolso sem perguntas e sem prazo de validade.

01:15:50Você compra, usa tudo e, se não gostar por qualquer motivo, eles devolvem o seu dinheiro

01:15:54e você nem precisa devolver a caixa.

01:15:56É assim que eles têm certeza de que você vai adorar, além de oferecerem frete grátis nos

01:16:00Estados Unidos.

01:16:01Agora mesmo, você pode ganhar uma caixa de amostras grátis dos sabores mais populares da Element na sua

01:16:03primeira compra acessando o link na descrição abaixo ou indo a [www.drinklmnt.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Fwww.drinklmnt.com%2Fmodernwisdom).

01:16:14Então, em que ponto... com o que exatamente você concorda com eles?

01:16:19O que você...

01:16:20Ok, boa pergunta.

01:16:21E aliás, eu também queria dizer, sobre o seu comentário de que as pessoas falam sem se entender,

01:16:24uma das coisas que notei em todos esses anos fazendo documentários é que,

01:16:30muita vezes, as pessoas que estão discordando não estão realmente discordando.

01:16:33Elas apenas escolhem um conjunto de dados diferente e depois discutem sem se comunicar de verdade.

01:16:41Sabe o que quero dizer?

01:16:42E nenhum deles está particularmente desconectado dos fatos.

01:16:46Há um fundo de verdade nesse conceito de fatos alternativos.

01:16:48Podem existir diferentes grupos de fatos, e aí você seleciona o conjunto de dados que apoia

01:16:53o seu argumento.

01:16:54Então eu poderia identificar figuras tóxicas da manosfera e depois chamar você de manosfera, e de repente

01:16:59você passa a parecer tóxico, certo?

01:17:02Portanto, acho que a conversa passou a ser caracterizada por um pouco de má-fé no sentido de tentar

01:17:10estigmatizar qualquer pessoa que expresse opiniões relativamente pacíficas sobre... bem, talvez

01:17:18existam algumas diferenças entre muitos homens e muitas mulheres que vale a pena considerar, ao mesmo tempo em que

01:17:24nunca permitimos que isso se torne excessivamente prescritivo ou prenda as pessoas a identidades pré-determinadas.

01:17:29A parte com a qual concordo, em geral... bem, acho que já respondi à pergunta.

01:17:36Acho que, em geral, é útil reconhecer que existem diferenças entre a maioria dos homens e

01:17:40a maioria das mulheres, sem privilegiá-las ou tratá-las como dogmas absolutos.

01:17:45Novamente, é meio louco ter que medir as palavras ao dizer isso, mas...

01:17:48Isso é o que chamamos de limpar a garganta.

01:17:50Essa é a sensibilidade em torno dessa discussão.

01:17:53E, na verdade, eu sou a favor de... eu costumo pensar, em termos de conteúdo, que gosto de autossuficiência.

01:18:02Gosto de exercícios.

01:18:03Acho que a ideia de aspirar ser a melhor versão de si mesmo é válida.

01:18:07Acho que tentar consertar a si mesmo primeiro...

01:18:11Pense em maneiras pelas quais você pode alcançar algum tipo de domínio sobre sua vida.

01:18:21Não gaste suas horas olhando eternamente para a internet, jogando videogame, olhando

01:18:27conteúdo adulto.

01:18:30É um paradoxo do mundo que grande parte da mensagem de Andrew Tate seja do tipo: pare

01:18:36de jogar videogames estúpidos e pare de ver pornografia na internet.

01:18:41Eu concordo com os dois pontos, sabe o que quero dizer?

01:18:45Mas, na verdade, com o que eu não concordo é com o fato de vir acompanhado

01:18:51de um monte de conteúdo tóxico ou simplesmente degradante e humilhante.

01:18:57Se você separar...

01:18:58Eu sigo o Joe Wicks, sou assinante do...

01:19:00Você conhece o Joe Wicks?

01:19:01Conheço.

01:19:02Ele é um guru de fitness no Reino Unido.

01:19:05E eu assino o aplicativo dele.

01:19:06Ele não me paga nada para dizer isso.

01:19:10E então, cinco dias por semana, eu não sou um rato de academia, sabe, talvez um dia, mas tenho três

01:19:15filhos, uma empresa e tudo mais, quer dizer, inventando desculpas.

01:19:20Mas eu tenho 20 minutos ou meia hora no dia, ligo o telefone e assisto

01:19:25ao Joe e ele me guia por um treino, não ao vivo, eles são obviamente gravados.

01:19:29E isso me faz sentir ótimo.

01:19:31Então, sim, com tudo isso eu concordo totalmente, mas com o que eu não concordo é com o conteúdo horrível

01:19:39que está sendo amplificado e com a forma como ele se tornou tão superficial.

01:19:45E eles estão interpretando papéis, estão meio que fingindo ser oligarcas multimilionários

01:19:51e é algo tão raso, sabe.

01:19:54E essa ideia de correr atrás de dinheiro, eu simplesmente não sou fã do que eles chamam de flossing.

01:19:59É tipo a ideia de ficar exibindo o seu...

01:20:02Ostentar.

01:20:03Ostentar é o termo mais convencional.

01:20:06Acho que flossing é outra coisa, não tenho certeza do que é.

01:20:09- Entendi.

01:20:10- Você conhece o flossing?

01:20:11- A dança, eu achava, não sei.

01:20:14Entendi.

01:20:15- Eu não sei.

01:20:16- Enfim, ok.

01:20:17Então você concorda?

01:20:18- Eu pareço um vovô completo, mas sabe aquela história toda de: “Ah, eu sou melhor do que você

01:20:20porque estou em um iate”?

01:20:21Eu acho isso tão vergonhoso e simplesmente...

01:20:25Quer dizer, eu entendo que, se você está, sabe, eu só acho que deveríamos ser melhores

01:20:31do que isso.

01:20:32E também acho que a ideia de tipo: “Como posso fazer uma tonelada de dinheiro?”

01:20:34Cara, apenas siga sua paixão.

01:20:36Não se inscreva em um seminário sobre como ser milionário.

01:20:39Apenas encontre algo em que você seja bom.

01:20:41- Bem, torna-se algo auto-seletivo, pois se você está tentando encontrar: “Uma boa mulher

01:20:46que não esteja preocupada com a sua riqueza material”, mas o que você passa a maior parte do tempo fazendo

01:20:50é ostentando a sua riqueza material, você vai atrair o tipo de mulher que está captando

01:20:55exatamente o que você está transmitindo.

01:20:57E isso só reforça, eu não sei, é como se cada interação confirmasse ainda mais

01:21:04quais eram as suas crenças anteriores, e cada vez que você avança mais nesse mundo, isso continua

01:21:09a reforçá-lo.

01:21:10- Com certeza.

01:21:11Eu não poderia ter dito melhor.

01:21:14Mas eles estão nessa bolha.

01:21:15E sabe, a outra coisa é que existe esse mundo em que você pensa: “Ah, bem, você está

01:21:18procurando isso, eu estou procurando, sabe, qual é o seu número de parceiros?

01:21:22Ah, meu número é 150.

01:21:26Qual é o seu número?

01:21:27Meu número é tipo 780.”

01:21:28Quer dizer, primeiro de tudo, eu acho tudo isso muito vergonhoso e constrangedor.

01:21:34Mas aí fica aquela coisa: você deveria realmente se casar com uma mulher com um número de parceiros bem baixo, idealmente

01:21:41virgem.

01:21:42Quero dizer, isso já é bem irritante e censurável, mas aí eles se cercam

01:21:48de garotas do OnlyFans.

01:21:52E aí eles ficam: “Ah”, sabe, eles dizem: “As mulheres estão apenas envolvidas”, sabe,

01:21:58eles caracterizam as mulheres como excessivamente mercenárias ou excessivamente ativas no sexo.

01:22:04E aí você pensa: “Mas você está nesse mundo de criadoras de conteúdo adulto, nada disso

01:22:11faz sentido.”

01:22:12Se você quer valores tradicionais, vá para Utah, Idaho ou algo assim, porque Miami

01:22:17não é para você.

01:22:19- Miami é um antro exatamente do oposto do que quer que você esteja procurando.

01:22:22- É, isso é um bom ponto.

01:22:24Olha, eu acho que, de novo, é muito estranho para mim pensar em falar sobre isso

01:22:30de fora, visto que grande parte do meu conteúdo se cruza com isso.

01:22:34Mas eu acho que muito da ânsia pelo que estou falando, e por esses caras também, é uma

01:22:45espécie de reação a uma falta sentida de empatia e a uma certa negação da dor masculina.

01:22:50E acho que se houvesse mais aceitação de que os caras estão passando por um momento difícil

01:22:56por praticamente qualquer métrica objetiva — acho que nenhum grupo caiu mais rápido

01:23:01do que os homens, essa é a frase de Richard Reeves do American Institute of Boys and Men.

01:23:08Se não fosse pelo fato de não haver para onde ir, acho que menos caras iriam

01:23:13para a internet.

01:23:16E isso cria tanto a causa quanto uma oportunidade no mercado.

01:23:23Qual é aquela frase sobre não haver modelos, se você não consegue propor nenhum?

01:23:28E acho que esta é uma pergunta muito boa.

01:23:30Na verdade, para você, quem você acha que são alguns bons exemplos de modelos positivos genuínos

01:23:37que você diria aos seus filhos: este seria o tipo de homem que vocês deveriam emular?

01:23:45Bem, a resposta que circula bastante por aqui no Reino Unido é Gareth Southgate,

01:23:51tipo o ex-técnico da seleção inglesa.

01:23:54Acho que ele encarna um certo tipo de dignidade, então isso é justo.

01:24:02E obviamente, em uma busca na qual muitos garotos aspiram a se destacar, e muitas garotas também, quero dizer,

01:24:12quanto tempo até eu sugerir mais alguns, tipo, há claramente no panteão

01:24:16dos criadores de programas, na minha área, David Attenborough, sabe, um aventureiro, um colosso

01:24:22do naturalismo que domina o mundo, um ser humano sensível.

01:24:25Quero dizer, acho que vale a pena dizer nesse cenário que você retratou de uma espécie

01:24:31de fracasso masculino, digamos, homens em desespero, aquela história de mortes por desespero,

01:24:38como suicídios e overdoses de drogas.

01:24:42Também devemos, como pai de meninos, costumo me lembrar de que, sabe, as duas coisas

01:24:47que mais importaram para meus filhos em vários momentos foram o futebol — o futebol inglês, obviamente —,

01:24:53futebol da Premier League, e o rap, grime e drill.

01:24:57E esses são dois mundos nos quais a maioria dos expoentes mais proeminentes, mundialmente famosos, mais bem pagos

01:25:02e de maior sucesso são homens, e mundos nos quais, de fato, a homossexualidade ainda é considerada

01:25:09bastante questionável e um tabu, não há muitos jogadores de futebol abertamente gais, nem tantos

01:25:15artistas de rap abertamente gais.

01:25:17Então existem, eu acho que estou discordando um pouquinho no sentido de que ainda há

01:25:22áreas em que, sabe, a maioria dos comediantes de maior sucesso provavelmente ainda são homens,

01:25:28tipo, ainda há áreas em que não apenas os homens, mas um homem de apresentação tradicionalmente

01:25:34masculina ainda está em ascensão.

01:25:36Não, eu concordo, acho que a diferença está entre onde chegam os caras que chegam

01:25:42ao topo e onde a média, o homem comum, acaba ficando, porque o homem comum

01:25:48não vai se tornar um jogador da Premier League ou um Ricky Gervais.

01:25:51O homem comum está cada vez mais se afastando da universidade, cada vez mais

01:25:55se afastando de conseguir um emprego bem remunerado, cada vez mais propenso a se viciar em drogas,

01:25:59videogames, pornografia, maconha ou o que quer que seja.

01:26:01E você tem razão, você está certo ao dizer que os homens dominam os extremos, mas eles dominam

01:26:09os extremos em ambas as pontas.

01:26:11E há uma negação desse retrocesso.

01:26:14Acho que essa é a minha interpretação: se não fosse pelo fato de que estou lutando como homem,

01:26:22bem, olhe para o seu privilégio, olhe para todos esses CEOs, olhe para todos os jogadores de futebol,

01:26:26olhe para quão bem... mas eu estou lutando e talvez muitos dos meus amigos também.

01:26:33E não parece haver um lugar acolhedor para desabafar sobre isso.

01:26:36Sim, eu concordo totalmente.

01:26:37E acho que não sou fã dessa depreciação casual dos homens.

01:26:42E acho que muito raramente, talvez mais do que raramente, isso acontece, como “homem típico”

01:26:48ou “recue como homem, verifique seus privilégios”, especialmente sendo pai de meninos, como... os meninos.

01:26:57Eu nunca quero estar em um mundo onde os meninos herdem uma espécie de pecado original

01:27:02pelo simples fato de serem meninos.

01:27:03Sabe, é tipo, ah, bem, você tem que... como menino, seu legado é de alguma forma o

01:27:10fato de que os homens tenderam a governar a sociedade por centenas de anos. Tipo, não, ele tem cinco

01:27:15anos de idade, tipo sete anos de idade, sabe o que quero dizer?

01:27:21Sabe, eu estava brincando outro dia.

01:27:22Tipo, eu me lembro de crescer e eles diziam, você lembra daquela rima infantil, do que é feita uma garotinha?

01:27:26E é tudo tipo açúcar e especiarias e tudo que há de bom.

01:27:29E do que são feitos os menininhos? Tipo, rabinhos de cachorro e caracóis.

01:27:33E eu penso, eu lembro de ter uns sete anos.

01:27:35Por que sou feito de rabinhos de cachorro?

01:27:37Sabe o que quero dizer?

01:27:38E isso é meio trivial, mas eu não gosto desse tipo de difamação frívola da masculinidade.

01:27:48E talvez eu esteja sendo excessivamente sensível, mas acho que é um pouco injusto.

01:27:53Então talvez eu esteja concordando com isso.

01:27:55Mas acho que a outra coisa que eu diria é que, se eu quiser soar realmente apocalíptico, nós

01:28:01estamos todos, homens e mulheres, habitando agora um mundo onde a tecnologia virou tanta coisa de cabeça para baixo

01:28:09e promete virar ainda mais, porque Deus sabe quando, num mundo onde eu sei que muito

01:28:14disso é rastreado até o declínio da manufatura tradicional, também o controle de natalidade, mulheres entrando

01:28:19no mercado de trabalho, a globalização da economia, sabe, e o fato de que muitos, tipo,

01:28:25os empregos de manufatura tradicional estão se mudando para lugares como a China.

01:28:29E então o que na verdade a maioria dos empregos agora pode ser feito igualmente bem ou melhor por mulheres.

01:28:36Mas em um mundo onde a IA vai eliminar a maioria dos empregos que envolvem ficar sentado em frente

01:28:41a uma tela, como às vezes é prometido, haverá toda essa outra direção.

01:28:45Tipo, vai ser muito interessante de ver, para dizer o mínimo, em termos de como

01:28:52homens e mulheres se inter-relacionam, tipo, se... Quero dizer, eu sei que isso é um pouco tangente,

01:28:58mas eu às vezes penso que, sabe, a saúde mental masculina versus, sabe,

01:29:06e como isso figura na sociedade em geral, será subsumido por alguma crise social muito maior.

01:29:13Nossa.

01:29:14Sim.

01:29:15Sabe de uma coisa?

01:29:16Eu não tinha desenhado essa parte do caminho rumo aos círculos do inferno.

01:29:22Mas você provavelmente está certo, que é muito bonito falar sobre os problemas que tanto

01:29:27homens e meninos quanto mulheres e meninas estão enfrentando.

01:29:30Mas quando 50% da força de trabalho for deslocada pela IA — não sei se isso vai

01:29:35acontecer —, quando alguma porcentagem da força de trabalho for deslocada pela IA e as pessoas perderem o sentido

01:29:39e certos empregos existirem enquanto outras pessoas sentem que não têm um caminho a seguir.

01:29:44Mas isso volta ao que eu disse antes, que, se alguma coisa é necessária, é empatia.

01:29:50Você precisa ser empático: nossa, o mundo mudou pra caralho,

01:29:53muito rápido mesmo.

01:29:59Isso é difícil de lidar.

01:30:02Isso é difícil de lidar.

01:30:04Isso é difícil de lidar.

01:30:05Mas porque, pelo menos nesta iteração disso, os homens faziam parte de um grupo anteriormente beneficiado.

01:30:12Eles faziam parte de um grupo

01:30:13que parecia ter privilégios em certos domínios (não o privilégio de ir para a guerra e morrer, etc.

01:30:18), mas oportunidades que não eram concedidas às mulheres.

01:30:24Parecia, e acho que parece para muitos jovens hoje em dia, como se estivessem sendo forçados a

01:30:30pagar pelos pecados das vantagens que seus pais e avós tiveram.

01:30:36Eles são acusados de fazer parte de um patriarcado do qual não se sentem mais membros quando olham em volta

01:30:41e dizem: “Bem, onde está o meu privilégio?”

01:30:44E acho que isso se conecta com... você conversa com esses dois caras e há uma frase que eles

01:30:50dizem: “Na vida como homem, você nasce sem valor.”

01:30:54E acho que o que eles querem dizer com isso é que me parece que há um tipo de amor, pertencimento

01:31:03aceitação e colocação em um pedestal que é dado às mulheres e meninas e que eu não

01:31:10sinto que me foi concedido.

01:31:12Eu não me senti especial, não me senti cuidado, a menos que eu faça algo, a menos

01:31:17que eu me torne grande e impressionante.

01:31:20E de novo, com aquela empatia de pensar: “Porra, é verdade, antes haveria uma progressão bem

01:31:26linear para você encontrar um lugar na sociedade e fazer essas coisas

01:31:32e o custo de vida e os tempos incertos e turbulentos e todos esses diferentes estímulos que podem

01:31:37levar você a se viciar.”

01:31:40Se você acredita que na vida como homem você nasce sem valor, isso provavelmente exige um pouco

01:31:44de empatia também.

01:31:45Sim, você está falando de Matty e Chris que vão falar com Justin Waller, Justin Waller,

01:31:51o guru de negócios, e nós estamos apenas andando pelas ruas de Miami e você pode ver que eles

01:31:56estão maravilhados com o Justin Waller e dizem: “Você é o nosso maior modelo e aspiramos ser

01:32:02como você.”

01:32:03E eles falam sobre, sim, eles sentem que nasceram sem valor, o que eu acho que é

01:32:06um argumento da pílula vermelha.

01:32:09Só para citar de passagem, há um livro — eu não li tudo, mas li partes dele —

01:32:13por Susan Faludi, uma escritora feminista publicado no final dos anos 90, acho que chamado Stiffed, que

01:32:19fala sobre o tipo de manufatura e a luta pela identidade masculina em uma era pós-manufatura.

01:32:24Era.

01:32:25Mas eu também diria que, em que sentido ele diz tipo: “Bem”, eu digo: “O que você quer dizer

01:32:31com nascer sem valor?”

01:32:32E então o Justin Waller diz tipo: “Se você é uma mulher bonita, você é convidada para um iate.

01:32:36Quem vai convidar esses caras para um iate?”

01:32:38É um momento meio engraçado.

01:32:39Não era para ser assim.

01:32:41Mas, na verdade, mais tarde eu pensei: “Sim, mas e se você não for uma mulher bonita?

01:32:46E se você for apenas uma mulher com aparência normal?

01:32:48Aí você não é convidada para um iate.”

01:32:50E também é uma espécie de paradigma do Instagram — moeda de Miami.

01:32:58Para valor.

01:32:59Você meio que diz: “Se eu colocar minha foto no Instagram, ninguém vai clicar nisso.

01:33:03Mas se você for uma mulher bonita, elas vão clicar.”

01:33:05E você pensa: “Cara, você tem o valor que tiver por estudar muito ou se tornar um profissional

01:33:11ou ser aprendiz em algum tipo de ocupação.”

01:33:14Ele está apenas falando sobre o valor que um certo tipo de mulher bonita do Instagram vai acumular.

01:33:22Mas essa é uma lente muito restrita através da qual se ver a vida.

01:33:27Não é coincidência que muito disso tenha nascido em Miami e Las Vegas.

01:33:34Porque é a caricatura dessa cultura.

01:33:37É meio superficial, pelo menos em termos do que supostamente é negociado por aí.

01:33:42Primeiro você pensa: “Ah, imagino.”

01:33:45E depois você pensa: “Bem, e?

01:33:46Marie Curie?

01:33:47Ela fez seu trabalho científico vencedor do Prêmio Nobel com base em ter muitos seguidores no Instagram?

01:33:55Ela pensava: 'Ah, ela é gata.

01:33:57Marie Curie é muito gata.'

01:33:59É uma forma tão estranha de entender como as mulheres alcançam o sucesso em geral.

01:34:07Pense até em com quem você quer passar o tempo.

01:34:10Quando penso no tipo de pessoa com quem quero sair para jantar à noite,

01:34:17alguns dos meus amigos são horríveis na maneira como se apresentam.

01:34:21Eles não estão na moda, mas são inteligentes, atenciosos, realmente interessantes ou muito

01:34:29interessados.

01:34:30E toda vez que entro em uma sala, sinto que me acendo para descobrir no que eles

01:34:34têm trabalhado ou no que têm pensado, o que tem acontecido na vida deles.

01:34:37Eles são muito pacientes, super pacientes.

01:34:39E conseguem lidar com o silêncio e momentos constrangedores, ou dão espaço para alguém

01:34:43que está passando por um momento bom, um momento difícil ou o que quer que seja.

01:34:47Todas essas coisas são impossíveis de exibir online.

01:34:50Todas essas coisas são.

01:34:51E ainda assim, quando olho para as pessoas com quem passo mais tempo, estou cercado por

01:34:57pessoas que — muitas delas são bem-sucedidas no mundo real também, mas isso como um subproduto

01:35:05de serem pessoas incríveis, em vez de ficarem fazendo isso.

01:35:11É quase como se, levando isso ao extremo, fosse quase uma auto-bimboficação das

01:35:16versões mais extremas da masculinidade.

01:35:18Louise Perry chama isso de procedimento transexual de homem para homem, onde você meio que parodia os traços

01:35:27mais masculinos que puder.

01:35:28Quero dizer, você poderia dizer isso da clavícula, que realmente parece quase um tratamento

01:35:32tratamento transexual onde você começa sendo um homem e tenta se tornar o mais homem possível

01:35:37através de cirurgia plástica, embelezamento e aprimoramento.

01:35:41Eu gosto disso.

01:35:44A outra parte disso, e me lembrou o jogo também, é essa ideia de que, oh,

01:35:48você pode vencer na vida usando esses truques.

01:35:51E aí você percebe que, na verdade, se você conviveu com esses caras que usam truques de vida

01:35:55assim, é uma experiência bem esquisita.

01:36:00Você não se sente bem depois, sabe, aquela sensação de estar sendo importunado ou de alguém

01:36:07que está aplicando certas formas de, seja programação neurolinguística, sabe.

01:36:15E aí você pensa, tipo, tem algo meio errado, tipo, há algo meio errado

01:36:19nessa interação.

01:36:20Ou se você estiver numa situação em que transou com alguém assim, isso deve parecer

01:36:26bem sombrio depois, eu imagino.

01:36:28Parece uma estratégia bem limitada para ter sucesso na vida.

01:36:34Você está encenando a masculinidade, não está incorporando-a.

01:36:38Então, fazer engenharia reversa: o que um homem que é esse tipo de homem faria? E em vez de

01:36:46me transformar nesse homem, eu vou apenas imitar as ações dele.

01:36:52E sabe, esse era o problema.

01:36:53Não se esqueça, tenho certeza de que você pesquisou isso, mas a pílula vermelha

01:36:56nasceu do ódio ao PUA [técnicas de conquista], certo?

01:37:01Tipo, esse foi o começo da pílula vermelha e da pílula preta: o ódio ao PUA.

01:37:05E o motivo pelo qual esses caras odiavam o PUA era porque eles tinham passado pelo processo

01:37:10da arte da conquista e ou se acharam sem sucesso a ponto de pensar “eu sou um beco sem saída genético

01:37:17e isso não funciona de jeito nenhum”, ou, e acho que isso é muito mais comum,

01:37:23porque eu cresci meio próximo à era do livro The Game.

01:37:28Os caras perceberam que podiam ter sucesso com as mulheres seguindo programação neurolinguística

01:37:32e manipulando os costumes sociais para conseguir levar uma mulher para a cama.

01:37:38Mas o que eles descobriram foi: vejam em que pessoa diferente eu tenho que me contorcer

01:37:42para conseguir isso. Isso só reforça minha própria visão de que sou inatingível pelo amor

01:37:48do jeito que sou, que preciso atuar para ser cuidado, que eu não sou o bastante.

01:37:54E tenho que fazer essa coisa estranha, sabe, tipo Cinderela e a abóbora, numa tentativa desesperada

01:38:01de me tornar simpático o suficiente para levar pra cama.

01:38:04E aí eu acordo no dia seguinte e percebo que consegui, mas vejo o contraste

01:38:09entre quem eu sou e quem eu preciso ser para receber amor de uma mulher e, portanto, amor

01:38:13do mundo e da sociedade, e poder pertencer.

01:38:17E sim, você tem razão.

01:38:18Se você... e acho que vamos ver isso cada vez mais, e você viu isso com o Neil Strauss.

01:38:23Eu tive o Neil no programa há dois anos aqui em Austin, e o Neil agora deu quase

01:38:31uma volta completa de 180 graus, estando totalmente focado na família, e não tem mais nenhum desejo

01:38:42de estar nesse mundo.

01:38:43Ele está escrevendo livros com Rick Rubin sobre criatividade.

01:38:46Ele está criando os filhos junto com a ex-esposa, o que eu nunca tinha ouvido falar de alguém fazendo, que

01:38:53ele diz que eles são um casal ruim, mas ótimos pais.

01:38:56Então eles decidiram, depois do divórcio, ter outro filho para criarem juntos.

01:39:02E quer dizer, isso é... Uau.

01:39:05Isso é interessante.

01:39:06Não é fascinante?

01:39:07Mas pense que esse é o cara que escreveu O Jogo.

01:39:10E acho que quando caras que são socialmente inaptos ou sentem que têm algum ressentimento,

01:39:14ou não foram reconhecidos no passado, ou têm problemas com o pai

01:39:19ou algum trauma consciente, subconsciente ou inconsciente, aí eles conquistam

01:39:26tudo o que achavam que o mundo lhes daria para preencher o vazio

01:39:31interior.

01:39:32Eles conseguem.

01:39:33E percebem que o vazio ainda está lá e dizem: “Caramba.

01:39:37Agora estou fodido de verdade.

01:39:38Porque quando eu era pobre e infeliz, eu tinha esperança, mas quando fiquei rico e infeliz, fiquei desolado.

01:39:43Fiquei sem rumo.

01:39:44A coisa que eu achava que ia preencher esse vazio, eu consegui e o vazio

01:39:47continua lá.”

01:39:49Acho que há dois caminhos depois disso.

01:39:51Um é: preciso olhar mais fundo.

01:39:53É evidente que minha síndrome da medalha de ouro indica que a medalha de ouro não era a resposta.

01:39:58O outro caminho é: “Ah, eram duas medalhas de ouro, ou três, ou quatro, ou cinco.”

01:40:02Essa é a solução.

01:40:03Eu só preciso de mais.

01:40:04A dose não era alta o suficiente.

01:40:05Não que o remédio fosse o tipo errado.

01:40:07Chris, eu preciso... vou ter que sair daqui a pouco.

01:40:12Tenho um filho para buscar, mas gostei muito de conversar com você, cara.

01:40:15Foi... Espero que você esteja feliz com o papo.

01:40:18Com certeza estou.

01:40:19Onde as pessoas devem ir para ficar por dentro de tudo?

01:40:21Ah, Netflix.

01:40:22As pessoas podem ir assistir ao documentário na Netflix.

01:40:24Nosso filme está saindo... Bem, já está disponível na Netflix no mundo todo.

01:40:30Eu tenho um podcast que faço para o Spotify.

01:40:34Faço documentários através da minha empresa, Mind House, e outras coisas rolando por aí.

01:40:40Onde quer que você esteja assistindo a isto, se estiver no Reino Unido, tem muita coisa no iPlayer.

01:40:44Nos EUA, tem um tal de BBC player, eu acho, que ninguém assina.

01:40:51E aí tem conteúdo pirata no YouTube, o que tudo bem.

01:40:54Vão lá conferir.

01:40:55Maravilha.

01:40:56Louis, te agradeço, cara.

01:40:57Estou ansioso para ver o que você vai fazer a seguir.

01:40:58Confira a programação local.

01:40:59Tudo bem.

01:41:00Obrigado, Chris.

01:41:01Fico muito feliz que conseguimos marcar isso.

01:41:04Teria sido ainda melhor pessoalmente, mas demos um jeito.

01:41:07Isso que importa.

01:41:08É um privilégio participar.

01:41:10Obrigado por dedicar seu tempo e pela ótima conversa.

01:41:13Te admiro.

01:41:14Obrigado, cara.

01:41:15Parabéns.

01:41:16Você chegou ao fim de um episódio.

01:41:18Seu cérebro ainda não foi completamente destruído pela internet.

01:41:22Aqui está outro que você deveria assistir.

01:41:26Vai lá.

Description

Louis Theroux is a journalist, documentary filmmaker, broadcaster, and author. What is it really like inside the Manosphere? Online spaces for men have exploded in influence, shaping how millions of young men think about success, relationships, and masculinity. Supporters say it helps men improve their lives. Critics say it’s dangerous and toxic. So what’s the truth, and is the Manosphere as harmful as mainstream media says it is? Expect to learn why Louis is so interested in investigating the Manosphere and what’s driving the growing trend, if it’s possible to speak to issues that men face without being a part of the Manosphere, if Louis agrees to anything that Manosphere has to offer, why looksmaxxing is becoming a growing trend in the Manosphere, if more traditional gender roles are actually desired by women, what the future of the Manosphere and the route young men are going look like and much more… - 0:00 Why Louis is Exploring the Manosphere 8:33 The Danger in Blurring Entertainment and Real Life 14:16 Why Men’s Issues Are Suddenly Everywhere 21:03 What is the Manosphere Trying to Achieve? 34:40 How Childhood Shapes Manosphere Thinking 40:36 How Algorithms are Influencing Young Men 51:36 The Pressure of Living on Camera 57:43 Can Men’s Issues Be Discussed Outside the Manosphere? 01:09:00 Is Looksmaxxing the New Red Pill? 01:16:13 Where Louis Finds Common Ground With the Manosphere 01:22:23 Why Men’s Issues Deserve Empathy 01:40:07 Where to Find Louis - Get 35% off your first subscription on the best supplements from Momentous at https://livemomentous.com/modernwisdom Get up to 20% off the leading longevity and cellular health supplement at https://timeline.com/modernwisdom New pricing since recording: Function is now just $365, plus get $25 off at https://functionhealth.com/modernwisdom Get a Free Sample Pack of LMNT’s most popular flavours with your first purchase at https://drinklmnt.com/modernwisdom - Get access to every episode 10 hours before YouTube by subscribing for free on Spotify - https://spoti.fi/2LSimPn or Apple Podcasts - https://apple.co/2MNqIgw Get my free Reading List of 100 life-changing books here - https://chriswillx.com/books/ Try my productivity energy drink Neutonic here - https://neutonic.com/modernwisdom - Get in touch in the comments below or head to... Instagram: https://www.instagram.com/chriswillx Twitter: https://www.twitter.com/chriswillx Email: https://chriswillx.com/contact/

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