Ist die Manosphere wirklich so gefährlich? – Louis Theroux

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CChris Williamson

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Transcript

00:00:00Louis, du hast drei Söhne, 20, 18 und 11 Jahre alt.

00:00:05Warum wolltest du diese Dokumentation machen?

00:00:09Nun, aus Gründen, die damit eng zusammenhängen, ich meine, ja, das ist natürlich ein Teil davon.

00:00:17Als Vater sah ich, dass meine Kinder konsumierten – ich meine, „konsumierten“ klingt vielleicht aktiver, als es

00:00:25war.

00:00:26Ich wurde mit Influencer-Inhalten konfrontiert, Inhalten aus der Manosphere, insbesondere Andrew Tate

00:00:31damals in der Post-Corona-Ära, als er seinen großen Durchbruch hatte.

00:00:36Und ich erinnere mich, dass Kinder sagten, wissen Sie, die Jungs sagten: „Oh, Andrew Tate hat dies oder das gesagt.“

00:00:42Und ich dachte mir: „Wer ist eigentlich Andrew Tate?“

00:00:44Das war niemand, von dem ich jemals gehört hatte.

00:00:47Und dann stellte sich heraus, dass der Inhalt Dinge beinhaltete wie: „Oh, Frauen können nicht Auto fahren oder sollten

00:00:52nicht Autofahren dürfen oder Frauen sollten nicht wählen dürfen.“

00:00:56Und es war schwer, wissen Sie, sie sagten dann irgendwie: „Na ja, er meint das doch nur als Witz.

00:00:58So, alle rasten deswegen aus.

00:00:59Und aber wissen Sie, wir wissen ja, was es ist.“

00:01:04Es war eindeutig Clickbait oder Ragebait, aber dennoch war das Ausmaß seiner Viralität irgendwie...

00:01:11es wäre zu viel zu sagen, dass es zu diesem Zeitpunkt besorgniserregend war, aber es war irgendwie seltsam.

00:01:16Es war einfach seltsam zu sehen, wie jemand so schnell durch die Decke ging und sich quasi

00:01:22ganze Bereiche des Internets so zielbewusst unter den Nagel riss.

00:01:26Es war, als hätte er den Algorithmus geknackt, er hat etwas herausgefunden über Twitter und

00:01:33Social Media im Allgemeinen, ganz besonders TikTok: Podcasts machen, unverschämte Dinge sagen, eine

00:01:39Armee von Snippet-Erstellern haben, die das in kurze Clips umwandeln, und diese werden vom Algorithmus

00:01:45so aufgegriffen, dass jeder – buchstäblich Millionen weltweit – seinen Inhalten ausgesetzt waren.

00:01:50Spulen wir also ein paar Jahre vor, und er wurde immer berühmter.

00:01:54Andere Leute an seiner Stelle oder in ähnlichen Zusammenhängen verbreiteten ähnlich virale Clickbait-

00:02:02Inhalte, und es fühlte sich an, als würde die gesamte Kultur davon überschwemmt.

00:02:07Ich sage die gesamte, also ganze Bereiche der eher männlich geprägten Internet-Bereiche wurden davon überschwemmt.

00:02:15Und in der Zwischenzeit, wissen Sie, als Programmmacher mit 30 Jahren Erfahrung, suche ich immer

00:02:20nach Ideen, und ich sprach mit Netflix über die Produktion einer Sendung, und das schien im Mittelpunkt

00:02:28dessen zu stehen, was ich behandeln sollte.

00:02:30Als jemand – ich habe scherzhaft gesagt, es ist wie der Endboss-Kampf des Louis-

00:02:34Theroux-Themas, wissen Sie, als jemand, der sich im Laufe der Jahre spezialisiert hat, ich habe Sachen

00:02:38über Rassisten, Sekten, Sexarbeiter verschiedener Art gemacht, Leute, die im Profi-Wrestling und

00:02:46Gangster-Rap sind –, dieser Aspekt der Manosphere, also dieser Teilbereich der Manosphere

00:02:51fühlt sich an wie all diese Dinge zusammen, wissen Sie, was ich meine?

00:02:55Sie sehen ein bisschen aus wie Wrestler, sie sprechen ein bisschen wie Rapper und der Inhalt

00:03:00ist im besten Fall höchst fragwürdig, wissen Sie, ob das nun ernst gemeint ist oder nicht, ist eine andere

00:03:06Frage.

00:03:07Also dachte ich mir, das ist wie für mich gemacht, für das, was mein Handwerkszeug im Bereich Dokumentarfilm ist.

00:03:11Ich denke, die Wrestling-Analogie ist passend, weil ein Großteil dessen, was wir online sehen, selbst

00:03:12von, wissen Sie, manchmal sogar Trump, dieses seltsame Kayfabe ist, bei dem ich nicht weiß:

00:03:18Ist das ein Witz oder ist das echt?

00:03:25Und wenn das niemand will, ist es, beschuldigt zu werden, mit dem Finger auf jemanden gezeigt zu haben,

00:03:26weil er einen Witz erzählt hat, indem man sagt, es sei real, und es gibt immer diesen,

00:03:32wissen Sie, den Joker-Notausgang für Komiker: „Naja, wissen Sie, das meine ich damit nicht ernst,

00:03:37aber ab einem gewissen Punkt berührt der Ernst tatsächlich die Realität.“

00:03:41Und zwar gewaltig.

00:03:46Wissen Sie, die Wrestling-Metapher ist, wie Sie sagen, sehr treffend.

00:03:47Wir befinden uns heute in einer Kultur, in der jeder Zugang zu den Medien hat.

00:03:51Jeder von uns hat seine eigene kleine, wissen Sie, früher – ich bin älter als Sie, aber ich bin in

00:03:56einer Ära mit drei oder vier TV-Kanälen aufgewachsen.

00:04:00einer Ära von drei oder vier TV-Kanälen.

00:04:03Als Kabelfernsehen aufkam, war das eine große Sache.

00:04:05So nach dem Motto: Wow, man hat plötzlich 40 Kanäle, einfach unglaublich.

00:04:09Heute hat man gewissermaßen das Gefühl, dass wir Millionen von Kanälen haben.

00:04:13Jeder kann einen YouTube-Kanal haben und senden, was ihm gefällt.

00:04:17Wir können uns also alle eine Medienpersönlichkeit zulegen und wir haben Zugang zum Äther

00:04:24unserer Wahl.

00:04:25Ein Teil davon ist eben das Annehmen von Persönlichkeiten.

00:04:29Und wie du sagst, Kayfabe, parallel dazu – ich meine, ich bin ja ein Fan von,

00:04:35gewissermaßen, Selbstimpersonation.

00:04:37Ich finde das alles... Es ist kein Zufall, dass ich mich in Welten begebe, in denen sich Leute

00:04:43fertige Identitäten überstreifen, nach dem Motto: Mein Name ist Waldo und ich bin Wrestler.

00:04:47Und in Wirklichkeit heißt du Louis Theroux und bist BBC- oder

00:04:50Netflix-Dokumentarfilmer.

00:04:51Weißt du, was ich meine?

00:04:52Oder auch in der Welt der Erwachsenenfilm-Stars, viele Welten, in die ich eingetaucht bin,

00:04:56sind Orte, an denen man einen neuen Namen annimmt.

00:05:00Und in der Online-Welt, die ich mir angeschaut habe, ist es genau dasselbe. Einer der Haupttypen,

00:05:03die ich mir angesehen habe, heißt Harrison Sullivan, aber online nennt er sich HS Tiki Taki.

00:05:09Es gibt auch einen Typen namens Nicholas Balanthasi, der den Handle Sneko benutzt.

00:05:17Es ist also ein weiteres Reich, in dem man sich selbst darstellt und sich der Ironie bedienen kann.

00:05:26Man kann Hyperbeln verwenden.

00:05:29Man kann eine Art performative Selbstparodie nutzen, die letztlich alle verdecken, wer man wirklich ist.

00:05:38Aber es schleicht sich die ganze Zeit etwas ein. Ich sage manchmal scherzhaft, es gibt so etwas wie

00:05:43einen Witz nicht.

00:05:44Ich meine, natürlich gibt es so etwas wie einen Witz, aber in dem Sinne, dass alle Witze

00:05:49eine maskierte Wahrheit enthalten.

00:05:51Man kann also bis zu einem gewissen Punkt rassistisch sein als Witz, schätze ich, aber es kommt der Punkt,

00:05:57an dem man eben einfach rassistisch ist.

00:05:59Ja.

00:06:01Wie lautet dieser Spruch über Organisationen, die anfangs vorgeben, eine Sekte zu sein, oder Witze

00:06:08darüber machen, und dann letztendlich zu einer Sekte werden?

00:06:12Sehr wahr.

00:06:13Da ist also diese zweischneidige Herausforderung, vor der ich bei der Sendung stand: Ich wollte das Thema ernst nehmen

00:06:23und es gleichzeitig nicht ernsthafter nehmen, als es verdient hat.

00:06:29Bei all diesen Geschichten gibt es Elemente, bei denen man nicht in die Falle tappen darf,

00:06:36Teil einer moralischen Panikmache zu werden.

00:06:42Man muss die Dinge gewissermaßen im richtigen Verhältnis sehen.

00:06:44Ich finde schon, dass Kinder und Jugendliche sehr oft in der Lage sind, Medien auf eine recht subtile Art

00:06:53zu deuten und zu erkennen, welche Teile davon performativ sind.

00:06:56Ich bin ein altmodischer Fan von Rap.

00:06:58Ich habe früher einige dieser Texte gehört.

00:07:01Wenn man sie wörtlich nimmt, sind sie schrecklich, sie handeln buchstäblich davon, Leute umzubringen

00:07:07und Gewalt auszuüben – ich spreche von Old-School-N.W.A, Ice Cube, Eazy-E und dieser ganzen Ära

00:07:17und Tupac bis zu einem gewissen Grad. Bis heute mag ich immer noch viel Grime- und

00:07:22Drill-Musik, aber man lernt eben, das nicht als völlig wörtlich zu verstehen.

00:07:30In der Manosphäre gibt es ein ähnliches Problem: Ich versuche, genug von meiner eigenen Ironie einzufließen,

00:07:41genug von meinem Gespür dafür, die spielerischen, respektlosen und fast schon

00:07:48auf vergnügliche Weise unverschämten Teile zu erkennen, im Gegensatz zu denen, die einfach

00:07:55die Grenze überschreiten, beleidigend, mobbend und sachlich völlig falsch sind. Denn die Kehrseite davon,

00:08:03in einer Welt zu leben, in der jeder einen Medienkanal hat, ist nicht nur, dass wir alle die Fähigkeit haben,

00:08:07Promis zu werden und uns in der Öffentlichkeit zu präsentieren, sondern dass nichts kuratiert wird.

00:08:13Plötzlich sind wir in einer Welt, in der viele Jugendliche ernsthaft glauben, dass die Erde eine Scheibe ist.

00:08:17Es ist fast normal geworden zu sagen, die Pyramiden wurden von Außerirdischen gebaut,

00:08:24sie bezweifeln, dass wir auf dem Mond waren. Ich meine, nennt mich altmodisch, aber ich habe

00:08:30nur begrenzte Geduld für diesen Unsinn.

00:08:34Woran mich das erinnert: Erinnerst du dich an die goldene Ära

00:08:37der amerikanischen Komödien wie Anchorman, Talladega Nights, Will Ferrell, Step Brothers?

00:08:44Was meine Freunde und ich an der Uni gemacht haben: Wir haben diese Filme zitiert, man hat diese Witze gemacht,

00:08:49“I Love Lamp” oder sowas wie “Wow, das ist schnell eskaliert” oder “Rich Mahogany”

00:08:53und Zeug, das waren die Zitate, die wir gebracht haben.

00:08:57Ich habe das Gefühl, dass vieles von dem, was man hier sieht, genau diesen Platz einnimmt.

00:09:05Es sind Leute, die ausreichend fesselnd, viral, unverschämt und markant in ihrem Stil sind,

00:09:16dass darunter eine Art Mem-Kultur entsteht, voller Catchphrases, Redewendungen und kleiner Artefakte,

00:09:26kleiner kultureller Artefakte, die zeigen, dass man diesen Kram auch schaut.

00:09:33Und ich habe das Gefühl, dass vieles davon so funktioniert. Der Unterschied ist nur: Niemand hat Will Ferrell

00:09:42angesehen und gedacht, so soll sich ein Nachrichtensprecher verhalten

00:09:47oder das ist es, was ein Nachrichtensprecher tut. Aber weil die Grenze zwischen Unterhaltung

00:09:52und echtem Leben inzwischen so stark verwischt ist – es ist Livestreaming, aber es ist auch

00:09:56Unterhaltung. Also, ist das live? Ist das live oder doch eher Kayfabe?

00:10:03Da stimme ich zu.

00:10:04Für mich war es glaube ich sowohl die alternative Comedy der 80er, zu der ich aufgeschaut habe, als auch,

00:10:14als ich ein bisschen jünger war, der Wunsch, diesen Outlaw-Archetyp verkörpern zu wollen – egal ob

00:10:20in Sendungen wie das A-Team oder The Professionals oder einfach ein harter Typ, ein Cowboy, ein Maverick-Cop.

00:10:28Und später dann Popmusik, Rapper, Leute, die eine Art Outlaw-Attitüde zur Schau stellten,

00:10:35eines Gesetzlosen an den Tag zu legen: kompromisslos schnelle Autos zu mögen, große Muskeln zu haben, damit zu prahlen,

00:10:44wie viel Geld man hatte.

00:10:47Wenn man heutzutage Kinder in dem Alter von 8, 9, 10 Jahren fragt, was sie werden wollen, sagen sie:

00:10:53“Ich möchte entweder Fußballer oder YouTuber werden oder ich möchte entweder Astronaut

00:10:59oder YouTuber werden”, aber YouTuber steht im Grunde an erster Stelle.

00:11:05Jede Generation kommt und denkt: “Wie unterscheide ich mich von meinen Eltern?

00:11:09Was habe ich, das mir gehört und das sie nicht wirklich verstehen?”

00:11:17Das ist Teil der kulturellen Regeneration und fast schon im darwinistischen Sinne dieses Gefühl,

00:11:23dass man sich der Junggesellenherde anschließt, die Familieneinheit verlässt und beginnt, eine Identität

00:11:33mit der Peergroup aufzubauen, unabhängig von der, die man im familiären Umfeld entwickelt hat.

00:11:38Damit einher gehen bestimmte Rollenbilder.

00:11:42Diese YouTuber-Community ist wie ihre Version von Punk, alternativer Comedy und Rap,

00:11:49alles in einem, aber die Gefahr besteht darin, dass die Bühne nicht mehr nur eine wörtliche Bühne ist,

00:11:59wie am Set von Top of the Pops oder so.

00:12:02Die Bühne ist jetzt die reale Welt und im Gegensatz zu früher, als es Vorgesetzte gab,

00:12:07etwa bei der BBC, wenn man sich eine Fernsehsendung oder eine alternative Comedy-Show ansah,

00:12:14da gab es alte Männer in Anzügen, die sagten: “Eigentlich kannst du diesen Witz nicht machen und dieser

00:12:18Teil wird herausgeschnitten und das läuft vor neun Uhr abends.

00:12:22Man kann keine Leute in knappem Outfit zeigen.”

00:12:25Alles wurde überwacht und auf seine Angemessenheit für ein bestimmtes, verletzliches

00:12:31Publikum geprüft, aber das ist völlig vorbei.

00:12:35Kinder hängen an ihren Handys und schauen sich einen endlosen Strom von Inhalten an, der auf Engagement maximiert ist.

00:12:41Es ist das Gegenteil von früher.

00:12:43Es ist auf Zuschauer-Engagement maximiert, so dass halbnackte Frauen und Typen

00:12:49mit Muskeln sowie unangebrachte Witze ganz nach oben in den Algorithmus spült werden.

00:12:56Ich möchte nicht wie ein alter Sack klingen, aber vielleicht ist das in Ordnung.

00:13:01Es ist einfach so seltsam.

00:13:05Teile davon sind aufregend.

00:13:08Es sind Teile der neuen Medienlandschaft, in denen – als Fan von Streichen – manche

00:13:14der Streiche lustig sind, und als Dokumentarfilm-Fan, der faktenbasierte Interaktionen mag, genieße ich das.

00:13:23Sachen, die viral gehen, weil es eine seltsame Begegnung oder etwas Unangenehmes ist, aber es gibt

00:13:27keinerlei Leitplanken, die ich erkennen kann.

00:13:30Die Leute, die an die Spitze aufsteigen, sind Leute wie Andrew Tate, Nico HS.

00:13:38Und das Letzte, was ich dazu sagen werde, ist, und hinter all dem – und das war vielleicht die

00:13:42Entdeckung bei den Arbeiten zum Dokumentarfilm –, hinter all dem steckt ein Upselling,

00:13:49ein Versuch, deine Blicke in Verkäufe für ein schmieriges Produkt umzuwandeln, wie eine hochgradig zweifelhafte Online-Universität,

00:14:01ein fragwürdiges Krypto-Projekt, eine FX-Handelsplattform.

00:14:06Und da dies deine Helden sind, die Leute, die du bewunderst, kaufen am Ende ein gewisser Teil

00:14:13dieser Zuschauer genau diese mieserablen Produkte.

00:14:16Was treibt diesen Trend Ihrer Meinung nach an?

00:14:18Warum rund um Männerthemen?

00:14:21Warum nicht um etwas anderes?

00:14:24Nun, ich denke, das existiert auch bei Frauen, aber in einer anderen Form.

00:14:29Ich meine, es ist nichts, was ich studiert habe, aber mein Instinkt sagt mir, dass es eine Art

00:14:33Kim Kardashian, vielleicht sogar Bonnie Blue nahestehender Bereich induzierter Unsicherheit über das

00:14:43Aussehen gibt, der den Verkauf von gesponserten Inhalten und fragwürdigen Schönheitsprodukten beinhaltet.

00:14:53Ich bin kein großer Fan des gesamten Instagram-Looks.

00:14:58Ich habe das Gefühl, dass da ein völlig neuer weiblicher Archetyp ausgebrütet wird.

00:15:05Mir ist es lieber, wenn Leute mangels eines besseren Ausdrucks natürlich aussehen, aber ich verstehe, dass ich nicht

00:15:13die Schönheitsnormen festlege.

00:15:15Ich denke, für Männer – nun, man sagt, Instagram ist eine Möglichkeit, dein Inneres mit

00:15:22dem Äußeren anderer Leute zu vergleichen.

00:15:24Wenn man also wie ich – ich scherze oft, dass ich ein Incel war, bevor es Mode wurde.

00:15:29Ich kann mich damit identifizieren, wissen Sie, ich kann mich in dieses Gefühl hineinversetzen: Wow, warum bin ich,

00:15:35warum bin ich der Einzige mit einer Tanzkarte ohne Namen darauf?

00:15:40Wissen Sie, ich sagte vorhin zu jemandem, wie diesen Songtext von Morrissey: Es gibt einen Club.

00:15:44Wenn du dorthin gehen möchtest, könntest du jemanden treffen, der dich wirklich liebt.

00:15:46Also gehst du hin und stehst alleine da und gehst alleine weg und fährst nach Hause und weinst

00:15:50und willst sterben vor Sehnsucht – wie das leicht die Incel-Hymne sein könnte.

00:15:57Ich verstehe also, warum Männer, besonders junge Männer – denn ich denke, das ist wichtig.

00:16:01Das sind größtenteils keine Typen

00:16:02in ihren Dreißigern und Vierzigern.

00:16:05Das sind Teenager im Alter von 14 bis 18 und 20.

00:16:11Und ich sage das basierend darauf, dass ich Zeit mit HS, Ticky Tocky, Sneako

00:16:18und anderen verbracht und gefilmt habe, und sah, wie manche sogar neun oder zehn Jahre alt sind,

00:16:23auf mich zukommen und sagen: “Oh Kumpel, ich liebe dich.

00:16:26Du bist der Beste.”

00:16:28Es sind also Kinder, einige von ihnen, und gewiss junge Männer, die herauszufinden versuchen, wohin

00:16:35sie im Leben passen.

00:16:37Und in einer Welt, in der viele der alten Berechtigungen und Gewissheiten erodiert sind und in der

00:16:45sie – wissen Sie, sie suchen nach einer Art parasozialer Beziehung

00:16:50oder einem Gefühl der Verbundenheit.

00:16:52Und sie wollen große Muskeln und ein großes, schnelles Auto und viel Geld.

00:16:57Und das spricht irgendwie für sich selbst.

00:16:59Oder?

00:17:00Ja, das ist ein guter Punkt bezüglich des Alters.

00:17:03Ich denke nicht oft darüber nach.

00:17:04Das Publikum für meinen Podcast, von dem viele Männer sind, umfasst im Grunde niemanden

00:17:10unter 18 Jahren und ein sehr großer Teil von ihnen ist schätzungsweise zwischen 20 und 40 alt.

00:17:17Ich denke also nicht wirklich an diese kleinen Kinder, aber ich schätze, das Interessante ist: Ja, vielleicht,

00:17:21wenn man über den Wegfall früherer Vorbilder sprechen würde, die Wege zur Legitimität, die

00:17:28Männer in der Vergangenheit hatten und die es nicht mehr gibt, sozioökonomische

00:17:32Ungleichgewichte zwischen der Leistungsfähigkeit von Frauen und Männern – ich weiß nicht, wie viele

00:17:3911-jährige Kinder darüber nachdenken oder das mit einbeziehen.

00:17:46Ich weiß nicht, dieser Erklärungsansatz funktioniert, wenn man 22 ist, aber ich bin nicht überzeugt,

00:17:54und man Zeit hatte, von einer Welt zurückgewiesen zu werden, die einem versprochen, aber

00:17:58niemals geliefert wurde.

00:18:00Aber ich bin nicht überzeugt, dass das dasselbe ist.

00:18:02Vielleicht ist es also eher Unterhaltung, aber es gibt weniger Urteilsvermögen dafür, ob das etwas ist,

00:18:08das ein auf elf gedrehter Witz ist, oder für den Komikeffekt übertrieben oder karikiert wurde,

00:18:15oder überhaupt nicht ernst gemeint ist, oder etwas anderes.

00:18:18Wissen Sie, das ist ein guter Punkt.

00:18:19Ich vermute, es ist von allem ein bisschen.

00:18:23Ich denke wirklich, in dem Sinne: Wenn TikTok im 18. Jahrhundert existiert hätte, oder sagen wir

00:18:33im 19. Jahrhundert zu einer Zeit, als es Fabrikarbeitsplätze und traditionelle

00:18:39Geschlechternormen und -archetypen gab, ich glaube trotzdem, dass junge Leute, junge

00:18:45Männer, davon enorm fasziniert gewesen wären.

00:18:47Es gibt das Gefühl, dass keine der Botschaften – wissen Sie, Andrew Tates Botschaften.

00:18:52Vieles davon scheint von Büchern wie denen von Iceberg Slim abgeleitet zu sein, wo es um

00:18:58die Zuhälterkultur der Fünfziger und Sechziger geht, dieses Gefühl von –

00:19:03der Idee, dass ich dir beibringen kann, wie Frauen denken, und dass man Frauen eigentlich nicht beim Wort nehmen kann.

00:19:09Sie haben ein anderes Vokabular.

00:19:10Es ist so etwas wie irrtümliche Vorstellungen vom Brechen des Willens von Leuten und,

00:19:13wissen Sie, hässliches, düsteres Zeug, aber es ist als Nebeneffekt eines Algorithmus viral gegangen.

00:19:19Ich denke also teilweise, selbst ohne den Zusammenbruch der verarbeitenden Industrie im Westen,

00:19:24in Teilen des Westens, und selbst ohne den Eintritt von Frauen in die Arbeitswelt und selbst

00:19:31ohne den Versuch, weniger vorschreibend zu sein, was Geschlechterrollen angeht, wäre es

00:19:37immer noch enorm verlockend.

00:19:44Aber dann nimmt man noch einige dieser anderen Dinge hinzu.

00:19:47Und das ist offensichtlich erst recht der Fall.

00:19:49Ich meine, ich weiß nicht, wenn man 12 oder 13 ist, denkt man vielleicht nicht daran, in

00:19:51das Arbeitsleben einzutreten, aber man strebt offensichtlich auf recht grundlegende Weise danach,

00:19:57mehr zu sein, als man ist.

00:20:03Vertrauen ist beim Thema Nahrungsergänzungsmittel wirklich alles.

00:20:07Viele Marken behaupten vielleicht, von höchster Qualität zu sein, aber nur sehr wenige können es beweisen, was

00:20:09der Grund ist, warum ich mich mit Momentus zusammengetan habe.

00:20:13Sie stellen die hochwertigsten Nahrungsergänzungsmittel auf dem Planeten her und ihr Molkenprotein ist buchstäblich

00:20:15das reinste auf dem Markt.

00:20:19Es ist ein schnell absorbierbares Isolat aus Weidehaltung europäischer Kühe, was bedeutet: keine Hormone,

00:20:21keine Antibiotika, keine GVOs, plus es ist NSF-zertifiziert, was bedeutet, dass selbst Olympioniken es verwenden können.

00:20:26Und im Gegensatz zu den meisten Proteinen ist es für die Darmgesundheit entwickelt, ohne Füllstoffe, ohne Müll, laktosearm,

00:20:31und es lässt sich fantastisch mischen.

00:20:36Das ist fantastisch.

00:20:38Reines Protein schmeckt normalerweise schrecklich.

00:20:39Und das ist unglaublich.

00:20:40Das Beste von allem ist die 30-Tage-Geld-zurück-Garantie.

00:20:41Das Beste ist: Es gibt eine 30-Tage-Geld-zurück-Garantie.

00:20:43Man kann es also völlig risikofrei kaufen und sie liefern sogar international.

00:20:46Im Moment bekommt man 35 % Rabatt auf das erste Abonnement und diese 30-Tage-Geld-zurück-Garantie,

00:20:51indem man dem Link in der Beschreibung unten folgt oder auf [livemomentus.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Flivemomentus.com%2Fmodernwisdom) geht

00:20:55und beim Bezahlen den Code modern wisdom angibt.

00:20:57Das ist [L-I-V-E-M-O-M-E-N-T-O-U-S.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2FL-I-V-E-M-O-M-E-N-T-O-U-S.com%2Fmodernwisdom) und modern wisdom beim Bezahlen.

00:21:04Was glauben Sie, was die Manosphere, die Sie gesehen haben, in der Welt zu beheben versucht?

00:21:08Was versuchen sie zu erreichen?

00:21:13Nun, ich meine, ich denke, Sie geben ihnen vielleicht ein bisschen zu viel Kredit.

00:21:18Ich denke eher, sie versuchen zu einem großen Teil ihre eigenen Geldbeutel zu füllen.

00:21:23Weißt du, was ich meine?

00:21:25Sie versuchen, Reichtum für sich selbst zu erlangen.

00:21:30Und man könnte sagen, das erklärt nicht alles.

00:21:32Naja, sie könnten das tun, indem sie, weiß der Teufel, auf Goldsuche gehen oder versuchen,

00:21:37versunkene Schiffe zu finden, aber sie haben ganz klar einen Weg gefunden, eine Verbindung herzustellen, indem sie gewissermaßen

00:21:47an die Teile appellieren,

00:21:50ich würde argumentieren: die weniger entwickelten, weniger verdienstvollen, primitiveren Teile unserer Identitäten.

00:22:00Was wir sozusagen durchleben, ist eine Zeit, in der unsere urtümlichsten Triebe, unsere Art von

00:22:07Evolutionsstrategien, unsere Antriebe – egal ob sexuell oder stammesbezogen –, jene Teile,

00:22:15die von der Amygdala kontrolliert werden, tief im Reptiliengehirn, verbunden wurden

00:22:19mit den hitech-lastigsten Formen von Technologie.

00:22:23Und deshalb, wissen Sie, sind wir wehrlos; wissen Sie, wir – ich möchte nicht allzu

00:22:28neo-darwinistisch klingen –, aber die Tatsache, dass wir immer noch mit unserer eigenen Art von

00:22:34Software leben, die in den Savannen Afrikas entstanden ist, nicht wahr?

00:22:39Und sie ist an bestimmte Situationen dort angepasst, Kampf und Flucht und so weiter.

00:22:43Wenn diese dann auf Social Media eingesetzt und gegen uns als Waffe genutzt werden, sind wir ziemlich wehrlos.

00:22:51Ich würde sagen, was...

00:22:53Man könnte sich fragen: Was sagen sie denn, zu beheben zu versuchen?

00:22:57Nun gut.

00:22:58Sie würden sagen, sie versuchen, eine übertrieben woke Kultur zu korrigieren, eine Kultur,

00:23:02in der Männer den Bezug dazu verloren haben, was es bedeutet, ein Mann zu sein, in der Frauen – ich meine,

00:23:10um Myron Gaines zu zitieren, eine der Hauptfiguren, mit denen ich spreche, ist ein Typ namens Myron Gaines, kennen Sie ihn?

00:23:14Ja.

00:23:15Ja.

00:23:16Er ist Teil eines Duos namens Fresh and Fit.

00:23:19Sie haben einen Podcast in Miami.

00:23:22Ihr Inhalt ist sehr extrem.

00:23:25Und Myron Gaines hat ein Buch geschrieben mit dem Titel “Why Women Deserve Less”.

00:23:29Seine ganze Botschaft ist, dass Frauen verhätschelt wurden und ein viel zu großes Anspruchdenken haben.

00:23:36Und dass wir das als Männer erkennen und ihnen weniger geben müssen, und alles wird reibungsloser ablaufen.

00:23:44Seine Botschaft wäre also im Grunde: Männer können das Spiel des Lebens austricksen, weißt du, ich kann

00:23:52dir die Cheat-Codes des Lebens beibringen.

00:23:54Vieles davon basiert auf altem PUA, Pickup-Artistry, vermeintlichen Tricks, weißt du, Frauen verunsichern (Negging),

00:24:02und zu erkennen, dass Frauen – in ihren Worten oder ihrer Sichtweise – besessen von Status sind.

00:24:08Und dann kann man sich das Leben aufbauen, das man sich wünscht und das man verdient, indem man seine Techniken anwendet.

00:24:17Ich meine, dazu lässt sich noch viel mehr sagen.

00:24:19Ich finde es so im Widerspruch zu meiner Art zu denken.

00:24:23Ich meine, ich wurde von einer feministischen Mutter erzogen, weißt du, in Südlondon, in einer Welt, in der, ja,

00:24:32die Vorstellung, dass – meine Mutter war eine berufstätige Mutter.

00:24:34Ich bin in den 70ern in Südlondon aufgewachsen.

00:24:36Diese Ideen sind mir also so fremd, dass ich sie erst einmal verarbeiten musste.

00:24:41Ich glaube, vieles davon scheint auf seinen Interaktionen mit Camgirls und OnlyFans-Models zu basieren.

00:24:49Wenn er in seiner Welt über Frauen spricht, scheint er eigentlich nur über Instagram-Models

00:24:54und Frauen zu sprechen, die viel in den sozialen Medien machen.

00:24:58Das bringt einen ein Stück weit dazu zu verstehen, wie seine Denkweise beschaffen ist.

00:25:04Aber innerhalb seiner Stichprobengruppe befindet er sich in einer Welt, in der es diesen Wettbewerb gibt,

00:25:09in dem alle Frauen – eines seiner Lieblingsthemen ist, dass Frauen nicht in soziale Medien gehen sollten.

00:25:13Und wenn du eine Freundin hast, musst du sie von Social Media fernhalten.

00:25:16Wie auch immer, ich schweife etwas ab, aber ihre Botschaft ist unverkennbar – es ist zu harmlos,

00:25:23es altmodisch zu nennen.

00:25:24Ich denke, es ist, es ist eine Art, fast ein Pastiche – vielleicht ein Kayfabe-Abklatsch –, aber gewiss

00:25:33eine parodistische, hyperbole Version einer gewissen altmodischen Männlichkeit, in der Männer

00:25:41mit so vielen Frauen Sex haben können sollen, wie sie wollen, während Frauen eigentlich nur Jungfrauen sein sollten,

00:25:49bis sie heiraten, und danach eben nur mit ihren Ehemännern schlafen.

00:25:53Vielleicht altmodisch, aber Dschingis-Khan-altmodisch.

00:25:56Ja, vielleicht meinst du Dschingis Khan, das wäre wahrscheinlich deren ultimativer Alpha.

00:26:01Alpha.

00:26:02Schauen Sie, ich finde es für mich interessant, dieses Gespräch zu führen, weil mir sehr regelmäßig vorgeworfen wird,

00:26:07ein Teil der Manosphere zu sein.

00:26:09Ich geriet Anfang dieses Jahres in Schwierigkeiten und viele der... Ich wurde zum ersten Mal in meinem Leben

00:26:12als Lux Maxer bezeichnet.

00:26:15Und als das passierte, wurde mir klar, dass Lux Maxer den Platz dieses Sammelbegriffs eingenommen hatte

00:26:21für einen Typen, den wir nicht mögen und der wahrscheinlich eklige Ansichten hat.

00:26:28Früher wäre es vielleicht irgendetwas Rechtes gewesen, vielleicht so etwas wie...

00:26:35ja, wie Pick-up-Artist oder etwas Ähnliches. Und es ist interessant, Ihre Perspektive auf mich zu sehen,

00:26:43als jemanden, mit dem die Manosphere ein riesiges Problem hat und ich habe nie behauptet,

00:26:47ein Teil davon zu sein, und wir sind uns in vielen Dingen uneinig, und die einzige wirkliche Übereinstimmung,

00:26:54die wir haben, ist, dass Männer unsere Inhalte konsumieren.

00:26:58Aber ich denke, was ich aus Ihrer Perspektive mitnehme, ist, dass es nicht unbedingt... Sie sehen

00:27:05diese Inhalte nicht als missionsgetrieben an, selbst wenn sie als missionsgetrieben dargestellt werden.

00:27:10Sie sehen sie primär als eigennützig an, um mehr Ruhm und Reichtum für die Ersteller anzuhäufen.

00:27:23Aber es geschieht unter dem Deckmantel, dies sei Teil einer größeren Mission, dass dies ein größerer

00:27:29Plan ist, und das scheint ein effektiver Exploit zu sein, ein bisschen wie in einem Computerspiel,

00:27:35dass ein Cheat gefunden wurde und wenn man sein Streben nach Ruhm und Geld unter dem Wunsch nach systemischem Wandel verpackt,

00:27:48scheint das ein effektiver Weg zu sein, es zu tarnen.

00:27:54Ist das eine faire Darstellung?

00:27:58Definitiv das.

00:27:59Ich meine, um noch weiter zu gehen, ich denke, es gibt Teile davon, da ist es nicht einmal so sehr,

00:28:07dass es als missionsgetrieben getarnt ist, auch wenn es das sein mag, sondern dass es auch Schwachstellen ausnutzt

00:28:16oder vielleicht bewusste Teile des Algorithmus, um mehr Aufmerksamkeit zu generieren.

00:28:24Mit anderen Worten, ich glaube nicht einmal... selbst Myron Gaines würde sagen, vieles von dem, was er sagt, soll schockieren,

00:28:33um die Aufmerksamkeit der Leute zu bekommen, um sie wachzurütteln.

00:28:36Sie rudern sozusagen zurück; einige der Dinge, die sie sagen, sind so schrecklich, dass ich sie gar nicht

00:28:42wiederholen möchte, aber es ist so grauenhaft im Sinne von, dass es sexuelle Übergriffe zu billigen scheint

00:28:49oder sie zumindest verharmlost, und Dinge sagt wie, dass Frauen nicht wählen sollten, wie ich bereits sagte.

00:28:57Ich glaube, er hat einmal gesagt, er sei der Meinung, Homosexuelle sollten zusammengetrieben und in Speziallager gesteckt werden.

00:29:01Lager.

00:29:05Ich weiß nicht, ob er das unbedingt glaubt.

00:29:09Tatsächlich fängt er, wenn man mit ihm spricht, manchmal an, das zurückzunehmen.

00:29:13Er meint dann: “Oh, nun, das meine ich nicht wörtlich.”

00:29:16Was ich meine, ist... sie fangen an, es abzuschwächen und es annehmbarer klingen zu lassen, aber dann

00:29:24haben Sie recht.

00:29:25Es gibt einen Aspekt, bei dem sie die Rückkehr zu einer bestimmten, stärker männerzentrierten Version

00:29:33der Gesellschaft befürworten, aber eigentlich wäre es falsch zu sagen, dass dies ihr Markenzeichen ist,

00:29:39weil es jede Menge Leute gibt – Konservative, sagen wir –, die eine ähnliche Position einnehmen könnten.

00:29:46Das ist nicht wirklich ihr kennzeichnendes Merkmal.

00:29:50Was sie wirklich auszeichnet und als extreme Manosphere definiert, ist die Bereitschaft,

00:29:55eine Art paranoide, verschwörungstheoretische Denkweise anzunehmen, um unerhörte, wie ich sagen würde, völlig zynische,

00:30:05auf Klicks basierende Inhaltserstellung zu betreiben, und das alles mit Blick auf Abzocke.

00:30:12Dahinter steckt eine Masche.

00:30:16Es ist der Versuch, einen Markt zu erreichen, und jemand wie HS Tikitoki stammt aus Essex.

00:30:25Wie viele dieser Typen: ein Elternhaus, ein Zuhause, in dem – sicherlich für Tate – das Chaos

00:30:34beim Heranwachsen in Tates Haushalt... er hat viel darüber gesprochen, wie sein Vater vorbeikam und ihn

00:30:40verprügelte.

00:30:41“Man wird verdammt schnell erwachsen.

00:30:42Eine ordentliche Tracht Prügel” ist eines seiner Zitate.

00:30:45Die Vorstellung, dass es einen massiven pädagogischen Wert hat, von seinem Vater verprügelt zu werden, ist ziemlich außergewöhnlich

00:30:54und wahrscheinlich eine Art Kompensation seinerseits, oder?

00:30:57Ein Versuch zu beschönigen.

00:31:00Sie haben diesen Satz im Dokument, Sie sagen: “Die Romantik, das Selbstvertrauen, der Reichtum waren alle

00:31:04entweder illusorisch oder unerreichbar, und die Wut schien eine Kompensation für die Angst zu sein,

00:31:09entlarvt zu werden.”

00:31:10Ja, nun, weil sie im Grunde sagen: Wenn du meinem Weg folgst, wenn du meinen Rat annimmst,

00:31:21gebe ich dir die Cheat-Codes fürs Leben und du wirst reich sein wie ich.

00:31:27Aber die Art und Weise, wie sie dir beibringen, reich zu werden, ist im Allgemeinen nicht die Art, wie sie reich wurden.

00:31:33Falls sie reich sind, denn der andere Teil ist, dass es unklar ist, wie viel davon überhaupt

00:31:38real ist.

00:31:39Ich meine, es gibt so viele falsche Inhalte, so viel irreführende Werbung meiner Meinung nach.

00:31:50Die Vorstellung: „Oh, wenn du Multimillionär werden willst, mach einfach nach, was ich getan habe, und nutze diese FX-Trading-Plattform“,

00:31:58und man denkt sich: „Eigentlich bin ich mir ziemlich sicher, dass HS Ticky-Tocky sein Geld damit gemacht hat,

00:32:04dass er 10 Stunden am Tag gestreamt und eine Provision von den Produkten kassiert hat, die er verkauft, nicht,

00:32:11indem er mit Devisen gehandelt hat“, weißt du, was ich meine?

00:32:17Da findet sozusagen ein Täuschungsmanöver statt.

00:32:21Und speziell bei Tate, er ist quasi aus der PUA-Community hervorgegangen, der

00:32:28Pick-up-Artistry-Community, und hat dann Techniken verwendet, die an Neil Strauss‘ „The Game“ angelehnt sind,

00:32:36um zu sagen: „Ich kann dir die Psychologie der Frauen beibringen, und dann kannst du Cam-Girls

00:32:41betreuen und ein Zuhälter sein.“

00:32:43Eines seiner ersten Produkte war der sogenannte PhD – Pimp-in-Hose Degree.

00:32:52Er hat versucht, das inzwischen herunterzuspielen, aber natürlich ist die gesamte digitale Spur online

00:32:58und beschreibt, wie man sich eine Freundin zulegen und Sex mit ihr haben muss, und dann verliebt sie sich in

00:33:04dich, und dann bringst du sie zum Camming und nimmst ihr das Geld ab.

00:33:07Dazu kann ich noch eins hinzufügen, und dann sagt er in anderen Interviews: „Oh ja,

00:33:12ich habe das gemacht, wo ich Leuten beigebracht habe, wie man Geld verdient, indem man ‚ein Zuhälter‘ ist, aber das funktioniert

00:33:18eigentlich nicht, weil man so sein muss wie ich, um das zu tun.

00:33:21Das kann man nicht beibringen.“

00:33:23Der Grad an Zynismus gegenüber ihren eigenen Produkten ist offensichtlich ebenfalls extrem.

00:33:30Kurz mal abseits davon: Wenn du bemerkt hast, dass deine Energie nicht mehr ganz das ist, was sie mal war, obwohl

00:33:34du dich gut ernährst und aktiv bleibst, gibt es dafür möglicherweise einen Grund.

00:33:36Mit zunehmendem Alter werden unsere Mitochondrien, also die Teile unserer Zellen, die Energie produzieren, schwächer

00:33:41und erzeugen weniger Energie, weshalb ich ein so riesiger Fan von Timeline bin.

00:33:45Sie haben genau diese Pille entwickelt, die dabei hilft, beschädigte Mitochondrien abzubauen, sodass sich deine Zellen

00:33:51tatsächlich erneuern können, und das ist nicht nur Theorie.

00:33:54In klinischen Studien stieg die mitochondriale Erneuerung in nur 16 Wochen um mehr als 40%,

00:34:00einhergehend mit Verbesserungen der allgemeinen Energie.

00:34:02Timeline stützt sich auf über ein Jahrzehnt Forschung, hat mehr als 50 Patente und ist das

00:34:07von Ärzten am häufigsten empfohlene Mitochondrien-Supplement auf dem Planeten.

00:34:11Ich habe vor fast zwei Jahren begonnen, es einzunehmen, weil es mir von meinem Arzt empfohlen wurde, und

00:34:15deshalb nutze ich es schon so lange, lange bevor ich wusste, wer das Produkt herstellt, und

00:34:20deshalb bin ich eine Partnerschaft mit ihnen eingegangen.

00:34:21Das Beste daran: Es gibt eine 30-Tage-Geld-zurück-Garantie, dazu kostenlosen Versand in die USA, und sie

00:34:26liefern international. Im Moment erhalten Sie also bis zu 20 % Rabatt und diese 30-tägige

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00:34:40Welchen Zusammenhang gibt es hier zu Kindheitserfahrungen?

00:34:43Sie erwähnten bestimmte Muster von Vaterlosigkeit oder Konflikten in der Erziehung.

00:34:50Ja, ich zögere zwar, den Sesselpsychologen zu spielen, aber tun wir es trotzdem.

00:34:57Es ist definitiv so, dass von den Personen, die ich interviewt habe, diejenigen, deren Hintergrund

00:35:03ich untersucht habe – das war der Geschäftsmann, Wirtschaftsguru und Freund der Tates, Justin Waller,

00:35:11und auch HSTickyTocky...

00:35:14Und Tate ist natürlich das Paradebeispiel. Es gab dieses Gefühl, dass es keine Vaterfigur

00:35:19gab, die zu Hause anwesend war.

00:35:23Man bezeichnet sich als progressiv, und eigentlich funktionieren wohl alle möglichen Familienformen,

00:35:35aber es ist auffällig, wie viel Trauma in den Elternhäusern dieser Leute herrschte.

00:35:42Und eben auch die Unvorhersehbarkeit.

00:35:45Man könnte vielleicht als Erstes denken: “Na ja, ein Vater im Haus wäre wohl gut gewesen.”

00:35:51Und ich neige zu der Ansicht –

00:35:52wenn es eine Option ist –, dass Väter eine Menge einbringen, um nur das Offensichtliche zu sagen.

00:35:58Sondern einfach Stabilität.

00:36:00Einfach das Gefühl zu wissen, dass es eine gewisse Regelmäßigkeit und eine Art von Sicherheit

00:36:06zu Hause gibt, sowohl in finanzieller als auch in emotionaler Hinsicht.

00:36:12Und ja, es versteht sich von selbst: Wenn dein Vater vorbeikommt und dich verprügelt,

00:36:17wird das fast unweigerlich eine apokalyptische Denkweise erzeugen.

00:36:20Wie ich in der Vergangenheit schon sagte, gibt es Teile von Tates Botschaft, dieser Botschaft,

00:36:26dass man niemandem vertrauen kann.

00:36:30Man kann sich nur auf sich selbst verlassen.

00:36:32Du musst ein Krieger sein, ein Krieger, und da draußen hingehen, und Frauen laufen Gefahr, angegriffen zu werden.

00:36:40Deshalb kannst du deine Frau nicht alleine rauslassen, denn du musst ein Krieger sein und sie

00:36:44könnte...

00:36:45Eigentlich, wenn man zur Zeit von Dschingis Khan leben würde, vielleicht – oder wenn es

00:36:52einen völligen Zusammenbruch der Gesellschaft gäbe und plündernde Banden von Warlords die Straßen übernähmen,

00:36:59die von Tumbleweed übersäten Straßen, und wir haben sozusagen in den Ritzen der Rinnsteine nach Nahrung gesucht.

00:37:05So nach dem Motto: „Okay, ja, ich schätze, man müsste wie ein Krieger sein.“

00:37:08Aber das ist eigentlich – zumindest noch nicht – die Gesellschaft, in der wir leben.

00:37:14Aber ich glaube schon, dass wenn man aus einem etwas apokalyptischen Elternhaus kommt und diese Art von Kriegerstrategie

00:37:20entwickeln muss, um das zu begreifen, bei der dein Vater ab und zu im Haus wütet,

00:37:27dann kann man verstehen, warum das eine ansprechende Denkweise sein könnte.

00:37:33Und hier bei seinem Bruder spürt man, dass sie durch ein Trauma zusammengeschweißt sind und in einer Welt leben,

00:37:38in der nichts außerhalb ihrer kleinen Einheit solide oder wirklich vertrauenswürdig ist.

00:37:45Und das überträgt sich dann auf Kids, die sagen: „Ja, ich will ein Krieger sein.

00:37:48Das klingt irgendwie cool.

00:37:49Das klingt badass.“

00:37:51Und es wird zu einem allumfassenden Modell dafür, wie die Gesellschaft sein sollte.

00:37:57Wenn das so ist, wenn es so verbreitet ist, dass viele Jungs, die heranwachsen, lautstark darüber reden,

00:38:04wie man in der Welt überlebt, über Selbstversorgung und Souveränität,

00:38:09darüber, dass man niemandem vertrauen kann und auf eigenen Beinen stehen muss, und das aus schwierigen

00:38:15Kindheitserfahrungen, vaterlosen Haushalten, vielleicht etwas Vernachlässigung, Dysfunktion oder Missbrauch hervorgegangen ist,

00:38:26würde man in vielen Situationen sagen: „Nun, das verdient Mitgefühl.“

00:38:28- Oh, da stimme ich zu.

00:38:33Und tatsächlich denke ich, dass ich versucht habe, Mitgefühl auszudehnen auf...

00:38:40Ich nehme an, diese Kategorien von Opfer und Täter können zu binär sein.

00:38:49Man erkennt auf gewisse Weise, dass diese Typen, diese Influencer...

00:38:54Ich meine, mir tut leid, was Andrew und Tristan Tate durchgemacht haben.

00:38:58Das ist ziemlich schmerzhaft.

00:38:59Wir haben ein kleines Bild von ihm im Alter von vier Jahren.

00:39:01Man denkt: „Was hat dieses Kind wohl durchgemacht?“

00:39:03Und ähnlich treffen wir jemanden namens Ed Matthews, der ein Freund von HSTickytock ist.

00:39:09Er ist ein weiterer Streamer, der Verschwörungstheorien Luft macht.

00:39:15Aber man sieht ihn auch, als er, glaube ich, neun oder zehn Jahre alt war und online ging.

00:39:18- Er hat Marshmallows gegessen.

00:39:19- Ja, er hat Marshmallows gegessen und mit einem leicht atlantischen YouTube-Akzent gesprochen.

00:39:24Kannst du ‚Fuzzy Bunny‘ oder so sagen?

00:39:26Und man sieht einfach, dass er ein Typ ist, der mehr oder weniger online aufgewachsen ist, aufgezogen von YouTube.

00:39:33Früher sagte man, Kinder seien von Wölfen im Wald aufgezogen worden.

00:39:36Er wurde von einem Algorithmus aufgezogen.

00:39:38Und was macht das mit einem?

00:39:40Nun, wie sich herausstellt, macht es einen irgendwie zu Ed Matthews.

00:39:43Also ja, ich denke, es ist angebracht, Empathie zu haben.

00:39:45Und ich denke, der Teil, den wir nicht wirklich tiefgehend beleuchten, ist die Tech-Seite, die Art und Weise, wie...

00:39:50Wer steckt dahinter?

00:39:51Wer steckt dahinter?

00:39:52Weil es irgendwie grauhaarige Ingenieure und Geschäftsleute sind, die Social-Media-Plattformen so programmiert haben,

00:40:00um uns so lange wie möglich online zu halten.

00:40:03Aber wir sind alle wehrlos.

00:40:04Ich habe keine Überlegenheit, wenn es darum geht...

00:40:07Mein Algorithmus hat mich voll im Griff.

00:40:10Ich gehe auf Instagram, um jemandem eine DM zu schicken.

00:40:13Und 20 Minuten später sehe ich mir Videos von einer Frau an, die mit ihren Brüsten Klavier spielt.

00:40:18Es war ein echtes Video, das auftauchte.

00:40:20Nicht nackt.

00:40:21Sie war nicht nackt.

00:40:23Jemand hat mir das geschickt.

00:40:24Ich dachte, was zur Hölle?

00:40:25Schick mir das nicht.

00:40:27Diese Plattformen sind verdammt gut darin, unser Unterbewusstsein zu hacken.

00:40:31Und ja, ich schätze, es ist eine interessante Herausforderung zu überlegen...

00:40:36Ich hatte diesen Typen in der Show, Stuart Russell, und er hat das Buch über künstliche Intelligenz geschrieben,

00:40:41bis vor wahrscheinlich etwa sechs, sieben, acht Jahren.

00:40:46Und er hat mir erklärt, wie diese Algorithmen funktionieren, diese Black-Box-Algorithmen.

00:40:51Wenn man einen YouTube-Ingenieur fragt, nehmen wir an, es gäbe nur einen:

00:40:55Was ist also der Algorithmus?

00:40:57Was macht er?

00:40:58Er kann dir sagen, wie das Ergebnis aussieht, aber niemand kann dir sagen, wie er funktioniert,

00:41:02weil er sich selbst trainiert.

00:41:03Es versucht im Großen und Ganzen, die Klickrate und die Verweildauer zu maximieren.

00:41:06Es ist wie: Bring die Leute dazu, auf etwas zu drücken, und sobald sie auf etwas gedrückt haben,

00:41:10lass sie auf der Sache bleiben.

00:41:11Das ist im Grunde alles.

00:41:12Die Verweildauer maximieren.

00:41:13Und was er mir beigebracht hat, was wirklich interessant war und meiner Meinung nach eine sehr coole Note verleiht,

00:41:18immer wenn man sich etwas im Internet anschaut, besonders wenn man diese Art von Eigendynamik

00:41:22oder Eskalation bei Inhalten jeglicher Art sieht, ist, dass der Algorithmus zwei Dinge tun kann, um dich dazu zu bringen,

00:41:33eher auf einen Inhalt zu klicken.

00:41:35Das erste, was die meisten Leute verstehen, ist, dass er besser darin werden kann, deine Vorlieben vorherzusagen.

00:41:41Ich weiß, was du magst, und ich bin in der Lage, dir das auf gute Weise zu liefern.

00:41:46Das zweite, was weitaus schädlicher ist, ist, dass er deine Vorlieben so anpassen kann, dass sie leichter

00:41:52vorherzusagen sind.

00:41:54Wenn es Sie also beeinflussen kann, und das gilt typischerweise, wenn Sie sich an einem Extrem befinden, sei es rechts oder links

00:42:01oder oben oder unten, basierend auf welcher ideologischen Landkarte auch immer du verwenden willst, ist es weitaus einfacher vorherzusagen,

00:42:07wie du dich verhalten wirst.

00:42:08Denn wenn du in der Mitte bist, neigst du dich vielleicht das eine Mal in die eine Richtung und das nächste Mal

00:42:11in eine andere.

00:42:12Und während er sprach, wurde mir klar: Oh, nun, das hat auch Auswirkungen auf die Leute,

00:42:18die die Inhalte machen, denn wenn der Algorithmus den Rückkopplungsmechanismus der Vorlieben

00:42:24derer trainiert, die zuschauen, tut er das auch bei den Leuten, die einen Anreiz haben,

00:42:29die Anzahl der Zuschauer zu maximieren.

00:42:31Denn wir, ich und du, du hast Podcasts und so weiter, du hast Kennzahlen, du kannst sehen,

00:42:38was du tust, das effektiv ist.

00:42:40Es gibt eine Zuschauerbindungskurve.

00:42:41Oh, ich habe das gesagt.

00:42:42Oh, das war ein...

00:42:43Wir sollten das nächste Mal mehr solche Segmente in der Show machen, oder ich weiß nicht, welche Berichte

00:42:47Netflix liefert oder hat oder was auch immer, aber in einer Dokumentation macht man Testvorführungen für Filme

00:42:53und so weiter, oder?

00:42:54Das ist im Grunde dasselbe.

00:42:55Warum macht man Testvorführungen für einen Film?

00:42:56Weil man versucht, vom Publikum geformt zu werden.

00:42:58Aber das geschieht jetzt in großem Stil mit Kennzahlen, rund um die Uhr, 24 Stunden am Tag durch einen Algorithmus.

00:43:04Und du bringst die Dynamik des Livestreamings zur Sprache und wie das dazu beiträgt.

00:43:09Ich habe zum allerersten Mal einen Livestreamer in freier Wildbahn gesehen, bei der Premiere von MrBeast Games 2 in Hollywood zu Jahresbeginn.

00:43:15Zu Jahresbeginn.

00:43:16Und zum allerersten Mal sah ich einen Livestreamer in freier Wildbahn, und ich hatte ihn zuvor nur

00:43:22auf dieser Seite des Bildschirms gesehen.

00:43:24Und jemanden im Chat unironisch „W cameraman“ sagen zu hören, aber das im echten Leben zu hören,

00:43:33fühlte sich für mich ein bisschen so an, als würde man eine Lehrerin im Supermarkt treffen.

00:43:37Was machst du denn hier?

00:43:39Du solltest nicht hier sein.

00:43:41Mrs. Henderson, Sie müssten eigentlich im Geschichtsunterricht sein.

00:43:45Aber ja, diese Algorithmus-Sache wird immer besser darin, die Vorlieben der Nutzer vorherzusagen,

00:43:51aber sie formt auch die Vorlieben dieser Nutzer, um sie leichter vorhersagbar zu machen.

00:43:55Und sie muss unweigerlich die Anreize für die Creator formen.

00:44:03Und das ist es, was Audience Capture ist, oder?

00:44:05Dass man dem Publikum einfach immer mehr rohes Fleisch vorwirft, um das zu tun,

00:44:10das zu sagen, dem sie zustimmen werden, worauf sie reagieren werden.

00:44:16Also ja, die Algorithmen verzerren, aber sie verzerren sich in irgendwie alle Richtungen,

00:44:22einschließlich einer vertikalen Integration, um die Produktionskette zu unterstützen.

00:44:25Zu 100 %.

00:44:26Und stell dir vor, du veröffentlichst außerdem Inhalte, die sich für dich vielleicht authentisch anfühlen.

00:44:36Vielleicht sind einige davon Stunts und Streiche, manche sind Sketche oder Interaktionen mit Menschen

00:44:41in der Öffentlichkeit, aber einiges sind auch einfach Monologe oder du redest einfach über Zeug.

00:44:45Und du befindest dich in diesem kontinuierlichen Feedback-Kreislauf, in dem du für manche Dinge belohnt wirst und für andere nicht.

00:44:49Nicht.

00:44:50Was das mit deiner Identität macht und wenn deine Hauptbeziehung im Leben die zum Chat ist,

00:44:58wie zu einer virtuellen Community, all die Arten, wie du anfangen würdest, zu hinterfragen, wer du bist.

00:45:04Und besonders in diesem Bereich, über den wir gesprochen haben, Kayfabe, diese Art von Gefühl,

00:45:08dass es diese unausgesprochene fiktionale Dimension gibt, über die nie wirklich gesprochen wird, wie verwirrend

00:45:14das wäre.

00:45:15Du würdest anfangen zu denken: Ich weiß nicht einmal mehr, wer ich bin.

00:45:21Es entsteht diese Art von existenzieller Erschöpfung.

00:45:25Ich bin wirklich neugierig, was du sagtest darüber, wie sie in der Lage wären,

00:45:31diese Vorlieben zu lenken, anstatt ihnen nur nach dem Mund zu reden.

00:45:36Wie machen sie das?

00:45:37Wissen wir das, einfach indem man dir extremere Inhalte gibt?

00:45:40Die Algorithmen – Stuart hat mir die Dynamik nicht erklärt, also werde ich einfach etwas Bro-Science betreiben

00:45:46und mir das aus den Fingern saugen.

00:45:47Aber ich denke, es hat wahrscheinlich mit einer verlässlichen Eskalation eines Trichters zu tun.

00:45:53Ich hasse es, dieses Wort zu benutzen, weil es immer so nach schmalem Grat klingt.

00:45:58Du fängst an, Jordan Peterson zu schauen, und ehe du dich siehst, bist du auf einer KKK-Demo,

00:46:01was meiner Meinung nach nicht unbedingt stimmt.

00:46:04Aber ich denke schon, dass, wenn man sich einen Weg vorstellt, wie der Algorithmus sehen kann –

00:46:10denn was er tut, ist, dass er die Vorlieben anderer Nutzer nutzt, die so sind wie du,

00:46:13und er nutzt deren Weg, um deinen Weg vorherzusagen, oder?

00:46:19Weil du ein neuer Nutzer bist, meldest du dich mit einem brandneuen YouTube-Konto an.

00:46:24Woher weiß er, was Menschen im Allgemeinen mögen?

00:46:26Nun, er hat darauf geklickt und andere Nutzer wie er haben ebenfalls darauf geklickt, und dann klickten sie

00:46:31auf das, und dann klickten sie auf jenes, und dann klickten sie auf das.

00:46:33Und wenn du mit der Zeit immer verlässlicher werden kannst – mir fällt kein besseres Wort dafür ein –,

00:46:38erzeugt das eine Art Trichter.

00:46:40Es erzeugt eine Art Weg, der jemanden verlässlich zu einer vorhersehbareren Version

00:46:47seiner selbst führt.

00:46:48Und das ist der Grund, warum die größten Videos die meisten Abrufe bekommen, abgesehen von der Tatsache, dass sie typischerweise

00:46:52die besten sind oder am effektivsten dabei, uns auf der Seite zu halten, sondern weil sie auch

00:46:57aus Sicht des Algorithmus am verlässlichsten darin sind, Leute dazu zu bringen, darauf zu klicken.

00:47:02Darauf zu klicken.

00:47:03Und besonders, wenn du sie vorkonditioniert hast, wie bei Derren Brown oder so, das ist ein großes

00:47:07Derren-Brown-Spiel, bei dem man versucht, das Szenario so anzulegen, dass diese Überzeugungen mit der Zeit

00:47:16entstehen und außerdem in Kategorien eingeteilt werden.

00:47:21Die Leute werden in leichter verständliche Gruppen eingeteilt, und ich denke, das drängt die Leute typischerweise

00:47:27hinaus an die Ränder.

00:47:29Was ich beobachtet habe, war, dass es in der Streamer-Community – und das ist offenkundig – diesen

00:47:36Zug zu offensichtlichem Engagement gibt und dass das antisoziales Verhalten beinhaltet.

00:47:41Eine Sache, die wir gefilmt haben, war also, wie HS Tiki Toki das aufbaute, was er einen „Predsting“ nannte.

00:47:48Das war ein großer Trend, glaube ich, letztes Jahr, bei dem Leute Verabredungen mit jemandem arrangierten, der sich

00:47:54als minderjährig ausgab, und dann tauchte die Person auf, der mutmaßliche Täter, und dann

00:48:02hat der Streamer die Person gedemütigt und gesagt wie: „Du bist ein ekliger Pred, du bist ein ekliger Pred.“

00:48:07Und in dem Fall, den wir uns ansahen, haben sie ihn verprügelt.

00:48:12Und das war wirklich düster.

00:48:14Das war wirklich düster.

00:48:16Es fühlte sich an wie, weißt du, wir pflegten früher zu sagen, weißt du, früher gab es diese Vision

00:48:20davon, wie eine dystopische Gesellschaft aussehen würde, in der es diese Art von Gerechtigkeit von oben herab gibt,

00:48:24öffentliche Hinrichtungen oder die Tribute von Panem.

00:48:27Und in meiner Episode ging es darum: Wir haben sozusagen eine Million selbstverschuldete Tribute von Panem erschaffen.

00:48:32Weißt du, es gibt diese Art von ja, individuell kuratierten Reality-Shows, in denen alles erlaubt ist.

00:48:42Der andere Teil davon war, dass im Chat, weil man diese Leute hat, die gewissermaßen...

00:48:46Es ist nicht so, dass sie nicht ganz deine Freunde sind, oft sind sie wie Trolle, oder?

00:48:51Und bei HS, weil er anfing zu hinterfragen – ich meine, ich sollte ausholen und sagen, ich sollte

00:48:57zurückspulen und sagen, dass ich beim Filmen der Dokumentation wusste, dass sie mich filmen würden.

00:49:02Und das war sowohl der Eintrittspreis als auch eine Art Gelegenheit, die Geschichte auf

00:49:07eine etwas andere Weise zu erzählen, indem ich sie filmte, sie mich filmten, wir einen Teil

00:49:13ihrer Inhalte in das Filmen einbauten.

00:49:14Dann, nachdem ich gehe, gehen sie wieder online und sagen: „Ich weiß nicht, was Louis vorhat.

00:49:18Ich glaube, er versucht vielleicht, mich reinzulegen,

00:49:19aber ich bin mir sowieso nicht sicher.“

00:49:22Und dann kommen all diese Kommentare rein wie: „Bro, er macht dich fertig, du bist

00:49:29am Ende, Kumpel, HSL, mega L für Ticky Toki, Faroo wird dich einstampfen, Alter.“

00:49:40Und dann fängt er an, mit dem Chat zurückzureden, und es wird zu dieser Art Spirale, in der er

00:49:45seine Entscheidung, mitzumachen, in Frage stellt.

00:49:49Und wir wurden fast wie in einem gladiatorischen Szenario von der Menge angestachelt,

00:49:55so nach dem Motto: „Los, mach ihn fertig.“

00:49:58Die Menge besteht aus diesen Kommentaren, die im Chat eingehen und uns dazu drängen, die Aggressivität

00:50:03die Aggression und die Spannung noch zu steigern.

00:50:06Es gibt also diese natürliche Tendenz, dass alles zu einem Kampf wird, sei es mit einem Nullsummen-Ansatz,

00:50:17was unterhaltsam ist.

00:50:18Das knüpft an das an, was du am Anfang über diese Metapher des Wrestlings gesagt hast, aber

00:50:24schließlich ist es, wie ich finde, ziemlich anstrengend und natürlich eine sehr eingeschränkte Art, das Leben

00:50:33zu betrachten.

00:50:34Nun, wir kommen gleich wieder auf das Gespräch zurück.

00:50:35Aber zuerst: Wenn du dich etwas träge gefühlt hast, könnte dein Testosteronspiegel das Problem sein.

00:50:39Er spielt eine riesige Rolle für deine Energie, Konzentration und Leistung, aber die meisten Menschen haben keine Ahnung,

00:50:44wie hoch ihrer ist oder was sie tun sollen, wenn etwas nicht stimmt. Deshalb habe ich mich mit Function

00:50:48zusammengetan, weil ich einen smarteren und umfassenderen Weg wollte, um wirklich zu verstehen, was

00:50:53in meinem Körper vorgeht.

00:50:54Zweimal im Jahr führen sie Labortests durch, die über hundert Biomarker überwachen. Sie haben ein Team

00:50:58von erfahrenen Ärzten, die die Daten analysieren und dir umsetzbare Ratschläge geben, um deine

00:51:02Gesundheit und Lebenserwartung zu verbessern.

00:51:04Deinen Testosteronspiegel und Dutzende andere Biomarker über den Verlauf eines Jahres

00:51:08grafisch dargestellt zu sehen, mit konkreten Erkenntnissen, um sie wirklich zu verbessern, gibt dir einen klaren Weg,

00:51:13dein Leben zu verbessern.

00:51:14Dein Blutbild auf diese Weise erstellen und analysieren zu lassen, würde normalerweise Tausende kosten und

00:51:17ein Albtraum sein, aber mit Function kostet es nur 499 Dollar und jetzt kannst du einen zusätzlichen

00:51:21Hundert-Dollar-Rabatt bekommen, womit es auf 399 Dollar sinkt.

00:51:25Hol dir genau dieselben Blutuntersuchungen, die ich bekomme, und spare 100 Dollar, indem du dem Link

00:51:28in der Beschreibung unten folgst oder auf [functionhealth.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Ffunctionhealth.com%2Fmodernwisdom) gehst – das ist [functionhealth.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Ffunctionhealth.com%2Fmodernwisdom).

00:51:33Nun, was ich mit meinem Live-Streamer in freier Wildbahn sah, war, dass es sich im Grunde wie ein permanentes

00:51:44Edging deines Publikums anfühlt, ohne Orgasmus am Ende, denn wenn es eine Belohnung gibt, gibt es eine Flaute

00:51:50und das bedeutet, dass deine Zahlen sinken werden, die Live-Stream-Zahlen werden

00:51:55sinken. Es fühlte sich also immer wie ein Cliffhanger am Ende einer TV-Show an, weil wir standen

00:52:02in der Schlange für den roten Teppich, fünf bis zehn Yards entfernt, und ich war fasziniert, also bin ich einfach

00:52:07wie gefesselt und beobachte diesen Typen, und wir wissen nicht, was als Nächstes passiert. Ich weiß nicht, ob

00:52:14wir hier sein sollen, das ist das Ding, das als Nächstes kommt. Es gab immer Vorfreude,

00:52:18es gab immer diesen Moment und jenen Moment und dieses Ding,

00:52:21das passieren wird. Und ja, es ist, ich denke, es ist vielleicht ein bisschen anders, wenn es nicht

00:52:29IRL-Zeug ist. Wenn du nicht, wenn du vor einem Computer sitzt, ist dein Tempo typischerweise

00:52:35etwas langsamer, du reagierst auf Dinge, wie sie kommen, du bist in der Lage, weißt du, etwas mehr

00:52:39mit dem Chat zu kommunizieren. Aber ja, wenn du in der realen Welt bist, ja, jetzt gehen wir

00:52:44den Strip in Marbella runter, jetzt gehen wir auf die Rückseite, jetzt gehen wir und

00:52:48ja, es gibt diese sich ständig steigernde Dopamin-Spirale, die bedient werden

00:52:55muss, und wenn nicht, sinken die Zahlen, und sinkende Zahlen sind schlecht, und der

00:52:58Chat sagt dir, dass du buchstäblich – es ist nicht wie in alten Zeiten: Oh, wie waren die Einschaltquoten

00:53:03letzte Nacht? Oh, die sind noch nicht da, wir kriegen sie in ein paar Stunden. Das hier ist konstant,

00:53:08du kannst buchstäblich sehen, wie viele Leute, jede Sekunde, diese Sekunde, die nächste Sekunde, und außerdem

00:53:13währenddessen, während sie unterwegs sind, nimmt ein Typ, irgendein Clip – es gibt ein Team von Cuttern,

00:53:18die kurze Clips erstellen, jeder davon etwa, weißt du, fünf bis 20 Sekunden lang mit einer kleinen

00:53:24Überschrift wie „Tharu fertigt HS ab“ oder „HS hat nicht erwartet, dass Tharu das sagt“ oder „HS' Mutter

00:53:32macht Tharu fertig“, fast wie, weißt du, Boulevard-Schlagzeilen, und dann hauen sie die einfach

00:53:37raus, sodass es 50 oder 100 oder 200 dieser Clips gibt, basierend auf einem Gespräch

00:53:43von ein paar Stunden, und je nachdem, welche gut performen – ich meine, wir machen das, weißt du, ich habe einen Podcast,

00:53:49wir veröffentlichen Social-Media-Inhalte, wir veröffentlichen so zwei oder drei Clips, ich meine, wir sind

00:53:52wahrscheinlich noch im finsteren Mittelalter –, und dann lief einer von ihnen gut oder vielleicht lief keiner von ihnen

00:53:57gut, aber was wir tun sollten, ist im Grunde: Diese Jungs veröffentlichen etwa hundert, und

00:54:01dann wird einer davon aufgegriffen, und der wird dann turbogeladen und wird gesehen. Ich hatte das zweifelhafte

00:54:08Privileg, von einem Dreh zurückzukommen – das ist das erste Mal, dass das passiert ist – und anzukommen

00:54:14und meine Kinder fragten: „Dad, was hast du mit HS gemacht?“

00:54:18„Warum hast du – ich habe das gesehen, was hast du dir dabei gedacht, als du das gesagt hast, oder warum hast du

00:54:22seine Frage über dies und das nicht beantwortet?““ Sie hatten das alles bereits gesehen, nicht etwa

00:54:27in einem Live-Stream, es war einfach in ihre Social-Media-Feeds eingespeist worden. Ich hatte noch nie dieses

00:54:32seltsame Gefühl, während des gesamten Drehprozesses belauscht zu werden.

00:54:39Das war nicht von der Geheimpolizei oder einem Privatdetektiv, sondern vom Kamerateam, ja.

00:54:43Es war nicht du mit Begleitern im Mittleren Westen, es war nicht du in irgendeinem fundamentalistischen religiösen

00:54:50Kult, es war nicht du mit sonst was, und dann kommst du nach Hause. Ich meine, ich muss mir vorstellen,

00:54:56dass deine Kinder dir wahrscheinlich mehr Fragen darüber gestellt haben, was dort vor sich ging, als sie

00:55:01es tun, wenn sie deine Dokumentationen schauen, weil es sich live und unmittelbar anfühlt und

00:55:05auf diese Weise abläuft.

00:55:08Ja, ich denke, es ist – ich bin gespannt, was sie davon halten, also, ich sage das,

00:55:14ich hinterfrage das schon wieder, ich bin gespannt, aber ich – eines der Dinge: Ich bin mit

00:55:21einem Vater aufgewachsen, der ein öffentliches Profil hatte, er ist ein Autor namens Paul Theroux, und, weißt du, es ist etwas,

00:55:28ich weiß nicht, ob du das auch hattest oder nicht, aber wenn dein Elternteil berühmt ist, haben sie

00:55:34eine doppelte Persönlichkeit, und man ist sich sehr bewusst, dass die öffentliche sich falsch anfühlt. Ich erinnere mich einfach

00:55:40daran, dass ich dachte, der Dad, die Version meines Vaters, die in Zeitungsporträts

00:55:46oder als eine Art Charakter in seinen Büchern existierte, war niemand, den ich besonders wiedererkannte, und ich nehme an,

00:55:53dass das bei meinen Kindern auch so sein könnte, und ich bin natürlich sehr darauf bedacht, dass sie mich

00:55:59als Vater sehen und nicht als den verschrobenen Dokumentarfilmer Louis Theroux und definitiv nicht als Louis Theroux als

00:56:08Strohmann oder Handlanger oder quasi als Zielscheibe für HS' demütigende Ticky-Tocky-Witze, weißt du,

00:56:20aber selbst wenn dem so ist, sie sehen, was sie auf Social Media sehen, sie waren überrascht –

00:56:25nicht überrascht, aber sie waren irgendwie beruhigend entspannt darüber, dass ich in ihren Streams auftauche,

00:56:34ich habe gewitzelt, sie haben gesagt: „Dad, du wurdest von HS fertiggemacht.“ Ich glaube nicht, dass sie das jemals gesagt haben.

00:56:38Ja.

00:56:39Ja.

00:56:40Nun, hör mal, jedenfalls nicht zu mir.

00:56:43Die Tatsache, dass du dich in dieser Art seltsamem Panoptikum befindest – wie war das noch, was Stuart Lee

00:56:47dazu gesagt hat? „Stasi für die Angry-Birds-Generation“, es ist staatliche Überwachung, betrieben von

00:56:55gutmütigen Freiwilligen.

00:56:58Das ist großartig, also, das ist Panoptikum, du hattest mich schon bei Panoptikum.

00:57:03Ich rede weiter, ich wurde schamlos umfunktioniert – Sollen wir den Leuten sagen, aber ja, Panoptikum,

00:57:09ein Begriff, der glaube ich von Jeremy Bentham geprägt wurde, dem utilitaristischen Philosophen und Sozialreformer,

00:57:15wobei es um die Idee ging, dass ein Gefängnis mit etwa 10.000 Menschen theoretisch von ein oder

00:57:21zwei Personen betrieben werden könnte, die sich in einem zentralen Leuchtturm befanden und die gesamte Struktur überwachten.

00:57:28Aber du hast recht, wir befinden uns in dieser Art von gegenseitigem – nun, ich kann es eigentlich nicht besser ausdrücken als du

00:57:35gerade mit dem Zitat von Stuart Lee, wir befinden uns in einem selbstgeschaffenen, allseitigen Panoptikum.

00:57:40Ja.

00:57:41Nun, schau mal, Panoptikum.

00:57:42Ich sage dir, was für mich interessant ist, das Seltsame, zumindest ein bisschen, ist: Ich

00:57:48kenne fast jeden, der in der Dokumentation vorkommt, in der ein oder anderen Form, ich habe entweder

00:57:52mit ihnen gesprochen, ihnen geschrieben, ich habe keine Episoden mit irgendjemandem veröffentlicht.

00:57:59Aber ich war essen und ich war wohl eher peripher dabei.

00:58:04Ich glaube, das Seltsame für mich oder das, was für mich eine kleine Herausforderung ist, ist, dass

00:58:10es schwierig ist, über Probleme zu sprechen, mit denen Männer konfrontiert sind, ohne in diesen sehr breiten

00:58:16Begriff gesteckt zu werden, der sich zur Manosphere ausgeweitet hat.

00:58:20Ich meine, Feminismus umfasst mütterliche Feministinnen, jemanden wie Louise Perry, die sich

00:58:25gegen Tötungen beim rauen Sex ausspricht und sehr familienfreundlich ist und irgendwie die un-natalistischste, superliberale,

00:58:34super progressive Frau überhaupt.

00:58:37Feminismus ist ein sehr weitreichender Sammelbegriff, der alles einschließt.

00:58:40Und ich denke, Manosphere ist im Grunde – Meninism war einfach ein zu seltsamer Begriff.

00:58:44Also ist Manosphere so etwas wie das Online-Äquivalent zum Feminismus.

00:58:49Und geteilte Zielgruppen deuten nicht wirklich auf geteilte Motive hin.

00:58:55Aber ich kann sagen, als jemand, der gute Arbeit leistet, wie ich finde, der versucht, einen ausgewogenen

00:59:00Ansatz zu finden, um Männern und Frauen zu helfen, einander zu verstehen und ihr Leben zu verbessern.

00:59:06Aber es ist ein schwieriges Unterfangen, überhaupt nur mit Männern zu sprechen.

00:59:13Und du verwendest einen kurzen Clip, ich glaube, von Scott Galloway an einer Stelle der Dokumentation.

00:59:21Richard Reeves vom American Institute of Boys and Men steht ihm irgendwie nahe

00:59:25oder Arthur Brooks.

00:59:26Sind Arthur Brooks und Scott Galloway wirklich die Speerspitze misogynen

00:59:32Inhalts im Internet?

00:59:34Und dann sehe ich jemanden wie Scott Galloway darüber sprechen, dass Jungs stark sein sollten oder dass sie

00:59:42ins Fitnessstudio gehen sollten oder dass junge Leute rausgehen und Erfahrungen sammeln und Fehler machen sollten.

00:59:47Und er ist besorgt über den Rückgang des Alkoholkonsums.

00:59:49Er findet, dass die Leute ausgehen und sich betrinken sollten, wenn sie jung sind und was auch immer.

00:59:55Ich finde es schwierig, oder ich fand es zunehmend schwierig, über die Probleme

00:59:59von Männern und Jungs zu sprechen und darüber, was mit Geschlechterbeziehungen, Sex und zurückgehendem Zusammenziehen

01:00:06und all dem Zeug passiert.

01:00:08Es wird für mich immer schwieriger, das zu tun, ohne mit Zielgruppen in einen Topf geworfen zu werden,

01:00:17die sich zwar überschneiden mögen, deren Ideologien aber nicht wirklich viel gemeinsam haben.

01:00:25Es war eine echt interessante Herausforderung, weil die Leute offensichtlich auf viele derselben

01:00:29Probleme hinweisen, aber ihre Diagnose und ihr Behandlungsplan dann doch sehr stark voneinander abweichen.

01:00:36Es war also sehr interessant, die Dokumentation zu sehen.

01:00:39Das verstehe ich, und ich bin wirklich neugierig, Chris, weil du vorhin erwähnt hast, dass du

01:00:43dass du wegen irgendwelchen Dingen Gegenwind bekommen hast.

01:00:49Kannst du dazu etwas erzählen?

01:00:52Ja, ich meine, es ist eher allgemeiner Gegenwind.

01:00:56Es ist eher wie Regen statt wie ein Atomkrieg.

01:01:01Aber ja, es gibt Meinungsverschiedenheiten.

01:01:07Typischerweise heißt es, ich sei zu naiv, ich würde nicht die Wahrheit darüber sehen, wie Männer

01:01:15und Frauen miteinander umgehen sollten, aber ich sei nicht bereit, militant oder streng genug

01:01:23in meiner Darstellung zu sein.

01:01:25Ich dachte, du meinst, du hättest Gegenwind von den etablierten Medien bekommen, weil du der Manosphere zu nahe stehst.

01:01:33Oh, das stimmt.

01:01:35Die Manosphere hält mich also für einen naivling und der Guardian hält mich für einen misogynen

01:01:40Rechten.

01:01:41Ich werde also von beiden Seiten ideologisch durch die Mache genommen.

01:01:45Ich kriege sozusagen von vorne und von hinten einen mit.

01:01:47Aber ja, Anfang dieses Jahres gab es das massenhaft.

01:01:51Manosphere-Influencer Chris Williamson spricht darüber, bla, bla, bla, bla, bla.

01:01:55Und das ist interessant, weil der Begriff Manosphere mittlerweile so weit aufgebläht ist, dass er

01:02:04im Grunde überhaupt nichts mehr bedeutet.

01:02:09Wenn ich genauso bin wie – wenn ich, Richard Reeves und Scott Galloway genauso sind wie Nick Fuentes

01:02:18und Myron und Justin und Andrew und Sneko, scheint das keine besonders differenzierte

01:02:28oder genaue Darstellung zu sein.

01:02:30Und ich glaube nicht, dass sie zustimmen würden, dass sie viel von dem Zeug gutheißen, was ich sage,

01:02:34wenn man es ihnen vorlegen würde.

01:02:38Stimmt.

01:02:39Ich meine, der Begriff ist höchst ungenau und du hast absolut recht.

01:02:44Ich war bei Theo Von und bei Joe Rogan und ich mag diese Jungs.

01:02:49Und ich weiß, dass die so bezeichnet wurden – Manosphere, Jordan Peterson wäre genauso.

01:02:54Andrew Huberman wäre genauso.

01:02:57Und tatsächlich gibt es, wie du sagst, ein riesiges Spektrum innerhalb der sogenannten Manosphere-Community.

01:03:06Wir haben während der Produktion des Films viel darüber diskutiert.

01:03:10Ich habe oft gesagt, ich werde keinen Film machen, in dem es heißt: Schaut euch diese Typen an.

01:03:15Sie wollen große Muskeln haben und viel Geld verdienen, Hustle-Bro-Kultur

01:03:20und so weiter.

01:03:21Das finde ich nicht interessant.

01:03:22Das ist vielleicht nicht mein Bereich, aber eigentlich trainiere ich auch gerne.

01:03:28Weißt du, was ich meine?

01:03:29Und ich finde, Eigenständigkeit kann extrem wichtig sein.

01:03:35Und es ist gesund, eine Art abwechslungsreichen Medienkonsum zu haben.

01:03:41Mein Standpunkt war also: Oh, und wir versuchen in der Dokumentation klarzustellen, das hier ist das extreme

01:03:46Ende einer bestimmten Welt.

01:03:48Und das sind Leute, die sich selbst als Community sehen, die, die wir uns ansehen.

01:03:54Sie sehen sich sehr stark so, SNECO, Justin Waller, Myron von Fresh and Fit.

01:04:04Die drei sind alle ziemlich dick miteinander.

01:04:08Gewissermaßen sogar nah an Nick Fuentes dran.

01:04:11Und Andrew Tate ist definitiv auch eng mit ihnen verbunden.

01:04:15Ich denke, je mehr wir vermeiden können, jeden in einen Topf zu werfen, der zufällig ein männliches Publikum

01:04:22hat oder der für irgendeinen Sinn für Licht eintritt, bestimmte Dinge, die

01:04:26für Männer hilfreich sind und gut für ihre psychische Gesundheit, desto besser.

01:04:31Im Gegensatz zu: Oh, die Welt wird von einem zwielichtigen Kreis von – weißt du, diese Verschwörungsmentalität

01:04:40in der Welt, die ich mir angeschaut habe.

01:04:43Das ist ein ziemlich spezifisches, eher paranoides, würde ich sagen, und enges Verständnis

01:04:52davon, wie die Welt funktioniert, ein enges Verständnis davon, was Männer und Frauen sind, ein enges Verständnis

01:04:58davon, wie Leistung und Erfolg aussehen.

01:05:01Und genau das war der Schauplatz, in dem der Film spielen sollte.

01:05:05Ja.

01:05:06Ich meine, du hast recht mit der Feststellung, dass die Selbstverbesserung von Männern oft mit diesem Zeug in einen Topf geworfen wird, aber männliche

01:05:12Formen der Selbstheilung werden oft mit Misstrauen betrachtet.

01:05:15Es ist, als ob jeder Versuch von Männern, sich außerhalb abgesegneter therapeutischer

01:05:21und ideologischer Kanäle neu zu erfinden, auf die eine oder andere Weise kontaminiert ist.

01:05:26Wenn du – das ist wahrscheinlich das beste Beispiel, das mir einfallen will, und ich bin sicher, dass ihm

01:05:29auch das unterstellt wurde –, Andrew Huberman, Dr. Andrew Huberman von der Stanford-Universität gehört zur Manosphere,

01:05:35weil das, worüber er spricht – wie evidenzbasierte Methoden, um besser zu schlafen oder Muskeln aufzubauen oder wie

01:05:43viel Koffein man pro Tag zu sich nehmen sollte oder so etwas.

01:05:47Mir scheint, dass hier im Grunde zwei Dinge gleichzeitig passieren.

01:05:51Das eine ist ein starker Vorstoß, an dem ich ungeniert teilhabe, weil ich der Meinung bin, dass über die Probleme von Jungs

01:05:58und Männern mehr gesprochen werden muss, und dass wir nicht erst diese ideologische

01:06:04Schuldabladung voranstellen müssen, in der wir die Probleme aller anderen Gruppen benennen,

01:06:09bevor wir unsere Aufmerksamkeit den Männern zuwenden dürfen, denn wir müssen das umgekehrt ja auch nicht tun.

01:06:13Wir müssen nicht anerkennen,

01:06:14wie viele Männer sich das Leben nehmen, drogenabhängig sind, in Gewaltverbrechen verwickelt sind

01:06:17oder im Gefängnis landen oder obdachlos werden usw. usw., bevor wir überhaupt über die Probleme von Mädchen

01:06:22und Frauen sprechen können.

01:06:26Es passiert also folgendes: Ich denke, es gab einige Erschütterungen bisheriger

01:06:36Wege hin zu einem Gefühl der Zugehörigkeit, Erfüllung und des Status, auf die sich Männer früher verlassen

01:06:43konnten.

01:06:44Und ich glaube, das versetzt sie in eine ziemlich ungewisse Welt.

01:06:47Viele der Regeln, die sie von der Generation ihrer Eltern und erst recht der Generation

01:06:52ihrer Großeltern gelernt hätten – es gab einen so massiven Generationenwandel.

01:06:55Diese Generation ist jetzt im Internet aufgewachsen und verlässt sich auf Online-Content-Creator

01:07:01in einer sich verändernden sozioökonomischen Landschaft, in der Frauen bis zum Alter von 30 Jahren

01:07:06mehr verdienen und einen höheren Bildungsstand haben als Männer.

01:07:09All das – okay, wie soll ich mich da als Mann zurechtfinden?

01:07:11Ich weiß es nicht.

01:07:12Wir haben so viele vaterlose Haushalte wie noch nie zuvor.

01:07:15Die früheren Patriarchen, die wahrscheinlich in diese Fußstapfen getreten wären und diese Art

01:07:18von Rollen ausgefüllt hätten, haben sich nun zurückgezogen.

01:07:21Gut, an wen wenden wir uns also?

01:07:22Nun, ich habe das Internet und dort gibt es so etwas.

01:07:24Nochmals, das alles muss meiner Meinung nach adressiert werden, und jungen Jungs und Männern

01:07:31müssen wirklich großartige Vorbilder, Archetypen, Strategien und Blaupausen an die Hand gegeben werden,

01:07:37wie man das macht.

01:07:38Ich bin sicher, selbst als anwesender Vater würdest du sagen: Je mehr gute Informationen

01:07:43meine Jungs im Internet abrufen können, desto besser.

01:07:45Das klingt nach einer sehr guten, sehr konstruktiven Herangehensweise.

01:07:49Und gleichzeitig gibt es eine massive moralische Panik bezüglich extremistischer, lautstarker Inhalten

01:07:55im Internet, die Jungs und Männer dazu bringen, diesen verrückten Dingen zu glauben.

01:08:01Und es hat den Anschein, dass die berechtigten Bedenken bezüglich des zweiten Punkts dazu benutzt werden, alles

01:08:10vom ersten Punkt in den Dreck zu ziehen.

01:08:11Aber sobald man anfängt, über die Selbstverbesserung von Männern zu sprechen – die Tatsache, dass mir vorgeworfen wurde,

01:08:20als ein Lux Maxer bezeichnet zu werden, ein Begriff, den es meiner Ansicht nach erst seit etwa drei Sekunden gibt.

01:08:25Wer hat Sie denn als Lux Maxer bezeichnet?

01:08:27Irgendein Zeitungsartikel, Lux Maxer, Chris Williamson.

01:08:34Es fühlt sich ein bisschen so an, als würde man jemandem, es ist wohl eine etwas seltsame Beleidigung,

01:08:41da ich es gar nicht versucht habe.

01:08:43Ich bin einfach so aufgewacht mit dieser Lux Maxer-Sache.

01:08:49Es ist einfach interessant.

01:08:50Diese beiden Welten existieren gleichzeitig.

01:08:51Richtig?

01:08:52Die eine mit...

01:08:53Ja, das finde ich sehr gut auf den Punkt gebracht.

01:08:54Ich finde, du hast das wunderschön aufgeschlüsselt.

01:08:57Ganz nebenbei, hast du eigentlich das ganze Phänomen mit dem Schlüsselbein verfolgt?

01:09:01Ich wollte gerade fragen, ob du vielleicht die Absicht hast, dir die Welt

01:09:05des Looksmaxxing in Zukunft anzuschauen.

01:09:07Das Schlüsselbein, wie sie sagten, denn wir haben die Dreharbeiten für unsere Dokumentation beendet, die übrigens

01:09:13auf Netflix läuft.

01:09:14Wir machen mal eine freche Schleichwerbung.

01:09:16Ich weiß nicht, ob es...

01:09:17Sie wird draußen sein.

01:09:18Ja, sie ist jetzt draußen.

01:09:19Sie ist jetzt draußen.

01:09:21Was aufregend ist, weil ich Zeug hauptsächlich für die BBC gemacht habe und das hier ist mein erster Ausflug als

01:09:27Netflix, als Macher eines Netflix-Originals, es ist verrückt zu denken, wie viele – nun, ich weiß

01:09:33nicht, wie viele Leute es streamen werden, aber es ist weltweit verfügbar.

01:09:37Aber wir haben bis etwa Ende letzten Jahres gedreht, so gegen August, September, nachdem wir Anfang

01:09:43des Jahres, etwa im Januar, Februar, angefangen hatten.

01:09:46Und in den folgenden Monaten kam eines meiner Kinder runter und meinte: “Dare,

01:09:50sieh dir das mal an.”

01:09:51Und es war irgendein Content über Schlüsselbeine.

01:09:54Und ich hätte nicht gedacht, dass er so durch die Decke gehen würde.

01:09:57Ich dachte nur, na ja, er ist ein sehr gut aussehender Typ, der schien, ich weiß nicht, einfach

01:10:03das zu tun, was er eben tat.

01:10:06Und Ed Matthews meinte dann so: “Ach, er wäre in der Dokumentation dabei gewesen,

01:10:09aber er ist erst zu spät ins Spiel eingestiegen.”

01:10:11Ich finde nur-

01:10:12Es stimmt.

01:10:13Es stimmt.

01:10:14Es stimmt irgendwie.

01:10:15Es stimmt irgendwie.

01:10:16Sie sind alle Avatare irgendeines Social-Media-Spiels.

01:10:19Die Sache mit dem Schlüsselbein ist meiner Meinung nach anders.

01:10:24Und der Grund, warum ich das denke – ich glaube sogar, dass wir hier womöglich

01:10:28den Beginn einer neuen Phase der Manosphäre erleben, wenn sich das durchsetzt.

01:10:34Ich hatte mir also überlegt – mal sehen, ob du mir zustimmst –, dass die Manosphäre

01:10:39quasi drei Wellen hatte, ähnlich wie der Feminismus.

01:10:41Die erste war die Pickup-Artistry, und das war Neil Strauss mit “The Game”.

01:10:44Es ging um Negging, und das Ganze wurde nach MeToo im Grunde komplett reingewaschen,

01:10:51weil diese unverhohlene Einstellung, einfach nur unverbindlichen Sex mit Frauen zu wollen,

01:10:57sie zu benutzen und wegzuschmeißen, Harvey Weinstein nicht überlebt hätte.

01:11:01Das hätte schlichtweg nicht mehr existieren können.

01:11:03Es galt als zu unanständig.

01:11:05Als Nächstes kam dann eher die Red Pill, das sind Alphas, Betas, Cucks und Soyboys,

01:11:11und das ist im Grunde die Welt, in der du dich bewegt hast.

01:11:16Und danach scheint sich nun als Nächstes eine tatsächliche Missachtung von Frauen anzukündigen.

01:11:24Wenn man sich anhört,

01:11:25was Clavicula so von sich gibt: Frauen sind ihm im Grunde völlig egal.

01:11:29Das ist der Black Pill tatsächlich viel näher als der Red Pill.

01:11:34Es geht nicht darum – vielleicht bis zu einem gewissen Grad um Geld –, aber ich höre

01:11:39nicht mal das als erklärtes Ziel.

01:11:41Es geht buchstäblich um den innerartlichen Wettbewerb unter Männern.

01:11:45Darum geht es beim Prahlen.

01:11:46Es geht darum: Ich sehe am gefährlichsten aus.

01:11:50Selbst wenn ich es nicht wirklich bin – ich sehe nicht, dass Leute darüber reden, tatsächlich

01:11:54Kämpfer zu werden, sondern einfach nur wie harte Kerle auszusehen.

01:12:00Es ist eigentlich ein sehr feminisierter Weg, super maskulin zu werden.

01:12:03Es nutzt plastische Chirurgie.

01:12:06Es nutzt Schönheitskorrekturen und Optimierung.

01:12:09Es nutzt andere Kleidung.

01:12:10Man verbringt unglaublich viel Zeit damit, darüber nachzudenken, wie man aussieht,

01:12:15nicht unbedingt, was man kann.

01:12:16Es ist also ein Fokus auf das Äußere statt auf Kompetenz.

01:12:20Es schert sich absolut gar nicht um Frauen oder die Zustimmung von Frauen.

01:12:25Man hätte durchaus sagen können, dass die Red Pill die romantische Pille war, denn

01:12:29ganz unabhängig davon, ob das nun besonders typisch romantisch war oder nicht,

01:12:33drehte es sich doch stark um die Zustimmung von Frauen, selbst wenn es in Form ihrer Missachtung war,

01:12:40eben die Beziehung zu Frauen.

01:12:41Das sehen wir hier meiner Meinung nach nicht.

01:12:42Das sehen wir in Bezug auf Frauen nicht.

01:12:43Das ist interessant.

01:12:44Das erinnert mich ein bisschen an MGTOW, “Men Going Their Own Way”, was wie du sagst,

01:12:49die ultimative Black Pill ist, bei der man denkt: “Wisst ihr was, Frauen, ich kann mich damit nicht befassen.”

01:12:54Ich dachte auch – denn ich finde, neben der Botschaft muss man auch über die Vermittlung nachdenken.

01:12:59So viel davon, wie ich vorhin schon meinte,

01:13:02bei Iceberg Slim im Vergleich zu Andrew Tate: Die Botschaft mag ähnlich sein,

01:13:07aber die Art und Weise der Vermittlung macht etwas ganz anderes daraus.

01:13:11Ich denke, Andrew Tate war in viel Hinsicht ein Nebenprodukt des TikTok-Algorithmus.

01:13:16Du hast PUA erwähnt, die Pickup-Artistry-Community kommunizierte größtenteils über Bücher und

01:13:22Seminare, nach dem Motto: Komm für ein dreitägiges Intensivseminar nach Las Vegas, um zu lernen, wie man Frauen aufreißt.

01:13:26Man denke an die Red Pill, die über Podcasts und YouTube vermittelt wurde, während diese neue

01:13:32Diese neue Iteration ist ein Livestreaming-Phänomen, und speziell Clavicula – er ist bei Weitem

01:13:38nicht der erste Looksmaxxer, aber der erste, der meines Wissens nach live streamt.

01:13:46In dieser Livestreaming-Umgebung ist es nicht wirklich eine Art Anleitung.

01:13:51Es ist eine viel fluidere Erfahrung, bei der man eine Bindung zu jemandem aufbaut und sieht,

01:13:56wie er die Welt erkundet und in Schwierigkeiten gerät.

01:13:59Er hat also sozusagen den Luxus, keine wirkliche Botschaft zu brauchen.

01:14:02Seine Botschaft scheint zu sein – abgesehen von der Tatsache, dass man das System austricksen kann,

01:14:07wenn man verdammt gut aussieht.

01:14:11Er wirkt politisch unklar.

01:14:14Er scheint fast alles zu sagen – ich bin bei fast allem immer vorsichtig –, aber sein Ding ist,

01:14:19er unterstützt Gavin Newsom anstelle von JD Vance, weil Newsom besser aussieht und Vance aussieht

01:14:24wie ein Hobbit, und alle, die ganze Red-Pill-Community... es war irgendwie auf seltsame Weise ein genialer Zug,

01:14:31um sich von der Red Pill abzugrenzen, oder?

01:14:35Er meint so: Es ist mir egal, ich bin so leer, ich bin so absolut amoralisch, dass ich die Person

01:14:43unterstützen werde, die eine Art kalifornische progressive Mentalität verkörpert, oder?

01:14:51Und alle denken sich: Was zur Hölle? Das war das Unerhörteste, was er in dem Moment

01:14:56tun konnte.

01:14:57Weißt du, was ich meine?

01:14:58Ja, aber er sieht besser aus.

01:14:59Ja.

01:15:00Andererseits habt ihr mich wahrscheinlich schon früher über Element reden hören, und das liegt daran,

01:15:03dass ich offen gesagt süchtig danach bin und damit jeden einzelnen Morgen meinen Tag beginne.

01:15:10Das ist das am besten schmeckenste Hydratationsgetränk auf dem Markt.

01:15:13Ihr fragt euch vielleicht: Warum muss ich hydrierter sein?

01:15:15Weil richtige Hydratation nicht nur bedeutet, genug Wasser zu trinken, sondern genügend Elektrolyte

01:15:18zu haben, damit der Körper diese Flüssigkeiten verwerten kann.

01:15:21Jedes „Grab and Go“-Stickpack enthält ein wissenschaftlich fundiertes Elektrolytverhältnis aus Natrium, Kalium und

01:15:26Magnesium.

01:15:27Frei von Zucker, Farbstoffen, künstlichen Inhaltsstoffen oder anderem Schrott, spielt dies eine entscheidende Rolle

01:15:31bei der Reduzierung von Muskelkrämpfen und Müdigkeit, während gleichzeitig die Gehirngesundheit optimiert,

01:15:36der Appetit reguliert und Heißhunger gestillt wird.

01:15:37Dieser Orangengeschmack in einem kalten Glas Wasser ist ein süßer, salziger, orangiger Nektar, und man

01:15:43merkt wirklich einen Unterschied, ob man es nimmt oder nicht, weshalb ich

01:15:46auch ständig davon rede.

01:15:47Das Beste ist: Es gibt eine Geld-zurück-Garantie ohne Rückfragen und ohne zeitliche Begrenzung.

01:15:50Kauft es, verbraucht es komplett, und wenn es euch aus irgendeinem Grund nicht gefällt, bekommt ihr euer Geld zurück

01:15:54und müsst nicht mal die Schachtel zurückschicken.

01:15:56So sicher sind sie sich, dass es euch gefallen wird, außerdem bieten sie kostenlosen Versand in den

01:16:00USA.

01:16:01Im Moment bekommt ihr bei eurem ersten Kauf ein kostenloses Probierpaket mit den beliebtesten

01:16:03Element-Geschmacksrichtungen über den Link in der Beschreibung unten oder unter [www.drinklmnt.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Fwww.drinklmnt.com%2Fmodernwisdom).

01:16:14Also, was ist ein Element, in dem du ihnen zustimmst? Worin...

01:16:19Okay, gute Frage.

01:16:20Und außerdem...

01:16:21Ich wollte auch sagen: Zu deinem Punkt, dass Leute aneinander vorbeireden –

01:16:24eines der Dinge, die ich in all den Jahren des Dokumentarfilmemachens beobachtet habe, ist, dass

01:16:30Leute, die sich uneinig sind, sich oft gar nicht wirklich uneinig sind.

01:16:33Sie wählen einfach unterschiedliche Datensätze aus und argumentieren dann aneinander vorbei.

01:16:41Weißt du, was ich meine?

01:16:42Und keine davon ist besonders weit von den Fakten entfernt.

01:16:46Es steckt ein wahres Element in diesem Konzept der alternativen Fakten.

01:16:48Es kann verschiedene Gruppen von Fakten geben, und dann wählt man den Datensatz aus, der das eigene

01:16:53Argument stützt.

01:16:54Ich könnte also toxische Figuren aus der Manosphere heraussuchen und dich dann als Manosphere-Typen

01:16:59bezeichnen, und plötzlich wirkst du toxisch, oder?

01:17:02Daher denke ich, dass das Gespräch von ein bisschen Bösartigkeit geprägt ist, wenn es darum geht,

01:17:10jeden zu stigmatisieren, der relativ unkontroverse Meinungen äußert – wie etwa, dass es vielleicht

01:17:18einige Unterschiede zwischen vielen Männern und vielen Frauen gibt, über die es sich nachzudenken lohnt,

01:17:24ohne das jemals zu stark vorzuschreiben oder Menschen in vorgegebene Identitäten einzuzwängen.

01:17:29Der Teil, dem ich zustimme... Ich denke generell, ich habe die Frage wohl beantwortet.

01:17:36Ich denke, im Allgemeinen ist es hilfreich anzuerkennen, dass es Unterschiede zwischen den meisten Männern

01:17:40und den meisten Frauen gibt, ohne sie zu priviligieren oder zu verabsolutieren.

01:17:45Wieder einmal ist es irgendwie verrückt, dass ich aufpassen muss, wie ich das sage, aber –

01:17:48Das ist dieses Vorab-Gerede.

01:17:50Das ist die Sensibilität bei dieser Diskussion.

01:17:53Und das finde ich eigentlich gut, ich nehme an, was den Inhalt angeht, mag ich Selbstständigkeit.

01:18:02Ich mag Bewegung.

01:18:03Ich finde die Idee, die beste Version deiner selbst zu sein, legitim.

01:18:07Ich finde, man sollte versuchen, sich selbst zuerst zu reparieren.

01:18:11Überlege dir, wie du eine gewisse Kontrolle über dein Leben erlangen kannst.

01:18:21Verbringe deine Stunden nicht endlos im Internet, spiele keine Videospiele, schaue nicht

01:18:27auf Erwachsenen-Inhalte.

01:18:30Es ist ein Paradox dieser Welt, dass ein Großteil der Botschaften von Andrew Tate darum kreist: Hör auf,

01:18:36dumme Videospiele zu spielen und schau dir kein Pornos im Internet an.

01:18:41Ich stimme beiden Punkten zu, verstehst du, was ich meine?

01:18:45Aber worin ich eigentlich nicht zustimme, ist die Tatsache, dass es zusammenpackt ist mit

01:18:51einer Menge toxischem oder einfach erniedrigendem und abwertendem Inhalt.

01:18:57Wenn man trennt...

01:18:58Ich folge Joe Wicks, ich bin Abonnent von...

01:19:00Kennst du Joe Wicks?

01:19:01Ja.

01:19:02Er ist ein Fitness-Guru in Großbritannien.

01:19:05Und ich abonniere seine App.

01:19:06Er bezahlt mich nicht dafür, das zu sagen.

01:19:10Und so mache ich das fünf Tage die Woche, ich bin kein Fitness-Junkie, na ja, vielleicht eines Tages, aber ich habe drei

01:19:15Kinder und ein Unternehmen und so weiter, weißt du, Ausreden suchen.

01:19:20Aber ich habe 20 Minuten oder eine halbe Stunde am Tag und ich schalte das Handy ein und schaue

01:19:25Joe zu und er leitet mich durch ein Workout, nicht live, die sind natürlich aufgezeichnet.

01:19:29Und das gibt mir ein tolles Gefühl.

01:19:31Also ja, dem allen stimme ich voll und ganz zu, aber womit ich nicht einverstanden bin, ist der schreckliche

01:19:39Inhalt, der verstärkt wird, und die Art und Weise, wie kleinlich das Ganze geworden ist.

01:19:45Und sie spielen Rolle, sie spielen quasi Multimillionär-Oligarchen

01:19:51und das ist so hauchdünn, weißt du.

01:19:54Und diese Idee, Geld zu jagen, und ich bin einfach kein Fan von dem, was sie Flossing nennen.

01:19:59Ist das so die Idee, dass man zeigt...

01:20:02Prunken.

01:20:03Prunken ist der geläufigere Begriff.

01:20:06Ich glaube, Flossing ist etwas, ich bin nicht sicher, was es ist.

01:20:09- Okay.

01:20:10- Bist du mit Flossing vertraut?

01:20:11- Der Tanz, dachte ich, ich weiß es nicht.

01:20:14Okay.

01:20:15- Ich weiß es nicht.

01:20:16- Wie auch immer, okay.

01:20:17Also stimmst du zu?

01:20:18- Ich bin voll der Opa, aber du kennst doch diese ganze Sache mit: “Oh, ich bin besser als du,

01:20:20weil ich auf einer Jacht bin.”

01:20:21Ich finde das so peinlich und es stößt...

01:20:25Ich meine, ich verstehe, dass, wenn man, weißt du, ich finde einfach, dass wir eigentlich besser sein sollten

01:20:31als das.

01:20:32Und ich finde auch, weißt du, die Idee von: “Wie kann ich eine Menge Geld verdienen?”

01:20:34Wie, Alter, folge einfach deiner Leidenschaft.

01:20:36Melde dich nicht für ein Seminar an, wie man Millionär wird.

01:20:39Finde einfach etwas, das du gut kannst.

01:20:41- Nun, es wird natürlich zu einer Selbstauswahl, wenn du versuchst, eine “gute Frau zu finden,

01:20:46die sich nicht um deinen materiellen Reichtum kümmert”, aber deine meiste Zeit damit verbringst,

01:20:50mit deinem materiellen Reichtum zu prunken, wirst du die Art von Frau anziehen, die genau das

01:20:55aufgreift, was du von dir gibst.

01:20:57Und es bestärkt einfach – ich weiß nicht, es ist, als ob jede Interaktion nur weiter bestätigt,

01:21:04was deine Vorannahmen waren, und jedes Mal, wenn du tiefer in diese Welt eintauchst, setzt sich das

01:21:09fort und verstärkt es.

01:21:10- Absolut.

01:21:11Ich hätte es nicht besser sagen können.

01:21:14Aber sie sind in diesem Dorf.

01:21:15Und weißt du, das andere ist, dass es diese Welt gibt, in der du denkst: “Ach, du suchst

01:21:18danach, ich suche, weißt du, wie hoch ist dein Body-Count?

01:21:22Oh, mein Body-Count ist 150.

01:21:26Wie hoch ist dein Body-Count?

01:21:27Mein Body-Count ist etwa 780.”

01:21:28Ich meine, erstens finde ich das Ganze wirklich peinlich und unangenehm.

01:21:34Aber dann heißt es: Du solltest wirklich eine Frau mit einem sehr niedrigen Body-Count heiraten, idealerweise

01:21:41eine Jungfrau.

01:21:42Ich meine, das ist ohnehin schon sehr nervig und fragwürdig, aber dann umgeben sie sich

01:21:48mit OnlyFans-Mädchen.

01:21:52Und dann sagen sie: “Oh”, weißt du, sie stellen Frauen als übermäßig käuflich

01:21:58oder übermäßig sexuell aktiv dar.

01:22:04Und dann denkt man: “Aber du bist in dieser Welt von Content-Creators für Erwachsene, das passt

01:22:11überhaupt nicht zusammen.”

01:22:12Wenn du traditionelle Werte willst, geh nach Utah oder Idaho oder so, denn Miami

01:22:17ist nichts für dich.

01:22:19- Miami ist ein Nährboden für das Gegenteil von dem, was auch immer du suchst.

01:22:22- Ja, das ist ein guter Punkt.

01:22:24Schau, ich finde es wiederum wirklich seltsam für mich, darüber nachzudenken, das von außen

01:22:30zu betrachten, wo doch so viel von meinem eigenen Content damit überschneidet.

01:22:34Aber ich denke, dass viel von dem Hunger nach dem, worüber ich spreche, und diese Jungs auch, eine

01:22:45Art Reaktion auf einen empfundenen Mangel an Mitgefühl und eine Art Verleugnung männlichen Leids ist.

01:22:50Und ich denke, wenn es mehr Akzeptanz dafür gäbe, dass Männer im Moment eine schwere Zeit durchmachen,

01:22:56nach so ziemlich jedem objektiven Maßstab, ich glaube nicht, dass irgendeine Gruppe schneller tiefer gefallen ist

01:23:01als Männer – das ist Richard Reeves' Zitat vom American Institute of Boys and Men.

01:23:08Wäre da nicht die Tatsache, dass es nirgendwo sonst hingeht, würden glaube ich weniger Jungs ins

01:23:13Internet gehen.

01:23:16Und das schafft sowohl die Ursache als auch eine Lücke im Markt.

01:23:23Wie lautet dieser Spruch über Vorbilder, wenn man keine anbieten kann?

01:23:28Und ich denke, das ist eine wirklich tolle Frage.

01:23:30Wer sind deiner Meinung nach eigentlich einige gute Beispiele für echte, positive

01:23:37Vorbilder, von denen du deinen Jungs sagen würdest: Das ist die Art von Mann, die ihr nacheifern solltet?

01:23:45Nun, die Antwort, die hier in Großbritannien oft herumgereicht wird, ist Gareth Southgate,

01:23:51der ehemalige Trainer der englischen Nationalmannschaft.

01:23:54Ich finde, er verkörpert eine gewisse Würde, und das ist absolut fair.

01:24:02Und natürlich, in einem Bereich, in dem viele Jungs glänzen wollen – viele Mädchen übrigens auch –, ich meine,

01:24:12wie lange sollte ich noch ein paar mehr nennen, wie, es gibt eindeutig im Pantheon

01:24:16der Programmmacher, meinem Fachgebiet, David Attenborough, weißt du, ein Abenteurer, ein die Welt beherrschender

01:24:22Koloss des Naturalismus, ein sensibler Mensch.

01:24:25Ich meine, es ist erwähnenswert in diesem Szenario, das du beschrieben hast, dem des

01:24:31männlichen Scheiterns, wenn man so will, weißt du, Männer, die verzweifeln, wie den Verzweiflungstoden,

01:24:38wie Selbstmorde und Drogenüberdosierungen.

01:24:42Wir sollten uns als Vater von Jungs auch oft daran erinnern, dass die beiden Dinge,

01:24:47die meinen Kindern zu verschiedenen Zeiten am wichtigsten waren, Fußball waren – englischer Fußball, natürlich,

01:24:53Premier-League-Fußball – sowie Rap, Grime und Drill.

01:24:57Und das sind beides Welten, in denen die meisten der herausragendsten, weltberühmtesten, bestbezahlten,

01:25:02leistungsstärksten Vertreter Männer sind, und Welten, in denen Homosexualität nach wie vor

01:25:09als ziemlich fragwürdig und tabu gilt, wie nicht viele offen schwule Fußballer, nicht allzu viele

01:25:15offen schwule Rap-Künstler.

01:25:17Es gibt also, ich schlage ein klein wenig zurück in dem Sinne, dass es immer noch

01:25:22Bereiche gibt, in denen die erfolgreichsten Comedians wahrscheinlich immer noch Männer sind,

01:25:28es gibt also immer noch Bereiche, in denen nicht nur Männer, sondern ein traditionell maskulin

01:25:34auftretender Mann nach wie vor dominant ist.

01:25:36Nein, da stimme ich zu, ich denke, der Unterschied liegt darin, wo die Typen enden, die es an die Spitze

01:25:42schaffen, und wo der Durchschnittsmann landet, denn der Durchschnittsmann

01:25:48wird weder Premier-League-Fußballer noch Ricky Gervais.

01:25:51Der Durchschnittsmann driftet zunehmend davon ab, an die Universität zu gehen, driftet zunehmend

01:25:55davon ab, einen gut bezahlten Job zu bekommen, und gerät mit größerer Wahrscheinlichkeit in die Abhängigkeit von Drogen,

01:25:59Videospielen, Pornos, Gras oder sonst was.

01:26:01Und du hast Recht, wenn du sagst, dass Männer die Extreme dominieren, aber sie dominieren

01:26:09die Extreme an beiden Enden.

01:26:11Und es ist ein Abstreiten des Zurückfallens.

01:26:14Ich denke, das ist meine Auffassung: Wenn es nicht so wäre, dass ich als Mann zu kämpfen habe –

01:26:22nun, schau dir dein Privileg an, schau dir all diese CEOs an, schau dir all die Fußballspieler an,

01:26:26schau, wie gut es läuft, aber ich habe zu kämpfen und vielleicht viele meiner Freunde auch.

01:26:33Und dafür scheint es keinen verständnisvollen Ort zu geben.

01:26:36Ja, da stimme ich völlig zu.

01:26:37Und ich bin kein Fan von dieser beiläufigen Herabwürdigung von Männern.

01:26:42Und ich finde, sehr gelegentlich, vielleicht sogar öfter, passiert das, wie typisch Mann

01:26:48oder nimm dich als Mann zurück, überprüfe dein Privileg, besonders als Vater von Jungs, wie Jungs.

01:26:57Ich möchte nie in einer Welt leben, in der Jungs quasi eine Erbsünde geerbt haben,

01:27:02bloß weil sie Jungs sind.

01:27:03Weißt du, es ist so, als müsste man als Junge irgendwie das Vermächtnis antreten,

01:27:10dass Männer die Gesellschaft seit Hunderten von Jahren geführt haben. Nein, er ist etwa fünf

01:27:15Jahre alt, wie sieben Jahre alt, verstehst du, was ich meine?

01:27:21Ich weiß, ich habe neulich erst Witze gemacht.

01:27:22Ich erinnere mich, wie ich aufwuchs und sie sagten, kennst du diesen Abzählreim, woraus kleine

01:27:26Mädchen gemacht sind, und das ist alles so Zucker und Zimt und was Schönes.

01:27:29Und woraus kleine Jungs gemacht sind, so aus Schnecken und Hundenasen.

01:27:33Und ich denke mir, ich war vielleicht sieben Jahre alt.

01:27:35Warum bin ich aus Welpenschwänzen gemacht?

01:27:37Weißt du, was ich meine?

01:27:38Das ist irgendwie banal, aber ich mag diese Art von leichtfertiger Verunglimpfung des Mannseins nicht.

01:27:48Und vielleicht bin ich überempfindlich, aber ich finde es irgendwie ein bisschen unfair.

01:27:53Vielleicht stimme ich dem also zu.

01:27:55Aber das andere, was ich sagen würde, ist, wenn ich wirklich apokalyptisch klingen will,

01:28:01bewohnen wir alle, sowohl Männer als auch Frauen, jetzt eine Welt, in der die Technologie so viel auf den Kopf gestellt hat

01:28:09und noch mehr auf den Kopf stellen wird, denn wer weiß schon wann, ich meine, ich weiß, vieles davon

01:28:14wird auf den Niedergang der traditionellen Fertigungsindustrie zurückgeführt, außerdem Empfängnisverhütung, Frauen, die in

01:28:19die Arbeitswelt eintreten, die Globalisierung der Wirtschaft und die Tatsache, dass viele wie

01:28:25traditionelle Fertigungsjobs in Länder wie China abwandern.

01:28:29Und dass die meisten Jobs heute tatsächlich genauso gut oder besser von Frauen erledigt werden können.

01:28:36Aber in einer Welt, in der KI die meisten Jobs überflüssig machen wird, bei denen man vor einem Bildschirm sitzt,

01:28:41wie manchmal versprochen wird, wird es eine ganz andere Richtung geben.

01:28:45Das wird sich, gelinde gesagt, sehr interessant entwickeln, denke ich, was die Frage angeht, wie

01:28:52Männer und Frauen miteinander umgehen, ob, weißt du, wie nachhaltig – ich weiß, das ist etwas

01:28:58am Thema vorbei, aber ich denke manchmal, dass die psychische Gesundheit von Männern im Vergleich zu

01:29:06und wie sie in der breiteren Gesellschaft auftaucht, von einer weitaus größeren sozialen Krise überlagert wird.

01:29:13Wow.

01:29:14Ja.

01:29:15Weißt du was?

01:29:16Diesen Teil des Weges hinab in die Kreise der Hölle hatte ich mir noch gar nicht ausgemalt.

01:29:22Aber du hast wahrscheinlich recht, dass es ja ganz nett ist, über die Probleme zu sprechen, mit denen

01:29:27sowohl Jungen und Männer als auch Mädchen und Frauen konfrontiert sind.

01:29:30Aber wenn 50 % der Belegschaft durch KI ersetzt wird – ich weiß nicht, ob das passieren wird –, wenn ein

01:29:35gewisser Prozentsatz der Belegschaft durch KI ersetzt wird und die Leute keinen Sinn mehr haben

01:29:39und bestimmte Leute Arbeit haben und andere nicht das Gefühl haben, dass sie einen Weg nach vorne haben.

01:29:44Aber es schließt sich der Kreis zu dem, was ich vorhin sagte: Wenn überhaupt etwas nötig ist, dann ist es Mitgefühl.

01:29:50Man muss Mitgefühl haben: Wow, die Welt hat sich verdammt weit verändert,

01:29:53verdammt schnell. Da ist es schwer, sich zurechtzufinden.

01:29:59Da ist es schwer, sich zurechtzufinden.

01:30:02Das ist schwer zu bewältigen.

01:30:04Das ist schwer zu bewältigen.

01:30:05Aber weil – zumindest in dieser Iteration – die Männer Teil einer zuvor privilegierten Gruppe waren.

01:30:12Sie gehörten zu denen,

01:30:13denen in gewissen Bereichen Privilegien gewährt wurden – nicht das Privileg, in den Krieg zu ziehen

01:30:18und zu sterben usw., sondern Möglichkeiten, die Frauen nicht gewährt wurden.

01:30:24Fühlt es sich – und ich glaube, für viele junge Männer fühlt es sich so an –, als müssten sie für die

01:30:30Sünden der Vorteile bezahlen, die ihre Väter und Großväter hatten.

01:30:36Sie werden beschuldigt, Teil eines Patriarchats zu sein, dem sie sich nicht mehr zugehörig fühlen, wenn sie

01:30:41sich umsehen und sagen: „Nun, wo ist mein Privileg?“

01:30:44Und ich glaube, das hängt damit zusammen, dass man sich mit diesen beiden unterhält und es einen Satz gibt, den

01:30:50sagen: „Im Leben als Mann wirst du ohne Wert geboren.“

01:30:54Und ich denke, was sie damit menen, ist, dass es sich für mich so anfühlt, als gäbe es eine Art Liebe und

01:31:03Zugehörigkeit und Akzeptanz und Aufs-Podest-Stellen, die Frauen und Mädchen zuteilwird, von der ich

01:31:10nicht das Gefühl habe, dass sie mir zuteilwurde.

01:31:12Ich habe mich nicht so besonders gefühlt, ich habe mich nicht so umsorgt gefühlt, es sei denn, ich tue etwas,

01:31:17es sei denn, ich mache mich groß und beeindruckend.

01:31:20Und wieder mit diesem Mitgefühl zu sagen: „Verdammt ja, früher gab es wahrscheinlich einen ziemlich

01:31:26linearen Werdegang für dich, um einen Platz in der Gesellschaft zu finden und diese Dinge zu tun, und

01:31:32Lebenshaltungskosten und ungewisse, turbulente Zeiten und all die verschiedenen Reize, die

01:31:37dazu führen können, dass man süchtig wird.“

01:31:40Wenn man glaubt, dass man im Leben als Mann ohne Wert geboren wird, erfordert das wahrscheinlich auch ein gewisses

01:31:44Mitgefühl.

01:31:45Ja, du sprichst von Matty und Chris, die auf Justin Waller zugehen, Justin Waller,

01:31:51den Business-Guru, und wir schlendern einfach durch die Straßen von Miami und man sieht, wie sie

01:31:56Justin Waller bewundern und sagen: „Du bist unser größtes Vorbild und wir eifern dir nach.“

01:32:02Und sie sprechen darüber,

01:32:03dass sie das Gefühl haben, ohne Wert geboren zu sein, was meiner Meinung nach ein

01:32:06Red-Pill-Argument ist.

01:32:09Nur mal am Rande, es gibt ein Buch – ich habe es nicht ganz gelesen, aber darin gelesen –, von

01:32:13Susan Faludi, einer feministischen Autorin, veröffentlicht in den späten 90ern, ich glaube, es heißt Stiffed,

01:32:19das sich mit der Art von Fertigungsindustrie und dem Kampf um die männliche Identität in einer postindustriellen

01:32:24Ära befasst.

01:32:25Aber ich würde auch sagen, in welchem Sinne er sagt: „Nun“, ich frage: „Was meinst du mit,

01:32:31du wirst ohne Wert geboren?“

01:32:32Und dann sagt Justin Waller: „Wenn du eine schöne Frau bist, wirst du auf eine Yacht eingeladen.

01:32:36Wer wird diese Typen schon auf eine Yacht einladen?“

01:32:38Das ist irgendwie ein lustiger Moment.

01:32:39Er war nicht als solcher gedacht.

01:32:41Aber später dachte ich mir dann: „Ja, aber was, wenn du keine schöne Frau bist?

01:32:46Was, wenn du einfach eine normal aussehende Frau bist?

01:32:48Dann wirst du auch nicht auf eine Yacht eingeladen.“

01:32:50Und außerdem ist es eine Art Instagram-Paradigma – Währung in Miami.

01:32:58Für Wert.

01:32:59Man sagt gewissermaßen: „Wenn ich mein Bild auf Instagram poste, klickt da niemand drauf.

01:33:03Aber wenn du eine schöne Frau bist, klicken sie darauf.“

01:33:05Und man denkt sich: „Alter, du hast welchen Wert auch immer du durch hartes Lernen oder den Einstieg in einen Beruf

01:33:11oder eine Ausbildung in irgendeinem Beruf erlangt hast.

01:33:14Er spricht nur über den Wert, den eine bestimmte Art von Instagram-schöner Frau anhäuft.

01:33:22Aber das ist eine sehr schmale Linse, durch die man das Leben betrachtet.

01:33:27Es ist kein Zufall, dass vieles davon quasi in Miami und Vegas entstanden ist.

01:33:34Denn es ist die Karikatur dieser Kultur.

01:33:37Es ist irgendwie oberflächlich, zumindest was das angebliche Handeln angeht.

01:33:42Zuerst denkt man: „Ach so.“

01:33:45Und dann denkt man: „Nun, was ist mit Marie Curie?“

01:33:46Hat sie etwa

01:33:47ihre Nobelpreis-gekrönte wissenschaftliche Arbeit auf Basis einer großen Instagram-Gefolgschaft gemacht?

01:33:55Hat sie sich gedacht: „Oh, sie ist heiß.

01:33:57Marie Curie ist wirklich heiß.“

01:33:59Es ist eine so seltsame Art zu verstehen, wie Frauen im Allgemeinen Erfolg haben.

01:34:07Denk nur mal darüber nach, mit wem du Zeit verbringen möchtest.

01:34:10Wenn ich an die Art von Leuten denke, mit denen ich nachts beim Abendessen abhängen möchte,

01:34:17sind einige meiner Freunde furchtbar in der Art, wie sie sich präsentieren.

01:34:21Sie sind nicht modisch, aber sie sind klug oder nachdenklich oder wirklich interessant oder wirklich

01:34:29interessiert.

01:34:30Und jedes Mal, wenn ich einen Raum betrete, habe ich das Gefühl, dass ich ganz aufgeregt bin herauszufinden, woran sie

01:34:34gearbeitet haben, worüber sie nachgedacht haben, was in ihrem Leben passiert ist.

01:34:37Sie sind wirklich geduldig, super geduldig.

01:34:39Und sie sind in der Lage, Stille und Unbeholfenheit auszuhalten, oder sie sind für jemanden da,

01:34:43der eine gute oder eine schwere Zeit durchmacht oder was auch immer.

01:34:47All diese Dinge kann man online unmöglich zur Schau stellen.

01:34:50All diese Dinge sind so.

01:34:51Und doch, wenn ich mir die Leute anschaue, mit denen ich die meiste Zeit verbringe, bin ich umgeben von

01:34:57Leuten, von denen viele auch in der realen Welt erfolgreich sind, aber das ist ein Nebenprodukt

01:35:05davon, ein toller Mensch zu sein, anstatt so etwas zu tun.

01:35:11Es ist fast so, als ob man es auf die Spitze treibt, fast wie eine Selbst-Bimbofizierung der

01:35:16extremsten Versionen von Männlichkeit.

01:35:18Louise Perry nennt es einen Mann-zu-Mann-transsexuellen Eingriff, bei dem man die männlichsten

01:35:27Züge, die man finden kann, parodiert.

01:35:28Ich meine, man könnte das für Klavikuläres sagen, dass es wirklich fast wie eine Mann-zu-Mann-

01:35:32transsexuelle Behandlung, bei der man als Mann beginnt und sich durch kosmetische Chirurgie

01:35:37und Verschönerung sowie Optimierung zu einem möglichst großen Mann macht.

01:35:41Das gefällt mir.

01:35:44Der andere Aspekt, und das hat mich auch an das Spiel erinnert, ist diese Idee,

01:35:48dass man das Leben durch diese Hacks gewinnen kann.

01:35:51Und dann merkt man, dass es eigentlich ziemlich seltsam ist, wenn man mit solchen Typen

01:35:55zu tun hat, die solche Life-Hacks anwenden.

01:36:00Man fühlt sich danach nicht gut, dieses Gefühl, sei es das Genervtsein oder wenn jemand

01:36:07bestimmte Formen von Techniken anwendet, sei es neurolinguistisches Programmieren, weißt du.

01:36:15Und dann denkt man, dass irgendetwas nicht ganz stimmt, dass bei dieser Begegnung

01:36:19etwas nicht stimmt.

01:36:20Oder wenn man in einer Situation ist, in der man mit so jemandem geschlafen hat, muss sich

01:36:26das danach ziemlich düster anfühlen, hätte ich gedacht.

01:36:28Es wirkt wie eine ziemlich begrenzte Strategie, um im Leben erfolgreich zu sein.

01:36:34Du spielst Männlichkeit nur vor, du verkörperst sie nicht.

01:36:38Also Reverse Engineering: Was würde ein Mann tun, der so ein Mann ist? Und statt mich selbst

01:36:46zu diesem Mann zu machen, pantomimierte ich einfach seine Handlungen.

01:36:52Und weißt du, das war das Problem.

01:36:53Vergiss nicht – ich bin sicher, du hast das im Rahmen deiner Recherche getan –, aber

01:36:56die Red Pill entstand aus dem Hass auf die Pickup-Szene, oder?

01:37:01Der Anfang sowohl der Red Pill als auch der Black Pill war dieser Hass.

01:37:05Und der Grund, warum diese Typen diesen Hass hatten, war, dass sie den Weg

01:37:10der Pickup-Artisten gegangen waren und sich entweder als erfolglos sahen – ich bin so eine genetische

01:37:17Sackgasse, dass es überhaupt nicht funktioniert –, oder, und ich glaube, das ist viel häufiger,

01:37:23weil ich sozusagen am Rande der Ära des Spiels aufgewachsen bin.

01:37:28Männer merkten, dass sie bei Frauen erfolgreich sein konnten, indem sie neurolinguistisches

01:37:32Programmieren anwendeten und soziale Normen manipulierten, um eine Frau ins Bett zu bekommen.

01:37:38Aber was sie feststellten, war: Schau mal, zu was für einer anderen Person ich mich

01:37:42verbiegen muss, um das zu erreichen. Das bestärkt nur meine eigene Ansicht, dass ich so,

01:37:48wie ich bin, unliebenswert bin, dass ich eine Show abziehen muss, um Zuneigung zu bekommen,

01:37:54dass ich nicht gut genug bin. Und ich muss dieses seltsame Ding tun, weißt du, wie Aschenputtel

01:38:01und der Kürbis, in einem verzweifelten Versuch,

01:38:04mich attraktiv genug fürs Bett zu machen. Und dann wache ich am nächsten Tag auf und

01:38:09merke, ich war erfolgreich, aber sieh dir den Kontrast an zwischen dem, der ich bin, und

01:38:13dem, der ich sein muss, um Liebe von einer Frau zu bekommen – und damit Liebe von der

01:38:17Welt und der Gesellschaft und dazugehören zu können.

01:38:18Und ja, du hast recht. Wenn du – und ich glaube, das werden wir zunehmend sehen,

01:38:23und das hat man bei Neil Strauss gesehen. Ich hatte Neil vor zwei Jahren hier in Austin in

01:38:31der Show, und Neil hat inzwischen fast eine komplette Kehrtwende um 180 Grad gemacht

01:38:42und ist völlig familienorientiert.

01:38:43Er hat absolut kein Verlangen mehr nach dieser Welt.

01:38:46Er schreibt Bücher mit Rick Rubin über Kreativität. Er zieht mit seiner Ex-Frau die Kinder

01:38:53gemeinsam groß – ich hatte noch nie gehört, dass jemand so etwas tut –, er sagt, dass sie

01:38:56ein schlechtes Paar, aber großartige Eltern sind. Also beschlossen sie, nach ihrer Scheidung

01:39:02ein weiteres Kind zu bekommen, das sie gemeinsam erziehen.

01:39:05Und ich meine, das ist – Wow.

01:39:06Ist das nicht faszinierend?

01:39:07Aber denk daran, das ist der Typ, der „The Game“ geschrieben hat.

01:39:10Und ich denke, wenn Typen, die sozial ungeschickt sind oder das Gefühl haben, sie hätten

01:39:14etwas auf demzuholen, oder sie wurden in der Vergangenheit nicht anerkannt, oder sie haben

01:39:19irgendwelche Vaterprobleme oder ein Trauma, das entweder bewusst, unterbewusst oder unbewusst

01:39:26ist, und sie dann alles erreichen, von dem sie dachten, die Welt würde es ihnen geben,

01:39:31um die Leere in ihrem Inneren zu füllen.

01:39:32Sie haben es geschafft.

01:39:33Sie merken, dass die Leere immer noch da ist und sagen: „Oh Scheiße.

01:39:37Jetzt bin ich erst recht am Arsch.

01:39:38Denn als ich arm und elend war, hatte ich Hoffnung, aber als ich reich und elend war,

01:39:43war ich verzweifelt.

01:39:44Das Ding, von dem ich dachte, es würde diese Leere füllen, habe ich jetzt bekommen und

01:39:47die Leere ist immer noch da.“

01:39:49Ich schätze, danach gibt es zwei Wege.

01:39:51Der eine ist: Ich muss genauer hinsehen.

01:39:53Es ist offensichtlich, dass mein Goldmedaillen-Syndrom zeigt, dass die Goldmedaille nicht die Antwort war.

01:39:58Der andere Weg lautet: „Ah, es waren eben zwei Goldmedaillen oder drei oder vier oder fünf.“

01:40:02Das ist die Lösung.

01:40:03Ich brauche nur mehr.

01:40:04Die Dosis war nicht hoch genug.

01:40:05Nicht etwa, dass das Medikament das falsche war.

01:40:07Chris, ich muss – ich werde mich gleich auf den Weg machen müssen.

01:40:12Ich muss ein Kind abholen, aber es hat wirklich Spaß gemacht, mit dir zu reden, Mann.

01:40:15Es war – ich hoffe, du bist zufrieden mit dem Gespräch.

01:40:18Das bin ich absolut.

01:40:19Wo sollten die Leute hingehen, um auf dem Laufenden zu bleiben?

01:40:21Oh, Netflix.

01:40:22Die Leute können sich die Dokumentation auf Netflix ansehen.

01:40:24Unser Film läuft gerade an – nun, er ist bereits weltweit auf Netflix verfügbar.

01:40:30Ich mache einen Podcast für Spotify.

01:40:34Ich produziere Dokumentarfilme über meine Firma Mind House und andere Dinge schwirren herum.

01:40:40Wo immer du das auch ansiehst, wenn du in Großbritannien bist, gibt es vieles auf iPlayer.

01:40:44In den US gibt es so etwas wie den BBC Player, glaube ich, den niemand abonniert.

01:40:51Dann gibt es noch Raubkopien auf YouTube, was auch in Ordnung ist.

01:40:54Schaut euch das an.

01:40:55Wunderbar.

01:40:56Louis, ich schätze dich, Mann.

01:40:57Ich freue mich darauf zu sehen, was du als Nächstes machst.

01:40:58Schau in deine lokalen Programmkinos.

01:40:59Alles klar.

01:41:00Danke, Chris.

01:41:01Ich bin wirklich froh, dass wir das hinbekommen haben.

01:41:04Es wäre persönlich noch besser gewesen, aber wir haben es möglich gemacht.

01:41:07Das ist das Wichtige.

01:41:08Es ist mir ein Privileg, dabei zu sein.

01:41:10Danke für deine Zeit und das tolle Gespräch.

01:41:13Ich schätze dich.

01:41:14Danke, Mann.

01:41:15Herzlichen Glückwunsch.

01:41:16Du hast es bis zum Ende einer Episode geschafft.

01:41:18Dein Gehirn wurde vom Internet noch nicht vollständig zerstört.

01:41:22Hier ist noch eine, die du dir ansehen solltest.

01:41:26Los geht's.

Description

Louis Theroux is a journalist, documentary filmmaker, broadcaster, and author. What is it really like inside the Manosphere? Online spaces for men have exploded in influence, shaping how millions of young men think about success, relationships, and masculinity. Supporters say it helps men improve their lives. Critics say it’s dangerous and toxic. So what’s the truth, and is the Manosphere as harmful as mainstream media says it is? Expect to learn why Louis is so interested in investigating the Manosphere and what’s driving the growing trend, if it’s possible to speak to issues that men face without being a part of the Manosphere, if Louis agrees to anything that Manosphere has to offer, why looksmaxxing is becoming a growing trend in the Manosphere, if more traditional gender roles are actually desired by women, what the future of the Manosphere and the route young men are going look like and much more… - 0:00 Why Louis is Exploring the Manosphere 8:33 The Danger in Blurring Entertainment and Real Life 14:16 Why Men’s Issues Are Suddenly Everywhere 21:03 What is the Manosphere Trying to Achieve? 34:40 How Childhood Shapes Manosphere Thinking 40:36 How Algorithms are Influencing Young Men 51:36 The Pressure of Living on Camera 57:43 Can Men’s Issues Be Discussed Outside the Manosphere? 01:09:00 Is Looksmaxxing the New Red Pill? 01:16:13 Where Louis Finds Common Ground With the Manosphere 01:22:23 Why Men’s Issues Deserve Empathy 01:40:07 Where to Find Louis - Get 35% off your first subscription on the best supplements from Momentous at https://livemomentous.com/modernwisdom Get up to 20% off the leading longevity and cellular health supplement at https://timeline.com/modernwisdom New pricing since recording: Function is now just $365, plus get $25 off at https://functionhealth.com/modernwisdom Get a Free Sample Pack of LMNT’s most popular flavours with your first purchase at https://drinklmnt.com/modernwisdom - Get access to every episode 10 hours before YouTube by subscribing for free on Spotify - https://spoti.fi/2LSimPn or Apple Podcasts - https://apple.co/2MNqIgw Get my free Reading List of 100 life-changing books here - https://chriswillx.com/books/ Try my productivity energy drink Neutonic here - https://neutonic.com/modernwisdom - Get in touch in the comments below or head to... Instagram: https://www.instagram.com/chriswillx Twitter: https://www.twitter.com/chriswillx Email: https://chriswillx.com/contact/

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