هل "المانوسفير" (مجتمع الرجال) خطير حقاً؟ - لويس ثيرو
CChris Williamson
Mental HealthAdvertising/MarketingParentingBeautyInternet Technology
Transcript
00:00:00لويس، لديك ثلاثة أبناء، 20 و18 و11 عاماً.
00:00:05لماذا كنت مهتماً بإعداد هذا الوثائقي؟
00:00:09حسنًا، لأسباب تتعلق بذلك ارتباطاً وثيقاً، أعني، نعم، هذا جزء من الأمر بالطبع.
00:00:17بصفتي أبًا، رأيت أن أطفالي كانوا يستهلكون، أعني أن كلمة يستهلكون قد تبدو نشطة أكثر
00:00:25مما كانت عليه.
00:00:26لقد تعرضت لمحتوى المؤثرين، ومحتوى ما يسمى بعالم الرجال، وتحديداً أندرو تيت في
00:00:31نوعاً ما حقبة ما بعد كورونا عندما انتشر لأول مرة.
00:00:36وأتذكر أن الأطفال كانوا يقولون، كما تعلمون، الصبية يقولون: “أه، أندرو تيت قال كذا وكذا.”
00:00:42وأنا أفكر، “حسنًا، من هو أندرو تيت؟”
00:00:44هذا ليس، لم يكن شخصاً سمعت عنه من قبل.
00:00:47ثم تبين بالطبع أن المحتوى عبارة عن أشياء مثل، “أه، النساء لا يمكنهن القيادة أو لا ينبغي
00:00:52السماح لهن بالقيادة أو لا ينبغي السماح للنساء بالتصويت.”
00:00:56وكان من الصعب، كما تعلمون، أنهم كانوا يقولون شيئاً مثل: “حسنًا، إنه يقول ذلك
00:00:58على سبيل المزاح.
00:00:59مثل، الجميع يجن جنونهم إزاء هذا، ولكن كما تعلمون، نحن نعرف ما يعنيه الأمر.
00:01:04إنه بمثابة طعم للنقر أو طعم لإثارة الغضب، ومع ذلك، كان مستوى انتشاره الفيروسي نوعاً ما،
00:01:11قد يكون من المبالغة القول في هذه المرحلة إنه كان مقلقاً، لكنه كان غريباً بعض الشيء.
00:01:16لقد كان غريباً حقاً أن ترى شخصاً ينتشر بسرعة هائلة بهذا الشكل ويهيمن على
00:01:22مساحات شاسعة من الإنترنت بهذه الهادفة والتعمد.
00:01:26وكأنه قد قام بطريقة ما باختراق، لقد اكتشف شيئاً ما بشأن الخوارزمية، وبشأن تويتر و
00:01:33وسائل التواصل الاجتماعي بشكل عام، وتيك توك بشكل خاص حقاً، عبر إعداد البودكاست، وقول أشياء صادمة، وامتلاك
00:01:39جيش من صانعي المقاطع، الذين يعيدون توظيف تلك المقاطع في أجزاء قصيرة ليتم التقاطها بواسطة الخوارزمية
00:01:45بحيث يتعرض الجميع، والملايين في جميع أنحاء العالم حرفياً، لمحتواه.
00:01:50إذن، لنتقدم سريعاً بضع سنوات إلى الأمام، فقد استمر في اكتساب المزيد من الشهرة.
00:01:54وكان أشخاص آخرون في مكانه أو في سياقات مرتبطة ينشرون محتوى جذباً للنقر واسع الانتشار بشكل مشابه
00:02:02 وبدا الأمر وكأن الثقافة بأكملها كانت تغرق في ذلك المحتوى.
00:02:07أقول الثقافة بأكملها، بمعنى أن مساحات واسعة من الإنترنت الموجه للذكور كانت تغمرها تلك الظاهرة.
00:02:15وفي غضون ذلك، كما تعلمون، وبصفتي صانع برامج أمضى 30 عاماً في هذا المجال، أنا دائماً أبحث
00:02:20عن أفكار وكنت أتحدث إلى نتفليكس بشأن إنتاج برنامج، وبدا هذا الموضوع في صميم
00:02:28ما ينبغي لي تغطيته.
00:02:30باعتباري شخصاً، أعني أنني كنت أمزح وأقول إنه يشبه معركة الزعيم الأخير في عالم
00:02:34مواضيع لويس ثيرو، كما تعلمون، كشخص تخصص عبر السنين، فقد تناولت مواضيع
00:02:38عن العنصريين، الطوائف، العاملين في مجال الجنس بمختلف أنواعهم، والأشخاص المشاركين في المصارعة المحترفة و
00:02:46موسيقى الراب الخاصة بالعصابات، فهذا الجانب من عالم الرجال، مثل هذا القطاع الفرعي منه،
00:02:51يبدو وكأنه مزيج من كل تلك الأشياء مجتمعة، أترون ما أعنيه؟
00:02:55إنهم يبدون قليلاً مثل المصارعين، ويتحدثون قليلاً مثل مغني الراب، والمحتوى
00:03:00مشكوك في أمره إلى حد كبير في أفضل الأحوال، كما تعلمون، وسواء كان صادقاً أم لا، فهذه مسألة أخرى.
00:03:06أخرى.
00:03:07لذا قلت لنفسي، حسنًا، هذا مفصل خصيصاً ليناسب مجموعة مهاراتي أياً كانت في إنتاج
00:03:11الأفلام الوثائقية.
00:03:12أعتقد أن تشبيه المصارعة مناسب لأن الكثير مما نشهده على الإنترنت، حتى
00:03:18من جانب ترامب في بعض الأحيان، هو هذا الواقع المبرمج الغريب حيث لا أعرف هل هذه مزحة
00:03:25أم أن هذا حقيقي؟
00:03:26وما لا يريده أحد هو أن يُتهم بتوجيه أصابع الاتهام إلى شخص لقوله
00:03:32مكحة والادعاء بأنها حقيقة، وهناك دائماً، كما تعلمون، بطاقة الخروج من السجن الخاصة بالكوميديان
00:03:37المتمثلة في: “حسنًا، كما تعلمون، أنا لا أكون جاداً في ذلك،
00:03:41ولكن في مرحلة ما تصبح الجدية ملامسة للواقع بالفعل.”
00:03:46بشكل كبير.
00:03:47تعلمون، استعارة المصارعة، كما تقولون، ملائمة للغاية.
00:03:51نحن نعيش في ثقافة يمتلك فيها الجميع الآن حق الوصول إلى وسائل الإعلام.
00:03:56مثل أننا جميعاً لدينا وسائلنا الخاصة المصغرة، كما تعلمون، اعتاد أن أكون، أنا أكبر منك سنّاً، لكني نشأت في
00:04:00حقبة تضم ثلاث أو أربع قنوات تلفزيونية.
00:04:03وعندما ظهر التلفزيون المدفوع، كان ذلك حدثاً ضخماً.
00:04:05مثل، أه يا لها من روعة، لديك حوالي 40 قناة، إنه أمر مذهل حقاً.
00:04:09أما الآن فهناك شعور حقيقي بأننا نملك الملايين من القنوات.
00:04:13مثل أن بإمكان الجميع إنشاء حساب على يوتيوب وبث ما يحلو لهم.
00:04:17لذا يمكننا جميعاً تنسيق شخصية إعلامية ولدينا جميعاً حق الوصول إلى
00:04:24الموجات التي نختارها.
00:04:25وجزء من ذلك ينطوي على تقمص الشخصيات.
00:04:29وكما تقول، الواقع المبرمج، إلى جانب ذلك، كما تعلمون، كشخص، أعني أنني معجب بـ،
00:04:35بمعنى ما، انتحال شخصية الذات.
00:04:37أجد أن كل ذلك، ليس من قبيل الصدفة أنني أخوض غمار تلك العوالم حيث يتبنى الناس
00:04:43هويات جاهزة، مثل اسمي هو واندو وأنا مصارع، أتعلمون؟
00:04:47وفي الواقع، لا، اسمك لويس ثيرو وأنت صانع أفلام وثائقية لدى بي بي سي أو صانع أفلام وثائقية
00:04:50لدى نتفليكس.
00:04:51أتدرون ما أعنيه؟
00:04:52أو عوالم نجوم الأفلام الإباحية، كما تعلمون، فالعديد من تلك العوالم التي دخلتها
00:04:56هي أماكن تتخذ فيها اسماً جديداً.
00:05:00والعالم الرقمي الذي كنت أنظر إليه، نفس الشيء، أحد الرجال الرئيسيين الذين نظرت
00:05:03إليهم هو هاريسون سوليفان، لكنه يُعرف على الإنترنت باسم HS Tiki Taki.
00:05:09وهناك أيضاً شخص يدعى نيكولاس بالانثاسي ويستخدم المعرف Sneko.
00:05:17إذن هو مجال آخر تؤدي فيه شخصيتك الخاصة ويمكنك توظيف السخرية.
00:05:26يمكنك توظيف المبالغة.
00:05:29يمكنك توظيف نوع من السخرية الذاتية الأدائية، وجميعها تطمس حقيقة هويتك الحقيقية.
00:05:38ولكن مع التسلل طوال الوقت، أعني أنني أقول أحياناً بطريقة ماكرة: ليس هناك ما يُسمى
00:05:43بالمزحة.
00:05:44أعني أن هناك بالطبع ما يُسمى بالمزحة، ولكن المعنى الذي تكمن فيه كل النكات
00:05:49هو احتواؤها على حقيقة مقنعة.
00:05:51ولذلك يمكنك أن تكون عنصرياً على سبيل المزاح إلى حد ما، أعتقد، ولكن يأتي وقت
00:05:57تكون فيه في الواقع عنصرياً فحسب.
00:05:59نعم.
00:06:01ما هي تلك العبارة التي تعبر عن أن أي منظمة تبدأ بالتظاهر بأنها طائفة أو إلقاء
00:06:08مزحة حول كونها طائفة تتحول في النهاية إلى طائفة.
00:06:12صحيح جداً.
00:06:13ولذا هناك هذا التحدي ذو الحدين الذي واجهته في إنتاج برنامج يتمثل في الرغبة في
00:06:23أخذه بجدية كموضوع وعدم الرغبة في أخذه بجدية أكبر مما يستحق.
00:06:29أعتقد أن هناك عناصر في كل هذه الأنواع من القصص حيث لا يمكنك الوقوع في فخ
00:06:36الوقوع جزءاً من حالة ذعر أخلاقي.
00:06:42هناك شعور بضرورة الحفاظ على الأمور في نصابها الصحيح.
00:06:44وأنا أعتقد حقاً أن الأطفال والشباب غالباً ما يكونون قادرين على قراءة الإعلام بطريقة
00:06:53تتسم بالكثير من الدقة ويمكنهم رؤية الأجزاء ذات الطابع الأدائي منه.
00:06:56أنا معجب تقليدي بموسيقى الراب.
00:06:58كنت أستمع إلى بعض الكلمات.
00:07:01وإن أخذتها حرفياً فهي مرعبة، فهي تتعلق حرفياً بالتجول وقتل الناس
00:07:07وارتكاب العنف فقط وأنا أتحدث عن فرقة NWA التقليدية وآيس كيوب إيزي ثم
00:07:17تلك الحقبة برمتها وتوباك إلى حد ما، وحتى يومنا هذا، ما زلت أحب الكثير من موسيقى الجرايم و
00:07:22موسيقى الدريل، لكنك تتعلم كيف تقرأها على ألا تكون حرفية تماماً.
00:07:30في عالم الرجال، هناك قضية مشابهة تتمثل في أنني أحاول توظيف ما يكفي من سخريتي الخاصة،
00:07:41وما يكفي من إدراكي لتلك الأجزاء التي تتسم باللعب وعدم الاحترام
00:07:48والصادمة بشكل ممتع تقريباً، وتلك الأجزاء التي تتجاوز الحد لتصبح مسيئة،
00:07:55وتنمرية وغير صحيحة واقعياً على الإطلاق، لأنه الوجه الآخر لامتلاك
00:08:03عالم يمتلك فيه الجميع قناة إعلامية، فهو لا يقتصر فقط على قدرتنا جميعاً على أن نصبح
00:08:07مشاهير ونؤدي شخصياتنا علناً، بل لا شيء يخضع للتنقيح وفجأة نجد أنفسنا
00:08:13في عالم يعتقد فيه الكثير من الشباب على نطاق واسع أن الأرض مسطحة.
00:08:17لقد أصبح أمراً طبيعياً نسبياً القول إن الأهرامات بناها كائنات فضائية، وهم
00:08:24يشككون فيما إذا كنا قد ذهبنا إلى القمر، أعني، اعتبروني متخلفاً عقلياً ولكن الأمر يشبه أن لدي
00:08:30صبراً محدوداً لهذا النوع من الهراء.
00:08:34أحد الأمور التي تذكرني بها، أتذكر تلك الفترة، العصر الذهبي
00:08:37لأفلام الكوميديا الأمريكية، أشياء مثل Anchorman وTalladega Nights وويل فيريل وStepbrothers
00:08:44وما كان أصدقائي وأنا نفعله في الجامعة، كنا نقتبس تلك الأفلام، كما تعلمون، كنتم
00:08:49تلقون تلك النكات، مثل I Love Lamp أو كما تعلمون مثل Wow That Escalated Quickly أو Rich Mahogany
00:08:53وما شابه، لتلك لتكون الاقتباسات التي نرددها.
00:08:57لدي شعور بأن الكثير مما ترونه هنا يحل محل ذلك نوعاً ما.
00:09:05إنهم أشخاص جذابون بما فيه الكفاية، ذوو انتشار واسع، وصادمون، ويتمتعون ببصمة خاصة في
00:09:16أسلوبهم مما يخلق هذه الثقافة الميمية تحتها حيث تصبح مجرد أشياء، وعبارات شائعة
00:09:26وطرق تحدث وقطع صغيرة، وقطع ثقافية صغيرة تظهر أنك تشاهد
00:09:33هذا الشيء أيضاً وأنا أشعر أن الكثير من الأمر يدور حول ذلك والفرق هو أن أحداً
00:09:42لم ينظر قط إلى ويل فيريل وفكر، حسنًا، هكذا ينبغي، هكذا المفترض
00:09:47أن يتصرف مراسل الأخبار أو هكذا يفعل مراسل الأخبار، ولكن لأن الحد الفاصل بين
00:09:52الترفيه والحياة الواقعية قد طمس الآن إلى حد كبير، فهو بث مباشر ولكنها أيضاً
00:09:56وسيلة ترفيهية، فهل هو بث مباشر، أم أن هذا بث حي أم أنه واقع مبرمج أكثر؟
00:10:03أتفق مع ذلك.
00:10:04أعتقد أنه بالنسبة لي كان كل من الكوميديا البديلة في الثمانينيات التي كنت أتطلع إليها ثم ربما
00:10:14عندما كنت أصغر سناً بعض الشيء، كنت تطمح لأن تكون ذلك النمط النموذجي للخارجين عن القانون سواء كان ذلك في
00:10:20شيء مثل The A-Team أو The Professionals أو مجرد شخص شرس، راعي بقر، شرطي متمرد
00:10:28ثم موسيقى البوب بالنسبة لي لاحقاً، مغني الراب، الأشخاص الذين ينتحلون أو يتكلفون نوعاً ما
00:10:35نوعاً من التباهي الخارج عن القانون، كأن تكون شغوفاً بلا خجل بالسيارات السريعة، وتمتلك عضلات ضخمة، وتستعرض
00:10:44كمية الأموال التي لديك.
00:10:47بالنسبة لي، عندما تتحدث إلى الأطفال في هذه الأيام في عمر 8 أو 9 أو 10 سنوات، وتسالهم عما يريدون فعله، سيقولون:
00:10:53“أريد إما أن أكون لاعباً لكرة القدم أو يوتيوبر، أو أريد أن أكون إما رائد فضاء
00:10:59أو يوتيوبر”، لكن يوتيوبر هي الخيار الأول أساساً.
00:11:05يأتي كل ججيل ويفكر قائلاً: “كيف أختلف عن والديّ؟
00:11:09ما الذي أملكه ويخصني وحدي ولا يفهمونه حقاً؟”
00:11:17هذا جزء من التجديد الثقافي، وفي مصطلحات داروينية تقريباً، هذا النوع من الإحساس
00:11:23بأن تنضم إلى قطيع العزاب، وتترك وحدة العائلة وتبدأ في ولادة هوية
00:11:33مع مجموعة أقرانك تكون مستقلة عن تلك التي نشأت وتطورت في البيئة العائلية.
00:11:38إلى جانب ذلك توجد نماذج معينة من القدوة.
00:11:42مجتمع اليوتيوبرز هذا يشبه نسختهم الخاصة من موسيقى البانك، والكوميديا البديلة، والراب، كلها
00:11:49مجتمعة معاً، لكن الخطر يكمن في أن المسرح لم يعد مجرد مسرح حرفي
00:11:59مثل الموجود في استوديو برنامج توب أوف ذا بوبس أو ما شابه.
00:12:02المسرح الآن هو العالم الحقيقي، وعلى عكس الأيام القديمة حيث كان هناك مشرفون
00:12:07مثل من يعملون في بي بي سي، يشاهدون شيئاً على بي بي سي، عرضاً تلفزيونياً أو أياً كان، عرض كوميدي
00:12:14بديل، كان لديك رجال عجائز ببدلات يقولون: “في الواقع، لا يمكنك إلقاء هذه النكتة، وهذا
00:12:18الجزء سيتم حذفه، وهذا سيُعرض قبل الساعة التاسعة.
00:12:22لا يمكنك إظهار أشخاص بملابس فاضحة أو مكشوفة.”
00:12:25كان كل شيء يخضع للمراقبة والتدقيق للتأكد من ملاءمته لجمهور مستهدف معين ومعرض للخطر،
00:12:31لكن كل ذلك ذهب أدراج الرياح.
00:12:35الأطفال يمسكون بهواتفهم لمشاهدة تدفق لا ينتهي من المحتوى الذي تم تصميمه لتحقيق أقصى قدر من التفاعل.
00:12:41إنه عكس ما كان عليه الأمر في السابق.
00:12:43إنه مصمم خصيصاً لزيادة تفاعل الجمهور بحيث إذا كان هناك نساء شبه عاريات ورجال
00:12:49ذوو عضلات ونكات غير لائقة، يتم دفع ذلك إلى قمة الخوارزمية.
00:12:56لا أريد أن أبدو عجوزاً متذمراً، ولكن ربما لا بأس في ذلك.
00:13:01الأمر غريب للغاية فقط.
00:13:05أجزاء من ذلك مثيرة.
00:13:08إنها أجزاء من مشهد الإعلام الجديد حيث حقاً، كمعجب بالمقالب، بعض
00:13:14المقالب مضحكة، وكمعجب بالوثائقيات، مثل التفاعلات القائمة على الحقائق، أنا أستمتع بذلك.
00:13:23الأشياء التي تنتشر كالنار في الهشيم لكونها لقاءات غريبة أو مواقف محرجة، ولكن لا توجد
00:13:27أي ضوابط أو حواجز حماية يمكنني رؤيتها.
00:13:30الأشخاص الذين يصعدون إلى قمة الهرم هم أمثال أندرو تيت، ونيكو إتش إس.
00:13:38والشيء الأخير الذي سأقوله حول هذا الموضوع، وهو أن وراء كل ذلك، وربما كان هذا هو
00:13:42الكتشف خلال العمل على الفيلم الوثائقي، وراء كل ذلك توجد عملية بيع إضافية، هي محاولة
00:13:49تحويل أنظاركم ومتابعتكم إلى مبيعات لبعض المنتجات الرديئة، مثل جامعة عبر الإنترنت مشكوك في أمرها إلى حد كبير،
00:14:01أو مشروع تشفير مشكوك فيه، أو منصة تداول عملات أجنبية.
00:14:06ونظراً لأن هؤلاء هم أبطالك، وهؤلاء هم الأشخاص الذين تُعجب بهم، فإن نسبة ما
00:14:13من هؤلاء المشاهدين ينتهي بهم الأمر بشراء هذه المنتجات الرديئة.
00:14:16برأيك ما الذي يقود هذا الاتجاه؟
00:14:18لماذا يتم التركيز على قضايا الرجال؟
00:14:21لماذا ليس حول شيء آخر؟
00:14:24حسنًا، أعتقد أنه موجود بين النساء أيضاً، ولكن بطريقة مختلفة.
00:14:29أعني، ليس الأمر شيئاً قمت بدراسته، لكن حدسي يقول إن هناك نوعاً من
00:14:33العوالم المشابهة لكيم كارداشيان، وربما حتى بوني بلو، والتي تتعلق بخلق شعور بالدونية وانعدام الثقة
00:14:43بخصوص المظهر، والذي يتضمن عمليات بيع إضافية لمحتوى مدعوم ومنتجات تجميل مشكوك فيها.
00:14:53لست معجباً كبيراً بمظهر إنستغرام بشكل عام.
00:14:58أشعر أن هناك نموذجاً نسائياً جديداً بالكامل يتم تكوينه وإخراجه.
00:15:05أفضل كثيراً أن يبدو الناس طبيعيين إن جاز التعبير، لكني أدرك أنني لست من يضع معايير الجمال.
00:15:13أعني بالنسبة للرجال، حسناً، يقولون إن إنستغرام هو وسيلة لتقارن بين
00:15:15خبايا نفسك الداخلية وبين المظهر الخارجي للآخرين.
00:15:22لذا يبدو الأمر هكذا.
00:15:24وكما أمزح دائماً بأنني كنت منبوذاً قبل أن يصبح ذلك شيئاً عصرياً.
00:15:29أعني أنه يمكنني التعاطف، كما تعلمون، يمكنني تفهم شعور: يا إلهي، لماذا أنا، لماذا
00:15:35أنا الشخص الوحيد الذي لا توجد أسماء على بطاقة رقصه؟
00:15:40كما كنت أقول لشخص ما في وقت سابق اليوم، تذكرون كلمات أغنية موريسي تلك، يوجد نادي.
00:15:44إذا كنت ترغب في الذهاب، يمكنك أن تقابل شخصاً يحبك حقاً.
00:15:46لذا تذهب وتقف بمفردك وتغادر بمفردك وتعود إلى البيت وتبكي
00:15:50وتتمنى الموت لمدى سرعة الوقت الحاضر، مثل تلك الأغنية التي قد تكون النشيد الرسمي للمنبوذين جنسياً (Incel).
00:15:57لذا أنا أتعاطف وأفهم لماذا الرجال، وخاصة الشباب منهم، لأنني أعتقد أن هذا أمر مهم.
00:16:01الأمر لا يتعلق في الغالب
00:16:02بالرجال في الثلاثينيات والأربعينيات من عمرهم.
00:16:05هؤلاء هم المراهقون من سن 14 إلى 18 و20 سنة.
00:16:11وأستطيع قول ذلك بناءً على قضاء الوقت والتصوير مع إتش إس، تيك توك، سنيكو
00:16:18وغيرهم، ورؤية أطفال في التاسعة أو العاشرة من عمرهم أحياناً
00:16:23يأتون ويقولون: يا صديقي، أنا أحبك حقاً.
00:16:26أنت الأفضل.
00:16:28إذن هم أطفال، بعضهم وبالتأكيد شبان محاولون معرفة المكان الذي
00:16:35ينتمون إليه في هذه الحياة.
00:16:37وفي عالم تآكلت فيه الكثير من الامتيازات واليقينيات القديمة وفي الوقت الذي
00:16:45هم لا يعرفون، كما تعلمون، هم يبحثون عن نوع من العلاقات شبه الاجتماعية
00:16:50أو الشعور بالاتصال والانتماء.
00:16:52وهو يريدون عضلات ضخمة وسيارة سريعة كبيرة والكثير من الأموال.
00:16:57وهذا يفسر نفسه بنفسه تقريباً.
00:16:59أليس كذلك؟
00:17:00نعم، هذه نقطة جيدة فيما يتعلق بالعمر.
00:17:03أنا لا أفكر في الأمر كثيراً في الواقع.
00:17:04جمهور بودكاست الخاص بي، ومعظمه من الرجال، لا يضم تقريباً أي شخص
00:17:10أقل من 18 عاماً، ونسبة كبيرة جداً منهم تتراوح أعمارهم بين 20 إلى 40 عاماً.
00:17:17لذا أنا لا أفكر حقاً في هؤلاء الصغار، ولكن أعتقد أن المثير للاهتمام هو، ربما
00:17:21إذا تحدثنا عن إزالة نماذج القدوة السابقة، والمسارات نحو الشرعية والقبول التي
00:17:28كان الرجال قادرين على التمسك بها في الماضي ولم تعد موجودة، والاختلال الاجتماعي والاقتصادي
00:17:32بين أداء النساء وأداء الرجال، أنا لا أعرف كم عدد الأطفال الذين تبلغ أعمارهم 11 عاماً يفكرون في ذلك، أو يأخذونه بعين الاعتبار.
00:17:39لذا لست متأكداً، هذه الآلية التفسيرية تعمل بشكل جيد إذا كان عمرك 22 عاماً، لكنني لست مقتنعاً،
00:17:46حيث أتيحت لك الفرصة لتتعرض للرفض من قبل عالم شعرت أنه وُعِدت به،
00:17:54ولكنه لم يتحقق لك أبداً.
00:17:58لكنني لست مقتنعاً بأن الأمر نفسه ينسحب عليهم.
00:18:00لذا ربما يكون الأمر مجرد ترفيه،
00:18:02ولكن هناك قدرة أقل على تمييز ما إذا كان هذا شيئاً مبالغاً فيه كنكتة تصل إلى درجة 11 أو مبالغ فيها
00:18:08أو تم تقديمها كاريكاتيرياً بغرض التأثير الكوميدي، أم أنه ليس مقصوداً بالجدية إطلاقاً أو شيء آخر.
00:18:15كما تعلم، هذه نقطة وجيهة.
00:18:18أظن أنه مزيج من كل ما سبق.
00:18:19أعتقد حقاً أنه بمعزل عن ذلك، لو أن تيك توك كان موجوداً في القرن الثامن عشر أو
00:18:23لنفترض في القرن التاسع عشر في وقت كانت فيه وظائف في المصانع ونوع من الأعراف
00:18:33والنماذج الجنسانية التقليدية، وما زلت أعتقد في الواقع أن الأطفال والشباب
00:18:39كانوا سيفتنون به بشدة وبشكل هائل.
00:18:45هناك إحساس بأن رسائل أندرو تيت مثلاً
00:18:47يبدو أن الكثير منها مستمد من كتب مثل كتب أيسبرغ سليم (Iceberg Slim)،
00:18:52التي تتحدث عن ثقافة القوادين في الخمسينيات والستينيات، وهذا هو الشعور
00:18:58الذي أستطيع تلخيصه بفكرة: يمكنني أن أعلمك كيف تفكر النساء، والواقع أنه لا يمكنك أخذ كلام النساء على محمل الجد.
00:19:03فهن يمتلكن مفردات مختلفة تماماً.
00:19:09إنه يشبه المفاهيم الخاطئة عن كسر إرادة الناس و...
00:19:10أشياء مظلمة وقبيحة، لكنها انتشرت كالنار في الهشيم كأثر جانبي لخوارزمية ما.
00:19:13لذا أعتقد جزئياً أنه حتى مع عدم انهيار قطاع التصنيع في الغرب،
00:19:19وحتى بدون دخول النساء إلى سوق العمل، وحتى بدون محاولة أن نكون أقل تقييداً
00:19:24فيما يتعلق بما تبدو عليه الأدوار بين الجنسين، لظل الأمر مغرياً للغاية.
00:19:31ولكن عندما تضيف بعض تلك الأشياء الأخرى،
00:19:37فمن الواضح أن الأمر يصبح كذلك بشكل أكبر.
00:19:44أعني، لا أعرف، فإذا كنت في الثانية أو الثالثة عشرة من عمرك، قد لا تكون تفكر في دخول
00:19:47سوق العمل، ولكن من الواضح أنك تفكر بطريقة أو بأخرى في الطموح لأن تكون شيئاً أكبر
00:19:49مما أنت عليه الآن، بطرق أساسية إلى حد ما.
00:19:51الثقة هي كل شيء حقاً عندما يتعلق الأمر بالمكملات الغذائية.
00:19:57قد تقول الكثير من العلامات التجارية إنها تتمتع بأعلى جودة، ولكن القليل جداً منها يستطيع إثبات ذلك حقاً،
00:20:03وهذا هو سبب شراكتي مع شركة (Momentus).
00:20:07فهي تصنع أعلى المكملات الغذائية جودة على كوكب الأرض، وبروتين مصل اللبن (Whey Protein) الخاص بهم
00:20:09هو الأنقى حرفياً في السوق.
00:20:13إنه بروتين معزول سريع الامتصاص مستخلص من أبقار أوروبية تتغذى على الأعشاب،
00:20:15مما يعني خلوه تماماً من الهرمونات، والمضادات الحيوية، والكائنات المعدلة وراثياً،
00:20:19بالإضافة إلى حصوله على شهادة NSF، مما يعني أن حتى الرياضيين الأولمبيين يمكنهم استخدامه.
00:20:21وعلى عكس معظم أنواع البروتين، فقد تم تصميمه ليدعم صحة الأمعاء، بدون حشوات،
00:20:26بدون مواد ضارة، بنسبة منخفضة جداً من اللاكتوز، ويمتزج بشكل مذهل.
00:20:31هذا أمر رائع حقاً.
00:20:36عادة ما يكون طعم البروتين النقي سيئاً للغاية،
00:20:38لكن هذا المذاق مذهل بشكل لا يصدق.
00:20:39وأفضل ما في الأمر هو وجود ضمان استرداد الأموال لمدة 30 يوماً.
00:20:40لذا يمكنك شراؤه بدون أي مخاطر تماماً، بالإضافة إلى أنهم يشحنون دولياً.
00:20:41والأهم من ذلك كله، يوجد ضمان استرداد الأموال خلال 30 يومًا.
00:20:43لذا يمكنك شراؤه بدون أي مخاطرة تماماً، بالإضافة إلى أنهم يشحنون دولياً.
00:20:46الآن يمكنك الحصول على خصم 35% على اشتراكك الأول ومعه ضمان استرداد الأموال لمدة 30 يوماً من خلال الانتقال
00:20:51إلى الرابط الموجود في الوصف أدناه أو زيارة موقع live [momentus.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Fmomentus.com%2Fmodernwisdom) واستخدام
00:20:55رمز modern wisdom عند الدفع.
00:20:57هذا هو L I V E M O M E N T O U [S.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2FS.com%2Fmodernwisdom) و modern wisdom عند الدفع.
00:21:04برأيك، ما الذي يحاول مجتمع الرجال (المانوسفير) الذي رأيته إبتكاره أو معالجته في العالم؟
00:21:08ما الذي يسعون لتحقيقه؟
00:21:13حسنًا، أعني، أظن أنك ربما تعليهم قدرًا أكبر بقليل مما يستحقون.
00:21:18أعتقد أنهم يحاولون إصلاح جيوبهم الشخصية إلى حد كبير.
00:21:23أتعلم ماذا أعني؟
00:21:25إنهم يحاولون تحقيق الثروة بأنفسهم.
00:21:30ويمكنك القول إن هذا لا يفسر كل شيء.
00:21:32مثل، حسنًا، يمكنهم فعل ذلك من خلال، كما تعلم، لا أعرف، الخروج للتنقيب أو محاولة
00:21:37العثور على سفن غارقة، لكنهم بوضوح قد وجدوا طريقة للاتصال من خلال، بمعني استئثار أو
00:21:47مناشدة الأجزاء.
00:21:50أود أن أجادل بأنها الأجزاء الأقل تطورًا، والأقل جدارة، والأكثر بدائية في هوياتنا.
00:22:00كنوع من ما نعيشه هو عصر تمر فيه دوافعنا الأكثر بدائية، ونوع من
00:22:07استراتيجياتنا التطورية، ودوافعنا نحو سواء كانت جنسية أو قبلية، تلك الأجزاء
00:22:15التي تسيطر عليها اللوزة الدماغية، مثل أعماق الدماغ الزاحف، تم ربطها
00:22:19بأحدث أشكال التكنولوجيا تطوراً.
00:22:23ولذلك، كما تعلمون، ونحن عزل، كما تعلمون، نحن، لا أريد أن أبدو كشخص دارويني جديد بالكامل،
00:22:28ولكن، كما تعلمون، الشعور بأننا ما زلنا نعيش ببرمجياتنا الخاصة
00:22:34التي تطورت في سهوب أفريقيا، أليس كذلك؟
00:22:39وهي متكيفة مع مواقف معينة هناك، كالكر والفر وما شابه.
00:22:43وعندما يقوم شخص ما، عندما يتم نشر تلك الأمور وتوظيفها ضدنا على وسائل التواصل الاجتماعي،
00:22:51فنحن نكون عزل إلى حد ما.
00:22:53أود أن أقول ما، ربما يمكنك القول، حسنًا، ماذا يقولون إنهم يحاولون
00:22:57إصلاحه؟
00:22:58حسنًا، سيقولون إنهم يحاولون إصلاح ثقافة مبالغ في استيقاظها، وثقافة
00:23:02فقد فيها الرجال الاتصال بمعنى أن تكون رجلاً والتي فيها النساء، أعني، على اقتباس
00:23:10مايرون غاينز، أحد الأشخاص الرئيسيين الذين أتحدث معهم هو شخص يدعى مايرون غاينز، هل أنت معتاد
00:23:14عليه؟
00:23:15نعم.
00:23:16لذا فهو جزء من ثنائي يدعى فريش آند فيت.
00:23:19لديهما بودكاست في ميامي.
00:23:22محتواهما متطرف للغاية.
00:23:25وقد كتب مايرون جينز كتاباً بعنوان “لماذا تستحق النساء القليل”.
00:23:29ورسالته بالكامل هي أن النساء قد تم تدليلهن وأنهن متطلبات بشكل مبالغ فيه.
00:23:36وأننا كرجال، بحاجة إلى إدراك ذلك ومنحهن القليل وسيسير كل شيء بشكل أكثر سلاسة.
00:23:44ولذلك ستكون رسالته، في الواقع، يمكن للرجال اختراق لعبة الحياة، كما تعلم، يمكنني
00:23:52أن أعلمك رموز الغش الخاصة بالحياة.
00:23:54الكثير منها مبني على فنون الإغواء القديمة (PUA)، واختراقات مفترضة، كما تعلمون، التقليل من شأن النساء، وإدراك
00:24:02أن النساء، على حد تعبيرهم أو في نظرهم، مهووسات بالوضع الاجتماعي.
00:24:08حينها يمكنك بناء الحياة التي تتمناها وتستحقها من خلال توظيف تقنياته.
00:24:17أعني، هناك الكثير مما يمكن قوله حول ذلك.
00:24:19أعني، أجد الأمر منافياً تماماً لطريقة تفكيري فيه.
00:24:23أعني، لقد ربتني أم نسوية، كما تعلم، في جنوب لندن في عالم حيث، نعم،
00:24:32فكرة أن، كما تعلم، كانت أمي أماً عاملة.
00:24:34لقد نشأت في السبعينيات في جنوب لندن.
00:24:36لذلك فإن هذه الأفكار غريبة جداً بالنسبة لي لدرجة أنه كان عليّ نوعاً ما استيعابها.
00:24:41أعتقد أن الكثير منها يبدو مبنياً على تفاعلاته مع فتيات كاميرات الويب وعارضات موقع OnlyFans.
00:24:49مثل في عالمه، عندما يتحدث عن النساء، يبدو أنه لا يتحدث حقاً إلا
00:24:54عن عارضات إنستغرام والنساء اللاتي ينشطن كثيراً على وسائل التواصل الاجتماعي.
00:24:58مثل هذا يوصلك إلى حد ما لفهم عقليته.
00:25:04ولكن ضمن عينة مجموعته، هو في هذا العالم حيث توجد هذه المنافسة التي
00:25:09تنص على أن النساء، ومن أهم أموره أن النساء يجب ألا يدخلن على وسائل التواصل الاجتماعي.
00:25:13وإذا كانت لديك صديقة، فعليك إبعادها عن وسائل التواصل الاجتماعي.
00:25:16على أي حال، أنا أتطرق لموضوع جانبي، لكن رسالتهم هي شيء غير تائب، بل من الجور
00:25:23تسميته بالطراز القديم.
00:25:24أعتقد أنه، إنه نوع من المحاكاة الساخرة لرجولة قديمة الطراز، وبالتأكيد
00:25:33نسخة ساخرة ومبالغ فيها لبعض الرجولة التقليدية القديمة حيث يجب على الرجال
00:25:41أن يكونوا قادرين على ممارسة الجنس مع أكبر عدد يريدونه من النساء، وينبغي ألا تكون النساء في الواقع
00:25:49سوى عذراوات حتى يتزوجن ثم يضاجعن أزواجهن فقط.
00:25:53قد يكون طرازاً قديماً، لكن على طراز جنكيز خان.
00:25:56نعم، ربما إذا تحدثت عن جنكيز خان فسيكون ذلك، سيكون هو نموذجهم الأعلى للذكورة.
00:26:01الألفا المطلق.
00:26:02انظر، أعتقد أنه من الممتع بالنسبة لي إجراء هذه المحادثة لأنني أتعرض لاتهامات
00:26:07بأنني جزء من مجتمع المانوسفير بشكل متكرر للغاية.
00:26:09لقد وقعت في المشاكل في بداية هذا العام والكثير من الـ، تم إطلاق لقب، لأول
00:26:12مرة على الإطلاق، نعتوني بـ (لوكس ماكسر).
00:26:15وأدركت عندما حدث ذلك، أن مصطلح (لوكس ماكسر) قد حل محل
00:26:21هذا المصطلح الشامل لوصف رجل لا يعجبنا وغالباً ما يحمل معتقدات مقيتة.
00:26:28سيكون مستخدماً في السابق ربما لوصف شخص يميني متطرف، أو ربما يكون مثل،
00:26:35نعم، مثل فنان إغواء أو شيئاً آخر، ومن المثير للاهتمام رؤية منظورك
00:26:43بالنسبة لي كشخص لديه مشكلة كبيرة مع مجتمع المانوسفير، وأنا لم أدعِ قط
00:26:47أنني جزء منه ونحن نختلف حول الكثير من الأشياء والتقارب الحقيقي الوحيد
00:26:54الذي لدينا هو أن الرجال يشاهدون محتوانا.
00:26:58ولكن أعتقد أن ما أستخلصه من منظورك هو أنه ليس بالضرورة، أنت لا ترى
00:27:05هذا المحتوى على أنه مدفوع برسالة هادفة حتى لو تم تأطيره على أنه كذلك.
00:27:10بل تراه مسخراً لخدمة المصالح الشخصية في المقام الأول بهدف مراكمة المزيد من الشهرة والثروة لصناع المحتوى.
00:27:23ولكن يتم تنفيذ ذلك تحت ستار أن هذا جزء من رسالة أكبر، وأن هذه خطة كبرى
00:27:29ويبدو أن هذه ثغرة فعالة، تماماً كما في ألعاب الكمبيوتر، حيث
00:27:35تم العثور على اختراق وإذا غلفت سعيك وراء الشهرة والمال برغبة أكبر في التغيير المنهجي،
00:27:48فيبدو أن هذه طريقة فعالة للتمويه عليه.
00:27:54هل هذا توصيف دقيق؟
00:27:58بالتأكيد هكذا.
00:27:59أعني، بل وذهاباً إلى أبعد من ذلك، أعتقد أن هناك جوانب منه لا يقتصر الأمر فيها حتى على
00:28:07كونه مجرد تمويه على أنه مدفوع برسالة، رغم أنه قد يكون كذلك، بل إنه يستغل نقاط الضعف
00:28:16أو ربما ثغرات متعمدة في الخوارزمية من أجل جذب المزيد من المشاهدات.
00:28:24بعبارة أخرى، لا أعتقد، حتى أن مايرون غاينز سيقول إن الكثير مما يقوله يهدف إلى إثارة الصدمة،
00:28:33لجذب انتباه الناس، ولإيقاظهم.
00:28:36إنهم يتراجعون قليلاً، فبعض الأشياء التي يقولونها مروعة لدرجة أنني لا أود حتى
00:28:42 حقاً تكرارها، ولكنها مروعة إلى حد يبدو فيه أنها تؤيد الاعتداء الجنسي
00:28:49أو على الأقل تقلل من شأنه وتقول أشياء مثل، كما قلت، يجب ألا تصوت النساء.
00:28:57أظن أنه قال في إحدى المرات إنه يعتقد أن المثليين يجب جمعهم ووضعهم في معسكرات
00:29:01خاصة.
00:29:05لا أعرف ما إذا كان يؤمن بذلك حقاً.
00:29:09في الواقع، إذا تحدثت إليه، فسيبدأ أحياناً في التراجع عن تلك الأقوال.
00:29:13سيكون مثل، “أه، حسناً، أنا لا أعني ذلك حرفياً.”
00:29:16ما أعنيه هو أنهم يبدأون في تلطيفه وجعله يبدو أكثر قبولاً، ولكن بعد ذلك أنت على حق.
00:29:24هناك جانب منه
00:29:25حيث يدعون إلى العودة إلى نسخة معينة من المجتمع تكون أكثر تمركزا حول الرجل،
00:29:33ولكن في الواقع سيكون من الخطأ القول بأن هذه هي صفتهم المميزة لأن
00:29:39هناك الكثير من الناس، والمحافظين على سبيل المثال، ممن قد يتخذون موقفاً مشابهاً.
00:29:46تلك ليست في الحقيقة صفتهم المميزة.
00:29:50ما يميزهم حقاً ويعرفهم بأنهم مانوسفير متطرف هو الاستعداد
00:29:55لتبني عقلية تآمرية مريبة، واللجوء إلى محتوى شائن أود اعتباره مأفوناً بالكامل يعتمد على النقرات،
00:30:05وكل ذلك بهدف الاحتيال والكسب غير المشروع.
00:30:12وراء ذلك توجد غاية خفية.
00:30:16إنه محاولة للوصول إلى سوق ما، وشخص مثل HS Tikitoki، فهو مولود في إسكس.
00:30:25مثل الكثير من هؤلاء الشباب، نشأوا في منزل من والد واحد، منزل شهد، بالتأكيد بالنسبة لـ تيت، الفوضى
00:30:34في منزل تيت أثناء نشأته، حيث تحدث كثيراً عن كيف كان والده يمر عليه ويقوم بضربه.
00:30:40“تكتسب النضج سريعاً.
00:30:41علقة ساخنة واحدة جيدة،” هكذا يقول.
00:30:42تلك إحدى مقولاته.
00:30:45فكرة أن هناك قيمة تعليمية هائلة في التعرض للضرب على يد والدك تبدو أمراً غير عادي
00:30:54وربما تكون نوعاً من التعويض من قبله، أليس كذلك؟
00:30:57نوع من محاولة التخفيف أو التبرير.
00:31:00لديك هذه العبارة في الوثائقي، حيث تقول: “الرومانسية، والثقة، والثروة كانت كلها
00:31:04إما وهمية أو بعيدة المنال، وبدا الغضب تعويضاً عن الخوف من التعرض للكشف.”
00:31:09فكشف حقيقتهم.
00:31:10نعم، حسناً، لأنهم في الواقع يقولون إذا اتبعت طريقي، إذا أخذت نصيحتي،
00:31:21سأعطيك شيفرات الغش الخاصة بالحياة وستصبح غنياً مثلي.
00:31:27لكن الطريقة التي يعلمونك بها لكي تصبح غنياً عموماً ليست هي الطريقة التي أصبحوا بها أغنياء.
00:31:33هذا إن كانوا أغنياء أصلاً، لأن الجانب الآخر من الأمر هو أنه ليس واضحاً ما إذا كان أي من ذلك حقيقياً.
00:31:38حقيقي.
00:31:39أعني، هناك الكثير من المحتوى الزائف، وهناك الكثير من الإعلانات المضللة في رأيي.
00:31:50فكرة أن “أوه، إذا كنت تريد أن تصبح مليونيرًا، فما عليك سوى فعل ما فعلته والدخول إلى منصة تداول العملات الأجنبية هذه”،
00:31:58وأنت تفكر، “في الواقع، أنا متأكد تمامًا أن (HS ticky-tocky) جنى أمواله
00:32:04من خلال البث لمدة 10 ساعات يوميًا وأخذ نسبة من المنتجات التي يبيعها، وليس
00:32:11من خلال التداول في الفوركس”، هل تفهم ما أعنيه؟
00:32:17هناك نوع من المراوغة والخداع يحدث.
00:32:21ثم مع (تيت) تحديدًا، فقد ظهر نوعًا ما كفرع من مجتمع فن الإغواء (PUA)،
00:32:28ثم استخدم تقنيات شبيهة بكتاب “اللعبة” (The Game) لنيل ستراوس
00:32:36لكي يقول: “يمكنني أن أعلمك علم نفس النساء، وبعد ذلك يمكنك إدارة
00:32:41فتيات كاميرات الويب ويمكنك أن تكون قوادًا”.
00:32:43كان أحد منتجاته الأولى ما يسمى بـ درجة القواد في الخفاء.
00:32:52لقد حاول التراجع عن ذلك الآن، ولكن من الواضح أن السجل الكامل موجود على الإنترنت يصف
00:32:58كيف يجب أن تحصل على صديقة وتنام معها، وبعد ذلك ستوقع في حبك،
00:33:04ثم تقدمها إلى العمل في كاميرات الويب، وبعد ذلك تأخذ أموالها.
00:33:07في هذه الأثناء، هل يمكنني إضافة شيء واحد إلى ذلك، ثم يقول في مقابلات أخرى: “أوه، نعم،
00:33:12لقد قمت بهذا الشيء حيث علمت الناس كيفية جني الأموال من خلال كونهم 'قوادين'، ولكن هذا لا
00:33:18يعمل حقًا لأنه يجب أن تكون مثلي تمامًا لتفعل ذلك.
00:33:21لا يمكنك تعليم ذلك”.
00:33:23مستوى السخرية بشأن منتجاتهم الخاصة هو أمر بالغ التطرّف أيضًا.
00:33:30ملاحظة سريعة، إذا لاحظت أن طاقتك ليست كما كانت عليه تمامًا، على الرغم من
00:33:34أنك تأكل بشكل جيد وتحافظ على نشاطك، فقد يكون هناك سبب لذلك.
00:33:36مع تقدمنا في العمر، تصبح الميتوكوندريا لدينا - وهي الأجزاء في خلاياك التي تنتج الطاقة - أضعف
00:33:41وتنتج طاقة أقل، ولهذا السبب أنا معجب كبير جدًا بـ (Timeline).
00:33:45لقد طوروا هذه الحبة هنا التي تساعد في تنظيف الميتوكوندريا التالفة، لكي تتمكن خلاياك
00:33:51من تجديد نفسها بالفعل، وهذه ليست مجرد نظرية.
00:33:54في التجارب السريرية، شهد الناس زيادة في تجديد الميتوكوندريا بأكثر من 40% في غضون 16
00:34:00أسبوعًا، إلى جانب تحسينات في طاقتهم العامة.
00:34:02منتج (Timeline) مدعوم بأكثر من عقد من البحث، ولديه أكثر من 50 براءة اختراع، وهو المكمل
00:34:07الغذائي للميتوكوندريا الأكثر توصية من قبل الأطباء على وجه الكوكب.
00:34:11لقد بدأت في تناوله منذ ما يقرب من عامين لأنه أُوصي به لي من قبل طبيبي، و
00:34:15هذا هو سبب استخدامه لفترة طويلة، منذ فترة طويلة قبل أن أعرف من صنع المنتج، و
00:34:20هذا هو سبب عقد الشراكة معهم.
00:34:21والأفضل من ذلك كله، وجود ضمان استرداد الأموال لمدة 30 يومًا، بالإضافة إلى الشحن المجاني في الولايات المتحدة، وهم يشحنون
00:34:26دولياً، لذا يمكنك الآن الحصول على خصم يصل إلى 20% مع ضمان استرداد الأموال لمدة 30 يومًا
00:34:31من خلال الانتقال إلى الرابط الموجود في الوصف أدناه أو التوجه إلى [timeline.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Ftimeline.com%2Fmodernwisdom).
00:34:40ما هي الصلة بين تجارب الطفولة هنا؟
00:34:43لقد ذكرت بعض أنماط غياب الأب أو النزاعات في النشأة.
00:34:50نعم، أعني، أتردد في لعب دور الطبيب النفسي الهاوي، لكن دعنا نفعل ذلك على أي حال.
00:34:57إنه حقًا واقع الحال بين الأشخاص الذين أجريت معهم مقابلات، والذين
00:35:03بحثت في خلفياتهم، وهم رجل الأعمال، خبير الأعمال وصديق آل تيت، جاستن والر،
00:35:11وأيضًا (HSTickyTocky).
00:35:14وتيت هو بالطبع المثال الأبرز. كان هناك شعور بأن هناك غيابًا لشخصية الأب
00:35:19المتواجد في المنزل.
00:35:23هناك شخص يُعرف بأنه تقدمي، مثل أنني أعتقد في الواقع أن جميع أنواع الأشكال العائلية
00:35:35يمكن أن تنجح، لكن من الملاحظ كم الصدمات التي كانت موجودة في منازل هؤلاء الأشخاص.
00:35:42وكذلك، مجرد عدم التنبؤ بالأمور.
00:35:45قد يكون التفكير الأول هو، “أوه، أظن أن وجود أب في المنزل
00:35:51سيكون أمرًا جيدًا”.
00:35:52وأنا أ ميل إلى الاعتقاد بأنه إذا كان ذلك خيارًا، فإن الآباء يقدمون الكثير على الطاولة، مع مخاطر
00:35:58قول الواضح.
00:36:00ولكن مجرد الاستقرار، ومجرد الإحساس بمعرفة أن هناك بعض الانتظام ونوعًا ما
00:36:06من الأمان في المنزل، سواء كان ماديًا أو عاطفيًا.
00:36:12نعم، وغني عن القول، إذا كان والدك يأتي ليضربك، فسوف يؤدي ذلك
00:36:17إلى خلق عقلية كارثية تقريبًا.
00:36:20كما قلت في الماضي، هناك أجزاء من رسالة تيت، هذه الرسالة التي تقول فيها إنه
00:36:26لا يمكنك الوثوق بأحد.
00:36:30يمكنك الاعتماد على نفسك فقط.
00:36:32يجب أن تكون محاربًا، محاربًا، وتخرج إلى هناك والنساء عرضة للهجوم.
00:36:40ولهذا السبب لا يمكنك السماح لزوجتك بالخروج بمفردها لأنك يجب أن تكون محاربًا وهي
00:36:44قد...
00:36:45في الواقع، لو كنت تعيش في عصر جنكيز خان، ربما، أو ربما لو حدث
00:36:52انهيار كامل للمجتمع وكانت عصابات من أمراء الحرب الجوالين تسيطر على الشوارع،
00:36:59الشوارع التي تنتشر فيها النباتات الضالة، وكنا نقتات بطريقة ما في شقوق المداخن.
00:37:05مثل، “حسنًا، نعم، أظن أنك ستحتاج إلى أن تكون مثل المحارب”.
00:37:08ولكن هذا في الواقع ليس، ليس بعد على الأقل، المجتمع الذي نعيش فيه.
00:37:14ولكنني أعتقد أنه إذا كنت تنحدر من حياة منزلية كارثية نوعًا ما وعليك تطوير
00:37:20هذا النوع من استراتيجية المحارب لكي تجعل لها معنى، حيث يقتحم والدك
00:37:27المنزل بين الحين والآخر، فحينها يمكنك أن ترى كيف ستكون تلك عقلية جذابة.
00:37:33وهنا في شقيقه، تشعر بأنهما مترابطان بسبب الصدمة وفي عالم
00:37:38حيث لا يوجد شيء خارج وحدتهما الصغيرة ثابت أو جدير بالثقة حقًا.
00:37:45ثم ينشرون ذلك ويقول الأطفال: “نعم، أود أن أكون محاربًا.
00:37:48يبدو الأمر رائعًا نوعًا ما.
00:37:49مثل، يبدو الأمر جريئًا وقويًا”.
00:37:51ويصبح نموذجًا شاملًا لكل شيء حول كيف يجب أن يكون المجتمع.
00:37:57إذا كان الأمر كذلك، إذا كان شائعًا جداً أن الكثير من الشباب يكبرون ويتحدثون
00:38:04بطريقة حماسية حول كيفية النجاة في العالم، وعن الاعتماد على الذات والسيادة
00:38:09وعدم القدرة على الثقة والوقوف على قدميك، وأن ذلك ناتج عن تجارب طفولة
00:38:15صعبة، وبيوت بلا آباب، وربما بعض الإهمال أو الخلل الوظيفي أو الإساءة.
00:38:26في العديد من المواقف ستستنتج: “حسنًا، هذا يستحق التعاطف”.
00:38:28- أوه، أنا أوافق.
00:38:33وفي الواقع، أعتقد حقًا أنني حاولت مد جسور التعاطف مع...
00:38:40أميل إلى التفكير في أن فئات الضحية والمعتدي هذه قد تكون ثنائية أكثر من اللازم.
00:38:49أنت ترى بطريقة ما الطرق التي يكون فيها هؤلاء الشباب، وهؤلاء المؤثرون...
00:38:54أعني، أشعر بالأسف لما مر به أندرو وتريستان تيت.
00:38:58إنه لأمر مؤلم حقًا.
00:38:59لدينا صورة صغيرة له وهو في سن الرابعة.
00:39:01وأنت تفكر، “ما الذي مر به ذلك الطفل؟”
00:39:03وبالمثل، نقابل شخصًا يدعى إد ماثيوز، وهو صديق لـ (HSTickytock).
00:39:09إنه streamer آخر يعبر عن بعض نظريات المؤامرة.
00:39:15لكنك تراه أيضًا عندما كان، أعتقد في التاسعة أو العاشرة من عمره، يظهر على الإنترنت.
00:39:18- يأكل حلوى المارشملو.
00:39:19- نعم، يأكل المارشملو، ويتحدث بلهجة يوتيوبية أمريكية أطلسية بعض الشيء.
00:39:24هل يمكنك قول (فازي باني) أو شيئًا من هذا القبيل؟
00:39:26وأنت تدرك تمامًا أنه شخص نشأ أقل أو أكثر على الإنترنت، وتربى على يوتيوب.
00:39:33اعتادوا القول أطفال ربتهم الذئاب في الغابات.
00:39:36لقد تربى هذا الشخص بواسطة خوارزمية.
00:39:38وماذا يفعل ذلك بك؟
00:39:40حسنًا، يتبين أنه يحولك نوعًا ما إلى إد ماثيوز.
00:39:43لذا نعم، أعتقد أنه من المناسب أن نشعر بالتعاطف.
00:39:45وأعتقد أن الجزء الذي لا نتعمق فيه حقًا هو الجانب التقني، والطرق التي...
00:39:50من وراء هذا؟
00:39:51من وراء هذا؟
00:39:52لأن الأمر يتعلق بمهندسين وdevelopers رماديين ورجال أعمال قاموا ببرمجة منصات التواصل الاجتماعي
00:40:00من أجل إبقائنا على الإنترنت لأطول فترة ممكنة.
00:40:03لكننا جميعًا بلا دفاعات.
00:40:04ليس لدي أي تفوق عندما يتعلق الأمر بـ...
00:40:07خوارزميتي تتحكم بي تمامًا.
00:40:10أدخل إلى إنستغرام لأرسل رسالة مباشرة لشخص ما.
00:40:13وبعد 20 دقيقة، أجد نفسي أتابع مقاطع فيديو لامرأة تعزف على البيانو بصدرها.
00:40:18لقد كانت مقطعًا حقيقيًا ظهر أمامي.
00:40:20لم تكن عارية.
00:40:21لم تكن عارية.
00:40:23أرسل لي أحدهم ذلك.
00:40:24وأنا أقول، ما هذا بحق الجحيم؟
00:40:25لا ترسل لي ذلك.
00:40:27هذه المنصات بارعة حقًا في اختراق جذوع أدمغتنا البدائية.
00:40:31ونعم، أظن أنه تحدٍ ممتع أن تفكر...
00:40:36استضفت هذا الشخص في برنامجي، ستيوارت راسل، وهو الذي كتب الكتاب المرجعي عن الذكاء الاصطناعي
00:40:41حتى ما يقرب من ست أو سبع أو ثماني سنوات مضت.
00:40:46وقد شرح لي كيف تعمل هذه الخوارزميات، خوارزميات الصندوق الأسود هذه.
00:40:51إذا سألت يوتيوب، مهندس يوتيوب، فلنفرض أن هناك مهندسًا واحدًا فقط.
00:40:55إذن ما هي الخوارزمية؟
00:40:57ماذا تفعل؟
00:40:58بإمكانهم إخبارك بالنتيجة، ولكن لا يمكن لأحد أن يخبرك كيف تعمل لأنها
00:41:02تتدرب ذاتياً.
00:41:03تحاول خوارزمية يوتيوب تعظيم معدل النقر ووقت المشاهدة.
00:41:06الأمر أشبه بجعل الناس يضغطون على شي ما، وبمجرد فعلهم لذلك، جعلهم يبقون
00:41:10على ذلك الشيء.
00:41:11هذا هو ملخص الأمر.
00:41:12تعظيم وقت البقاء على الموقع.
00:41:13وما علمنياه وكان مثيرا للاهتمام حقاً، وأعتقد أنه يضفي نكهة رائعة عندما
00:41:18تشاهد أي شيء على الإنترنت، وخصوصاً إذا رأيت هذا النوع من تأثير التصعيد الجامح
00:41:22لأي نوع من المحتوى، هو أن الخوارزمية يمكنها فعل شيئين لزيادة احتمالية
00:41:33نقرئك على قطعة من المحتوى.
00:41:35الأولى، التي يفهمها معظم الناس، هي أنها تصبح أفضل في توقع تفضيلاتك.
00:41:41أنا أعرف ما تحبه، وأنا قادر على تقديم ذلك لك بطريقة جيدة.
00:41:46والثانية، وهي الأكثر خبثاً بكثير، هي أنها تستطيع دفع تفضيلاتك لتصبح أسهل
00:41:52في التنبؤ بها.
00:41:54لذا، إذا كانت قادرة على هندستك، وعادة إذا كنت في أحد الطرفين، سواء يميناً أو يساراً
00:42:01أو صعوداً أو هبوطاً بناءً على أي خريطة أيديولوجية تريد استخدامها، فسيكون من الأسهل بكثير التنبؤ
00:42:07بكيفية تصرفك.
00:42:08لأنك إذا كنت في المنتصف، فقد تميل إلى جهة ما مرة ثم إلى جهة أخرى
00:42:11في المرة التالية.
00:42:12وأدركت بينما كان يتحدث، أوه، حسنًا، هناك أيضًا تداعيات هنا للأشخاص
00:42:18الذين يصنعون المحتوى، لأنه إذا كانت الخوارزمية تدرب آلية التغذية الراجعة لتفضيلات
00:42:24الأشخاص الذين يشاهدون، فهي تفعل ذلك أيضًا للأشخاص المحفزين
00:42:29لتعظيم عدد الأشخاص المشاهدين.
00:42:31لأننا، أنا وأنت، لديك مدونات صوتية وأشياء من هذا القبيل، ولديكم مقاييس، ويمكنك رؤية
00:42:38ما تفعله وهو فعال.
00:42:40هناك منحنى الاحتفاظ بالجمهور.
00:42:41أوه، لقد قلت هذا الشيء.
00:42:42أوه، كان ذلك...
00:42:43يجب أن نقدم المزيد من المقاطع المشابهة في العرض المرة القادمة، أو لا أعرف تقارير
00:42:47نتفليكس أو ما تمتلكه، ولكن في الأفلام الوثائقية، يخضع الناس الأفلام لعروض تجريبية
00:42:53وما شابها، أليس كذلك؟
00:42:54هذا يشبه نفس الشيء تقريباً.
00:42:55لماذا تعرض فيلماً للاختبار أمام الجمهور؟
00:42:56لأنك تحاول أن يتم تشكيلك بواسطة الجمهور.
00:42:58لكن يتم فعل هذا الآن على نطاق واسع باستخدام المقاييس طوال الوقت، 24 ساعة في اليوم عبر خوارزمية.
00:43:04وقد طرحت ديناميكيات البث المباشر وكيف يساهم ذلك في الأمر.
00:43:09رأيت لأول مرة على الإطلاق، كنت في العرض الأول لـ MrBeast Games 2 في هوليوود في بداية
00:43:15العام.
00:43:16ولأول مرة أرى صانع بث مباشر في الواقع، ولم أكن أراه سوى على
00:43:22هذا الجانب من الشاشة من قبل.
00:43:24أن تسمع شخصاً يقول دون سخرية “مصور رائع” في الدردشة، ولكن أن تسمع ذلك في الواقع،
00:43:33شعر وكأنه أشبه برؤية معلمة مدرسة في السوبر ماركت.
00:43:37ماذا تفعلين هنا؟
00:43:39لا ينبغي لك أن تكوني هنا.
00:43:41السيدة هندرسون، المفترض أن تكوني في حصة التاريخ.
00:43:45ولكن نعم، أمر الخوارزمية هذا، أصبح أفضل في توقع تفضيلات المستخدمين،
00:43:51ولكنه أيضاً يشكل تفضيلات هؤلاء المستخدمين لجعلهم أسهل في التنبؤ.
00:43:55ولابد أن يؤدي ذلك إلى تشكيل حوافز صناع المحتوى.
00:44:03وهذا ما يُعرف بالاستحواذ على الجمهور، أليس كذلك؟
00:44:05أن تبدأ ببساطة في رمي المزيد والمزيد من الطعم للجمهور لفعل الشيء،
00:44:10ولقول الكلام الذي سيوافقون عليه، والذي سيتجاوبون معه.
00:44:16إذن نعم، الخوارزميات تشوه الواقع، لكنها تشوهه في كل الاتجاهات تقريباً، بما في ذلك
00:44:22التكامل الرأسي لدعم عملية الإنتاج.
00:44:25مبالغ فيه تماماً.
00:44:26وتخيل أيضاً لو كنت تقدم محتوى يبدو حقيقياً بالنسبة لك.
00:44:36ربما يكون بعضه استعراضات ومقالب، وبعضه مشاهد كوميدية أو تفاعلات مع أشخاص
00:44:41في الأماكن العامة، ولكن بعضه مجرد مونولوجات أو حديث عن أشياء.
00:44:45وأنت في هذه الحلقة المستمرة من ردود الفعل حيث تتم مكافأتك على أشياء وليس على أخرى.
00:44:49أخرى.
00:44:50ما يفعله ذلك بهويتك، وإذا كانت علاقتك الأساسية في الحياة هي مع الدردشة،
00:44:58مثل مجتمع افتراضي، الطرق التي ستفترض بها وتشكك في حقيقة من أنت.
00:45:04وخصوصاً في هذا المجال حيث تحدثنا عن الكايفاب (الواقع المصطنع)، هذا النوع من الإحساس
00:45:08بوجود بُعد خيالي غير معترف به ولا يتم الحديث عنه حقاً، كم سيكون ذلك مربكاً.
00:45:14ستبدأ في التفكير، أنا لا أعرف حتى من أنا بعد الآن.
00:45:15هناك نوع من الإرهاق الوجودي الذي يحدث.
00:45:21أنا مهتم حقاً، رغم ذلك، عندما قلت ذلك الشيء حول كيف يمكنهم، في تلك
00:45:25الفكرة المتمثلة في دفع تفضيلاتك بدلاً من مجرد التودد إليها.
00:45:31كيف يفعلون ذلك؟
00:45:36هل نعرف بمجرد منحك محتوى أكثر تطرفاً؟
00:45:37الخوارزميات، لم يشرح لي ستيوارت الديناميكية، لذا سأقوم باختلاق الأمر
00:45:40بناءً على معلومات علمية زائفة وأخرجه من رأسي.
00:45:46ولكني أعتقد أنه قد يكون مرتبطاً بالتصعيد الموثوق لمسار ما.
00:45:47أنا أكرس استخدام تلك الكلمة لأنها دائماً بداية النهاية المنحدرة.
00:45:53تبدأ بمشاهدة جوردان بيترسون وقبل أن تعرف ذلك، تجد نفسك في مسيرة لـ KKK،
00:45:58وهو أمر لا أعتقد أنه صحيح بالضرورة.
00:46:01ولكني أعتقد أنه إذا توصلت إلى طريقة لتخيل أن الخوارزمية
00:46:04كانت قادرة على الرؤية، لأن ما تفعله هو استخدام تفضيلات المستخدمين الآخرين المشابهين لك،
00:46:10وهي تستخدم مسارهم للمساعدة في التنبؤ بمضمارك، أليس كذلك؟
00:46:13لأنك مستخدم جديد، تقوم بالتسجيل باستخدام حساب يوتيوب جديد تماماً.
00:46:19كيف تعرف ما يحبه البشر عموماً؟
00:46:24حسنًا، لقد نقر على هذا والمستخدمون الآخرون مثله نقروا أيضاً على هذا، ثم نقروا
00:46:26على ذلك، ثم نقروا على ذاك، ثم نقروا على هذا.
00:46:31وإذا أصبحت أكثر موثوقية بمرور الوقت، لا يمكنني التفكير في كلمة أفضل لذلك،
00:46:33فهي تخلق نوعاً من القمع.
00:46:38إنه يخلق نوعاً من المسار الذي يأخذ شخصاً ما بشكل موثوق نحو نسخة أكثر قابلية للتنبؤ
00:46:40من أنفسهم.
00:46:47ولهذا السبب تحصل أكبر الفيديوهات على أكبر عدد من المشاهدات بغض النظر عن حقيقة أنها عادة ما تكون
00:46:48الأفضل، أو الأكثر فعالية في أي شيء يبقينا على الموقع، بل هي أيضاً
00:46:52الأكثر موثوقية من منظور الخوارزميات في القدرة على جعل الناس ينقرون
00:46:57عليها.
00:47:02وخصوصاً إذا قمت بتهيئتهم مسبقاً، مثل دارين براون أو ما شابه، إنها لعبة كبيرة
00:47:03لدارين براون حيث تحاول وضع السيناريو بحيث تصبح هذه المعتقدات بمرور الوقت،
00:47:07ويتم تصنيف الأشخاص أيضاً.
00:47:16يتم وضع الناس في مجموعات أسهل للفهم، وأعتقد أن ذلك عادة ما يدفع الناس
00:47:21نحو الحواف.
00:47:27وما لاحظته هو أنه في مجتمع البث المباشر، وهذا أمر واضح بذاته، أن هناك هذا
00:47:29الجذب نحو التفاعل بالطبع، وأن ذلك يتضمن سلوكاً معادياً للمجتمع.
00:47:36لذا فإن أحد الأمور التي صورناها كان إعداد HS Tiki Toki لما أطلق عليه اسم “كمين المفترسين”.
00:47:41كان هذا توجهاً كبيراً، على ما أعتقد، العام الماضي حيث كان الناس يحددون مواعيد مع شخص يتظاهر
00:47:48بأنه قاصر، وبعد ذلك يصل الشخص، المفترس المزعوم، ومن ثم
00:47:54يقوم صانع البث بإهانة الشخص، قائلاً له: “أنت مفترس قذر، أنت مفترس قذر”.
00:48:02وفي حالة المقطع الذي شاهدناه، قاموا بضربة.
00:48:07وكان الأمر مظلماً حقاً.
00:48:12كان مظلماً حقاً.
00:48:14بدا الأمر وكأننا، كما تعلم، اعتدنا أن نقول في الماضي، كانت هناك رؤية
00:48:16لما يبدو عليه المجتمع الديستوبي حيث يكون هذا النوع من العدالة الفوقية، الإعدامات
00:48:20العامة أو مباريات الجوع.
00:48:24وكانت حلقتي تشبه: لقد أنشأنا نوعاً ما مليون لعبة جوع مفروضة ذاتياً.
00:48:27كما تعلم، هناك هذه الأنواع من برامج الواقع المنسقة فردياً حيث يُمضى في أي شيء.
00:48:32الجزء الآخر من الأمر هو أنه في الدردشة، لأن لديك هؤلاء الأشخاص نوعاً ما...
00:48:42ليس الأمر أنهم ليسوا أصدقاءك تماماً، وغالباً ما يكونون مثل المتصيدين، أليس كذلك؟
00:48:46 ومع HS، لأنه بدأ في التشكيك، أعني، ينبغي لي أن أتراجع وأقول، ينبغي لي
00:48:51أن أتراجع وأقول إنه في تصوير الفيلم الوثائقي، كنت أعلم أنهم سيقومون بتصويري.
00:48:57وكان ذلك بمثابة ثمن الدخول، ولكن أيضاً فرصة لرواية القصة
00:49:02بطريقة مختلفة قليلاً حيث أقوم بتصويرهم، وهم يقومون بتصويري، ونقوم بدمج بعض
00:49:07محتواهم في عملية التصوير.
00:49:13ثم بعد أن أغادر، يعودون إلى البث قائلين: “لا أعرف ما هي لعبة لويس.
00:49:14أعتقد أنه قد يحاول الإيقاع بي، لكنني لست متأكداً على أي حال”.
00:49:18ثم تاتي كل هذه التعليقات قائلة: “يا رجل، سيقوم بالقضاء عليك، لقد انتهيت
00:49:19يا صديقي، HSL، خسارة كبيرة لتيكي توكي، فرو, سيقوم بسحقك يا رجل”.
00:49:22ثم يبدأ بالرد على الدردشة ويتحول الأمر إلى نوع من الدوامة حيث يبدأ
00:49:29في التشكيك في قراره بالمشاركة.
00:49:40وكنا شبه مدفوعين مثل سيناريو مصارعة رومانية من قبل الحشد،
00:49:45مثل: “هيا، اقضِ عليه”.
00:49:49الحشد يشبه هذه التعليقات التي ترد في الدردشة وهم يحرضوننا على تصعيد
00:49:55العدوانية والتوتر.
00:49:58لذا هناك هذا الميل الطبيعي نحو تحول كل شيء إلى قتال، سواء كان مقاربة صفرية الحصيلة،
00:50:03لزيادة حدة العداء والتوتر.
00:50:06لذا هناك ميل طبيعي لأن يصبح كل شيء صراعاً، سواء كان نهجاً يقوم على محصلة صفرية،
00:50:17وهو أمر مسلٍ.
00:50:18يعود هذا إلى ما قلته في البداية حول استعارة المصارعة هذه، ولكن
00:50:24ينتهي الأمر، أعتقد، بكونه مرهقاً للغاية، ومن الواضح أنها طريقة محدودة جداً لرؤية
00:50:33الحياة.
00:50:34حسنًا، سنعود للحديث بعد ثانية واحدة.
00:50:35ولكن أولاً، إذا كنت تشعر بقليل من الخمول، فقد تكون مستويات هرمون التستوستيرون لديك هي المشكلة.
00:50:39فهي تلعب دوراً هائلاً في طاقتك، وتركيزك، وأدائك، لكن معظم الناس ليس لديهم أي فكرة
00:50:44عن مستوياتهم أو ما يجب فعله إذا كان هناك خلل ما، ولهذا السبب عقدت شراكة مع شركة function
00:50:48لأنني كنت أرغب في طريقة أذكى وأكثر شمولاً لفهم ما يدور بالفعل
00:50:53داخل جسدي.
00:50:54مرتين في السنة، يجرون اختبارات مخبرية تراقب أكثر من مائة مؤشر حيوي، ولديه فريق
00:50:58من الأطباء الخبراء الذين يحللون البيانات ويقدمون لك نصائح قابلة للتنفيذ لتحسين
00:51:02صحتك وفترة حياتك.
00:51:04إن رؤية مستويات هرمون التستوستيرون لديك وعشرات المؤشرات الحيوية الأخرى مرسومة بياناً على مدار
00:51:08عام مع رؤى قابلة للتنفيذ لتحسينها حقاً يمنحك طريقاً واضحاً لجعل
00:51:13حياتك أفضل.
00:51:14إن إجراء تحاليل الدم هذه وتحليلها يكلف عادة آلاف الدولارات
00:51:17ويعتبر كابوساً، ولكن مع function، يكلف الأمر 499 دولاراً فقط والآن يمكنك الحصول على خصم إضافي
00:51:21بقيمة مائة دولار، ليصبح السعر 399 دولاراً.
00:51:25احصل على نفس لوحات الدم التي أحصل عليها ووفر مائة دولار بالذهاب إلى الرابط
00:51:28الموجود في الوصف أدناه أو زيارة [functionhealth.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Ffunctionhealth.com%2Fmodernwisdom)، هذا هو [functionhealth.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Ffunctionhealth.com%2Fmodernwisdom).
00:51:33حسنًا، ما رأيته مع البث المباشر في الواقع كان أشبه بإبقاء
00:51:44جمهورك في حالة إثارة دائمة بلا نهاية، لأنه إذا كانت هناك نتيجة مرضية فهذا يعني ركوداً
00:51:50وهذا يعني أن أرقامك ستنخفض، وأرقام البث المباشر ستنخفض،
00:51:55لذا بدا الأمر دائماً مثل نهاية مشوقة في برنامج تلفزيوني لأننا كنا نقف
00:52:02في طابور السجادة الحمراء على بعد خمسة أو عشرة ياردات وكنت مفتوناً لدرجة أنني كنت
00:52:07مترقباً أراقب هذا الشخص ولا نعرف ما سيحدث بعد ذلك، ولا أعرف ما إذا كنا
00:52:14فترض أن نكون هنا، فهذا هو الشيء القادم، كان هناك ترقب دائماً،
00:52:18وكان هناك دائماً شعور بأن هذا سيحدث وهذا سيحدث وهذا
00:52:21سيحدث ونعم، هو، أعتقد أنه قد يكون مختلفاً بعض الشيء عندما لا يكون الأمر
00:52:29متعلقاً بأحداث واقعية، إذا لم يكن كذلك، إذا كنت جالسًا أمام حاسوب، فعادة ما تكون
00:52:35الوتيرة أبطأ قليلاً، وتتفاعل مع الأمور عند ظهورها، وتكون قادراً على، كما تعلم، إجراء محادثة
00:52:39أكثر قليلاً مع الدردشة، ولكن نعم، إذا كنت في العالم الحقيقي، نعم، الآن سنذهب
00:52:44إلى شارع ماربيلا، والآن سنذهب إلى الخلف، والآن سنذهب، لذا نعم، هناك
00:52:48دوامة دوبامين متصاعدة باستمرار يجب إدارتها، وإلا فإن الأرقام تنخفض، وانخفاض الأرقام أمر سيء و
00:52:55الدردشة تقول ذلك، فأنت حرفياً، ليس الأمر كما كان في الماضي، يا له من حال نسب
00:52:58المشاهدة ليلة الباست، أوه، لم تأتِ بعد، سنحصل عليها في غضون ساعتين، هذا مستمر،
00:53:03يمكنك حرفياً أن ترى عدد الأشخاص، في كل ثانية، هذه الثانية، والثانية التالية، وأيضاً
00:53:08في هذه الأثناء، وفي نفس الوقت الذي يمضون فيه، يقوم شخص ما، مقطع ما، وهناك فريق من
00:53:13المحررين الذين يلتقطون مقاطع قصيرة، كل منها يتراوح، كما تعلم، بين خمس إلى 20 ثانية مع عنوان
00:53:18صغير مثل «ثارو ينهي HS» أو «HS لم يكن يتوقع أن يقول ثارو هذا» أو «أم HS
00:53:24تنتقد ثارو»، مثل عناوين الصحف الشعبية تقريباً، ثم يقومون بنشرها مباشرة،
00:53:32بحيث يكون هناك 50 أو 100 أو 200 من تلك المقاطع بناءً على محادثة
00:53:37تدوم بضع ساعات، ثم أيا منها يحقق أداءً جيداً، مثل، كما تعلم، لدي مدونة صوتية،
00:53:43ونحن ننشر محتوى على وسائل التواصل الاجتماعي، وننشر مقطعين أو ثلاثة، أعني، نحن
00:53:49على الأرجح ما زلنا في العصور الظلامية، ثم يحقق أحدها نجاحاً أو ربما لا يحقق أي منها
00:53:52نجاحاً، ولكن ما يجب أن نفعله هو، كما تعلم، هؤلاء الرجال ينشرون حوالي مائة
00:53:57ثم يتم اختيار أحدها، ومن ثم يحظى بدعم هائل ويراه، لقد نلت الشرف المشكوك فيه
00:54:01بالعودة من موقع التصوير، وهذه هي المرة الأولى التي يحدث فيها هذا، والوصول
00:54:08إلى المنزل ليقول أطفالي: يا أبي، ماذا كنت تفعل مع HS؟
00:54:14لماذا كنت، مثل، لقد رأيت ذلك، فيما كنت تفكر عندما قلت ذلك الشيء أو لماذا لم
00:54:18تجيب على سؤاله حول كذا وكذا، أو كانوا قد رأوا كل ذلك بالفعل، ليس مثل
00:54:22بث مباشر، بل تم ضخه مباشرة في موجزات وسائل التواصل الاجتماعي الخاصة بهم، ولم أختبر قط هذا
00:54:27الشعور الغريب بالتنصت طوال عملية التصوير بأكملها.
00:54:32لم يكن الأمر من قِبل شرطة سرية أو محقق خاص، بل كان من فريق الكاميرا، نعم،
00:54:39لم تكن أنت مع مرافقين في أمريكا الوسطى، لم تكن أنت مع طائفة دينية متشددة،
00:54:43لم تكن أنت مع أي شيء ثم عدت إلى المنزل، أعني، يجب أن أتخيل
00:54:50أن أطفالك طرحوا عليك أسئلة حول ما كان يجري هناك أكثر بكثير
00:54:56مما يفعلون إذا شاهدوا وثائقياتك، لأنه يبدو حياً ومتجدداً ويستمر
00:55:01بهذه الطريقة.
00:55:05نعم، أعتقد أنه، أنا فضولي لنرى كيف يرونه، مثل، حسنًا، أنا أقول ذلك،
00:55:08أنا أتكهن مسبقاً، أنا فضولي ولكني أيضاً، أحد الأمور، لقد نشأت مع
00:55:14أب له مكانة عامة، إنه مؤلف يدعى بول ثيرو، وكما تعلم، إنه أمر،
00:55:21لا أعرف إن كنت مررت بهذا أم لا، ولكنه أمر، عندما يكون والدك مشهوراً، يكون لديه
00:55:28شخصية مزدوجة وأنت تدرك تماماً أن الشخصية العامة تبدو مزيفة، مثل، أتذكر فقط أنني كنت أفكّر أن النسخة
00:55:34من والدي التي ظهرت في ملفات الصحف أو كشخصية في كتبه لم تكن شخصاً أتعرف عليه بشكل خاص
00:55:40وأتخيل أن الأمر قد يكون كذلك مع أطفالي، وأنا بالطبع حريص جداً على أن يروني
00:55:46كأب وليس كصانع الأفلام الوثائقية الغريب لويس ثيرو وبالتأكيد ليس كأدمية
00:55:53أو دمية أو هدفاً لنكات HS المهينة في تيك توك، كما تعلم،
00:55:59ولكن بغض النظر عن ذلك، فهم يرون ما يرونه على وسائل التواصل الاجتماعي، وقد فوجئوا،
00:56:08ولم يفاجئوا، بل كانوا مسترخين بشكل مطمئن حيال ظهوري في بثوثهم،
00:56:20لقد كنت أمزح، وقالوا، يا أبي، لقد تم القضاء عليك بواسطة HS، لا أعتقد أنهم قالوا ذلك حقاً على الإطلاق.
00:56:25نعم.
00:56:34حسنًا، انظر، ليس أمامي على أي حال.
00:56:38ذلك.
00:56:39نعم.
00:56:40جهاز الشتازي لجيل لعبة الطيور الغاضبة، إنه مراقبة حكومية تديرها
00:56:43فئات ساذجة.
00:56:47هذا عظيم، هذا بانوبتيكون، لقد جذبت انتباهي بكلمة بانوبتيكون في الواقع.
00:56:55سأستمر، لقد تمت إعادة توظيفي بلا خجَل- هل يجب أن نخبر الناس، ولكن نعم، بانوبتيكون،
00:56:58مصطلح صاغه كما أعتقد جيرمي بنثام، الفيلسوف النفعي والمصلح الاجتماعي،
00:57:03وهو الفكرة القائلة بأن سجناً يضم حوالي 10,000 شخص يمكن نظرياً إدارته بواسطة شخص
00:57:09أو شخصين في برج مراقبة مركزي يشرف على الهيكل بأكمله.
00:57:15ولكنك محق، نحن في نوع من التبادل، حسنًا، لا أستطيع أن أقول أفضل مما قلته
00:57:21توّاً باقتباس ستيوارت لي، نحن في بانوبتيكون ذاتي الإنشاء وشامل.
00:57:28نعم.
00:57:35حسنًا، انظر، بانوبتيكون.
00:57:40سأخبارك بما هو مثل بالنسبة لي، الأمر الغريب بعض الشيء على الأقل، هو أنني
00:57:41أعرف تقريباً كل شخص كان في الفيلم الوثائقي بطريقة أو بأخرى، فإما أنني
00:57:42تحدثت إليهم، أو راسلتهم، ولم أنشر أي حلقات مع أحد.
00:57:48لكنني خرجت لتناول العشاء وكنت على هامش الأمر، أعتقد.
00:57:52أعتقد أن الأمر الغريب بالنسبة لي، أو الذي يمثل تحدياً صغيراً لي، هو أنه
00:57:59من الصعب التحدث عن القضايا التي يواجهها الرجال دون أن يتم تصنيفك ضمن هذا المصطلح الواسع جداً
00:58:04الذي توسع مفهومه ليشمل عالم الرجال (manosphere).
00:58:10أعني، النسوية تشمل النسويات الأمهات، مثل لويز بيري التي قامت بحملة
00:58:16ضد جرائم القتل المرتبطة بالعلاقات العنيفة وهي مؤيدة جداً للأسرة ومن أكثر النساء مناهضة لعدم الإنجاب، وفائقات الليبرالية،
00:58:20وفائقات التقدمية.
00:58:25النسوية مصطلح واسع وشامل للغاية يضم كل شيء.
00:58:34وأعتقد أن عالم الرجال هو أساساً، مصطلح "meninism" كان غريباً للغاية.
00:58:37لذا فإن مصطلح عالم الرجال هو المكافئ عبر الإنترنت لما تمثله النسوية.
00:58:40والجمهور المشترك لا يشير بالضرورة إلى دوافع مشتركة.
00:58:44ولكن يمكنني أن أقول كشخص أقوم بعمل جيد، وأعتقد أنني أثري نهجاً متوازناً
00:58:49لمساعدة الرجال والنساء على فهم بعضهم البعض وتحسين حياتهم.
00:58:55ولكن من الصعب تحقيق ذلك بمجرد التحدث إلى الرجال عموماً.
00:59:00وقد استخدمت مقطعاً صغيراً، أعتقد أنه لسكوت جالاوي في مرحلة ما من الفيلم الوثائقي.
00:59:06وريتشارد ريفز أيضاً من المعهد الأمريكي للأولاد والرجال مرتبط به بطريقة ما
00:59:13أو آرثر بروكس.
00:59:21هل آرثر بروكس وسكوت جالاوي حقاً في طليعة المحتوى المعادي للنساء عبر الإنترنت؟
00:59:25ثم أرى شخصاً مثل سكوت جالاوي يتحدث عن وجوب أن يكون الرجال أقوياء أو أن يذهبوا
00:59:26إلى صالة الألعاب الرياضية أو أن يخرج الشباب ويخوضوا تجارب ويرتكبوا أخطاء.
00:59:32وهو قلق بشأن تراجع استهلاك الكحول.
00:59:34وهو يعتقد أن الناس يجب أن يخرجوا ويسكروا عندما يكونون صغاراً وما إلى ذلك.
00:59:42أعتقد أنه من الصعب، أو وجدت أنه من الصعب بشكل متزايد أن أكون قادراً على الحديث عن قضايا
00:59:47الرجال والفتيان وما يحدث في العلاقات بين الجنسين والجنس وتراجع الارتباط
00:59:49وكل هذه الأمور.
00:59:55أصبح من الصعب بشكل متزايد عليّ القيام بذلك دون أن يتم تصنيفي مع جماهير
00:59:59الخاصة بالرجال والفتيان وما يحدث في العلاقات بين الجنسين والجنس وتراجع الارتباط
01:00:06وكل هذه الأمور.
01:00:08نفس القضايا ولكن تشخيصهم ومن ثم خطة العلاج تتباعد كثيراً.
01:00:17لذا كان من الممتع جداً مشاهدة الفيلم الوثائقي.
01:00:25أنا أفهم ذلك وأنا فضولي حقاً لمعرفة يا كريس لأنك ذكرت في وقت سابق أنك
01:00:29شعرت أنك تلقيت بعض الانتقادات لسبب أو لآخر.
01:00:36هل أنت قادر على مشاركة أي شيء حول ذلك؟
01:00:39نعم، أعني، إنها انتقادات عامة أكثر.
01:00:43أتفهم ذلك، وأنا مهتم حقاً بمعرفة يا كريس، لأنك ذكرت سابقاً أنك
01:00:49شعرت بتعرضك لبعض الانتقادات لسبب أو لآخر.
01:00:52نعم، أعني، كانت انتقادات عامة بعض الشيء.
01:00:56أشبه بمطر خفيف مقارنة بحرب نووية.
01:01:01ولكن نعم، هناك خلافات محيطة بالموضوع.
01:01:07غالباً ما يُقال إنني معتدل الفكر أكثر من اللازم، وأني لا أرى، رغم معرفتي بالحقيقة حول كيف ينبغي
01:01:15للرجال والنساء أن يتواصلوا، لكني لست مستعداً لأن أكون متشدداً أو قاسياً بالدرجة الكافية
01:01:23في طريقي لعرض ذلك.
01:01:25ظنتك تقصد أنك تعرضت لانتقادات من وسائل الإعلام التقليدية لكونك قريباً جداً من ثقافة
01:01:33أه، هذا صحيح.
01:01:35إذن نعم، أتباع ثقافة الذكور يرونني ساذجاً، بينما ترى صحيفة الغارديان أنني
01:01:40يميني كاره للنساء.
01:01:41لذا أتعرض لنوع من الشواء الأيديولوجي من كلا الجانبين.
01:01:45أشبه بمن يتلقى الضربات من الأمام ومن الخلف.
01:01:47ولكن نعم، بداية هذا العام شهدت كماً هائلاً منها.
01:01:51المؤثر في ثقافة الذكور، كريس ويليامسون، يتحدث عن كذا وكذا وكذا.
01:01:55وهذا أمر مثير للاهتمام لأن مصطلح ثقافة الذكور تم تضخيمه الآن ليشمل أشياء كثيرة لدرجة أنه
01:02:04أصبح، في الواقع، بلا معنى حقيقي.
01:02:09إذا كنت أنا، وريتشارد ريفز، وسكوت غالاوي، نُعتبر مثل نيك فوينتيس
01:02:18وميرون وجوستين وأندرو وسنيكو، فهذا لا يبدو طرحاً دقيقاً أو مفصلاً على الإطلاق.
01:02:28ولا أعتقد أنهم سيوافقون على أنهم متفقون مع معظم ما أقوله،
01:02:30إذا تم عرض تلك الأفكار عليهم أو نسبتها إليهم.
01:02:34أتفق معك تماماً.
01:02:38صحيح.
01:02:39أعني أن المصطلح غير دقيق بتاتاً، وفي الواقع أنت محق.
01:02:44لقد ظهرت مع ثيو فون ومع جو روغان، وأنا أعجب هؤلاء الرجال.
01:02:49وأعلم أن تلك اللقاءات وُصفت بأنها... وكذلك جوردان بيترسون، والأمر سيان مع
01:02:54أندرو هوبرمان.
01:02:57وفي الواقع، كما قلت، هناك طيف هائل داخل ما يُسمى بمجتمع ثقافة الذكور.
01:03:06لقد ناقشنا هذا مطولاً خلال عملية صناعة الفيلم.
01:03:10لقد قلت مرات عديدة، لست بصدد صنع فيلم يكون مضمونه: انظروا إلى هؤلاء الرجال.
01:03:15إنهم يحبون بناء عضلات ضخمة ويريدون جني الكثير من المال، ضمن ثقافة الطموح المادي
01:03:20وما شابه.
01:03:21لا أجد ذلك مثيراً للاهتمام.
01:03:22قد لا يكون هذا هو مجالي المفضل، لكنني في الواقع أحب ممارسة التمارين الرياضية.
01:03:28أتعلم ما أعنيه؟
01:03:29وأشعر أن الاعتماد على النفس يمكن أن يكون في غاية الأهمية.
01:03:35ومن الصحي أن يكون لدى الإنسان نظام متنوع ومتوازن من استهلاك المحتوى الإعلامي.
01:03:41لذا كان هدفي هو، ونحن نحاول حقاً توضيح ذلك في الفيلم، أن هذه هي النهاية المتطرفة
01:03:46لعالم معين.
01:03:48وهم مجتمع يعرفون أنفسهم بأنفسهم، أولئك الذين ننظر إليهم.
01:03:54إنهم يرون أنفسهم حقاً، مثل سنيكو، جوستين والر، وميرون من برنامج (فريش آند فيت).
01:04:04إنهم مترابطون للغاية، أولئك الثلاثة.
01:04:08وهم مقربون بعض الشيء من نيك فوينتيس، في الواقع.
01:04:11وبتأكيد، أندرو تيت مرتبط بهم بقوة أيضاً.
01:04:15أعتقد أنه كلما تمكنا من تجنب الخلط بين كل شخص مصادفةً لديه جمهور من الرجال
01:04:22أو كل من يدعو إلى نوع معين من الإضاءة الإيجابية، فهناك أمور معينة
01:04:26يجدها الرجال مفيدة وتساهم في صحتهم النفسية.
01:04:31وذلك على النقيض من فكرة: أوه، العالم يُدار بواسطة غرفة مظلمة من... كما تعلم، عقلية المؤامرة هذه
01:04:40الموجودة في العالم الذي كنت أدرسه.
01:04:43إنها تمثل فهماً محدداً للغاية، ومحوماً بالبارانويا إن صح القول، وضيق الأفق نوعاً ما
01:04:52لطريقة عمل العالم، وفهماً ضيقاً لطبيعة الرجال والنساء، ومفهوماً محدوداً
01:04:58لما يبدو عليه الإنجاز والنجاح.
01:05:01وكانت تلك هي البيئة التي أردت حقاً أن يدور فيها الفيلم.
01:05:05نعم.
01:05:06أعني أنك محق في القول بأن سعي الرجال لتطوير الذات غالباً ما يُمزج بهذه الأمور، لكن أشكال
01:05:12إصلاح الذات لدى الرجال تُعامل غالباً بالكثير من الشك والريبة.
01:05:15وكأن أي محاولة يقوم بها الرجال لإعادة بناء أنفسهم خارج القنوات العلاجية والأيديولوجية
01:05:21المعتمدة، تعتبر محاولة ملوثة بطريقة ما.
01:05:26إذا أخذت، وربما يكون هذا أفضل مثال يمكنني التفكير فيه، وأنا متأكد من أنه قد
01:05:29اتُّهِم بذلك، أندرو هوبرمان، الدكتور أندرو هوبرمان من جامعة ستانفورد، يُعتبر جزءاً من ثقافة الذكور
01:05:35بسبب ما يتحدث عنه، مثل الطرق المستندة إلى الأدلة للنوم بشكل أفضل أو بناء العضلات أو كمية
01:05:43الكافيين التي يجب أن تتناولها يومياً وما شابه.
01:05:47يبدو لي أن هناك أمرين يحدثان في نفس الوقت.
01:05:51الأول هو دفع قوي، وأنا جزء منه دون اعتذار أو تردد، يتمثل في اعتقادي بأن قضايا الأولاد
01:05:58والرجال بحاجة إلى مناقشتها بشكل أكبر، وأني لا أعتقد أننا بحاجة إلى القيام بهذا التمهيد الأيديولوجي
01:06:04المتكلف مسبقاً، حيث نحدد المشكلات التي تواجهها جميع المجموعات الأخرى
01:06:09قبل أن نتمكن من توجيه اهتمامنا نحو الرجال، لأننا لا نضطر إلى فعل العكس بالمثل.
01:06:13لا يُطلب منا الاعتراف بعدد الرجال
01:06:14الذين ينهون حياتهم بأيديهم، أو المدمنين على المخدرات، أو المتورطين في جرائم العنف،
01:06:17أو الذين يدخلون السجون، أو ينتهي بهم المطاف بلا مأوى، وما إلى ذلك، قبل أن نتمكن من الحديث
01:06:22عن مشكلات الفتيات والنساء.
01:06:26إذن هناك أمر يحدث، وهو أنني أعتقد أنه حدث انقلاب في الطرق السابقة
01:06:36المؤدية إلى الشعور بالانتماء والتحقق والمكانة الاجتماعية التي كان الرجال يعتمدون عليها سابقاً.
01:06:43وأعتقد أن ذلك يضعهم في عالم بالغ الغموض.
01:06:44الكثير من القواعد التي تعلموها من جيل آبائهم، وبالتأكيد من جيل أجدادهم،
01:06:47شهدت تحولاً هائلاً بين الأجيال.
01:06:52نحن الآن قد كبرنا، وقد نشأ هذا الجيل على الإنترنت، معتمداً على صناع المحتوى الرقمي
01:06:55في ظل مشهد اجتماعي واقتصادي متغيّر
01:07:01حيث تتفوق النساء على الرجال في الأرباح ومستوى التعليم حتى سن الثلاثين.
01:07:06كل هذا يجعلنا نتساءل: كيف يُفترض بي أن أتعامل مع هذا كـرجل؟
01:07:09لا أعرف.
01:07:11لدينا أكبر عدد من المنازل بلا آباء لم نره من قبل.
01:07:12لذا فإن الآباء التقليديين الذين كان من المفترض أن يملأوا تلك الفراغات
01:07:15ويؤدوا تلك الأدوار، قد تخلوا عنها الآن.
01:07:18حسناً، إذن بمن نستعين؟
01:07:21حسنناً، لدي الإنترنت وهذا ما هو متاح هناك.
01:07:22مرة أخرى، كل ذلك أعتقد أنه مهم ويجب معالجته،
01:07:24وأن يتم تزويد الأولاد والرجال الصغار بنماذج قدوة رائعة حقاً،
01:07:31ونماذج أصلية، وخطط عمل، وخطط إرشادية لكيفية التعامل مع ذلك.
01:07:37وأنا متأكد من أنك ستفعل ذلك، حتى كأب حاضر، ستشعر أن كلما زادت المعلومات الجيدة
01:07:38التي يمكن لأبنائي الوصول إليها على الإنترنت، كان ذلك أفضل.
01:07:43يبدو هذا وكأنه أمر إيجابي للغاية ومفيد للجميع.
01:07:45وفي الوقت ذاته، هناك هلع أخلاقي هائل يحيط بالمحتوى المتطرف
01:07:49والصاخب على الإنترنت والذي يوجه الأولاد والرجال للاعتقاد بمثل هذه الأمور الجنونية.
01:07:55ويبدو أن المخاوف المشروعة بشأن الأمر الثاني تُمحى وتُستخدم لتشويه كل شيء
01:08:01مرتبط بالأمر الأول.
01:08:10فبمجرد أن تبدأ في الحديث عن تطوير الذات للرجال، تجد نفسك متسماً بصفات غريبة،
01:08:11مثل اتهامي بأنني (لوكس ماكسر)، وهو مصطلح لم يكن موجوداً على ما أظن سوى لثلاث ثوانٍ فقط.
01:08:20من الذي اتهمك بأنك (لوكس ماكسر)؟
01:08:25مقال إخباري ما يتحدث عن (لوكس ماكسر، كريس ويليامسون).
01:08:27يبدو الأمر أشبه بتوجيه اتهام غريب بعض الشيء لشخص لم يحاول حتى فعل ذلك،
01:08:34لذا استيقظت وكأن تلك الشائعة قد صُنعت هكذا.
01:08:41الأمر مجرد طريف.
01:08:43هذا العالم يثير الاهتمام بوجود كلا الجانبين في الوقت ذاته، أليس كذلك؟
01:08:49عالم يتضمن...
01:08:50نعم، أعتقد أنك عبرت عن ذلك ببراعة.
01:08:51أليس كذلك؟
01:08:52إحداهما تتضمن-
01:08:53كنت أسأل عما إذا كانت لديك نية لاستكشاف عالم
01:08:54الـ (لوكس ماكسينغ) في المستقبل.
01:08:57ظاهرة الترقوة، كما يقولون، لأننا انتهينا من تصوير وثائقينا الذي يعرض للمناسبة
01:09:01على نتفليكس.
01:09:05دعنا نقوم بالترويج له بشكل مباشر.
01:09:07لا أعرف إن كان...
01:09:13سيكون متاحاً.
01:09:14نعم، إنه متاح الآن.
01:09:16إنه متاح الآن بالفعل.
01:09:17سيكون متاحاً.
01:09:18نعم، إنه متاح الآن.
01:09:19إنه متاح الآن.
01:09:21ولكننا واصلنا التصوير حتى أواخر العام الماضي، تقريباً في أغسطس أو سبتمبر، بعد أن بدأناه
01:09:27في أوائل العام، في يناير أو فبراير.
01:09:33ثم في الأشهر التالية، أتذكر أن أحد أطفالي نزل إلى الأسفل وقال: (يا أبي،
01:09:37انظر إلى هذا).
01:09:43وكان محتوى متعلقاً بظاهرة الترقوة. ولم أكن أتوقع أبداً أن يحقق تلك الشهرة الواسعة.
01:09:46ثم في الأشهر القليلة التالية، أتذكر أن أحد أطفالي جاء وقال: “يا دير،
01:09:50انظر إلى هذا.”
01:09:51وكان مقطعاً محتوى لـ كلافيقولا.
01:09:54ولم أكن أعتقد أنه سيحقق كل تلك الشهرة بالطريقة التي حدثت.
01:09:57لقد فكرت فقط، أوه، حسنًا، إنه شاب وسيم للغاية يبدو، لا أعرف، كأنه
01:10:03يفعل فقط ما اعتاد فعله.
01:10:06ثم كان تعليق إد ماثيوز يشبه: “أوه، لقد كان ليكون في الفيلم الوثائقي، لكنه
01:10:09ظهر في اللعبة متأخراً بعض الشيء.”
01:10:11أنا فقط -
01:10:12هذا صحيح.
01:10:13هذا صحيح.
01:10:14إنه صحيح نوعاً ما.
01:10:15إنه صحيح نوعاً ما.
01:10:16إنهم جميعاً شخصيات افتراضية لنوع ما من ألعاب وسائل التواصل الاجتماعي.
01:10:19أعتقد أن أمر كلافيقولا مختلف.
01:10:24والسبب في اعتقادي ذلك، وأعتقد حقاً أننا نرى ما يمكن أن يكون، إذا
01:10:28انتشر، بداية لمرحلة جديدة نوعاً ما من “مجتمع الرجال” (Manosphere).
01:10:34إذن كانت لدي هذه الفكرة، وسأرى إن كنت توافقني الرأي، وهي أن مجتمع الرجال مر بثلاث موجات تقريباً،
01:10:39تشبه إلى حد ما الحركة النسوية.
01:10:41إذن الموجة الأولى كانت فن الإيقاع (التعارف)، وكان ممثلها نيل ستراوس في كتاب “اللعبة”.
01:10:44وكانت تعتمد على التقليل الخفي من شأن النساء، وقد تم تبييض صورتها بالكامل عندما ظهرت حركة “أنا أيضاً” (Me Too)، لأنه
01:10:51لم تكن هناك طريقة لتلك الفكرة الوقحة المتمثلة في رغبتنا في ممارسة جنس عابر مع النساء،
01:10:57واستخدامهن ثم التخلص منهن، أن تنجو بعد فضيحة هارفي واينستين.
01:11:01ببساطة لم يعد بإمكانها الاستمرار بعد الآن.
01:11:03لقد نُظر إليها على أنها غير مقبولة أخلاقياً.
01:11:05لذا فإن ما ظهر بعد ذلك هو المزيد من فكر “الحبة الحمراء”، ويتعلق الأمر بالذكور المسيطرين والخاضعين والمستضعفين،
01:11:11وهذا هو العالم الذي كنت تعيش فيه نوعاً ما.
01:11:16يبدو لي بعد ذلك أن الموجة القادمة قد تكون تجاهل النساء تماماً.
01:11:24إلخ.
01:11:25إذا استمعت إلى ما يتحدث عنه كلافيقولا، فهو غير مهتم بالنساء على الإطلاق.
01:11:29الأمر أقرب بكثير إلى فكر “الحبة السوداء” مقارنة بالحبة الحمراء.
01:11:34الأمر لا يتعلق - ربما إلى حد ما يتعلق بجمع المال، لكنني لا أسمع حتى
01:11:39ذلك كهدف معلن.
01:11:41الأمر يتعلق حرفياً بالمنافسة الجنسية بين الذكور أنفسهم.
01:11:45هذا هو معنى السخرية والتفاخر بالمظهر.
01:11:46يتعلق الأمر بأن أكون صاحب المظهر الأكثر هيبة.
01:11:50حتى إن لم أكن الأكثر هيبة، فأنا لا أرى الناس يتحدثون عن أن يصبحوا مقاتلين حقاً،
01:11:54أو أن يصبحوا رجالاً أشداء حقاً، بل فقط أن يبدوا كرجال أشداء.
01:12:00إنها في الواقع طريقة أنثوية للغاية لتحقيق الرجولة المطلقة.
01:12:03إنها تعتمد على جراحة التجميل.
01:12:06إنها تعتمد على التجميل والتحسين.
01:12:09إنها تستخدم ملابس مختلفة.
01:12:10إنه يقضي وقتاً طويلاً في التفكير في مظهره، وليس بالضرورة في ما
01:12:15يمكنه فعله.
01:12:16إذن هو التركيز على المظهر بدلاً من الكفاءة.
01:12:20وهو غير مهتم بأي شكل من الأشكال بالنساء أو بموافقة النساء.
01:12:25كان هناك وقت كان يمكن فيه القول إن الحبة الحمراء هي الحبة الرومانسية لأنه
01:12:29بغض النظر عما إذا كانت رومانسية نموذجية أم لا، إلا أنها كانت لا تزال مهتمة جداً
01:12:33بموافقة النساء، حتى لو كان ذلك من خلال تجاهلهن أو في إطار العلاقة
01:12:40المتبادلة مع النساء.
01:12:41لا أعتقد أننا نرى ذلك.
01:12:42لا أعتقد أننا نرى ذلك فيما يتعلق بالنساء.
01:12:43هذا مثير للاهتمام.
01:12:44إنه يذكرني قليلاً بحركة MGTOW (الرجال الذين يسلكون طريقهم الخاص)، وهي، كما قلت، تشبه
01:12:49الحبة السوداء القصوى حيث تفكر نوعاً ما: “تعلمون ماذا أيها النساء، لا يمكنني التعامل معهن.”
01:12:54كنت أفكر أيضاً في أنه، بالإضافة إلى الرسالة، عليك التفكير في
01:12:59وسيلة إيصال تلك الرسالة.
01:13:02الكثير من هذا، كما قلت سابقاً عن آيسبرغ سليم في مواجهة أندرو تيت، قد تكون الرسالة
01:13:07متشابهة، لكن وسيلة الإيصال تجعل الأمر شيئاً آخر تماماً.
01:13:11أعتقد أن أندرو تيت من نواحي عديدة كان نتاجاً جانبياً لخوارزمية تيك توك.
01:13:16لقد ذكرت مجتمع فن الإيقاع (PUA)، حيث كانوا يتواصلون بشكل كبير عبر الكتب و
01:13:22الندوات، مثل تعال إلى لاس فيغاس لحضور دورة تدريبية مكثفة لمدة ثلاثة أيام حول كيفية جذب النساء.
01:13:26فكر في الحبة الحمراء التي تم إيصالها عبر بودكاست ويوتروب، بينما هذا الإصدار الجديد
01:13:32يبدو أن هذا التكرار الجديد هو ظاهرة بث مباشر، وتحديداً كلافيكيولا، فهو ليس أول
01:13:38مهتم بتحسين مظهره على الإطلاق، لكنه أول من يبث ذلك مباشرة على حد علمي.
01:13:46في بيئة البث المباشر تلك، لا الأمر يشبه دليلاً تعليمياً بحد ذاته.
01:13:51إنها تجربة أكثر سلاسة تتمثل في تكوين تعلق بشخص ما ورؤيته
01:13:56وهو يستكشف العالم ويقع في ورطات.
01:13:59لذا فهو يتمتع برفاهية عدم احتياجه حقاً إلى رسالة محددة.
01:14:02تبدو رسالته، بغض النظر عن حقيقة أنه إذا كنت وسيمًا حقًا، يمكنك
01:14:07نوعاً ما اختراق النظام.
01:14:11إنه يبدو غامضاً سياسياً.
01:14:14يبدو وكأنه يقول أي شيء تقريباً، وأنا متردد دائماً بشأن أي شيء تقريباً، لكن الأمر برمته
01:14:19أنه يدعم جافين نيوسوم على حساب جي دي فانس لأن نيوسوم أفضل مظهرًا وفانس يبدو
01:14:24مثل هوبيت، والجميع، كل مجتمع الحبة الحمراء، كانت طريقة غريبة بعض الشيء، حركة عبقرية
01:14:31كوسيلة لتميز نفسه عن مجتمع الحبة الحمراء، أليس كذلك؟
01:14:35إنه يقول وكأنه، لا أهتم حقاً، أنا فارغ جداً، أنا مجرد بلا اخلاق لدرجة أنني
01:14:43سأؤيد الشخص الذي يجسد نوعاً من عقلية التقدميين في كاليفورنيا، أليس كذلك؟
01:14:51والجميع يقولون، ما هذا بحق الجحيم، لقد كان ذلك أكثر شيء شائن يمكنه فعله في
01:14:56تلك اللحظة.
01:14:57أتعلم ماذا أعني؟
01:14:58نعم، لكنه أفضل مظهرًا.
01:14:59نعم.
01:15:00في أخبار أخرى، ربما سمعتموني أتحدث عن إليمت من قبل، وذلك لأنني
01:15:03بصراحة أعتمد عليه، وهو ما أبدأ به يومي كل صباح دون استثناء.
01:15:10هذا هو أفضل مشروب ترطيب مذاقاً في السوق.
01:15:13قد تفكر، لماذا أحتاج إلى ترطيب أكثر؟
01:15:15لأن الترطيب السليم لا يقتصر فقط على شرب كمية كافية من الماء، بل يتطلب وجود كمية كافية
01:15:18من الكهرويوليتات لتسمح لجسمك للاستفادة من تلك السوائل.
01:15:21كل عصا جاهزة للاستخدام تحتوي على نسبة مدروسة علمياً من الإلكتروليتات من الصوديوم والبوتاسيوم و
01:15:26المغنيسيوم.
01:15:27سواء كان ذلك السكر، أو التلوين، أو المكونات الاصطناعية، أو أي نفايات أخرى، فإن هذا يلعب دوراً حاسماً
01:15:31في تقليل تقلصات العضلات والإرهاق مع تحسين صحة الدماغ، وتنظيم شهيتك،
01:15:36وكبح الرغبة الملحة في تناول الطعام.
01:15:37هذا النكهة البرتقالية في كوب بارد من الماء هي رحيق حلو ومالح وبرتقالي، وسوف
01:15:43تشعر حقاً بالفرق عندما تتناوله مقارنة عندما لا تتناوله، وهذا هو سبب استمراري
01:15:46في الحديث عنه.
01:15:47وأفضل ما في الأمر هو وجود سياسة استرداد أموال غير مشروطة وبدون توقيت محدد.
01:15:50اشتره، واستخدمه كله، وإذا لم يعجبك لأي سبب كان، فسيعيدون لك أموالك
01:15:54ولن تضطر حتى إلى إعادة العلبة.
01:15:56هذه هي ثقتهم في أنك ستعشقه، بالإضافة إلى أنهم يقدمون شحناً مجانياً في
01:16:00الولايات المتحدة.
01:16:01الآن، يمكنك الحصول على عينة مجانية من نكهات إليمت الأكثر شعبية مع عملية الشراء
01:16:03الأولى بالانتقال إلى الرابط في الوصف أدناه أو التوجه إلى [www.drinklmnt.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Fwww.drinklmnt.com%2Fmodernwisdom).
01:16:14إذن أعتقد كعنصر واحد، ما الذي تتفق معه فيه؟
01:16:19ما الذي...
01:16:20حسنًا، سؤال جيد.
01:16:21وبالمناسبة، أردت أيضاً أن أقول، أعتقد أن نقطتك حول حديث الناس بمعزل عن بعضهم البعض،
01:16:24أحد الأمور التي لاحظتها طوال سنوات صناعة الأفلام الوثائقية هو
01:16:30أن الأشخاص الذين يختلفون لا يختلفون حقاً في كثير من الأحيان.
01:16:33هم فقط يختارون مجموعة بيانات مختلفة ثم يتجادلون دون أن يستمع أحد للآخر.
01:16:41أتعلم ماذا أعني؟
01:16:42وليس أي منهم منفصلاً تماماً عن الحقائق.
01:16:46هناك بعض الصحة في مفهوم الحقائق البديلة.
01:16:48يمكن أن تكون هناك مجموعات مختلفة من الحقائق، وبعد ذلك تختار مجموعة البيانات التي تدعم
01:16:53حجتك.
01:16:54لذا يمكنني تحديد شخصيات سامة في عالم الرجال ثم أصفك بأنك من عالم الرجال، وفجأة
01:16:59تبدو ساماً، أليس كذلك؟
01:17:02لذا أعتقد أن الحوار أصبح يتسم بقليل من سوء النية من حيث محاولة
01:17:10وصم أي شخص يعبر عن آراء غير مثيرة للجدل نسبياً حول، حسناً، ربما
01:17:18هناك بعض الاختلافات بين الكثير من الرجال والكثير من النساء والتي تستحق النظر مع
01:17:24عدم السماح لذلك أبداً بأن يكون مفرط الإلزام أو يحبس الناس في هويات مسبقة الصنع.
01:17:29الجزء الذي أتفق معه، أعتقد بشكل عام، حسناً، أعتقد أنني أجبت على السؤال.
01:17:36أعتقد بشكل عام، من المفيد الإقرار بأن هناك اختلافات بين معظم الرجال و
01:17:40معظم النساء، دون تفضيلهم أو إضفاء طابع مادي ثابت عليهم.
01:17:45مرة أخرى، من الجنون نوعاً ما أن يتوجب علي الحذر في كيفية قول هذا، ولكن-
01:17:48هذا هو الكلام التمهيدي المعتاد.
01:17:50هذه هي الحساسية المحيطة بهذه المناقشة.
01:17:53وفي الواقع، أنا معجب بـ، ويميل تفكيري، من حيث المحتوى، إلى الاعتماد على النفس.
01:18:02أنا أحب ممارسة الرياضة.
01:18:03أعتقد أن فكرة الطموح لتكون أفضل نسخة من نفسك هي فكرة صحيحة.
01:18:07أعتقد أن محاولة إصلاح نفسك أولاً.
01:18:11فكر في الطرق التي يمكنك من خلالها تحقيق نوع من السيطرة على حياتك.
01:18:21لا تقضِ ساعاتك في تصفح الإنترنت بلا هدف، ولعب ألعاب الفيديو، ومشاهدة.
01:18:27المحتوى الإباحي.
01:18:30إنها مفارقة في هذا العالم أن الكثير من رسائل أندرو تيت تدور حول، توقفوا عن.
01:18:36لعب ألعاب الفيديو الغبي وتوقفوا عن مشاهدة المواد الإباحية على الإنترنت.
01:18:41أنا أتفق مع هاتين النقطتين، أتعلم ماذا أعني؟
01:18:45ولكن في الواقع، النقطة التي لا أوافق عليها هي، حقيقة أن ذلك يأتي مصحوباً.
01:18:51بمجموعة من المحتوى السام أو المهين والمحط من الكرامة.
01:18:57إذا فصلت...
01:18:58أنا أتابع جو ويكس، وأنا مشترك في...
01:19:00أتعرف جو ويكس؟
01:19:01أنا أعرفه.
01:19:02إنه خبير لياقة بدنية في المملكة المتحدة.
01:19:05وأنا مشترك في تطبيقه.
01:19:06هو لا يدفع لي شيئاً مقابل قول ذلك.
01:19:10لذا خمسة أيام في الأسبوع، أنا لست مهووساً بصالات الألعاب الرياضية، كما تعلم، ربما يوم ما، لكني أملك ثلاثة.
01:19:15أطفال وعملاً وما إلى ذلك، كما تعلم، أصنع الأعذار.
01:19:20ولكن لدي 20 دقيقة أو نصف ساعة في اليوم فأشغل هاتفي وأشاهد.
01:19:25جوه وهو يقودني خلال تمريناً رياضياً، وليس بثاً مباشراً، فهي مسجلة بالطبع.
01:19:29وهذا يجعلني أعرُف بشعور رائع.
01:19:31إذن نعم، كل ذلك أنا موافق عليه تماماً، ولكن ما لست موافقاً عليه هو المحتوى الرهيب.
01:19:39الذي يتم تضخيمه والأساليب التي أصبح من خلالها ضئيلاً للغاية.
01:19:45وهو يتقمصون أدوار، يتقمصون نوعاً ما دور أثرياء الأوليغارشية متعددين الملايين.
01:19:51الأمر سطحي للغاية، كما تعلمون.
01:19:54وهذه الفكرة من مطاردة المال وأنا لست معجباً بما يطلقون عليه الاستعراض (Flossing).
01:19:59هل هي مثل فكرة استعراض مهاراتك مثل...
01:20:02التبجح (Flexing).
01:20:03التبجح هو المصطلح الأكثر شيوعاً.
01:20:06أعتقد أن الاستعراض شيء آخر، لست متأكداً مما يعنونه بالضبط.
01:20:09- حسناً.
01:20:10- هل أنت على علم بـ الاستعراض؟
01:20:11- الرقصة، حسبت، لست أدري.
01:20:14حسناً.
01:20:15- لا أعلم.
01:20:16- على أي حال، حسناً.
01:20:17إذن أنت توافق؟
01:20:18- أبدو كشخص طاعن في السن تماماً، لكنك تعلم تلك الفكرة القائلة، “أنا أفضل منك.
01:20:20لأنني على متن يخت”.
01:20:21أجد ذلك مثيراً للاشمئزاز ومحرجاً للغاية.
01:20:25أعني، أفهم أنه، كما تعلمون، أعتقد فقط أنه يجب علينا في الواقع أن نكون أفضل.
01:20:31من ذلك.
01:20:32وأعتقد أيضاً، كما تعلم، فكرة، “كيف يمكنني جني طنان من المال؟”
01:20:34يا صديقي، فقط اتبع شغفك.
01:20:36لا تشترك في ندوات حول كيف تصبح مليونيرًا.
01:20:39فقط جد شيئاً تجيد القيام به.
01:20:41- حسناً، يصبح الأمر بالتأكيد انتقائياً تلقائياً إذا كنت تحاول إيجاد “امرأة جيدة.
01:20:46لا تهتم بثروتك المادية”، بينما تقضي معظم وقتك في.
01:20:50التبجح بثروتك المادية، فسوف تجذب نوع النساء اللاتي يتجاوبن.
01:20:55مع ما تطرحه.
01:20:57وهذا يعزز فقط، لا أعرف، إنه مثل كل تفاعل يؤكد بشكل أكبر.
01:21:04معتقداتك السابقة، وفي كل مرة تخطو فيها خطوة أعمق في هذا العالم، يستمر ذلك.
01:21:09في تعزيزه.
01:21:10- إلى حد كبير.
01:21:11ما كنت لأقولها أفضل من ذلك بنفسي.
01:21:14لكنهم يعيشون في هذه الفقاعة.
01:21:15وتعلم، الشيء الآخر هو أن هناك هذا العالم الذي تفكر فيه، “أه، حسناً، أنت تبحث عن هذا، وأنا أبحث عن، كما تعلم، ما هو عدد علاقاتك السابقة؟.
01:21:18أه، عدد علاقاتي السابقة هو 150.
01:21:22ما هو عدد علاقاتك السابقة؟
01:21:26عدد علاقاتي السابقة حوالي 780”.
01:21:27عدد علاقاتي يبلغ حوالي 780.”
01:21:28أعني، أولاً وقبل كل شيء، أجد هذا الأمر برمته مقززاً ومحرجاً حقاً.
01:21:34ولكن بعد ذلك يبدو الأمر وكأنك ينبغي حقاً أن تتزوج امرأة ذات عدد علاقات قليل جداً، ويفضل
01:21:41أن تكون عذراء.
01:21:42أعني، هذا أمر مزعج ومرفوض حقاً بالفعل، ولكنهم بعد ذلك يحيطون أنفسهم
01:21:48مع فتيات أونلي فانس.
01:21:52ثم يقولون، “أوه”، كما تعلم، يقولون إن “النساء مجرد متورطات”، كما تعلم،
01:21:58هم يصفون النساء بأنهن ماديَّات بشكل مبالغ فيه، أو نشيطات جنسياً بشكل مبالغ فيه.
01:22:04وحينها تقول: “ولكنك في هذا العالم من صانعي المحتوى للبالغين، لا شيء من هذا
01:22:11يترابط معاً.”
01:22:12إذا كنت تريد القيم التقليدية، توجه إلى يوتا أو أيداهو أو ما شابه، لأن ميامي
01:22:17ليست مناسبة لك.
01:22:19- ميامي هي بؤرة نقيض كل ما تبحث عنه.
01:22:22- نعم، هذه نقطة وجيهة.
01:22:24انظر، أعتقد مرة أخرى أنه من الغريب حقاً بالنسبة لي أن أجد نفسي أفكر في الحديث عن
01:22:30هذا من الخارج، نظراً لأن جزءاً كبيرًا من محتواي يتقاطع مع ذلك.
01:22:34ولكني أعتقد أن جزءاً كبيراً من الشغف بما أتحدث عنه، وهؤلاء الرجال أيضاً، هو
01:22:45نوع من رد الفعل على الشعور بنقص التعاطف ونوع من إنكار آلام الرجال.
01:22:50وأعتقد أنه لو كان هناك قبول أكبر بأن الرجال يمرون بوقتاً عصيباً في الوقت الحالي
01:22:56وفقاً لأي مقياس موضوعي تقريباً، فلا أعتقد أن أي مجموعة تراجعت بسرعة
01:23:01أكبر من الرجال، تلك هي مقولة ريتشارد ريفز من المعهد الأمريكي للفتيان والرجال.
01:23:08لو لم يكن الأمر راجعاً إلى حقيقة عدم وجود أماكن يذهبون إليها، لأعتقد أن عددًا أقل من الرجال كان سيذهب
01:23:13إلى الإنترنت.
01:23:16وهذا يخلق نوعاً من السبب، فهو يخلق ثغرة في السوق.
01:23:23ما هي تلك المقولة حول عدم وجود قدوة، أو إذا لم تتمكن من تقديم أي منها؟
01:23:28وأعتقد أن هذا سؤال رائع حقاً.
01:23:30في الواقع، بالنسبة لك، من تعتقد أنهم بعض الأمثلة الجيدة على نوع القدوة الإيجابية الحقيقية
01:23:37التي قد تقول لأولادك، هذا هو نوع الرجل الذي يجب أن تحذو حذوه؟
01:23:45حسنًا، الإجابة التي تُتداول كثيرًا هنا في المملكة المتحدة هي غاريث ساوثغيت،
01:23:51مثل مدرب إنجلترا السابق.
01:23:54أعتقد أنه يجسد نوعاً معيناً من الكرامة، لذا فهذا أمر منصف حقاً.
01:24:02ومن الواضح، في مجال يطمح الكثير من الفتيان للتميز فيه، وكذلك الكثير من الفتيات، أعني،
01:24:12كم المدة التي يجب أن أستغرقها لأقترح أماً أخرى، كما تعلم، هناك بوضوح في مجمع
01:24:16صانعي البرامج، في مجالي، ديفيد أتينبورو، كما تعلم، مغامر، وعملاق مهيمن على العالم
01:24:22في التاريخ الطبيعي، وإنسان حساس.
01:24:25أعني، أعتقد أنه يجدر القول في هذا السيناريو الذي صورته لنوع
01:24:31من الفشل الذكوري، إن صح التعبير، كما تعلم، يأس الرجال مثل الموت، ذلك الأمر المتعلق بوفيات
01:24:38اليأس، مثل حالات الانتحار وگرعة المخدرات الزائدة.
01:24:42ينبغي لنا أيضاً، كآباء لفتيان، أن أذكر نفسي غالباً بأن الأمرين
01:24:47اللذين كانا أكثر أهمية لأطفالي في أوقات مختلفة هما كرة القدم، كرة القدم الإنجليزية بالطبع،
01:24:53كرة قدم الدوري الإنجليزي الممتاز، وموسيقى الراب، والـ غرايم والدريل.
01:24:57وهذان عالمان يكون فيهما معظم أبرز الممارسين وأشهرهم عالمياً وأعلاهم أجراً
01:25:02وأكثرهم نجاحاً من الرجال، وهما عالمان تُعتبر فيهما المثلية الجنسية في الواقع
01:25:09أمرًا مشكوكاً فيه ومحرماً نوعاً ما، فلا يوجد عدد كبير من لاعبي كرة القدم المثليين علناً، وليس هناك الكثير
01:25:15من فناني الراب المثليين علناً.
01:25:17لذا فهناك، أعتقد أنني أعترض قليلاً بمعنى أنه لا تزال هناك
01:25:22مجلات تكون فيها، كما تعلم، غالبية أنجح الكوميديين من الرجال على الأرجح،
01:25:28إذن، لا تزال هناك مجالات لا يقتصر فيها الأمر على الرجال فحسب، بل على نوع من الرجال
01:25:34الذين يظهرون بمظهر ذكوري تقليدي ما زالوا مسيطرين.
01:25:36لا، أوافق على ذلك، أعتقد أن الفرق يكمن بين أين ينتهي المطاف بالرجال الذين يصعدون
01:25:42إلى القمة وبين أين ينتهي المطاف بالرجل المتوسط، لأن الرجل المتوسط
01:25:48لن يصبح لاعباً في الدوري الإنجليزي الممتاز أو ريكي جيرفيس.
01:25:51الرجل المتوسط يبتعد بشكل متزايد عن الذهاب إلى الجامعة، ويبتعد بشكل متزايد
01:25:55عن الحصول على وظيفة ذات أجر مرتفع، وأصبح أكثر عرضة للإدمان على المخدرات أو ألعاب الفيديو
01:25:59أو المواد الإباحية أو الحشيش أو أي شيء آخر.
01:26:01وأنت محق، أنت محق في القول إن الرجال يهيمنون على التطرف، لكنهم يهيمنون
01:26:09على التطرف في كلا الطرفين.
01:26:11وهناك إنكار لهذا التراجع للوراء.
01:26:14أعتقد أن هذا هو فهمي؛ إذا لم يكن الأمر متعلقاً بأنني أعاني كرجل،
01:26:22حسنًا، انظر إلى امتيازاتك، انظر إلى كل هؤلاء الرؤساء التنفيذيين، انظر إلى كل لاعبي كرة القدم،
01:26:26انظر إلى مدى جودة... ولكنني أعاني وربما الكثير من أصدقائي يعانون أيضاً.
01:26:33ولا يبدو أن هناك مكانا متعاطفا لتلقي ذلك.
01:26:36نعم، أوافق تماما.
01:26:37وأعتقد أنني لست معجبا بالتقليل العرضي من شأن الرجال.
01:26:42وأعتقد في بعض الأحيان، ربما أكثر من الأحيان، أن ذلك يحدث مثل رجل نموذجي
01:26:48أو تراجع كرجل، وتفقد امتيازاتك، وخاصة كأب للأولاد، فالأولاد.
01:26:57لا أريد أبدا أن أكون في عالم يرث فيه الأولاد نوعا من الخطيئة الأصلية لمجرد
01:27:02كونهم أولادا.
01:27:03تعلم، يبدو الأمر وكأنه، أوه، حسن, يجب عليك، كولد، أن يكون إرثك بطريقة ما هو
01:27:10حقيقة أن الرجال اعتادوا إدارة المجتمع لعدة قرون، مثل، لا، عمره خمس سنوات
01:27:15مثل سبع سنوات، أتعلم ماذا أعني؟
01:27:21أعلم أنني كنت أمزح في اليوم الآخر.
01:27:22مثل أنني أتذكر عندما كنت أصغر سننا وكانوا يقولون، هل تتذكر تلك الأغنية المنشودة للأطفال، مما تتكون الفتاة الصغيرة،
01:27:26وكلها أشياء مثل السكر والبهارات وكل الأشياء اللطيفة.
01:27:29ومما يتكون الأولاد الصغار، مثل ذيول الخنازير وجراء الكلاب.
01:27:33وأنا أقول، تذكر أنني كنت في السابعة من عمري.
01:27:35لماذا أنا مصنوع من ذيول جراء الكلاب؟
01:27:37أتعلم ماذا أعني؟
01:27:38وهذا أمر تافه نوعا ما، لكني لا أحب هذا النوع من الاستخفاف التافه بالرجولة.
01:27:48وربما أكون شديد الحساسية، لكنني أعتقد أنه نوعا ما، غير عادل بعض الشيء.
01:27:53لذا ربما أتفق مع ذلك.
01:27:55ولكن أظن أن الأمر الآخر الذي أود قوله هو، إن أردت تبدو كارثياً حقاً، فنحن
01:28:01جميعا، رجالا ونساء، نعيش الآن في عالم قلبت فيه التكنولوجيا موازين الأمور كثيرا
01:28:09وتعد بقلب المزيد لأن الله وحده يعلم متى، تعلم، في عالم أعرف أن الكثير منه
01:28:14يعود إلى تراجع التصنيع التقليدي، وأيضا تحديد النسل، ودخول المرأة
01:28:19إلى القوى العاملة، العولمة الاقتصادية، تعلم، وحقيقة أن الكثير من، تعلم،
01:28:25وظائف التصنيع التقليدية، تنتقل إلى أماكن مثل الصين.
01:28:29ثم في الواقع، يمكن إنجاز معظم الوظائف الآن بنفس الكفاءة أو بشكل أفضل من قبل النساء.
01:28:36ولكن في عالم ستقضي فيه الذكاء الاصطناعي على معظم الوظائف التي تتضمن الجلوس أمام
01:28:41شاشة، كما يُعد أحيانا، سيكون هناك اتجاه آخر تماما.
01:28:45أعتقد أنه سيتكشف بطريقة مثيرة حقا، على أقل تقدير، من حيث كيفية
01:28:52تفاعل الرجال والنساء مع بعضهم البعض، مثل ما إذا كان، تعلم، إلى أي مدى هو مستدام،
01:28:58أعرف، أعتقد أنه انحراف طفيف عن الموضوع، لكني أحيانا أفكر في أن، تعلم، الصحة النفسية للذكور مقابل، تعلم،
01:29:06وكيف تظهر في المجتمع الأوسع سيتم استيعابها من خلال أزمة اجتماعية أكبر بكثير.
01:29:13يا له من أمر.
01:29:14نعم.
01:29:15أتدري ما الأمر؟
01:29:16لم أكن قد رسمت ذلك الجزء من المسار نحو دوائر الجحيم.
01:29:22لكنك على الأرجح محق، فمن الجيد جدا الحديث عن القضايا التي يواجهها كل من
01:29:27الرجال والفتيان والنساء والفتيات.
01:29:30ولكن عندما يتم استبدال 50% من القوى العاملة بالذكاء الاصطناعي، لا أعرف ما إذا كان ذلك سيحدث،
01:29:35عندما يتم استبدال نسبة ما من القوى العاملة بالذكاء الاصطناعي ولا يجد الناس مغزى
01:29:39وتحظى وظائف معينة بالعمل بينما لا يشعر الآخرون بأن لديهم طريقا للمضي قدما.
01:29:44لكن الأمر يعود إلى ما قلته من قبل، وهو أنه، إن تطلب الأمر شيئا، فهو يتطلب التعاطف.
01:29:50تحتاج إلى أن تكون متعاطفا، يا له من أمر، لقد تغير العالم حقا بصورة بالغة، وبسرعة بالغة حقا.
01:29:53من الصعب التعامل مع ذلك.
01:29:59من الصعب التعامل مع ذلك.
01:30:02من الصعب التعامل مع ذلك.
01:30:04من الصعب التعامل مع ذلك.
01:30:05ولكن نظرا لأن، على الأقل في هذه النسخة منه، كان الرجال جزءا من مجموعة مستفيدة سابقا.
01:30:12كانوا جزءا من مجموعة تبدو كمن تمتعت بامتيازات في مجالات معينة، وليست امتيازات
01:30:13الذهاب إلى الحرب والموت وما إلى ذلك، بل فرص لم تكن متاحة للنساء.
01:30:18بدا الأمر، وأعتقد أنه يبدو للكثير من الشباب الآن، وكأنهم يُجبرون على
01:30:24دفع ثمن خطايا المزايا التي كانت لآبائهم وأجدادهم.
01:30:30يُتهمون بأنهم جزء من نظام بطريركي لم يعودوا يشعرون بأنهم أعضاء فيه عندما
01:30:36يتطلعون حولهم ويقولون: “حسنا، أين امتيازي؟”
01:30:41وأعتقد أن هذا يرتبط، أنت تتحدث إلى هذين الشخصين وهناك عبارة يقولانها:
01:30:44“في الحياة كرجل، أنت تولد بلا قيمة.”
01:30:50وأعتقد أن ما يعنونه بذلك هو، يبدو لي أن هناك نوعا من الحب
01:30:54والانتماء والقبول ووضع النساء والفتيات على قواعد عالية وهو ما لم أشعر بأنه قد مُنح لي.
01:31:03لم أشعر أنني مميز بنفس القدر، ولم أشعر أنني محط رعاية، إلا إذا فعلت شيئا، إلا
01:31:10إذا جعلت نفسي كبيرا ومثيرا للإعجاب.
01:31:12ومرة أخرى، مع وجود هذا التعاطف لنقول: “تبا، نعم، سابقا كان سيكون هناك تقدم خطي تماما
01:31:17لك لكي تجد مكانا في المجتمع وتفعل هذه الأشياء و
01:31:20تكلفة المعيشة والأوقات المضطربة غير المتقنة وكل هذه المحفزات المختلفة التي يمكن أن
01:31:26تجعلك مدمنا.”
01:31:32إذا كنت تؤمن بأنك في الحياة كرجل تولد بلا قيمة، فربما يتطلب ذلك بعض
01:31:37التعاطف أيضا.
01:31:40نعم، أنت تتحدث عن ماتي وكريس اللذين يذهبان إلى جاستن والر، جاستن والر،
01:31:44معلم الأعمال، ونحن نتجول في شوارع ميامي ويمكنك أن ترى أنهما
01:31:45منبهران بجاستن والر ويقولان: “أنت قدوتنا الكبرى ونحن نطمح أن نكون
01:31:51مثلك.”
01:31:56ويتحدثان عن، نعم، يشعران أنهما ولدا بلا قيمة، وأعتقد أن هذه نقطة حوار
01:32:02للتيار المحافظ البديل.
01:32:03فقط لذكر الأمر عابرا، هناك كتاب، لم أقرأه كله، لكني قرأت أجزاء منه
01:32:06بقلم سوزان فالودي، كاتبة نسوية نُشر في أواخر التسعينيات، أعتقد أنه بعنوان Stiffed والذي
01:32:09يتحدث عن نوع التصنيع والصراع من أجل الهوية الذكورية في عصر ما بعد التصنيع.
01:32:13ولكنني أود أيضا أن أقول مع ذلك إنه بأي معنى يقول مثل، “حسنا،” أقول، “ماذا تقصد
01:32:19بأنك ستكون قادرا على أن تولد بلا قيمة؟”
01:32:24ثم يقول جاستن والر مثل، “إذا كنت امرأة جميلة، يتم دعوتك إلى يخت.
01:32:25من سيقوم بدعوة هؤلاء الشباب إلى يخت؟”
01:32:31إنها لحظة مضحكة نوعا ما.
01:32:32لم تكن مقصودة هكذا.
01:32:36ولكن في الواقع مع ذلك، بعد فترة، قلت: “نعم، ولكن ماذا لو لم تكن امرأة جميلة؟
01:32:38ماذا لو كنت مجرد امرأة عادية المظهر؟
01:32:39حينها لن يتم دعوتك إلى يخت.”
01:32:41وأيضا إنه نوع من نموذج إنستغرام - عملة ميامي.
01:32:46للقيمة.
01:32:48أنت تقول نوعا ما: “إذا وضعت صورتي على إنستغرام، فلن ينقر أحد على ذلك.
01:32:50ولكن إذا كنت امرأة جميلة، فسوف ينقرون على ذلك.”
01:32:58وأنت تقول مثل: “يا صديقي، لديك أي قيمة تمتلكها من الدراسة الجادة أو أن تصبح محترفا
01:32:59أو التدرب المهني في نوع ما من المهن.
01:33:03إنه يتحدث فقط عن القيمة التي ستجنيها امرأة معينة جميلة على إنستغرام.
01:33:05ولكن هذه عدسة ضيقة للغاية لنظر الحياة من خلالها.
01:33:11ليس من الصدفة أن الكثير من هذا قد وُلد نوعا ما من ميامي ولاس فيغاس.
01:33:14لأنها كاريكاتير لتلك الثقافة.
01:33:22إنه أمر سطحي للغاية، على الأقل من حيث ما يُفترض تداوله.
01:33:27في البداية تقول: “أوه، أعتقد ذلك.”
01:33:34ثم تقول: “حسنا، ماذا عن؟
01:33:37ماري كوري؟
01:33:42هل قامت بعملها العلمي الحائز على جائزة نوبل استنادا إلى امتلاكها عدد متابعين كبير على إنستغرام؟
01:33:45هل قالت مثلا: “أوه، إنها جذابة.
01:33:46ماري كوري جذابة حقا.”
01:33:47إنها طريقة غريبة جدا لفهم كيف تحقق النساء النجاح بشكل عام.
01:33:55حتى فكر في الأشخاص الذين ترغب في قضاء الوقت معهم.
01:33:57عندما أفكر في نوعية الأشخاص الذين أرغب في الخروج معهم على العشاء في الليل،
01:33:59فإن بعض أصدقائي مزعجون بالطريقة التي يقدمون بها أنفسهم.
01:34:07إنهم ليسوا مواكبين للموضة، لكنهم أذكياء أو مفكرون أو مثيرون للاهتمام حقا أو مهتمون حقا.
01:34:10وفي كل مرة أخطو فيها إلى غرفة ما، أشعر فقط وكأنني أضيء لمعرفة ما كانوا يعملون عليه
01:34:17أو ما كانوا يفكرون فيه، وما يدور في حياتهم.
01:34:21هم حقا صبورون، فائقو الصبر.
01:34:29وهو قادرون نوعا ما على تقبل الصمت والمواقف المحرجة أو أنهم يوفرون مساحة لشخص
01:34:30يمر بوقت جيد أو وقت عصيب أو أيا كان.
01:34:34كل تلك الأشياء يستحيل استعراضها عبر الإنترنت.
01:34:37كل تلك الأشياء هي كذلك.
01:34:39ومع ذلك، عندما أنظر إلى الأشخاص الذين أُقضي معهم أغلب وقتي، أجد نفسي محاطا
01:34:43بأشخاص، العديد منهم ناجحون في العالم الحقيقي أيضا، ولكن هذا كمنتج ثانوي
01:34:47لكونهم أشخاصا رائعين بدلا من فعل هذا.
01:34:50الأمر أشبه وكأنك أخذته إلى الحد الأقصى، فهو يكاد يكون بمثابة تحويل ذاتي إلى
01:34:51سطحي لصور الرجولة الأكثر تطرفا.
01:34:57تسمي لويز بيري ذلك عملية تحول جنسي من ذكر إلى ذكر حيث تقوم بنوع من المحاكاة الساخرة لأكثر
01:35:05السمات الذكورية التي يمكنك إبرازها.
01:35:11أقصد، يمكنك أن تقول ذلك بالنسبة لعظمة الترقوة، إنها حقا تكاد تشبه علاجا
01:35:16تحوليا من ذكر إلى ذكر حيث تبدأ ككونك رجلا وتجعل نفسك بقدر الإمكان رجلا
01:35:18من خلال الجراحة التجميلية والتجميل والتحسين.
01:35:27يعجبني ذلك.
01:35:28الجزء الآخر من الأمر هو، وقد ذكرني باللعبة أيضا، هذه الفكرة القائلة بأنه، أوه،
01:35:32معالجة متحولة بين الرجال حيث تبدأ كرجُل وتجعل نفسك رجلاً قدر الإمكان
01:35:37من خلال الجراحة التجميلية والتجميل والتحسين.
01:35:41يعجبني هذا.
01:35:44الجزء الآخر من الأمر، وهو ما يذكرني باللعبة أيضاً، هذه الفكرة القائلة بأن
01:35:48يمكنك الفوز في الحياة باستخدام هذه الحيل.
01:35:51ثم تدرك، في الواقع، إذا كنت تواجدت حول هؤلاء الرجال الذين يستخدمون حيل الحياة
01:35:55مثل هذه، فهي تجربة غريبة حقاً.
01:36:00لا تشعر بالرضا بعدها، كما تعلم، هذا الشعور سواء أكان بالتأنيب أم بشخص
01:36:07يستخدم أشكالاً معينة، سواء كان البرمجة اللغوية العصبية، كما تعلم.
01:36:15ثم تفكر، هكذا، يبدو الأمر غريباً بعض الشيء، مثل أن هناك خطباً ما في
01:36:19هذه المقابلة.
01:36:20أو إذا كنت في موقف نمت فيه مع شخص كهذا، لا بد أن شعور ذلك
01:36:26بعدها سيكون مظلماً بعض الشيء، هكذا كنت لأعتقد.
01:36:28يبدو وكأنه استراتيجية محدودة للغاية للنجاح في الحياة.
01:36:34أنت تمثل الذكورة، أنت لا تجسدها.
01:36:38لذا فالهندسة العكسية، ماذا سيَفعل رجل هو بمثابة هذا النوع من الرجال، وبدلاً من
01:36:46أن أتحول إلى ذلك الرجل، سأقوم فقط بتقليد أفعاله.
01:36:52وتعلم، كانت هذه هي المشكلة.
01:36:53لا تنسَ، أنا متأكد من أنك فعلت هذا كجزء من بحثك، لكن الحبة الحمراء
01:36:56وُلدت من كراهية فن الإيقاع، أليس كذلك؟
01:37:01مثل أن بداية كل من الحبة الحمراء والحبة السوداء كانت بسبب كراهية فن الإيقاع.
01:37:05والسبب في أن هؤلاء الرجال كانت لديهم كراهية لفن الإيقاع هو أنهم مروا عبر خط
01:37:10إنتاج فن الإيقاع وإما وجدوا أنفسهم غير ناجحين في أنني طريق مسدود جينياً لدرجة
01:37:17أنه لا يعمل على الإطلاق، أو، وأعتقد أن هذا أكثر شيوعاً بكثير، لأنني
01:37:23نشأت بطريقة موازية لعصر اللعبة.
01:37:28أدرك الرجال أنه يمكنهم تحقيق النجاح مع النساء باتباع البرمجة اللغوية العصبية
01:37:32والتلاعب بالأعراف الاجتماعية لكي يتمكنوا من جلب امرأة إلى الفراش.
01:37:38لكن ما وجدوه هو، انظر إلى حجم الشخص المختلف الذي يجب أن ألوّي نفسي
01:37:42إليه لكي أتحقيق ذلك، وهذا يعزز أكثر من منظور شخصي بأنني غير محبوب
01:37:48كما أنا، وبأنني بحاجة إلى التمثيل لكي أكون قابلاً للرعاية، وبأنني لست كافياً.
01:37:54ويجب أن أفعل هذا الشيء الغريب، كما تعلم، مثل سندريلا وقصة اليقطينة في محاولة يائسة
01:38:01لجعل نفسي محبوباً بالقدر الكافي لجلب الفراش.
01:38:04ثم أستيقظ في اليوم التالي وأدرك أنني فعلت ذلك بنجاح، لكن انظر إلى التناقض
01:38:09بين من أنا ومن أُحتاج أن أكونه لكي يحصل على الحب من امرأة وبالتالي الحب
01:38:13من العالم والحب من المجتمع ولكي أكون قادراً على الانتماء.
01:38:17ونعم، أنت محق.
01:38:18إذا، وأعتقد أننا سنرى هذا بشكل متزايد، وقد رأيت هذا مع نيل ستروس.
01:38:23استضفت نيل في البرنامج قبل عامين هنا في أوستن، وقد مر نيل الآن تقريباً
01:38:31بانعطافه كاملة بـ 180 درجة ليكون مهووساً بالعائلة تماماً أو لم تعد لديه أي رغبة في أن يكون في ذلك
01:38:42العالم بعد الآن.
01:38:43إنه يكتب كتباً مع ريك روبين حول الإبداع.
01:38:46إنه يربي أطفاله بالمشاركة مع زوجته السابقة، وهو أمر لم أسمع بمثله من قبل، حيث
01:38:53يقول إنهما زوجان سيئان، لكنهما أبوان رائعان.
01:38:56لذا قررا، بعد طلاقهما، إنجاب طفل آخر يقومان بتربيته معاً بالمشاركة.
01:39:02وأعني أن هذا - يا لها من مفاجأة.
01:39:05هذا أمر مثير للاهتمام.
01:39:06أليس هذا ساحراً؟
01:39:07لكن فكر في أن هذا هو الرجل الذي كتب اللعبة.
01:39:10وأعتقد أنه عندما يكون الرجال ممن يعانون من حرج اجتماعي أو يشعرون وكأن لديهم ضغينة
01:39:14في نفوسهم، أو لم يتم الاعتراف بهم في الماضي، أو لديهم بعض عقد الأب
01:39:19أو بعض الصدمات سواء أكانت واعية أم شبه واعية أم غير واعية، فإنهم يحققون حينها
01:39:26كل ما اعتقدوا أن العالم سيعطيهم إياه والذي سيصلح الفراغ
01:39:31في الداخل.
01:39:32لقد فعلوا ذلك.
01:39:33فيدركون أن الفراغ ما زال موجوداً فيقولون: “يا اللعنة.
01:39:37الآن أنا في ورطة حقيقية.
01:39:38لأنه عندما كنت فقيراً وبائساً، كان لدي أمل، ولكن عندما أصبحت غنياً وبائساً، كنت
01:39:43مُحبطاً.
01:39:44الشيء الذي اعتقدت أنه سيملأ ذلك الفراغ، لقد حصلت عليه الآن وما زال الفراغ
01:39:47موجوداً.”
01:39:49أعتقد أن هناك طريقين بعد ذلك.
01:39:51الأول هو أنني بحاجة إلى النظر بعمق أكبر.
01:39:53من الواضح أن متلازمة الميدالية الذهبية لدي تشير إلى أن الميدالية الذهبية لم تكن الحل.
01:39:58الطريق الآخر هو: “آه، كانتا ميداليتين ذهبيتين أو ثلاثاً أو أربعاً أو خمساً.”
01:40:02هذا هو الحل.
01:40:03أنا بحاجة إلى المزيد فقط.
01:40:04لم تكن الجرعة عالية بالقدر الكافي.
01:40:05وليست أن الدواء كان من النوع الخطأ.
01:40:07كريس، أنا بحاجة إلى أن أتحرك - سيتعين علي المغادرة بعد ثانية.
01:40:12لدي طفل لأصطحبه، لكني حقاً استمتعت بالحديث معك يا صديقي.
01:40:15لقد كان - آمل أن تكون راضياً عن هذه الدردشة.
01:40:18أنا راضٍ جداً بالفعل.
01:40:19إلى أين ينبغي أن يذهب الناس للبقاء على اطلاع بكل جديد؟
01:40:21أه، نتفليكس.
01:40:22يمكن للناس الذهاب ومشاهدة الوثائقي على نتفليكس.
01:40:24لدينا فيلمنا الصادر على - حسنًا، إنه متاح بالفعل على نتفليكس في جميع أنحاء العالم.
01:40:30لدي بودكاست أقدمه لصالح سبوتيفاي.
01:40:34وأقوم بإنتاج أفلام وثائقية من خلال شركتي، Mind House، وأشياء أخرى كثيرة.
01:40:40أينما كنت تشاهد هذا، إذا كنت في المملكة المتحدة، فهناك الكثير من الأشياء على آي بلاير.
01:40:44في الولايات المتحدة، هناك شيء يُسمى بي بي سي بلاير، على ما أعتقد، والذي لا يشترك فيه أحد.
01:40:51ثم بعض المحتوى القرصنة على يوتيوب، وهو أمر لا بأس به.
01:40:54اذهب وتحقق من ذلك.
01:40:55جميل.
01:40:56لويس، أقدرك حقاً يا رجل.
01:40:57أنا أتطلع لرؤية ما ستفعله بعد ذلك.
01:40:58تحقق من قوائم العرض المحلية الخاصة بك.
01:40:59حسناً.
01:41:00شكراً لك يا كريس.
01:41:01أنا سعيد حقاً لأننا تمكنا من ترتيب هذا.
01:41:04كان سيكون أفضل لو كان شخصياً، لكننا جعلناه يعمل.
01:41:07هذا هو الشيء المهم.
01:41:08إنه لشرف لي أن أكون معك.
01:41:10شكراً لك على قضاء الوقت وعلى المحادثة الرائعة.
01:41:13أنا أقدرك.
01:41:14شكراً لك يا رجل.
01:41:15تهانينا.
01:41:16لقد وصلت إلى نهاية الحلقة.
01:41:18لم يتم تدمير عقلك بالكامل بسبب الإنترنت حتى الآن.
01:41:22إليك حلقة أخرى يجب عليك مشاهدتها.
01:41:26هيا.