¿Es la manosfera realmente tan peligrosa? - Louis Theroux

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CChris Williamson

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00:00:00Louis, tienes tres hijos de 20, 18 y 11 años.

00:00:05¿Por qué te interesó hacer este documental?

00:00:09Bueno, por razones muy relacionadas con eso, o sea, sí, obviamente eso forma parte.

00:00:17Como padre, vi que mis hijos consumían, bueno, lo de consumir suena quizás más activo de lo que

00:00:25era.

00:00:26Estaba expuesto a contenido de influencers, contenido de la manosfera, específicamente de Andrew Tate

00:00:31en la época posterior al COVID, cuando explotó por primera vez.

00:00:36Y recuerdo que los niños decían, ya sabes, los chicos decían: “Ah, Andrew Tate dijo esto o aquello”.

00:00:42Y pensar como: “Bueno, ¿quién es Andrew Tate?”.

00:00:44No era alguien de quien hubiera oído hablar jamás.

00:00:47Y luego el contenido obviamente resultó ser cosas como: “Ah, las mujeres no pueden conducir o no debería

00:00:52permitírseles conducir o no debería permitírseles votar”.

00:00:56Y era difícil, ya sabes, que ellos decían como: “Bueno, él solo lo dice

00:00:58como broma.

00:00:59O sea, todo el mundo se está volviendo loco con esto y, pero ya sabes, nosotros sabemos lo que es.

00:01:04Como que claramente es cebo de clics o cebo de indignación, pero aun así, su nivel de viralidad era,

00:01:11sería ir demasiado lejos decir en este punto que era preocupante, pero era como extraño.

00:01:16Era simplemente extraño ver a alguien volverse famoso así de rápido y apoderarse de

00:01:22porciones de internet con tanta determinación.

00:01:26Como si hubiera hackeado, entendido algo sobre el algoritmo, sobre Twitter y

00:01:33las redes sociales en general, TikTok muy específicamente, haciendo podcasts, diciendo cosas escandalosas, teniendo

00:01:39un ejército de creadores de recortes que reutilizaban eso en breves fragmentos y que el algoritmo los retomaba

00:01:45para que todo el mundo, literalmente millones en todo el mundo, estuvieran expuestos a su contenido.

00:01:50Así que, adelantándonos unos años, continuó volviéndose famoso.

00:01:54Otras personas en su lugar o en contextos asociados publicaban contenido de cebo de clics igualmente viral

00:02:02y parecía que toda la cultura estaba inundada de ello.

00:02:07Digo todo, o sea, grandes sectores de los espacios de internet orientados a los hombres estaban inundados de eso.

00:02:15Y mientras tanto, ya sabes, como creador de programas con 30 años de trayectoria, siempre estoy buscando

00:02:20ideas y estaba hablando con Netflix sobre hacer un programa y parecía el centro neurálgico

00:02:28de lo que debía estar cubriendo.

00:02:30Como alguien, o sea, he estado bromeando con que es como el combate contra el jefe final de los temas de Louis

00:02:34Theroux, ya sabes, como alguien que se ha especializado a lo largo de los años, he hecho cosas

00:02:38sobre racistas, sectas, trabajadores sexuales de distintos tipos, personas involucradas en la lucha libre profesional y

00:02:46el rap de gánsteres, este aspecto de la manosfera, este subconjunto de la manosfera

00:02:51parece una mezcla de todas esas cosas, ¿sabes a qué me refiero?

00:02:55Se parecen un poco a los luchadores, hablan un poco como raperos y el contenido

00:03:00es claramente muy dudoso en el mejor de los casos, ya sabes, si es sincero o no, es otra

00:03:06cuestión.

00:03:07Así que pensé, bueno, esto está hecho a la medida de lo que sea mi conjunto de habilidades para hacer

00:03:11documentales.

00:03:12Creo que la analogía de la lucha libre es acertada porque gran parte de lo que vemos en línea, incluso

00:03:18de, ya sabes, Trump a veces, es este extraño kayfabe donde no sé, ¿es una broma

00:03:25o es real?

00:03:26Y lo que nadie quiere es que lo acusen de haber señalado a alguien por contar

00:03:32un chiste, diciendo que era real, y siempre está, ya sabes, la carta comodín del comediante

00:03:37de, bueno, ya sabes, como que esto, no estoy hablando en serio con eso,

00:03:41pero en algún momento la seriedad realmente llega a rozar la realidad.

00:03:46Y mucho.

00:03:47Ya sabes, la metáfora de la lucha libre es, como dices, muy apropiada.

00:03:51Estamos en una cultura ahora donde todos tienen acceso a los medios.

00:03:56Como si todos tuviéramos nuestro propio mini, ya sabes, antes, soy mayor que tú, pero crecí en

00:04:00una era de tres o cuatro canales de televisión.

00:04:03Cuando llegó el cable, eso fue gran cosa.

00:04:05Como, oh vaya, tienes como 40 canales, o sea, alucinante.

00:04:09Ahora hay una, hay una sensación real de que tenemos como millones de canales.

00:04:13Como que cualquiera puede tener una cuenta de YouTube y transmitir lo que quiera.

00:04:17Así que todos podemos curar una persona mediática y todos tenemos, todos tenemos acceso a las ondas

00:04:24de nuestra elección.

00:04:25Y parte de eso es emplear personajes.

00:04:29Y como dices, el kayfabe, junto con eso, ya sabes, como alguien que, o sea, soy fan de,

00:04:35en cierto sentido, la autopersonificación.

00:04:37Encuentro todo eso, no es coincidencia que me adentre en estos mundos donde la gente adopta

00:04:43identidades prefabricadas, como mi nombre es Waldo y soy un luchador, ¿sabes?

00:04:47Y en realidad, no, te llamas Louis Theroux y eres un creador de documentales de la BBC o de Netflix,

00:04:50¿sabes a qué me refiero?

00:04:51¿Sabes a qué me refiero?

00:04:52O el mundo de las estrellas del porno, ya sabes, muchos de estos mundos en los que me he adentrado

00:04:56son lugares donde adoptas un nuevo nombre.

00:05:00Y el mundo en línea, que estuve analizando, pasa lo mismo, uno de los principales chicos que analicé

00:05:03se llama Harrison Sullivan, pero en línea se hace llamar HS Tiki Taki.

00:05:09También hay un chico llamado Nicholas Balanthasi a secas que usa el apodo de Sneko.

00:05:17Así que es otro ámbito en el que te estás interpretando a ti mismo y puedes emplear la ironía.

00:05:26Puedes emplear la hipérbole.

00:05:29Puedes emplear una especie de autoparodia performativa, todo ello oscureciendo quién eres en realidad.

00:05:38Pero colándose todo el tiempo, quiero decir, a veces digo con picardía, como que no existe tal cosa

00:05:43como una broma.

00:05:44Quiero decir, obviamente sí existe tal cosa como una broma, pero en el sentido de que todas las bromas contienen

00:05:49una verdad enmascarada.

00:05:51Y por lo tanto, puedes ser racista como una broma hasta cierto punto, supongo, pero llega un momento

00:05:57en el que en realidad solo estás siendo racista.

00:05:59Sí.

00:06:01¿Cómo es esa frase sobre cualquier organización que empieza fingiendo ser una secta o haciendo

00:06:08una broma sobre ser una secta y que al final se convierte en una secta?

00:06:12Muy cierto.

00:06:13Y por eso existe este tipo de doble desafío al que me enfrenté al hacer un programa, el de querer

00:06:23tomárselo en serio como tema y no querer tomarlo más en serio de lo que merecía.

00:06:29Creo que hay elementos en toda esta clase de historias en los que no puedes caer en la trampa

00:06:36de formar parte de un pánico moral.

00:06:42Hay un sentido en el que tienes que mantener las cosas en su justa medida.

00:06:44Creo que los jóvenes, los chicos, son muy a menudo capaces de leer los medios de una manera bastante

00:06:53sutil y pueden ver las partes de esto que son performativas.

00:06:56Soy un fan del rap de la vieja escuela.

00:06:58Solía escuchar algunas de las letras.

00:07:01Si las tomabas literalmente eran horribles, trataban literalmente de ir por ahí matando gente

00:07:07y cometiendo violencia, y hablo de la vieja escuela de NWA, Ice Cube, Eazy-E y luego

00:07:17toda esa época y Tupac hasta cierto punto; incluso hoy en día, todavía me gusta mucha música grime y

00:07:22drill, pero de algún modo aprendes a interpretarla como algo que no es completamente literal.

00:07:30En la manosfera hay un problema similar, que es que intento emplear suficiente ironía propia,

00:07:41suficiente sentido propio de reconocer las partes de esto que son juguetonas e irreverentes

00:07:48y casi escandalosamente divertidas, frente a las partes que simplemente se pasan de la raya,

00:07:55siendo abusivas, acosadoras y totalmente incorrectas a nivel de hechos, porque la otra cara de tener

00:08:03un mundo en el que todo el mundo tiene un canal de medios, no es solo que todos tengamos la capacidad de convertirnos

00:08:07en celebridades y representarnos a nosotros mismos en público, sino que nada está filtrado y de repente

00:08:13nos encontramos en un mundo donde muchos jóvenes creen firmemente que la tierra es plana.

00:08:17Se ha vuelto relativamente normal decir que las pirámides fueron construidas por extraterrestres,

00:08:24dudan de si hemos estado en la luna; o sea,látenme de anticuado, pero es como si tuviera

00:08:30paciencia limitada para ese tipo de tonterías.

00:08:34Una de las cosas que me hace pensar en eso, ¿te acuerdas del período, la especie de época dorada

00:08:37de las comedias cinematográficas estadounidenses, cosas como Anchorman, Talladega Nights, Will Ferrell, Stepbrothers

00:08:44y lo que mis amigos y yo solíamos hacer en la universidad era citar esas películas, ya sabes,

00:08:49hacer esas bromas, I Love Lamp o cosas como Vaya, eso escaló muy rápido o ricaoba

00:08:53y cosas así, esas eran las citas que solíamos hacer.

00:08:57Tengo la sensación de que mucho de lo que ves aquí está ocupando de algún modo el lugar de eso.

00:09:05Son personas que resultan lo suficientemente atractivas, virales, escandalosas y distintivas en su

00:09:16estilo como para crear esta especie de cultura de memes a su alrededor, donde simplemente son cosas, eslóganes

00:09:26y formas de hablar y pequeños artefactos, pequeños artefactos culturales que demuestran que tú también

00:09:33ves esto, y tengo la sensación de que gran parte de eso se trata de eso, y la diferencia es que nadie

00:09:42miraba a Will Ferrell y pensaba, bueno, así es como debes, así es como se supone que debe comportarse

00:09:47un reportero de noticias o eso es lo que hace un reportero, pero debido a que la línea entre

00:09:52el entretenimiento y la vida real se ha difuminado tanto ahora, es transmisión en vivo, pero también es

00:09:56entretenimiento, entonces, ¿es en vivo? ¿Es esto en vivo o es más bien kayfabe?

00:10:03Estaría de acuerdo.

00:10:04Creo que para mí fueron tanto la comedia alternativa de los 80 a la que admiraba como quizás

00:10:14cuando era un poco más joven, aspirabas a ser ese arquetipo de forajido, ya fuera en

00:10:20algo como Los magníficos, Los profesionales o simplemente un tipo duro, un vaquero, un policía rebelde

00:10:28y luego la música pop para mí más tarde, los raperos, gente que imitaba o adoptaba una especie

00:10:35de una actitud desafiante y marginal, de entregarse sin complejos a los coches rápidos, tener grandes músculos y presumir

00:10:44de cuánto dinero tenías.

00:10:47Para mí, si hablas hoy en día con niños de 8, 9 o 10 años y les preguntas qué quieren ser, te dirán:

00:10:53“Quiero ser futbolista o YouTuber, o quiero ser astronauta

00:10:59o YouTuber”, pero ser YouTuber es básicamente el número uno.

00:11:05Cada generación surge y piensa: “¿Cómo soy diferente a mis padres?

00:11:09¿Qué tengo que me pertenezca y que ellos realmente no entiendan?”

00:11:17Eso es parte de la regeneración cultural y, en términos casi darwinianos, este sentido

00:11:23de que teunes a la manada de solteros, dejas la unidad familiar y empiezas a dar a luz una identidad

00:11:33con tu grupo de pares que es independiente de la que desarrollaste en el entorno familiar.

00:11:38Junto con eso van ciertos arquetipos de modelos a seguir.

00:11:42Esta comunidad de YouTubers es como su versión del punk, la comedia alternativa y el rap,

00:11:49todo en uno, pero el peligro es que el escenario ya no es solo un escenario literal

00:11:59como en el plató de Top of the Pops o lo que sea.

00:12:02El escenario ahora es el mundo real y, a diferencia de los viejos tiempos donde había supervisores

00:12:07como en la BBC, viendo algo en la BBC, un programa de televisión o lo que fuera, un programa de comedia

00:12:14alternativa, tenías a hombres mayores con traje diciendo: “En realidad, no puedes hacer ese chiste y esta

00:12:18parte va a ser cortada y esto se emitirá antes de las nueve en punto.

00:12:22No puedes tener a gente con ropa escasa”.

00:12:25Todo era vigilado y examinado para comprobar su idoneidad para un público vulnerable específico,

00:12:31pero todo eso ha quedado en el olvido.

00:12:35Los niños están en sus teléfonos viendo un flujo interminable de contenido maximizado para generar interacción.

00:12:41Es lo opuesto a cómo solía ser.

00:12:43Está maximizado para la interacción de la audiencia, de modo que si se trata de mujeres semidesnudas y tipos

00:12:49con músculos y chistes inapropiados, eso se empuja a la cima del algoritmo.

00:12:56No quiero sonar como un viejo cascarrabias, pero tal vez eso esté bien.

00:13:01Simplemente es muy extraño.

00:13:05Partes de eso son emocionantes.

00:13:08Son partes del nuevo panorama mediático donde genuinamente, como fan de las bromas, algunas

00:13:14de las bromas son divertidas; como fan de los documentales, de las interacciones basadas en hechos, disfruto eso.

00:13:23Contenido que se vuelve viral porque es un encuentro extraño o algo incómodo, pero

00:13:27no hay barandillas de protección que pueda ver.

00:13:30La gente que está llegando a la cima son personas como Andrew Tate, Nico HS.

00:13:38Y lo último que diré sobre eso es que detrás de todo eso, y tal vez este fue el

00:13:42descubrimiento al entrar en el documental, detrás de todo eso hay una venta adicional, un intento de

00:13:49convertir tus globos oculares en ventas de algún producto de mierda, como una universidad en línea altamente dudosa,

00:14:01un proyecto criptográfico cuestionable, una plataforma de comercio de divisas.

00:14:06Y debido a que estos son tus héroes, estas son las personas que admiras, entonces una parte de

00:14:13esos espectadores terminan comprando estos productos de mierda.

00:14:16¿Qué crees que está impulsando esta tendencia?

00:14:18¿Por qué en torno a los problemas de los hombres?

00:14:21¿Por qué no en torno a otra cosa?

00:14:24Bueno, creo que también existe entre las mujeres, pero de una forma diferente.

00:14:29Es decir, no es algo que haya estudiado, pero mi instinto sería que hay una especie de

00:14:33ámbito adyacente al de Kim Kardashian, tal vez incluso Bonnie Blue, de inseguridad inducida sobre

00:14:43la apariencia que implica la venta adicional de contenido patrocinado y productos de belleza cuestionables.

00:14:53No soy un gran fan de todo el estilo de Instagram.

00:14:58Siento que se está gestando todo un nuevo arquetipo femenino.

00:15:05Me gusta bastante que la gente luzca natural a falta de un término mejor, pero entiendo que no me toca

00:15:13a mí establecer las normas de belleza.

00:15:15Creo que para los hombres, bueno, dicen que Instagram es una forma de comparar tu interior con

00:15:22el exterior de otras personas.

00:15:24Así que, como bromeo diciendo que yo era un incel antes de que estuviera de moda.

00:15:29Puedo relacionarme, sabes, puedo relacionarme con la sensación de, guau, ¿por qué soy, por qué

00:15:35soy el único con una tarjeta de baile sin nombres escritos?

00:15:40Sabes, le decía a alguien hoy más temprano, como esa letra de Morrissey, hay un club.

00:15:44Si te gustaría ir, podrías conocer a alguien que realmente te quiera.

00:15:46Así que vas y te quedas solo y te vas solo y te vas a casa y lloras

00:15:50y quieres morir por cómo es now, como eso podría ser ligeramente el himno incel.

00:15:57Así que entiendo por qué los hombres, especialmente los jóvenes, porque creo que eso es importante.

00:16:01No son, en su mayor parte,

00:16:02chicos de treinta y cuarenta años.

00:16:05Son adolescentes de 14 a 18 y 20 años.

00:16:11Y diría eso basándome en pasar tiempo filmando con HS, TikTok, Sneako

00:16:18y otros, y ver cómo, a veces incluso niños de nueve o diez años

00:16:23se acercan y dicen: “Hola colega, te quiero.

00:16:26Eres el mejor”.

00:16:28Así que son niños, algunos de ellos y ciertamente hombres jóvenes que están tratando de descubrir dónde

00:16:35encajan en la vida.

00:16:37Y en un mundo donde muchos de los viejos derechos y certezas se han erosionado y en el cual

00:16:45no saben, sabes, están buscando algún tipo de relación parasocial

00:16:50o sentido de conexión.

00:16:52Y quieren grandes músculos y un coche grande y rápido y mucho dinero.

00:16:57Y eso habla por sí solo.

00:16:59¿Verdad?

00:17:00Sí, es un buen punto en torno a la edad.

00:17:03Realmente no pienso mucho en eso.

00:17:04La audiencia de mi podcast, muchos de los cuales son hombres, básicamente no hay nadie

00:17:10menor de 18 años y una gran, gran, gran parte de ellos tienen entre 20 y 40 años.

00:17:17Así que realmente no pienso en esos niños pequeños, pero supongo que lo interesante es, sí, tal vez

00:17:21si hablaras de la eliminación de los modelos a seguir anteriores, los caminos hacia la legitimidad que

00:17:28los hombres habrían podido mantener en el pasado que ya no están allí, el desequilibrio socioeconómico

00:17:32entre el rendimiento de las mujeres y el rendimiento de los hombres, no sé cómo, no sé

00:17:39cuántos niños de 11 años están pensando en eso o lo están teniendo en cuenta.

00:17:46Así que no sé, ese mecanismo explicativo funciona si tienes 22 años, pero no estoy convencido,

00:17:54y has tenido tiempo de ser rechazado por un mundo que sentías que te prometieron,

00:17:58pero que nunca te entregaron.

00:18:00Pero no estoy convencido de que sea lo mismo.

00:18:02Así que tal vez sea más entretenimiento, pero hay menos capacidad para discernir si esto es algo

00:18:08que es un chiste llevado al 11 o está exagerado o caricaturizado con un fin cómico o no se pretende

00:18:15en absoluto que sea serio, o algo más.

00:18:18Sabes, es un buen punto.

00:18:19Sospecho que es un poco de todo lo anterior.

00:18:23Creo que, en cierto sentido, si TikTok hubiera existido en el siglo XVIII o digamos

00:18:33en el siglo XIX en una época en la que había trabajo en las fábricas y normas y arquetipos

00:18:39de género tradicionales, aún así creo que la gente habría sido, los niños, los jóvenes

00:18:45estarían enormemente cautivados por ello.

00:18:47Hay una sensación en la que ninguno de los mensajes, sabes, puedes ver los mensajes de Andrew Tate.

00:18:52Gran parte de ello parece derivar de libros como los de Iceberg Slim, donde se trata de

00:18:58la cultura de los proxenetas de los años cincuenta y sesenta, esa sensación

00:19:03en la que puedo enseñarte cómo piensan las mujeres, y de hecho no puedes tomar

00:19:09a las mujeres por su palabra.

00:19:10Tienen un vocabulario totalmente diferente.

00:19:13Es algo así como nociones erróneas de romperle el espíritu a la gente y,

00:19:19ya sabes, cosas oscuras y feas, pero se ha vuelto viral como efecto secundario de un algoritmo.

00:19:24Así que creo que en parte, incluso sin el colapso de la industria manufacturera en Occidente,

00:19:31partes de Occidente, e incluso sin la entrada de las mujeres en el lugar de trabajo y aún

00:19:37sin un intento de ser menos prescriptivos sobre cómo son los roles de género, seguiría

00:19:44siendo enormemente tentador.

00:19:47Pero luego le sumas algunas de esas otras cosas.

00:19:49Y claramente lo es aún más.

00:19:51Quiero decir, no lo sé, si tienes 12 o 13 años, puede que no estés pensando en entrar

00:19:57en el mercado laboral, pero obviamente estás pensando de alguna manera en aspirar a ser más de

00:20:03lo que eres, sabes, de maneras bastante básicas.

00:20:07La confianza realmente lo es todo cuando se trata de suplementos.

00:20:09Muchas marcas pueden decir que son de máxima calidad, pero muy pocas pueden probarlo realmente,

00:20:13por lo que me asocié con Momentus.

00:20:15Fabrican los suplementos de la más alta calidad del planeta y su proteína de suero es literalmente

00:20:19la más limpia del mercado.

00:20:21Es un aislado de rápida absorción proveniente de vacas europeas alimentadas con pasto, lo que significa cero hormonas,

00:20:26cero antibióticos, cero OGM, además cuenta con certificación NSF, lo que significa que hasta los atletas olímpicos pueden usarla.

00:20:31Y a diferencia de la mayoría de las proteínas, está diseñada para la salud intestinal, sin rellenos, sin porquerías, baja en lactosa,

00:20:36y se disuelve de maravilla.

00:20:38Esto es fantástico.

00:20:39La proteína limpia suele saber horrible.

00:20:40Y esta es increíble.

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00:21:04¿Qué crees que la manosfera que viste está intentando remediar en el mundo?

00:21:08¿Qué es lo que buscan lograr?

00:21:13Bueno, o sea, creo que tal vez les estás dando demasiado crédito.

00:21:18O sea, creo que están intentando remediar sus bolsillos en gran medida.

00:21:23¿Sabes a qué me refiero?

00:21:25Están tratando de conseguir riqueza para ellos mismos.

00:21:30Y podrías decir que eso no lo explica todo.

00:21:32Como, bueno, podrían hacer eso, ya sabes, no sé, saliendo a buscar oro o intentando

00:21:37encontrar barcos hundidos, pero claramente han encontrado una forma de conectar apelando, en cierto sentido,

00:21:47a las partes...

00:21:50Yo diría que las partes menos evolucionadas, menos meritorias y más primitivas de nuestras identidades.

00:22:00Como una especie de... lo que estamos viviendo es una época en la que nuestros impulsos más primarios, nuestras

00:22:07estrategias evolutivas, nuestros impulsos hacia lo sexual o lo tribal, aquellas partes

00:22:15controladas por la amígdala, muy dentro del cerebro reptiliano, se han conectado

00:22:19con las formas de tecnología más avanzadas.

00:22:23Y así, ya sabes, estamos indefensos, ya sabes, no quiero sonar muy

00:22:28neodarwinista, pero, ya sabes, vivimos con nuestro propio tipo

00:22:34de software, que evolucionó en las sábanas de África, ¿verdad?

00:22:39Y es adaptativo para ciertas situaciones allí, la lucha y la huida y todo eso.

00:22:43Y entonces, cuando alguien... cuando esas cosas se despliegan y se usan como arma contra nosotros en las redes sociales,

00:22:51estamos un poco indefensos.

00:22:53Yo diría que, supongo que podrías decir, bueno, ¿qué dicen que intentan

00:22:57remediar?

00:22:58Bueno, dirían que intentan remediar una cultura demasiado 'woke', una cultura en

00:23:02la que los hombres han perdido el contacto con lo que significa ser hombre y en la que las mujeres, o sea, citando a

00:23:10Myron Gaines, una de las personas principales con las que hablo es un tipo llamado Myron Gaines, ¿lo conoces?

00:23:14Sí.

00:23:15Sí.

00:23:16Él forma parte de un dúo llamado Fresh and Fit.

00:23:19Tienen un podcast en Miami.

00:23:22Su contenido es muy extremo.

00:23:25Y Myron Gaines escribió un libro llamado Por qué las mujeres merecen menos.

00:23:29Y todo su mensaje es que las mujeres han sido mimadas y tienen un sentido de derecho excesivo.

00:23:36Y que como hombres, necesitamos reconocer eso y darles menos y todo irá más sobre ruedas.

00:23:44Y por lo tanto, su mensaje sería que, en realidad, los hombres pueden hackear el juego de la vida, ya sabes, puedo

00:23:52enseñarte los códigos de trampa de la vida.

00:23:54Gran parte de ello basado en el viejo PUA, arte del ligue, supuestos trucos, ya sabes, desvalorizar a las mujeres, reconocer

00:24:02que las mujeres están, en sus palabras o en su opinión, obsesionadas con el estatus.

00:24:08Y entonces puedes construir la vida que te gustaría y que mereces empleando sus técnicas.

00:24:17O sea, hay mucho más que se podría decir sobre eso.

00:24:19O sea, me parece tan opuesto a la forma en que yo pienso al respecto.

00:24:23O sea, fui criado por una madre feminista, ya sabes, en el sur de Londres, en un mundo donde, sí,

00:24:32la idea de que, ya sabes, mi madre era una madre trabajadora.

00:24:34Crecí en los años 70 en el sur de Londres.

00:24:36Así que estas ideas me resultan tan ajenas que tuve que hacerme a la idea de ellas.

00:24:41Creo que gran parte de esto parece estar basado en sus interacciones con 'cam girls' y modelos de OnlyFans.

00:24:49Como en su mundo, cuando habla de mujeres, realmente solo parece estar hablando

00:24:54de modelos de Instagram y mujeres que usan mucho las redes sociales.

00:24:58Como que eso te ayuda un poco a entender cuál es su mentalidad.

00:25:04Pero dentro de su grupo de muestra, está en este mundo donde hay esta competencia en la que

00:25:09todas las mujeres... una de sus grandes ideas es que las mujeres no deberían usar las redes sociales.

00:25:13Y si tienes novia, tienes que mantenerla alejada de las redes sociales.

00:25:16En fin, me estoy desviando un poco, pero su mensaje es un reflejo... es demasiado amable

00:25:23llamarlo de la vieja escuela.

00:25:24Creo que es... es... una especie de pastiche de quizás un 'kayfabe', pero desde luego

00:25:33una versión paródica e hiperbólica de cierta masculinidad de la vieja escuela en la que los hombres deberían

00:25:41poder tener sexo con tantas mujeres como quisieran, y las mujeres realmente solo deberían ser

00:25:49vírgenes hasta casarse y luego acostarse únicamente con sus maridos.

00:25:53Quizás de la vieja escuela, pero al estilo de Gengis Kan.

00:25:56Sí, tal vez lo de Gengis Kan sería probablemente, ese sería su alfa definitivo.

00:26:01Alfa.

00:26:02Mira, creo que para mí es interesante tener esta conversación porque se me acusa de ser

00:26:07parte de la manosfera con mucha frecuencia.

00:26:09Me metí en problemas a principios de este año y muchos de los... me llamaron,

00:26:12por primera vez en la historia, me llamaron 'Lux Maxer'.

00:26:15Y cuando eso pasó, me di cuenta de que 'Lux Maxer' había tomado el lugar de este

00:26:21término genérico para referirse a un tipo que no nos cae bien y que probablemente tiene creencias desagradables.

00:26:28Antes habría sido quizás algún tipo de derechista, tal vez habría sido como,

00:26:35sí, como artista de la seducción o algo así, y es interesante ver tu perspectiva

00:26:43hacia mí como alguien con quien la manosfera tiene un gran problema y yo nunca he afirmado

00:26:47ser parte de ella y no estamos de acuerdo en muchas cosas y la única coincidencia real

00:26:54que tenemos es que los hombres ven nuestro contenido.

00:26:58Pero creo que lo que extraigo de tu perspectiva es que no necesariamente... no ves

00:27:05este contenido como impulsado por una misión, incluso si se presenta como tal.

00:27:10Lo ves como algo principalmente egoísta para acumular más fama y riqueza para los creadores.

00:27:23Pero se hace bajo la apariencia de que esto es parte de una misión más grande, de que hay un plan

00:27:29más grandioso y eso parece ser una falla explotable eficaz, un poco como en un videojuego, donde

00:27:35se ha encontrado un truco y si disfrazas tu búsqueda de fama y dinero bajo un deseo mayor

00:27:48de cambio sistémico, parece ser una forma eficaz de camuflarlo.

00:27:54¿Es una representación justa?

00:27:58Definitivamente eso.

00:27:59O sea, incluso yendo más allá, creo que hay partes donde ni siquiera es tanto que

00:28:07se camufle como impulsado por una misión, aunque pueda serlo, sino también que está explotando vulnerabilidades

00:28:16o quizás partes deliberadas del algoritmo para atraer más atención.

00:28:24En otras palabras, ni siquiera... hasta Myron Gaines diría que mucho de lo que dice es para ser escandaloso,

00:28:33para llamar la atención de la gente, para despertarlos.

00:28:36Se retractan un poco, algunas de las cosas que dicen son tan horribles que ni siquiera quiero

00:28:42repetirlas realmente, pero es tan horrible en cuanto a parecer respaldar la agresión

00:28:49sexual o al menos minimizarla y decir cosas como, como dije, que las mujeres no deberían votar.

00:28:57Creo que en un momento dijo que pensaba que los gays deberían ser recluidos y puestos en

00:29:01campos especiales.

00:29:05No sé si necesariamente cree eso.

00:29:09De hecho, si hablas con él, a veces empieza a retractarse de esas cosas.

00:29:13Empieza como: “Ah, bueno, no lo estoy diciendo literalmente”.

00:29:16Lo que quiero decir es que empiezan a matizarlo y a hacerlo sonar más aceptable, pero entonces

00:29:24tienes razón.

00:29:25Hay una parte en la que defienden el retorno a cierta versión de la sociedad más centrada en los hombres,

00:29:33pero en realidad sería incorrecto decir que esa es su seña de identidad porque

00:29:39hay mucha gente, conservadores, digamos, que podrían adoptar una postura similar.

00:29:46Esa no es realmente su característica distintiva.

00:29:50Lo que realmente los señala y los define como manosfera extrema es la disposición a

00:29:55adoptar una mentalidad paranoica y conspirativa, a emplear una creación de contenido escandalosa,

00:30:05diría que totalmente cínica basada en clics, y todo ello con la mira puesta en la estafa.

00:30:12Detrás hay un propósito.

00:30:16Es un intento de llegar a un mercado y alguien como HS Tikitoki, es originario de Essex.

00:30:25Como muchos de estos tipos, hogar monoparental, un hogar en el que, desde luego para Tate, el caos

00:30:34en el hogar de Tate al crecer... él hablaba mucho de cómo su padre venía y le daba

00:30:40una paliza.

00:30:41“Aprendes rápido en la vida.

00:30:42Una buena paliza”, es una de sus citas.

00:30:45La idea de que hay un valor educativo masivo en que tu padre te golpee es algo extraordinario

00:30:54y probablemente algún tipo de compensación por su parte, ¿verdad?

00:30:57Algún intento de justificación.

00:31:00Tienes esta línea en el documental, dices: “El romance, la confianza, la riqueza eran

00:31:04ilusorios o inalcanzables y la ira parecía una compensación por el miedo a ser

00:31:09expuestos”.

00:31:10Sí, bueno, porque en realidad están diciendo que si sigues mi parte, si tomas mi consejo,

00:31:21te daré los códigos de trampa para la vida y serás rico como yo.

00:31:27Pero la forma en que te enseñan a ser rico generalmente no es la forma en que ellos se volvieron ricos.

00:31:33Si es que son ricos, porque la otra parte es que no está claro cuánto de eso es siquiera

00:31:38Real.

00:31:39O sea, hay tanto contenido falso, hay tanta publicidad engañosa en mi opinión.

00:31:50La idea de: “Ah, si quieres ser multimillonario, haz lo que hice yo y entra en esta plataforma

00:31:58de trading de divisas”, y piensas: “En realidad, estoy bastante seguro de que HS Ticky-Tocky ganó su dinero

00:32:04haciendo streaming 10 horas al día y llevándose una comisión de los productos que vende, no

00:32:11haciendo trading de divisas”, ¿sabes a qué me refiero?

00:32:17Hay una especie de estafa o táctica de distracción en marcha.

00:32:21Luego, específicamente con Tate, surgió como una rama de la comunidad PUA, la

00:32:28comunidad de la seducción, y utilizando técnicas similares a las de Neil Strauss en El juego

00:32:36para decir que: “Puedo enseñarte la psicología de las mujeres, y luego puedes manejar a

00:32:41chicas de webcam y puedes ser un proxeneta”.

00:32:43Uno de sus primeros productos fue el llamado título de proxeneta en red (PhD).

00:32:52Ahora ha intentado retractarse, pero obviamente todo el rastro digital está ahí en línea describiendo

00:32:58cómo tienes que conseguir una novia y acostarte con ella, y luego ella se enamorará

00:33:04de ti, y después la introduces en el mundo de las webcams y te quedas con su dinero.

00:33:07Mientras tanto, ¿puedo añadir una cosa a eso?, y luego dice en otras entrevistas: “Ah, sí,

00:33:12hice esto de enseñar a la gente a ganar dinero siendo 'un proxeneta', pero en realidad

00:33:18no funciona porque tienes que ser como yo para lograrlo.

00:33:21Eso no se puede enseñar”.

00:33:23El nivel de cinismo sobre sus propios productos es obviamente extremo también.

00:33:30Un rápido paréntesis: si has notado que tu energía no es exactamente la de antes, aunque

00:33:34comas bien y te mantengas activo, podría haber una razón para ello.

00:33:36A medida que envejecemos, nuestras mitocondrias, que son las partes de nuestras células que producen energía, se vuelven más débiles

00:33:41y generan menos energía, por lo que soy un fan absoluto de Timeline.

00:33:45Han desarrollado esta pastilla de aquí que ayuda a limpiar las mitocondrias dañadas, para que tus células

00:33:51puedan renovarse de verdad, y esto no es solo teoría.

00:33:54En ensayos clínicos, las personas vieron que la renovación mitocondrial aumentó en más de un 40% en solo 16

00:34:00semanas, junto con mejoras en su energía general.

00:34:02Timeline está respaldado por más de una década de investigación, cuenta con más de 50 patentes y es el suplemento

00:34:07mitocondrial número uno recomendado por médicos en el planeta.

00:34:11Empecé a tomarlo hace casi dos años porque me lo recomendó mi médico, y

00:34:15por eso lo he usado durante tanto tiempo, desde mucho antes de saber quién fabricaba el producto, y

00:34:20esa es la razón por la que me asocié con ellos.

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00:34:31visitando el enlace en la descripción de abajo o ingresando a [timeline.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Ftimeline.com%2Fmodernwisdom).

00:34:40¿Cuál es la conexión con las experiencias de la infancia aquí?

00:34:43Mencionaste ciertos patrones de ausencia paterna o conflictos en su crianza.

00:34:50Sí, o sea, dudo en ponerme a hacer psicología de pacotilla, pero hagámoslo de todos modos.

00:34:57Es definitivamente cierto que de las personas que entrevisté, aquellas cuyos antecedentes

00:35:03investigué, que fueron el tipo de los negocios, gurú empresarial y amigo de los Tate, Justin Waller,

00:35:11y también HSTickyTocky.

00:35:14Y Tate es obviamente el ejemplo clásico. Había esta sensación de que no había ninguna figura paterna

00:35:19presente en el hogar.

00:35:23Hay alguien que se identifica como progresista, como que en realidad creo que cualquier tipo de modelo familiar

00:35:35puede funcionar, pero llama la atención la cantidad de traumas que había en los hogares de estas personas.

00:35:42Y también, simplemente la imprevisibilidad.

00:35:45Podría incluso pensarse de entrada: “Ah, supongo que un padre en el hogar

00:35:51sería bueno”.

00:35:52Y tiendo a pensar que, si es una opción, los papás aportan mucho, a riesgo de decir

00:35:58lo evidente.

00:36:00Pero simplemente estabilidad, cierta sensación de saber que hay regularidad y algún tipo

00:36:06de sensación de seguridad en el hogar, tanto financiera como emocional.

00:36:12Y sí, huelga decir que si tu padre se acerca a darte palizas, eso va

00:36:17a crear una mentalidad casi apocalíptica.

00:36:20Como he dicho en el pasado, hay partes del mensaje de Tate, este mensaje en el que

00:36:26no puedes confiar en nadie.

00:36:30Solo puedes depender de ti mismo.

00:36:32Tienes que ser un guerrero, un guerrero, salir ahí fuera y las mujeres corren el riesgo de ser atacadas.

00:36:40Por eso no puedes dejar salir a tu esposa sola, porque tienes que ser un guerrero y ella

00:36:44podría...

00:36:45En realidad, si vivieras en la época de Gengis Kan, tal vez, o quizás si hubiera

00:36:52avanzado un colapso total de la sociedad y bandas merodeadoras de señores de la guerra estuvieran tomando las calles,

00:36:59las calles cubiertas de ortigas y maleza, y nosotros buscando comida en las grietas de los desagües.

00:37:05Tipo: “De acuerdo, sí, supongo que tendrías que ser como un guerrero”.

00:37:08Pero esa de hecho no es, al menos todavía, la sociedad en la que vivimos.

00:37:14Pero sí creo que si vienes de una vida familiar un tanto apocalíptica y tienes que desarrollar

00:37:20esta especie de estrategia de guerrero para poder entenderla, donde tu padre irrumpe en

00:37:27la casa de vez en cuando, entonces puedes ver cómo esa mentalidad resultaría atractiva.

00:37:33Y aquí, en su hermano, se percibe que están unidos por el trauma y en un mundo

00:37:38donde nada fuera de su pequeño núcleo es sólido o del todo confiable.

00:37:45Y luego extiendes eso y los chicos dicen: “Sí, quiero ser un guerrero.

00:37:48Suena genial.

00:37:49Parece de tipo duro”.

00:37:51Y se convierte en una especie de modelo absoluto sobre cómo debería ser la sociedad.

00:37:57Si ese es el caso, si es tan común que muchos chicos que crecen hablen de

00:38:04forma vehemente sobre cómo sobrevivir al mundo, sobre la autosuficiencia y la soberanía

00:38:09y en no poder confiar y valerse por uno mismo, y eso surge de experiencias difíciles

00:38:15en la infancia, hogares sin padres, quizás algo de abandono, disfunción o abuso.

00:38:26En muchas situaciones dirías: “Bueno, eso merece simpatía”.

00:38:28- Oh, estoy de acuerdo.

00:38:33Y de hecho, creo que he intentado extender empatía hacia...

00:38:40Tiendo a pensar que esas categorías de víctima y perpetrador pueden ser demasiado binarias.

00:38:49Uno empieza a ver de qué manera estos tipos, estas influencias están...

00:38:54O sea, me siento mal por lo que pasaron Andrew y Tristan Tate.

00:38:58Es bastante doloroso.

00:38:59Tenemos una pequeña foto de él a los cuatro años.

00:39:01Piensas: “¿Qué habrá pasado ese niño?”

00:39:03Y de igual manera, conocemos a alguien llamado Ed Matthews, que es amigo de HSTickytock.

00:39:09Es otro streamer que da rienda suelta a algunas teorías conspirativas.

00:39:15Pero también lo ves cuando tiene, creo, nueve o diez años conectándose a internet.

00:39:18- Comiendo malvaviscos.

00:39:19- Sí, comiendo malvaviscos, hablando con un acento medio atlántico de YouTube.

00:39:24¿Puedes decir “Fuzzy Bunny” o algo así?

00:39:26Y simplemente ves que es un tipo que creció más o menos en internet, criado por YouTube.

00:39:33Antes se decía que los niños se criaban entre lobos en el bosque.

00:39:36A él lo ha criado un algoritmo.

00:39:38¿Y qué te hace eso?

00:39:40Bueno, resulta que te convierte más o menos en Ed Matthews.

00:39:43Así que sí, creo que es apropiado tener empatía.

00:39:45Y creo que la parte en la que no profundizamos realmente es el lado tecnológico, las formas en

00:39:50las que...

00:39:51¿Quién está detrás de esto?

00:39:52Porque son ingenieros grises y gente de negocios que han programado las plataformas de redes sociales

00:40:00para mantenernos en línea durante el mayor tiempo posible.

00:40:03Pero todos estamos indefensos.

00:40:04No tengo ninguna superioridad cuando se trata de...

00:40:07Mi algoritmo me tiene completamente atrapado.

00:40:10Entro a Instagram para enviarle un mensaje directo a alguien.

00:40:13Y 20 minutos después, estoy viendo videos de una mujer tocando el piano con los pechos.

00:40:18Era uno real que apareció.

00:40:20No estaba desnuda.

00:40:21No estaba desnuda.

00:40:23Alguien me mandó eso.

00:40:24Y yo pienso: ¿qué demonios?

00:40:25No me mandes eso.

00:40:27Estas plataformas son realmente buenas pirateando la base de nuestros troncos cerebrales.

00:40:31Y sí, supongo que es un desafío interesante pensar...

00:40:36Tuve a este tipo en el programa, Stuart Russell, y él escribió el libro sobre inteligencia artificial

00:40:41hasta hace probablemente unos seis, siete u ocho años.

00:40:46Y me explicó cómo funcionan estos algoritmos, estos algoritmos de caja negra.

00:40:51Si le preguntas a un ingeniero de YouTube, digamos que hubiera uno solo.

00:40:55Entonces, ¿qué es el algoritmo?

00:40:57¿Qué hace?

00:40:58Puede decirte cuál es el resultado, pero nadie puede decirte cómo funciona porque es

00:41:02autoentrenable.

00:41:03Básicamente, intenta maximizar la tasa de clics y el tiempo de permanencia.

00:41:06Es como conseguir que la gente haga clic en algo y, una vez que lohagan, que se queden

00:41:10en él.

00:41:11Más o menos es eso.

00:41:12Maximizar el tiempo en el sitio.

00:41:13Y lo que me enseñó, que fue realmente interesante y creo que aporta un matiz muy genial cuando

00:41:18ves cualquier cosa en internet, especialmente si ves este tipo de efecto de escalada descontrolada

00:41:22en cualquier tipo de contenido, es que el algoritmo puede hacer dos cosas para que sea más probable que hagas clic en un contenido.

00:41:33La primera, que la mayoría entiende,

00:41:35es que puede volverse mejor prediciendo tus preferencias.

00:41:41Sé lo que te gusta y soy capaz de ofrecértelo de una buena manera.

00:41:46La segunda, que es mucho más perniciosa, es que puede orientar tus preferencias para que sean más fáciles

00:41:52de predecir.

00:41:54Así que, si es capaz de manipularte, y normalmente si estás en un extremo, ya sea derecha o izquierda

00:42:01o arriba o abajo según el mapa ideológico que quieras usar, es mucho más fácil predecir

00:42:07cómo te vas a comportar.

00:42:08Porque si estás en el centro, podrías inclinarte hacia un lado una vez y hacia otro

00:42:11la siguiente.

00:42:12Y mientras hablaba me di cuenta de que, vaya, aquí también hay una implicación para las personas

00:42:18que hacen el contenido, porque si el algoritmo está entrenando el mecanismo de retroalimentación de las preferencias

00:42:24de las personas que miran, también lo está haciendo con las personas que tienen el incentivo

00:42:29de maximizar a la gente que está viendo.

00:42:31Porque nosotros, tú y yo, tienes podcasts y cosas así, tienes métricas, puedes ver

00:42:38qué estás haciendo que es efectivo.

00:42:40Hay una curva de retención.

00:42:41Oh, dije esto.

00:42:42Vaya, eso fue un...

00:42:43Deberíamos hacer más segmentos así en el programa la próxima vez, o no sé qué informes

00:42:47dé Netflix o tenga o lo que sea, pero en un documental, la gente hace proyecciones de prueba de películas

00:42:53y eso, ¿verdad?

00:42:54Viene a ser lo mismo.

00:42:55¿Por qué haces proyecciones de prueba de una película?

00:42:56Porque intentas que el público te dé forma.

00:42:58Pero esto ahora se hace en masa con métricas todo el tiempo, las 24 horas del día con un algoritmo.

00:43:04Y mencionas la dinámica de las transmisiones en vivo y cómo eso contribuye.

00:43:09Vi por primera vez en mi vida, estuve en el estreno de MrBeast Games 2 en Hollywood a principios

00:43:15de año.

00:43:16Y por primera vez vi a un streamer en vivo en persona, y solo lo había visto en este

00:43:22lado de la pantalla antes.

00:43:24Y escuchar a alguien decir sin ironía “W cameraman” en el chat, pero escucharlo en la vida real,

00:43:33para mí, se sintió un poco como ver a una profesora en el supermercado.

00:43:37¿Qué haces aquí?

00:43:39No deberías estar aquí.

00:43:41Señora Henderson, se supone que debería estar en clase de historia.

00:43:45Pero sí, esto del algoritmo, se vuelve mejor prediciendo las preferencias de los usuarios,

00:43:51pero también moldea las preferencias de esos usuarios para hacerlos más fáciles de predecir.

00:43:55Y tiene que estar moldeando los incentivos de los creadores.

00:44:03Y en esto consiste la captura de audiencia, ¿verdad?

00:44:05Que simplemente empiezas a arrojar más y más carne fresca a la audiencia para hacer lo que toca,

00:44:10para decir lo que van a aprobar, aquello a lo que van a responder.

00:44:16Así que sí, los algoritmos están deformando las cosas, pero lo hacen en todas las direcciones, incluyendo

00:44:22una integración vertical para respaldar todo el proceso de producción.

00:44:25100%.

00:44:26Y imagina si, además, estás publicando contenido que quizás te parezca auténtico.

00:44:36Tal vez parte de ello sean acrobacias y bromas, y otra parte sean sketches o interacciones con gente

00:44:41en la calle, pero otra parte sean solo monólogos o tú hablando de cosas.

00:44:45Y te encuentras en este ciclo continuo de retroalimentación donde se te premia por unas cosas y por otras no.

00:44:49No.

00:44:50Lo que eso le hace a tu identidad, y si tu principal relación en la vida es con el chat,

00:44:58como una comunidad virtual, las formas en las que empezarías a dudar de quién eres.

00:45:04Y especialmente en este ámbito del que hablamos sobre el kayfabe, esta sensación en la que

00:45:08hay una dimensión ficticia no reconocida de la que nunca se habla realmente, lo confuso

00:45:14que sería eso.

00:45:15Empezarías a pensar: “Ya ni sé quién soy”.

00:45:21Se produce una especie de desgaste existencial.

00:45:25Tengo mucha curiosidad, sin embargo, cuando mencionaste aquello de cómo podrían, en esa

00:45:31idea de orientar tus preferencias en lugar de limitarse a complacerlas.

00:45:36¿Cómo lo hacen?

00:45:37¿Lo sabemos con solo darte contenido más extremo?

00:45:40Los algoritmos... Stuart no me explicó la dinámica, así que voy a inventármelo a mi manera

00:45:46y hablar por hablar.

00:45:47Pero creo que probablemente tenga que ver con una escalada constante dentro de un proceso.

00:45:53Odio usar esa palabra porque siempre suena a que es el principio del fin.

00:45:58Empiezas viendo a Jordan Peterson y, antes de que te des cuenta, estás en una marcha del KKK,

00:46:01lo cual no creo que sea necesariamente cierto.

00:46:04Pero sí creo que si idearas una forma de imaginar que el algoritmo fuera

00:46:10capaz de ver, porque lo que hace es usar las preferencias de otros usuarios que son

00:46:13como tú, y utiliza su camino para ayudar a predecir el tuyo, ¿verdad?

00:46:19Porque eres un usuario nuevo, te registras con una cuenta de YouTube completamente nueva.

00:46:24¿Cómo sabe lo que le gusta a los humanos en general?

00:46:26Bueno, él hizo clic en esto y a otros usuarios como él también les gustó, y luego hicieron

00:46:31clic en aquello, y después en esto otro, y luego en aquello.

00:46:33Y si puedes volverte cada vez más fiable con el tiempo, no se me ocurre una palabra mejor,

00:46:38sí que crea una especie de embudo.

00:46:40Crea una especie de camino que lleva de forma fiable a alguien hacia una versión más predecible

00:46:47de sí mismo.

00:46:48Y por esto los videos más grandes obtienen más reproducciones, más allá de que por lo general sean

00:46:52los mejores, o los más efectivos para mantenernos en el sitio, sino que también son

00:46:57los más fiables desde la perspectiva del algoritmo para lograr que la gente haga clic

00:47:02en ellos.

00:47:03Y especialmente si ya los has preacondicionado, al estilo de Derren Brown o algo así,

00:47:07es un gran juego a lo Derren Brown donde intentas plantear el escenario para que estas creencias con el tiempo

00:47:16se consoliden y la gente sea clasificada.

00:47:21La gente es agrupada en categorías más fáciles de entender, y creo que eso suele empujar a la gente

00:47:27hacia los extremos.

00:47:29Lo que observé fue que en la comunidad de streamers, y esto es evidente por sí mismo, hay

00:47:36una atracción hacia el compromiso obviamente, y que eso implica un comportamiento antisocial.

00:47:41Así que una de las cosas que filmamos fue a HS Tiki Toki organizando lo que él llamó una trampa para depredadores.

00:47:48Esta fue una gran tendencia, creo, el año pasado, donde la gente concertaba citas con alguien fingiendo

00:47:54ser menor de edad, y luego la persona llegaba, el supuesto depredador, y entonces el

00:48:02streamer humillaba al individuo diciéndole cosas como: “Eres un depredador asqueroso, eres un depredador asqueroso”.

00:48:07Y en el caso del que vimos, lo golpearon.

00:48:12Y fue muy turbio.

00:48:14Fue muy turbio.

00:48:16Se sentía como, ya sabes, solíamos decir, antiguamente, había esta visión

00:48:20de cómo sería una sociedad distópica con esta especie de justicia desde arriba, ejecuciones

00:48:24públicas o Los Juegos del Hambre.

00:48:27Y mi episodio venía a decir que hemos creado un millón de juegos del hambre autoinfligidos.

00:48:32Ya sabes, hay estos reality shows curados individualmente donde todo vale.

00:48:42La otra parte era que en el chat, como tienes a esta gente...

00:48:46No es que no sean exactamente tus amigos, a menudo son como trolls, ¿verdad?

00:48:51Y con HS, porque empezó a cuestionar, quiero decir, debería empezar diciendo, debería

00:48:57retroceder y decir que al filmar el documental, era consciente de que ellos me estarían filmando.

00:49:02Y eso era tanto el precio de entrada como una oportunidad de contar la historia de

00:49:07una manera ligeramente diferente en la que yo los filmaba a ellos, ellos me filmaban a mí, e incorporaríamos algo

00:49:13de su contenido en el rodaje.

00:49:14Luego, después de que me voy, vuelven a transmitir diciendo: “No sé cuál sea el juego de Louis.

00:49:18Creo que intenta joderme,

00:49:19pero en fin, no estoy seguro”.

00:49:22Y entonces empiezan a llegar todos estos comentarios que dicen: “Bro, te va a liquidar, estás

00:49:29acabado tío, HSL, tremenda L para Tiki Toki, Faroo te va a aplastar, tío”.

00:49:40Y entonces él empieza a replicarle al chat y se convierte en una espiral donde

00:49:45comienza a cuestionar su decisión de participar.

00:49:49Y la multitud nos animaba casi como en un escenario de gladiadores, diciendo:

00:49:55“Venga, acábalo”.

00:49:58La multitud son estos comentarios que llegan al chat y nos incitan a aumentar

00:50:03a aumentar la agresividad y la tensión.

00:50:06Así que hay una tendencia natural a que todo se convierta en combate, ya sea un enfoque de suma cero,

00:50:17lo cual es entretenido.

00:50:18Retoma lo que dijiste al principio sobre esta especie de metáfora de la lucha libre, pero

00:50:24termina siendo, creo, bastante agotador y obviamente es una forma muy limitada de observar

00:50:33la vida.

00:50:34Bueno, volveremos a hablar en un segundo.

00:50:35Pero primero, si te has estado sintiendo un poco decaído, tus niveles de testosterona podrían ser el problema.

00:50:39Desempeñan un papel fundamental en tu energía, concentración y rendimiento, pero la mayoría de la gente no tiene idea

00:50:44de cuáles son sus niveles ni de qué hacer si algo no va bien, por lo que me asocié con Function

00:50:48porque quería una forma más inteligente y completa de entender realmente lo que está pasando

00:50:53dentro de mi cuerpo.

00:50:54Dos veces al año, realizan análisis de laboratorio que controlan más de cien biomarcadores, tienen un equipo

00:50:58de médicos expertos que analizan los datos y te dan consejos prácticos para mejorar tu

00:51:02salud y esperanza de vida.

00:51:04Ver tus niveles de testosterona y docenas de otros biomarcadores graficados a lo largo

00:51:08de un año con información útil para mejorarlos genuinamente te da un camino claro para mejorar

00:51:13tu vida.

00:51:14Hacerse un análisis de sangre y evaluarlo de esta manera normalmente costaría miles y

00:51:17sería una pesadilla, pero con Function, cuesta solo 499 dólares y ahora puedes obtener cien dólares

00:51:21adicionales de descuento, dejándolo en trescientos noventa y nueve dólares.

00:51:25Consigue exactamente los mismos paneles de sangre que yo y ahorra cien dólares yendo al enlace

00:51:28en la descripción de abajo o visitando [functionhealth.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Ffunctionhealth.com%2Fmodernwisdom), es decir, [functionhealth.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Ffunctionhealth.com%2Fmodernwisdom).

00:51:33Bueno, lo que vi con mi streamer en vivo en el mundo real fue que es como mantener a tu audiencia

00:51:44en vilo permanentemente sin llegar nunca al clímax, porque si hay una recompensa, hay un momento de calma,

00:51:50y eso significa que tus números van a bajar, los números de la transmisión en vivo van a bajar,

00:51:55así que siempre se sentía como el final de suspense de un programa de televisión porque estábamos parados

00:52:02en la fila para la alfombra roja a cinco o diez yardas de distancia y yo estaba fascinado, así que estoy simplemente

00:52:07atónito viendo a este tipo y no sabemos qué va a pasar después, no sé si

00:52:14se supone que debemos estar aquí, esto es lo que sigue, siempre había anticipación,

00:52:18siempre había esta cosa que va a pasar y esta otra que va a pasar y esta otra

00:52:21que va a pasar y sí, es, creo que tal vez sea un poco diferente cuando no son

00:52:29cosas de la vida real, si no lo son, si estás sentado frente a una computadora, normalmente el ritmo es

00:52:35un poco más lento, estás reaccionando a las cosas a medida que surgen, puedes, ya sabes, conversar

00:52:39un poco más con el chat, pero sí, si estás en el mundo real, ahora vamos a ir

00:52:44a recorrer la franja en Marbella, ahora vamos a ir al paseo marítimo, ahora vamos a ir y

00:52:48así que sí, hay una espiral de dopamina en constante aumento que necesita

00:52:55ser alimentada y si no, los números bajan, que los números bajen es malo y el

00:52:58chat dice que estás literalmente, no es como en los viejos tiempos, oh, ¿cómo estuvieron los índices de audiencia

00:53:03anoche?, oh, aún no han llegado, los tendremos en un par de horas; esto es constante,

00:53:08puedes ver literalmente cuántas personas hay, cada segundo, en este segundo, en el siguiente, y además,

00:53:13mientras avanzan, un tipo, algún clip, hay un equipo de cortadores

00:53:18que están tomando clips cortos, cada uno de, ya sabes, entre cinco y 20 segundos de duración con un pequeño

00:53:24titular como Tharu acaba con HS o HS no esperaba que Tharu dijera esto o la mamá de HS

00:53:32se está metiendo con Tharu, casi como, ya sabes, titulares de prensa sensacionalista y luego simplemente

00:53:37los publican, así que habría 50, 100 o 200 de esos clips basados en una conversación

00:53:43de unas pocas horas y luego los que funcionen bien, nosotros, ya sabes, yo tengo un pódcast,

00:53:49publicamos contenido en redes sociales, sacamos dos o tres clips, o sea, nosotros

00:53:52probablemente seguimos en la edad de piedra y luego uno de ellos funcionó bien o tal vez ninguno funcionó

00:53:57bien, pero lo que deberíamos hacer es, estos tipos publican como cien y

00:54:01luego uno de ellos despega y eso se vuelve viral y lo ve, tuve el dudoso

00:54:08privilegio de volver de una grabación, esta es la primera vez que esto pasa, y llegar

00:54:14y que mis hijos me digan: papá, ¿qué estabas haciendo con HS?

00:54:18¿Por qué estabas... vi eso, en qué estabas pensando cuando dijiste eso o por qué

00:54:22no respondiste a su pregunta sobre tal cosa?”, o ya lo habían visto todo, no como

00:54:27en una transmisión en vivo, sino que se había alimentado directamente en sus fuentes de redes sociales; nunca había sentido

00:54:32esta extraña sensación de que me estuvieran espiando durante todo el proceso de filmación.

00:54:39No fue la policía secreta ni un investigador privado, fue el equipo de cámaras, sí,

00:54:43no fuiste tú con escoltas en el medio oeste de Estados Unidos, no fuiste tú con alguna secta religiosa fundamentalista,

00:54:50no fuiste tú con cualquier otra cosa y luego volver a casa, o sea, tengo que imaginar

00:54:56que tus hijos probablemente te hicieron más preguntas sobre lo que pasaba allí de las que

00:55:01te hacen cuando ven tus documentales, porque esto se siente en vivo y emergente y está

00:55:05ocurriendo de esta manera.

00:55:08Sí, creo que es, tengo curiosidad por ver qué les parece, bueno, digo eso,

00:55:14ya lo estoy dudando, tengo curiosidad, pero también, una de las cosas... crecí con

00:55:21un padre que tenía perfil público, es un autor llamado Paul Theroux y, ya sabes, es algo,

00:55:28no sé si te pasó a ti también, pero es algo que, cuando tu padre es famoso, tiene

00:55:34una doble personalidad y eres muy consciente de que la pública se siente falsa, o sea, solo

00:55:40recuerdo haber pensado que la versión de mi padre que aparecía en los perfiles de los periódicos

00:55:46o como una especie de personaje en sus libros no era alguien a quien yo reconociera particularmente, e imagino

00:55:53que podría ser el caso con mis hijos y, obviamente, me importa mucho que me vean

00:55:59como papá y no como el excéntrico creador de documentales Louis Theroux, y definitivamente no como

00:56:08el títere o tonto de Louis Theroux, o algo así como el blanco de las bromas humillantes de los tictoks de HS, ya sabes,

00:56:20pero aun así, ven lo que ven en las redes sociales, se han mostrado, no sorprendidos,

00:56:25sino bastante relajados y tranquilos con que aparezca en sus transmisiones,

00:56:34he estado bromeando, han dicho: papá, HS te dejó en ridículo, aunque creo que en realidad nunca dijeron eso.

00:56:38Sí.

00:56:39Sí.

00:56:40Bueno, mira, al menos no me lo dijeron a mí.

00:56:43El hecho de que estés en esta especie de panóptico extraño de, ¿cómo fue que Stuart Lee

00:56:47lo llamó?, la Stasi para la generación de Angry Birds, es vigilancia estatal dirigida por

00:56:55voluntarios crédulos.

00:56:58Esa es genial, con panóptico me convenciste, la verdad.

00:57:03Voy a seguir, lo reutilicé sin vergüenza... ¿Deberíamos contarle a la gente, pero sí, panóptico,

00:57:09un término creo acuñado por Jeremy Bentham, el filósofo utilitarista y reformador social,

00:57:15que consistía en la idea de que una prisión de unas 10.000 personas teóricamente podía ser gestionada

00:57:21por una o dos personas que estaban en una especie de torre central vigilando toda la estructura.

00:57:28Pero tienes razón, estamos en esta especie de mutuo... bueno, no puedo hacerlo mejor que lo que

00:57:35acabas de hacer con la cita de Stuart Lee, estamos en un panóptico autocreado y omnidireccional.

00:57:40Sí.

00:57:41Bueno, mira, el panóptico.

00:57:42Te diré lo que es interesante para mí, lo extraño, al menos un poco, es que

00:57:48conozco prácticamente a todo el mundo que salió en el documental de una forma u otra, o bien he hablado

00:57:52con ellos, les he mandado mensajes, no he publicado ningún episodio con nadie.

00:57:59Pero he cenado y he estado de forma tangencial, supongo.

00:58:04Creo que lo extraño para mí, o lo que representa un pequeño desafío para mí, es que

00:58:10es difícil hablar de los problemas que enfrentan los hombres sin ser metido en este término tan amplio

00:58:16cuyo concepto se ha expandido hasta incluir a la manosfera.

00:58:20O sea, el feminismo incluye a las feministas maternales, alguien como Louise Perry, que hizo campaña

00:58:25en contra de los homicidios por sexo violento y está muy a favor de la familia, y es una mujer

00:58:34súper liberal y súper progresista.

00:58:37El feminismo es un término paraguas muy amplio que lo incluye todo.

00:58:40Y creo que la manosfera es básicamente... 'meninismo' era un término demasiado raro.

00:58:44Así que manosfera es más o menos el equivalente en línea de lo que es el feminismo.

00:58:49Y compartir audiencias no indica necesariamente compartir motivaciones.

00:58:55Pero puedo decir que, como alguien que creo que hace un buen trabajo, que intenta crear un enfoque equilibrado

00:59:00para ayudar a hombres y mujeres a entenderse mutuamente y mejorar sus vidas,

00:59:06es difícil hilar fino simplemente al hablar de los hombres en general.

00:59:13Y usas un pequeño clip, creo que de Scott Galloway, en un momento del documental.

00:59:21Richard Reeves también, del Instituto Americano de Niños y Hombres, está un poco relacionado con él

00:59:25o Arthur Brooks.

00:59:26¿De verdad son Arthur Brooks y Scott Galloway la maldita vanguardia del contenido misógino

00:59:32en línea?

00:59:34Y luego veo a alguien como Scott Galloway hablar de que los chicos deben ser fuertes o deberían

00:59:42ir al gimnasio o los jóvenes deberían salir a tener experiencias y cometer errores.

00:59:47Y le preocupa la disminución del consumo de alcohol.

00:59:49Piensa que la gente debería salir y emborracharse cuando son jóvenes y lo que sea.

00:59:55Creo que es difícil, o me ha parecido cada vez más difícil poder hablar de los problemas

00:59:59de los hombres y los niños, de lo que está pasando con las relaciones de género, el sexo y la disminución de parejas,

01:00:06y todo eso.

01:00:08Me resulta cada vez más difícil hacer eso sin que me metan en el mismo saco con audiencias

01:00:17que pueden coincidir, pero con ideologías que en realidad no tienen tanto en común.

01:00:25Ha sido un desafío realmente interesante porque obviamente la gente señala muchos de

01:00:29los mismos problemas, pero su diagnóstico y plan de tratamiento difieren muchísimo.

01:00:36Así que fue muy interesante ver el documental.

01:00:39Entiendo eso y tengo mucha curiosidad por saber, Chris, ya que mencionaste antes que

01:00:43sentías que habías recibido ciertas críticas por algo.

01:00:49¿Podrías compartir algo al respecto?

01:00:52Sí, o sea, son críticas más generales.

01:00:56Es como una llovizna en lugar de una guerra nuclear.

01:01:01Pero sí, hay desacuerdos por ahí.

01:01:07Por lo general, es que soy demasiado ingenuo, que no veo, conozco la verdad sobre cómo se

01:01:15supone que deben relacionarse los hombres y las mujeres, pero no estoy dispuesto a ser lo suficientemente militante o duro

01:01:23en mi forma de presentarlo.

01:01:25Pensé que te referías a que habías recibido críticas de los medios tradicionales por estar demasiado cerca de la manosfera.

01:01:33Ah, eso es correcto.

01:01:35Así que sí, la manosfera cree que soy un pelele ingenuo y The Guardian cree que soy un misógino

01:01:40de extrema derecha.

01:01:41Así que me hacen un asado ideológico desde ambos lados.

01:01:45Tengo a uno por delante y a otro por detrás.

01:01:47Pero sí, a principios de este año hubo muchísimo.

01:01:51El influencer de la manosfera Chris Williamson habla de esto, bla, bla, bla, bla, bla.

01:01:55Y eso es interesante porque el término manosfera ahora se ha inflado para abarcar tanto

01:02:04que básicamente ya no significa nada.

01:02:09Si yo soy igual que, si yo, Richard Reeves, Scott Galloway, somos iguales que Nick Fuentes

01:02:18y Myron, y Justin, y Andrew, y Sneako, no parece ser una presentación muy detallada

01:02:28ni precisa.

01:02:30Y no creo que ellos estuvieran de acuerdo con muchas de las cosas que digo,

01:02:34si se las plantearas o se las atribuyeras.

01:02:38De acuerdo.

01:02:39O sea, el término es muy inexacto y la verdad es que tienes razón.

01:02:44Y he estado con Theo Von y con Joe Rogan, y me caen bien esos tipos.

01:02:49Y sé que han sido calificados como... Manosfera, Jordan Peterson sería lo mismo.

01:02:54Andrew Huberman sería lo mismo.

01:02:57Y de hecho, como dices, hay un abanico enorme dentro de la llamada comunidad de la manosfera.

01:03:06Lo debatimos mucho durante el proceso de realización de la película.

01:03:10Dije muchas veces: No voy a hacer una película que sea plan de, miren a estos tipos.

01:03:15Les gusta tener grandes músculos y quieren ganar mucho dinero, la cultura del esfuerzo

01:03:20y todo eso.

01:03:21Eso no me parece interesante.

01:03:22No me parece especialmente... Quizá no sea lo mío, pero la verdad es que me gusta hacer ejercicio.

01:03:28¿Sabes a qué me refiero?

01:03:29Y siento que la autosuficiencia puede ser súper importante.

01:03:35Y es saludable tener una dieta variada de consumo de medios.

01:03:41Así que lo mío era como: Ah, e intentamos aclarar en el documental, este es el extremo

01:03:46de cierto mundo.

01:03:48Y son una comunidad autoidentificada, los que analizamos.

01:03:54Se ven mucho a sí mismos, Sneako, Justin Waller, Myron de Fresh and Fit.

01:04:04Están bastante unidos esos tres.

01:04:08Algo cercanos a Nick Fuentes, de hecho.

01:04:11Y desde luego Andrew Tate está unido a ellos.

01:04:15Creo que cuanto más podamos evitar mezclar a todo el que da la casualidad de tener una audiencia masculina

01:04:22o a todos los que defienden algún tipo de sentido de la luz, hay ciertas cosas que

01:04:26son útiles para los hombres y que suelen encontrar útiles, y es bueno para su salud mental.

01:04:31En lugar de: Oh, el mundo está dirigido por una sala oscura de, ya sabes, como esta mentalidad conspirativa

01:04:40en el mundo que yo estaba analizando.

01:04:43Es una comprensión bastante específica, más bien paranoica, diría yo, de cómo funciona el mundo

01:04:52y una comprensión limitada de lo que son los hombres y las mujeres, un sentido limitado

01:04:58de lo que son el logro y el éxito.

01:05:01Y ese era precisamente el ámbito en el que quería que se desarrollara la película.

01:05:05Sí.

01:05:06O sea, tienes razón al decir que el automejoramiento masculino a menudo se mete en el mismo saco que todo esto, pero las formas masculinas

01:05:12de autoperfeccionamiento a menudo se tratan con sospecha.

01:05:15Es como si cualquier intento de los hombres por reconstruirse fuera de los canales terapéuticos

01:05:21e ideológicos aprobados estuviera contaminado de algún modo.

01:05:26Si eres, ese es probablemente el mejor ejemplo que se me ocurre, y estoy seguro de que ha sido

01:05:29acusado de ello, Andrew Huberman, el Dr. Andrew Huberman de Stanford forma parte de la manosfera

01:05:35porque de lo que habla, como formas basadas en la evidencia para dormir mejor o ganar músculo o cuánta

01:05:43cafeína deberías tomar al día o algo así.

01:05:47Me parece que hay como dos cosas ocurriendo al mismo tiempo.

01:05:51Una es un gran impulso del que formo parte sin complejos, en el que creo que hay que hablar más de los problemas de los niños

01:05:58y de los hombres, que no necesitamos hacer este reconocimiento de tierras ideológico

01:06:04a modo de aclaración previa en el que identificamos los problemas que afrontan todos los demás

01:06:09grupos antes de poder centrar nuestra atención en los hombres, porque no tenemos que hacer lo mismo

01:06:13a la inversa.

01:06:14No tenemos que reconocer cuántos hombres se quitan la vida, son adictos a las drogas o están implicados

01:06:17en delitos violentos, van a la cárcel o terminan sin hogar, etcétera, etcétera, antes de poder hablar

01:06:22de los problemas de las niñas y las mujeres.

01:06:26Así que está pasando una cosa, que creo que ha habido una alteración de las vías anteriores

01:06:36hacia un sentido de pertenencia, realización y estatus con el que los hombres habrían contado antes.

01:06:43Y creo que

01:06:44eso los coloca en un mundo bastante incierto.

01:06:47Muchas de las reglas que habrían aprendido de la generación de sus padres, y desde luego de la

01:06:52generación de sus abuelos, ha sido un cambio generacional enorme.

01:06:55Hemos crecido ahora, esta generación ha crecido en internet, dependiendo de creadores de contenido

01:07:01en línea en un panorama socioeconómico cambiante donde las mujeres ganan más y tienen más estudios que los hombres

01:07:06hasta los 30 años.

01:07:09Todo esto, vale, ¿cómo se supone que debo lidiar con esto como hombre?

01:07:11No lo sé.

01:07:12Tenemos la mayor cantidad de hogares sin padre que jamás hayamos visto.

01:07:15Así que los patriarcas anteriores que probablemente habrían dado un paso al frente y habrían

01:07:18cumplido ese tipo de roles, ahora están ausentes.

01:07:21Bien, entonces, ¿a quién recurrimos?

01:07:22Bueno, tengo internet y esto está ahí.

01:07:24Ahora bien, todo eso es, creo, importante de abordar y que a los niños y jóvenes

01:07:31hay que darles muy buenos modelos a seguir, arquetipos, planes de juego, planos de cómo

01:07:37hacer esto.

01:07:38Estoy seguro de que tú también, aun siendo un padre presente, pensarías que cuanta más buena información

01:07:43puedan consultar mis hijos en internet, mejor.

01:07:45Eso parece algo bueno y muy positivo de hacer.

01:07:49Y al mismo tiempo, hay un pánico moral masivo en torno al contenido extremista y vociferante

01:07:55en línea que está induciendo a los chicos y a los hombres a creer este tipo de cosas locas.

01:08:01Y parece que las preocupaciones legítimas sobre lo segundo se usan para difamar todo

01:08:10lo relacionado con lo primero.

01:08:11Pero tan pronto como empiezas a hablar de la superación personal masculina, el hecho de que se me acusara

01:08:20de ser un “looksmaxer”, un término que, por lo que veo, lleva existiendo como tres segundos.

01:08:25¿Quién te acusó de ser un “looksmaxer”?

01:08:27Algún artículo de noticias, “looksmaxer”, Chris Williamson.

01:08:34Se siente un poco como decirle a alguien, es un insulto un tanto extraño, supongo,

01:08:41dado que no lo he intentado.

01:08:43Así que simplemente me desperté con esto del “looksmaxer”.

01:08:49Es simplemente interesante.

01:08:50Estos dos mundos existen al mismo tiempo.

01:08:51¿Verdad?

01:08:52Uno con...

01:08:53Sí, creo que está muy bien dicho.

01:08:54Creo que lo has desglosado maravillosamente.

01:08:57A modo de paréntesis también, ¿has estado siguiendo todo el fenómeno clavicular?

01:09:01Iba a preguntar si tienes o no la intención de echarle un vistazo al mundo

01:09:05del 'looksmaxing' en el futuro.

01:09:07Clavicular, como decían, porque terminamos de rodar nuestro documental, que por cierto está

01:09:13en Netflix.

01:09:14Vamos a hacer una cuña publicitaria descarada.

01:09:16No sé si...

01:09:17Ya habrá salido.

01:09:18Sí, ya salió.

01:09:19Ya salió.

01:09:21Lo cual es emocionante porque he hecho cosas principalmente para la BBC y esta es mi primera incursión como

01:09:27en Netflix, como creador de un original de Netflix, es una locura pensar cuántos, bueno, no

01:09:33sé cuánta gente lo va a ver en streaming, pero está disponible en todo el mundo.

01:09:37Pero lo filmamos hasta finales del año pasado, más o menos agosto, septiembre, habiendo empezado

01:09:43a principios de año, como en enero o febrero.

01:09:46Y en los meses siguientes, recuerdo que uno de mis hijos bajó y me dijo: “Papá,

01:09:50mira esto”.

01:09:51Y era algún tipo de contenido clavicular.

01:09:54Y no creí que fuera a volverse tan famoso como lo hizo.

01:09:57Solo pensé, oh, bueno, es un chico muy bien parecido que parecía, no sé, como

01:10:03si solo estuviera haciendo lo suyo.

01:10:06Y luego el comentario de Ed Matthews fue como: “Oh, habría estado en el documental, pero

01:10:09entró al juego demasiado tarde”.

01:10:11Es como...

01:10:12Es verdad.

01:10:13Es verdad.

01:10:14Es más o menos verdad.

01:10:15Es más o menos verdad.

01:10:16Todos son avatares de algún tipo de juego de redes sociales.

01:10:19Lo de la clavícula es, creo, diferente.

01:10:24Y la razón por la que creo eso, y de hecho creo que estamos viendo lo que podría ser, si

01:10:28cobra fuerza, el inicio de una especie de nueva fase de la manosfera.

01:10:34Así que tenía esta idea, a ver si estás de acuerdo, de que la manosfera tuvo tres

01:10:39olas, un poco como el feminismo.

01:10:41La primera fue el arte de ligar, y ese fue Neil Strauss en El método.

01:10:44Se trataba de minar la autoestima (negging), y básicamente quedó totalmente desvirtuado cuando llegó el movimiento Me Too,

01:10:51porque de ninguna manera esta actitud descarada de solo querer tener sexo casual con las mujeres,

01:10:57usarlas y descartarlas, podría haber sobrevivido a Harvey Weinstein.

01:11:01Simplemente ya no podía existir de ninguna forma.

01:11:03Se veía como algo demasiado impuro.

01:11:05Así que lo que surge después es más de la pastilla roja, y se trata de alfas, betas, cucks y

01:11:11chicos soja, y ese es más o menos el mundo que tú habitabas.

01:11:16Y luego me parece que la siguiente que podría estar llegando es en realidad una indiferencia

01:11:24hacia las mujeres.

01:11:25Si escuchas de lo que habla clavicular, a él no le importan las mujeres.

01:11:29En realidad está mucho más cerca de la pastilla negra que de la pastilla roja.

01:11:34No se trata, tal vez hasta cierto punto, de ganar dinero, pero ni siquiera escucho

01:11:39eso como un objetivo declarado.

01:11:41Se trata literalmente de la competencia intrasexual entre hombres.

01:11:45De eso trata la burla.

01:11:46Se trata de que yo soy el que tiene el aspecto más imponente.

01:11:50Incluso si no soy el más imponente, no veo a la gente hablar de convertirse realmente

01:11:54en luchadores, en hombres duros de verdad, sino simplemente de parecer hombres duros.

01:12:00En realidad es una forma muy feminizada de volverse hipermasculino.

01:12:03Se trata de usar cirugía estética.

01:12:06Se trata de embellecimiento y mejora.

01:12:09Se trata de usar ropa diferente.

01:12:10Es pasar mucho tiempo pensando en tu apariencia, no necesariamente en lo que

01:12:15puedes hacer.

01:12:16Así que es un enfoque en la apariencia en lugar de la competencia.

01:12:20No está preocupado en absoluto por las mujeres, ni por la aprobación de las mujeres.

01:12:25Hay un escenario en el que podrías haber dicho que la pastilla roja era la pastilla romántica porque,

01:12:29independientemente de que fuera o no típicamente romántica, seguía estando muy preocupada

01:12:33por la aprobación de las mujeres, incluso si era desde el desprecio hacia ellas, la relación

01:12:40con las mujeres.

01:12:41No creo que estemos viendo eso.

01:12:42No creo que estemos viendo eso con las mujeres.

01:12:43Eso es interesante.

01:12:44Me recuerda un poco a MGTOW (hombres siguiendo su propio camino), que es, como dices, la

01:12:49pastilla negra definitiva, donde piensas: “¿Saben qué, mujeres? No puedo lidiar con ustedes”.

01:12:54También estaba pensando, porque creo que además del mensaje, hay que pensar

01:12:59en los medios de transmisión.

01:13:02Gran parte de esto, como decía antes con Iceberg Slim frente a Andrew Tate, el mensaje puede

01:13:07ser similar, pero el medio de transmisión hace que sea algo distinto.

01:13:11Creo que Andrew Tate, en muchos aspectos, fue un efecto secundario del algoritmo de TikTok.

01:13:16Mencionaste el PUA, la comunidad del arte de ligar se comunicaba principalmente a través de libros y

01:13:22seminarios, como ven a Las Vegas a un curso intensivo de tres días sobre cómo ligar con mujeres.

01:13:26Piensa en la pastilla roja, que se comunicaba en podcasts y YouTube, mientras que esta nueva

01:13:32iteración es un fenómeno de transmisiones en vivo, y específicamente Clavicula, no es el primer

01:13:38looksmaxer en absoluto, pero es el primero que hace transmisiones en vivo que yo sepa.

01:13:46En ese entorno de directos, no es tanto un tutorial como tal.

01:13:51Es una experiencia mucho más fluida de formar cierto apego hacia alguien y verlo

01:13:56explorar el mundo y meterse en líos.

01:13:59Así que él tiene el lujo de no necesitar realmente un mensaje.

01:14:02Su mensaje parece ser, aparte del hecho de que si eres muy guapo, puedes

01:14:07como hackear el sistema.

01:14:11Parece políticamente ambiguo.

01:14:14Parece decir casi cualquier cosa, siempre dudo con casi cualquier cosa, pero lo suyo,

01:14:19apoya a Gavin Newsom por encima de JD Vance porque Newsom es más guapo y Vance parece

01:14:24un hobbit, y todos, toda la comunidad de la pastilla roja, fue una forma extraña, una jugada genial

01:14:31como manera de distinguirse de la pastilla roja, ¿verdad?

01:14:35Es como: no me importa realmente, estoy tan vacío, soy tan completamente amoral que voy

01:14:43a respaldar a la persona que encarna una especie de mentalidad progresista de California, ¿no?

01:14:51Y todo el mundo se queda como, ¿qué rayos?, esa fue la cosa más escandalosa que pudo hacer en

01:14:56ese momento.

01:14:57¿Sabes a qué me refiero?

01:14:58Sí, pero es más guapo.

01:14:59Sí.

01:15:00En otras noticias, probablemente me hayas oído hablar de Element antes, y eso es porque

01:15:03francamente dependo de ello, y es con lo que empiezo mi día todas las mañanas.

01:15:10Esta es la bebida de hidratación con mejor sabor del mercado.

01:15:13Podrías pensar: ¿por qué necesito estar más hidratado?

01:15:15Porque una hidratación adecuada no se trata solo de beber suficiente agua, sino de tener suficientes

01:15:18electrolitos para permitir que tu cuerpo utilice esos líquidos.

01:15:21Cada sobre portátil (Grab and Go) tiene una proporción de electrolitos respaldada por la ciencia de sodio, potasio y

01:15:26magnesium.

01:15:27Sin azúcar, colorantes, ingredientes artificiales ni ninguna otra porquería, esto juega un papel fundamental

01:15:31en la reducción de calambres musculares y fatiga, a la vez que optimiza la salud cerebral, regula tu apetito

01:15:36y frena los antojos.

01:15:37Este sabor a naranja en un vaso de agua fría es un néctar dulce, salado y a naranja, y de verdad

01:15:43sentirás la diferencia cuando lo tomas frente a cuando no lo haces, por lo que sigo

01:15:46insistiendo con esto.

01:15:47Lo mejor de todo es que hay una política de reembolso sin preguntas y de duración ilimitada.

01:15:50Cómpralo, úsalo todo, y si no te gusta por cualquier motivo, te devuelven el dinero

01:15:54y ni siquiera tienes que devolver la caja.

01:15:56Así de seguros están de que te encantará, además ofrecen envío gratis en

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01:16:14Entonces, creo que un elemento, ¿en qué estás de acuerdo con ellos?

01:16:19¿En qué...

01:16:20Bien, buena pregunta.

01:16:21Y por cierto, y también quería decir, creo que tu punto sobre la gente que habla sin escucharse

01:16:24mutuamente, una de las cosas que he observado en todos estos años haciendo documentales es que,

01:16:30muy a menudo, las personas que están en desacuerdo no están realmente en desacuerdo.

01:16:33Simplemente eligen un conjunto de datos diferente y luego discuten sin escucharse.

01:16:41¿Sabes a qué me refiero?

01:16:42Y ninguno de ellos está particularmente desconectado de los hechos.

01:16:46Hay algo de verdad en ese concepto de los hechos alternativos.

01:16:48Puede haber diferentes grupos de hechos, y entonces seleccionas el conjunto de datos que respalda

01:16:53tu argumento.

01:16:54Así que podría identificar figuras tóxicas de la manosfera y luego llamarte miembro de la manosfera, y de repente

01:16:59pareces tóxico, ¿verdad?

01:17:02Así que creo que la conversación se ha caracterizado por un poco de mala fe en cuanto a intentar

01:17:10estigmatizar a cualquiera que exprese opiniones relativamente poco controvertidas sobre, bueno, tal vez

01:17:18existan algunas diferencias entre muchos hombres y muchas mujeres que vale la pena considerar, al tiempo

01:17:24que nunca se permite que eso sea demasiado prescriptivo o encierre a la gente en identidades predeterminadas.

01:17:29La parte con la que estoy de acuerdo, creo que en general, bueno, creo que ya he respondido a la pregunta.

01:17:36Creo que en general, es útil reconocer que hay diferencias entre la mayoría de los hombres y

01:17:40la mayoría de las mujeres, sin privilegiarlas ni darles un carácter absoluto.

01:17:45De nuevo, es un poco loco tener que cuidar cómo digo esto, pero...

01:17:48Esto es lo de aclararse la garganta.

01:17:50Esta es la sensibilidad que rodea este debate.

01:17:53Y de hecho, algo que me gusta, tiendo a pensar, en cuanto al contenido, me gusta la autosuficiencia.

01:18:02Me gusta hacer ejercicio.

01:18:03Creo que la idea de aspirar a ser la mejor versión de ti mismo es válida.

01:18:07Creo que intentar arreglarte a ti mismo primero.

01:18:11Pensar en formas en las que puedas lograr cierto tipo de dominio sobre tu vida.

01:18:21No pases horas mirando internet sin parar, jugando a videojuegos, viendo

01:18:27contenido para adultos.

01:18:30Es una paradoja del mundo que gran parte del mensaje de Andrew Tate gire en torno a, deja de

01:18:36jugar a jueguitos estúpidos y deja de ver porno en internet.

01:18:41Estoy de acuerdo con ambos puntos, ¿sabes a qué me refiero?

01:18:45Pero en realidad, con lo que no estoy de acuerdo es, bueno, con el hecho de que viene acompañado

01:18:51de un montón de contenido tóxico o simplemente degradante y humillante.

01:18:57Si separas...

01:18:58Sigo a Joe Wicks, estoy suscrito a...

01:19:00¿Conoces a Joe Wicks?

01:19:01Sí.

01:19:02Es un gurú del fitness en el Reino Unido.

01:19:05Y estoy suscrito a su aplicación.

01:19:06Él no me paga nada por decir eso.

01:19:10Y así, cinco días a semana, no soy un fanático del gimnasio, ya sabes, tal vez algún día, pero tengo tres

01:19:15hijos, un negocio y todo eso, ya sabes, poniendo excusas.

01:19:20Pero tengo 20 minutos o media hora al día, enciendo el teléfono y veo

01:19:25a Joe y me guía a través de un entrenamiento, no en directo, obviamente están grabados.

01:19:29Y eso me hace sentir genial.

01:19:31Así que sí, con todo eso estoy totalmente de acuerdo, pero con lo que no estoy de acuerdo es con el horrible

01:19:39contenido que se está amplificando y la forma en que se ha vuelto tan mezquino.

01:19:45Y están jugando a ser oligarcas multimillonarios

01:19:51y es tan superficial, ya sabes.

01:19:54Y esta idea de perseguir el dinero y no me gusta nada lo que llaman "flossing".

01:19:59¿Es como la idea de presumir de tu...

01:20:02Presumir.

01:20:03Presumir es el término más convencional.

01:20:06Creo que el "flossing" es otra cosa, no estoy seguro de qué es.

01:20:09- De acuerdo.

01:20:10- ¿Estás familiarizado con el "flossing"?

01:20:11- El baile, pensé, no lo sé.

01:20:14De acuerdo.

01:20:15- No lo sé.

01:20:16- En fin, de acuerdo.

01:20:17¿Así que estás de acuerdo?

01:20:18- Tengo mentalidad de abuelo total, pero ya sabes, todo eso de: "Ay, soy mejor que tú

01:20:20porque estoy en un yate".

01:20:21Me parece tan vergonzoso y me da tanta grima.

01:20:25O sea, entiendo que, si estás, ya sabes, solo creo que en realidad deberíamos ser mejores

01:20:31que eso.

01:20:32Y también creo que, ya sabes, la idea de: "¿Cómo puedo ganar un montón de dinero?"

01:20:34O sea, amigo, solo sigue tu pasión.

01:20:36No te inscribas en un seminario sobre cómo ser millonario.

01:20:39Simplemente encuentra algo en lo que seas bueno.

01:20:41- Bueno, ciertamente se vuelve autoselectivo que si estás intentando encontrar: "Una buena mujer

01:20:46a la que no le importe tu riqueza material", pero lo que pasas la mayor parte del tiempo haciendo

01:20:50es presumiendo de tu riqueza material, vas a atraer al tipo de mujer que capta

01:20:55lo que estás transmitiendo.

01:20:57Y simplemente refuerza, no sé, es como si cada interacción confirmara aún más

01:21:04cuáles eran tus prejuicios, y cada vez que te adentras más en ese mundo, eso sigue

01:21:09reforzándolo.

01:21:10- Totalmente.

01:21:11No podría haberlo dicho mejor.

01:21:14Pero están en esta burbuja.

01:21:15Y ya sabes, lo otro es que existe este mundo en el que piensas: "Ah, bueno, tú buscas esto,

01:21:18yo busco, ya sabes, ¿cuál es tu número de parejas sexuales?

01:21:22Oh, mi número es 150.

01:21:26¿Cuál es el tuyo?

01:21:27El mío es como 780".

01:21:28O sea, primero de todo, todo eso me parece súper vergonzoso y patético.

01:21:34Pero luego es como: deberías casarte con una mujer que tenga un historial muy bajo de parejas, idealmente

01:21:41virgen.

01:21:42O sea, eso ya es bastante molesto y cuestionable, pero luego se rodean

01:21:48de chicas de OnlyFans.

01:21:52Y luego dicen: "Ah", ya sabes, dicen: "Las mujeres solo están metidas", ya sabes,

01:21:58caracterizan a las mujeres como demasiado interesadas o demasiado activas sexualmente.

01:22:04Y luego piensas: "Pero si estás en este mundo de creadoras de contenido para adultos, o sea, nada de esto

01:22:11tiene sentido".

01:22:12Si quieres valores tradicionales, vete a Utah, Idaho o algo así, porque Miami

01:22:17no es para ti.

01:22:19- Miami es un hervidero de lo opuesto a cualquier cosa que estés buscando.

01:22:22- Sí, es un buen punto.

01:22:24Mira, creo que, de nuevo, es muy extraño para mí pensar en hablar de esto desde fuera,

01:22:30dado que gran parte de mi contenido se cruza con esto.

01:22:34Pero creo que gran parte de la necesidad de lo que estoy hablando, y estos tipos también, es una

01:22:45especie de reacción a una falta de empatía sentida y a una cierta negativa a reconocer el sufrimiento masculino.

01:22:50Y creo que si hubiera más aceptación de que los chicos lo están pasando mal en este momento

01:22:56según prácticamente cualquier métrica objetiva, no creo que ningún grupo haya caído más bajo

01:23:01ni más rápido que los hombres, esa es la frase de Richard Reeves del Instituto Americano de Niños y Hombres.

01:23:08Si no fuera por el hecho de que no hay a dónde ir, creo que menos chicos acudirían a internet.

01:23:13Y eso crea tanto la causa como una apertura en el mercado.

01:23:16Y eso crea tanto la causa como una apertura en el mercado.

01:23:23¿Cómo es esa frase sobre si no hay modelos a seguir, si no puedes proponer ninguno?

01:23:28Y creo que esta es una gran pregunta.

01:23:30De hecho, para ti, ¿quiénes crees que son algunos buenos ejemplos de modelos a seguir verdaderamente positivos" }, { "1100

01:23:37que les dirías a tus hijos, este sería el tipo de hombre al que deberíais emular?

01:23:45Bueno, la respuesta que se suele barajar mucho por aquí en el Reino Unido es Gareth Southgate,

01:23:51el exseleccionador de Inglaterra.

01:23:54Creo que encarna un cierto tipo de dignidad, así que me parece muy bien.

01:24:02Y obviamente, en una disciplina en la que muchos chicos aspiran a destacar, y muchas chicas también, o sea,

01:24:12cuánto tardo en mencionar un par más como, ya sabes, claramente en el panteón

01:24:16de creadores de programas, en mi campo, David Attenborough, ya sabes, un aventurero, un coloso

01:24:22del naturalismo que domina el mundo, un ser humano sensible.

01:24:25O sea, creo que vale la pena mencionar en ese escenario que has descrito de especie

01:24:31de fracaso masculino, por así decirlo, ya sabes, hombres desesperados como la muerte, ese tema de las muertes

01:24:38por desesperación, como suicidios y sobredosis de drogas.

01:24:42También deberíamos, como padre de chicos, recordarme a menudo que, ya sabes, las dos cosas

01:24:47que más les importan a mis hijos en distintos momentos han sido el fútbol, el fútbol inglés, obviamente,

01:24:53el fútbol de la Premier League, y el rap, el grime y el drill.

01:24:57Y esos son dos mundos en los que la mayoría de los exponentes más destacados, mundialmente famosos, mejor pagados

01:25:02y más exitosos son hombres, y mundos en los que, de hecho, la homosexualidad sigue considerándose

01:25:09bastante cuestionable y tabú, no hay muchos futbolistas abiertamente gays, ni tantos

01:25:15artistas de rap abiertamente gays.

01:25:17Así que hay, supongo que estoy rebatiendo ligeramente en el sentido de que todavía hay

01:25:22ámbitos en los que, ya sabes, la mayoría de los comediantes más exitosos probablemente sigan siendo hombres,

01:25:28es decir, todavía hay ámbitos en los que no solo los hombres, sino un tipo de hombre

01:25:34de apariencia tradicionalmente masculina sigue predominando.

01:25:36No, estaría de acuerdo, creo que la diferencia está entre a dónde van a parar los chicos que llegan

01:25:42a la cima y a dónde termina yendo el hombre medio, porque el hombre medio

01:25:48no va a convertirse en jugador de la Premier League ni en Ricky Gervais.

01:25:51El hombre medio se está alejando cada vez más de ir a la universidad, se está alejando

01:25:55cada vez más de conseguir un trabajo bien pagado, es cada vez más propenso a ser adicto a las drogas,

01:25:59a los videojuegos, al porno, a la hierba o a lo que sea.

01:26:01Y tienes razón, tienes razón al decir que los hombres dominan los extremos, pero dominan

01:26:09los extremos en ambos sentidos.

01:26:11Y hay una negativa a reconocer este retroceso.

01:26:14Creo que esta es mi lectura: si no fuera por el caso de que lo estoy pasando mal como hombre,

01:26:22bueno, mira tus privilegios, mira a todos estos directores ejecutivos, mira a todos los futbolistas,

01:26:26mira qué bien, pero yo lo estoy pasando mal y quizás muchos de mis amigos también.

01:26:33Y no parece haber un lugar comprensivo donde apoyarse.

01:26:36Sí, estoy totalmente de acuerdo.

01:26:37Y creo que no soy fan de menospreciar a los hombres de forma casual.

01:26:42Y creo que muy de vez en cuando, tal vez más de la cuenta, pasa eso de “típico hombre”

01:26:48o “cálate por ser hombre, revisa tus privilegios”, especialmente como padre de niños, o sea, los niños.

01:26:57Nunca quiero estar en un mundo en el que los niños hereden una especie de pecado original

01:27:02por el simple hecho de ser niños.

01:27:03Sabes, es como, ah, bueno, tienes que... como niño, tu legado de algún modo es el

01:27:10hecho de que los hombres hayan tendido a dirigir la sociedad durante cientos de años, o sea, no, tiene como

01:27:15cinco años, como siete años, ¿sabes a qué me refiero?

01:27:21Sé que bromeaba el otro día.

01:27:22Recuerdo cuando era niño y decían, ¿te acuerdas de esa rima infantil de de qué están hechas las niñas,

01:27:26y es todo como azúcar, canela y cosas bonitas.

01:27:29Y de qué están hechos los niños, como caracoles y colas de cachorro.

01:27:33Y yo pensaba, recuerdo que tenía como siete años.

01:27:35¿Por qué estoy hecho de colas de cachorro?

01:27:37¿Sabes a qué me refiero?

01:27:38Y eso es un poco trivial, pero no me gusta ese tipo de denigración frívola de la masculinidad.

01:27:48Y tal vez esté siendo demasiado sensible, pero creo que es un poco injusto.

01:27:53Así que tal vez esté de acuerdo con eso.

01:27:55Pero creo que lo otro que diría es que, si quiero sonar muy apocalíptico, todos,

01:28:01tanto hombres como mujeres, habitamos ahora un mundo en el que la tecnología lo ha trastocado todo muchísimo

01:28:09y promete trastocarlo aún más, porque sabe Dios cuándo, ya sabes, en un mundo donde sé que mucho

01:28:14se remonta al declive de la manufactura tradicional, también el control de la natalidad, la entrada de las mujeres

01:28:19al mercado laboral, la globalización de la economía, ya sabes, y el hecho de que gran parte de,

01:28:25ya sabes, los trabajos de manufactura tradicional se muden a lugares como China.

01:28:29Y luego, lo que en realidad la mayoría de los trabajos ahora pueden ser hechos igual de bien o mejor por mujeres.

01:28:36Pero en un mundo donde la IA va a eliminar la mayoría de los trabajos que implican estar sentado frente

01:28:41a una pantalla, como a veces se promete, habrá toda esta otra dirección.

01:28:45O sea, va a desarrollarse de una forma muy interesante, creo, por decirlo suavemente, en cuanto a cómo

01:28:52interactúan los hombres y las mujeres, o sea, cuán sostenible... Ya sé que me desvío un poco del tema,

01:28:58pero a veces pienso que, ya sabes, la salud mental masculina frente a, ya sabes,

01:29:06y cómo figura en la sociedad en general, será subsumida por alguna crisis social infinitamente mayor.

01:29:13Vaya.

01:29:14Sí.

01:29:15¿Sabes qué pasa?

01:29:16No había trazado esa parte del camino hacia los círculos del infierno.

01:29:22Pero probablemente tengas razón, que está muy bien hablar de los problemas a los que tanto

01:29:27los hombres y niños como las mujeres y niñas se enfrentan.

01:29:30Pero cuando el 50% de la fuerza laboral sea desplazada por la IA, no sé si eso va a

01:29:35pasar, cuando cierto porcentaje de la fuerza laboral sea desplazada por la IA y la gente no tenga un propósito

01:29:39y ciertos trabajos existan y otros sientan que no tienen un camino a seguir.

01:29:44Pero sí se conecta con lo que dije antes, que es que, si algo requiere, requiere simpatía.

01:29:50Hay que ser empáticos, vaya, el mundo cambió muchísimo, joder, muchísimo,

01:29:53y muy rápido.

01:29:59Eso es difícil de afrontar.

01:30:02Eso es difícil de afrontar.

01:30:04Eso es difícil de afrontar.

01:30:05Pero porque, al menos en esta iteración, los hombres formaban parte de un grupo previamente beneficiado.

01:30:12Formaban parte de uno

01:30:13al que parecían habérsele concedido privilegios en ciertos ámbitos, no los privilegios

01:30:18de ir a la guerra y morir y demás, sino oportunidades que no se les daban a las mujeres.

01:30:24Se sintió, y creo que muchos jóvenes lo sienten ahora, como si les estuvieran haciendo

01:30:30pagar por los pecados de las ventajas que tuvieron sus padres y abuelos.

01:30:36Se les acusa de ser parte de un patriarcado del que ya no se sienten parte cuando miran a su

01:30:41alrededor y dicen: “Bueno, ¿dónde está mi privilegio?”

01:30:44Y creo que se relaciona con que hablas con estos dos tipos y hay una frase que dicen:

01:30:50“En la vida como hombre, naces sin valor”.

01:30:54Y creo que a lo que se refieren con eso es que me da la sensación de que hay una especie de amor,

01:31:03pertenencia, aceptación y favoritismo que se le da a las mujeres y a las niñas que siento que

01:31:10no se me ha dado a mí.

01:31:12No me he sentido tan especial, no me he sentido tan cuidado, a menos que haga algo, a menos

01:31:17que me haga grande e impresionante.

01:31:20Y de nuevo, con esa simpatía de decir: “Joder, sí, antes habría habido una progresión

01:31:26bastante lineal para que encontraras un lugar en la sociedad y hicieras estas cosas y

01:31:32el costo de la vida y los tiempos turbulentos e inciertos y todos estos estímulos diferentes que pueden

01:31:37llevarte a volverte adicto”.

01:31:40Si crees que en la vida como hombre naces sin valor, eso probablemente también requiera

01:31:44algo de simpatía.

01:31:45Sí, hablas de Matty y Chris que se acercan a Justin Waller, Justin Waller,

01:31:51el gurú de los negocios, y simplemente vamos caminando por las calles de Miami y se ve que

01:31:56están deslumbrados por Justin Waller y dicen: “Eres nuestro mayor modelo a seguir y aspiramos a ser

01:32:02como tú”.

01:32:03Y hablan de que sí, sienten que han nacido sin valor, lo cual creo que es un punto de vista

01:32:06de la píldora roja.

01:32:09Solo por mencionar de pasada, hay un libro, no lo he leído todo, pero he leído partes

01:32:13de Susan Faludi, una escritora feminista publicado a finales de los 90, creo que se llama Stiffed,

01:32:19que habla sobre el tipo de manufactura y la lucha por la identidad masculina en una era

01:32:24postmanufactura.

01:32:25Pero también diría que en qué sentido dice como: “Bueno”, yo digo: “¿Qué quieres decir

01:32:31con que vas a nacer sin valor?”

01:32:32Y entonces Justin Waller dice como: “Si eres una mujer hermosa, te invitan a un yate.

01:32:36¿Quién va a invitar a estos tipos a un yate?”

01:32:38Es un momento gracioso.

01:32:39No pretendía serlo.

01:32:41Pero en realidad, luego pensé: “Sí, ¿pero y si no eres una mujer hermosa?

01:32:46¿Qué pasa si solo eres una mujer de aspecto normal?

01:32:48Entonces no te invitan a un yate”.

01:32:50Y también es una especie de paradigma de Instagram: la moneda de cambio de Miami.

01:32:58Para el valor.

01:32:59Dices algo como: “Si pongo mi foto en Instagram, nadie va a hacer clic en eso.

01:33:03Pero si eres una mujer hermosa, harán clic en eso”.

01:33:05Y piensas: “Amigo, tienes el valor que tengas por estudiar mucho o volverte un profesional

01:33:11o aprender un oficio de algún tipo”.

01:33:14Él solo está hablando del valor que acumulará cierto tipo de mujer hermosa de Instagram.

01:33:22Pero esa es una perspectiva muy limitada para ver la vida.

01:33:27No es coincidencia que gran parte de esto haya nacido en Miami y Las Vegas.

01:33:34Porque es la caricatura de esa cultura.

01:33:37Es algo superficial, al menos en cuanto a lo que se supone que se intercambia.

01:33:42Primero piensas: “Ah, supongo”.

01:33:45Y luego dices: “¿Pues qué?

01:33:46¿Marie Curie?

01:33:47¿Hizo su trabajo científico ganador del Premio Nobel basándose en tener muchos seguidores en Instagram?

01:33:55¿Acaso pensaban: 'Oh, es atractiva'.

01:33:57Marie Curie es muy atractiva'?

01:33:59Es una forma tan extraña de entender cómo las mujeres logran el éxito en general.

01:34:07Piensa incluso en con quién quieres pasar el tiempo.

01:34:10Cuando pienso en el tipo de personas con las que quiero salir a cenar por la noche,

01:34:17algunos de mis amigos son horribles en la forma en que se presentan.

01:34:21No están a la moda, pero son inteligentes, reflexivos o muy interesantes, o realmente

01:34:29curiosos.

01:34:30Y cada vez que entro a una habitación, siento que me ilusiona descubrir en qué han estado

01:34:34trabajando, qué han estado pensando o qué ha estado pasando en sus vidas.

01:34:37Son muy pacientes, súper pacientes.

01:34:39Y son capaces de sobrellevar el silencio y la incomodidad, o le brindan apoyo a alguien

01:34:43que está pasando por un buen o mal momento, lo que sea.

01:34:47Todas esas cosas son imposibles de presumir en línea.

01:34:50Todas esas cosas lo son.

01:34:51Y sin embargo, cuando miro a las personas con las que paso más tiempo, estoy rodeado de

01:34:57gente que, muchos de ellos también son exitosos en el mundo real, pero eso es como un subproducto

01:35:05de ser una persona increíble en lugar de hacer esto.

01:35:11Es casi como si lo llevaras al extremo, es casi como una autofrivolización de las versiones

01:35:16más extremas de la masculinidad.

01:35:18Louise Perry lo llama un procedimiento transexual de hombre a hombre donde parodias los rasgos

01:35:27más masculinos que puedes.

01:35:28O sea, podrías decir eso de los claviola, que es realmente casi como un tratamiento transexual

01:35:32tratamiento transexual en el que empiezas siendo un hombre y haces que sea lo más hombre posible

01:35:37a través de cirugía estética, embellecimiento y mejora.

01:35:41Eso me gusta.

01:35:44La otra parte, y me recuerda también al juego, es esta idea de que, oh,

01:35:48se puede ganar en la vida usando estos atajos.

01:35:51Y luego te das cuenta de que, en realidad, si has estado rodeado de esos tipos que usan trucos

01:35:55de vida así, es una experiencia bastante extraña.

01:36:00No te sientes bien después, ya sabes, esa sensación de que te estén regañando o de alguien

01:36:07que está aplicando ciertas formas de, ya sea programación neurolingüística, sabes.

01:36:15Y entonces piensas, hay algo que no va bien, como que hay algo un poco extraño en

01:36:19este encuentro.

01:36:20O si estás en una situación en la que te has acostado con alguien así, eso tiene que sentirse

01:36:26después bastante oscuro, habría pensado.

01:36:28Parece una estrategia bastante limitada para tener éxito en la vida.

01:36:34Estás interpretando la masculinidad, no la estás encarnando.

01:36:38Así que ingeniería inversa, ¿qué haría un hombre que es este tipo de hombre?, y en lugar de

01:36:46convertirme en ese hombre, simplemente haré una pantomima de sus acciones.

01:36:52Y ya sabes, este era el problema.

01:36:53No olvides, estoy seguro de que hiciste esto como parte de tu investigación, pero la píldora roja nació

01:36:56del odio al arte de la seducción, ¿verdad?

01:37:01O sea, el comienzo tanto de la píldora roja como de la negra fue el odio al PUA.

01:37:05Y la razón por la que estos tipos tenían ese odio era que habían pasado por el proceso

01:37:10del arte de la seducción y o bien se habían encontrado sin éxito al ser un callejón sin salida genético

01:37:17que no funciona en absoluto, o, y creo que esto es mucho más común, porque

01:37:23crecí un poco tangencialmente a la era del juego.

01:37:28Los chicos se daban cuenta de que podían tener éxito con las mujeres siguiendo la programación neurolingüística

01:37:32y manipulando las costumbres sociales para poder llevar a una mujer a la cama.

01:37:38Pero lo que descubrían era: mira en qué persona tan diferente tengo que convertirme

01:37:42para lograr esto, lo cual refuerza aún más mi propia perspectiva de que soy inamorable

01:37:48tal como soy, de que necesito actuar para que me quieran, de que no soy suficiente.

01:37:54Y tengo que hacer esto tan extraño, ya sabes, como lo de Cenicienta y la calabaza en un intento desesperado

01:38:01por hacerme lo suficientemente agradable como para acostarme con alguien.

01:38:04Y luego me despierto al día siguiente y me doy cuenta de que lo hice con éxito, pero mira el contraste

01:38:09entre quién soy y quién necesito ser para recibir amor de una mujer y por lo tanto amor

01:38:13del mundo y amor de la sociedad y poder encajar.

01:38:17Y sí, tienes razón.

01:38:18Si tú, y creo que vamos a ver esto cada vez más, y lo viste con Neil Strauss.

01:38:23Tuve a Neil en el programa hace dos años aquí en Austin, y Neil ahora ha dado casi

01:38:31un giro de 180 grados para dedicarse por completo a la familia o ya no tiene ningún deseo de estar en ese

01:38:42mundo.

01:38:43Está escribiendo libros con Rick Rubin sobre creatividad.

01:38:46Está criando a sus hijos junto a su exmujer, algo que nunca había oído que alguien hiciera, dice

01:38:53que son una mala pareja pero excelentes padres.

01:38:56Así que decidieron, después de divorciarse, tener otro hijo al que criarían juntos.

01:39:02Y o sea, eso es... Vaya.

01:39:05Es interesante.

01:39:06¿No es fascinante?

01:39:07Pero piensa que es el tipo que escribió The Game.

01:39:10Y creo que cuando los chicos que son socialmente torpes o sienten que tienen algún complejo

01:39:14o no fueron reconocidos en el pasado, o tienen algún problema con su padre

01:39:19o algún trauma consciente, subconsciente o inconsciente, entonces consiguen

01:39:26todo lo que pensaban que el mundo les iba a dar para llenar el vacío

01:39:31interior.

01:39:32Lo logran.

01:39:33Se dan cuenta de que el vacío sigue ahí y dicen: “Mierda.

01:39:37Ahora sí que estoy jodido.

01:39:38Porque cuando era pobre y miserable tenía esperanza, pero cuando era rico y miserable estaba abatido.

01:39:43Sin esperanzas.

01:39:44Lo que pensé que iba a llenar ese vacío lo he conseguido y el vacío sigue ahí”.

01:39:49Supongo que hay dos caminos después de eso.

01:39:51Uno es que necesito mirar más profundamente.

01:39:53Es evidente que mi síndrome de medallista de oro indica que la medalla de oro no era la respuesta.

01:39:58El otro camino es: “Ah, eran dos medallas de oro o tres, cuatro o cinco”.

01:40:02Esa es la solución.

01:40:03Solo necesito más.

01:40:04La dosis no era lo suficientemente alta.

01:40:05No es que la medicina fuera del tipo equivocado.

01:40:07Chris, tengo que... voy a tener que mover ficha en un segundo.

01:40:12Tengo que ir a buscar a un niño, pero de verdad que he disfrutado mucho hablando contigo, tío.

01:40:15Ha sido... Espero que estés contento con la charla.

01:40:18Muchísimo, la verdad.

01:40:19¿Dónde debería ir la gente para estar al día de todo?

01:40:21Ah, Netflix.

01:40:22La gente puede ir a ver el documental en Netflix.

01:40:24Tenemos nuestra película saliendo en... Bueno, ya está disponible en Netflix en todo el mundo.

01:40:30Tengo un pódcast que hago para Spotify.

01:40:34Hago documentales a través de mi productora, Mind House, y otras cosas por ahí.

01:40:40Donde sea que estés viendo esto, si estás en el Reino Unido, hay un montón de cosas en iPlayer.

01:40:44En EE. UU., hay algo llamado BBC Player, creo, al que nadie se suscribe.

01:40:51Y luego contenido pirateado en YouTube, lo cual está bien.

01:40:54Échale un vistazo.

01:40:55Maravilloso.

01:40:56Louis, te lo agradezco, tío.

01:40:57Tengo ganas de ver qué haces a continuación.

01:40:58Consulta la cartelera local.

01:40:59De acuerdo.

01:41:00Gracias, Chris.

01:41:01Me alegro mucho de que hayamos podido organizar esto.

01:41:04Habría sido aún mejor en persona, pero lo hemos conseguido.

01:41:07Eso es lo importante.

01:41:08Es un privilegio estar aquí.

01:41:10Gracias por dedicar tu tiempo y por esta gran conversación.

01:41:13Te lo agradezco.

01:41:14Gracias, tío.

01:41:15Enhorabuena.

01:41:16Has llegado al final de un episodio.

01:41:18Tu cerebro todavía no ha sido completamente destruido por internet.

01:41:22Aquí tienes otro que deberías ver.

01:41:26Venga.

Description

Louis Theroux is a journalist, documentary filmmaker, broadcaster, and author. What is it really like inside the Manosphere? Online spaces for men have exploded in influence, shaping how millions of young men think about success, relationships, and masculinity. Supporters say it helps men improve their lives. Critics say it’s dangerous and toxic. So what’s the truth, and is the Manosphere as harmful as mainstream media says it is? Expect to learn why Louis is so interested in investigating the Manosphere and what’s driving the growing trend, if it’s possible to speak to issues that men face without being a part of the Manosphere, if Louis agrees to anything that Manosphere has to offer, why looksmaxxing is becoming a growing trend in the Manosphere, if more traditional gender roles are actually desired by women, what the future of the Manosphere and the route young men are going look like and much more… - 0:00 Why Louis is Exploring the Manosphere 8:33 The Danger in Blurring Entertainment and Real Life 14:16 Why Men’s Issues Are Suddenly Everywhere 21:03 What is the Manosphere Trying to Achieve? 34:40 How Childhood Shapes Manosphere Thinking 40:36 How Algorithms are Influencing Young Men 51:36 The Pressure of Living on Camera 57:43 Can Men’s Issues Be Discussed Outside the Manosphere? 01:09:00 Is Looksmaxxing the New Red Pill? 01:16:13 Where Louis Finds Common Ground With the Manosphere 01:22:23 Why Men’s Issues Deserve Empathy 01:40:07 Where to Find Louis - Get 35% off your first subscription on the best supplements from Momentous at https://livemomentous.com/modernwisdom Get up to 20% off the leading longevity and cellular health supplement at https://timeline.com/modernwisdom New pricing since recording: Function is now just $365, plus get $25 off at https://functionhealth.com/modernwisdom Get a Free Sample Pack of LMNT’s most popular flavours with your first purchase at https://drinklmnt.com/modernwisdom - Get access to every episode 10 hours before YouTube by subscribing for free on Spotify - https://spoti.fi/2LSimPn or Apple Podcasts - https://apple.co/2MNqIgw Get my free Reading List of 100 life-changing books here - https://chriswillx.com/books/ Try my productivity energy drink Neutonic here - https://neutonic.com/modernwisdom - Get in touch in the comments below or head to... Instagram: https://www.instagram.com/chriswillx Twitter: https://www.twitter.com/chriswillx Email: https://chriswillx.com/contact/

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