マノスフィア（男尊女卑的なネットコミュニティ）は本当にそれほど危険なのか？ - ルイ・セロー
CChris Williamson
Mental HealthAdvertising/MarketingParentingBeautyInternet Technology
Transcript
00:00:00ルイス、あなたには20歳、18歳、11歳の3人の息子さんがいますね。
00:00:05なぜこのドキュメンタリーを作ろうと思ったのですか？
00:00:09ええ、それと深く関係している理由からですね。まあ、それが大きな理由の一部なのは間違いありません。
00:00:17父親として、子どもたちが目にするものに気づいたんです。「目にする」と言うと、自分が積極的に
00:00:25探していたように聞こえるかもしれませんが。
00:00:26インフルエンサーのコンテンツ、いわゆるマノスフィア系のコンテンツ、特にコロナ禍が
00:00:31落ち着いた頃にブレイクしたアンドリュー・テイトのコンテンツに触れるようになったんです。
00:00:36子どもたち、つまり息子たちが「アンドリュー・テイトがこう言ってた」などと話しているのを覚えています。
00:00:42それを聞いて「一体アンドリュー・テイトって誰だ？」と思いました。
00:00:44それまで聞いたこともない人物でしたから。
00:00:47そして彼のコンテンツがどういうものか分かってきました。「女は運転できない、
00:00:52あるいは運転するべきじゃない」「女に投票権を与えるべきじゃない」といった内容です。
00:00:56それを何というか、子どもたちはこう言っていたんです。「彼はただ冗談で
00:00:58言ってるんだよ。
00:00:59みんな大騒ぎしてるけど、僕らは本気じゃないって分かってるからさ」って。
00:01:04明らかにクリックベイトや炎上目的だと分かってはいても、それにもかかわらず彼の拡散力は――
00:01:11この段階で深刻だと決めつけるのは早すぎるとしても、何とも奇妙なものでした。
00:01:16あんなにも急速に人気に火がつき、インターネットの広範な領域を意図的に
00:01:22牛耳っていくのを見るのは、ただただ奇妙でした。
00:01:26彼はある種のハックをしたわけです。アルゴリズムの仕組みや、Twitter、ソーシャルメディア全体、
00:01:33特にTikTokの特性を掴み、ポッドキャストで過激な発言をし、
00:01:39切り抜き動画を作る軍団を使って短いクリップに再編集させ、それがアルゴリズムに拾われることで、
00:01:45世界中の何百万人もの人々が彼のコンテンツに触れることになったのです。
00:01:50それから数年が経ち、彼はさらに有名になっていきました。
00:01:54彼の後釜や似たような文脈にいる人々が、同様にバイラルを狙ったクリックベイト的な
00:02:02コンテンツを次々と発信し、カルチャー全体がそれに満たされているように感じられました。
00:02:07カルチャー全体というか、男性の利用者が多いネット空間の大部分が、そうしたもので溢れ返っていたのです。
00:02:15一方で、30年のキャリアを持つ番組制作者として、私は常に新しい企画を探しており、
00:02:20Netflixと番組制作について話し合う中で、これはまさに自分が取り上げるべき最優先の
00:02:28テーマだと感じたのです。
00:02:30これまでの私の仕事を踏まえて、冗談半分で「ルイス・セルーの番組のラスボス戦みたいなものだ」
00:02:34と言っているのですが、長年こうしたテーマを専門にしてきた人間として、
00:02:38私はこれまでの人種差別主義者、カルト集団、様々なタイプのセックスワーカー、プロレスや
00:02:46ギャングスタ・ラップに関わる人々を描いてきました。このマノスフィアの側面、つまり
00:02:51マノスフィアの中の一部のサブセットは、これらすべてが混ざり合ったように感じられます。
00:02:55彼らはプロレスラーのようでもあり、ラッパーのような話し方をし、
00:03:00発信内容はせいぜい極めて疑わしいものです。それが本気なのかどうかはまた別の話ですが。
00:03:06とにかく、
00:03:07これは私がこれまでドキュメンタリー制作で培ってきたスキルセットにぴったりだと感じました。
00:03:11ね。
00:03:12プロレスのたとえは的を射ていると思います。私たちがオンラインで見かけるものの多くは、
00:03:18トランプ氏の発言も含めて、冗談なのか本気なのか分からない奇妙な「ケイフェイブ（プロレスの虚構世界）」
00:03:25のようになっているからです。
00:03:26誰もが避けたいのは、冗談を言っているだけの相手を指さして「これは現実だ」と告発したと
00:03:32非難されることです。そこには常に、コメディアンが使える「逃げ道」があります。
00:03:37つまり、「そんなにマジメに受け取るなよ、本気で言ってるわけじゃない」という言い訳です。
00:03:41しかし、ある時点でその冗談が実際に現実世界に触れ、影響を及ぼし始めるのです。
00:03:46大々的にね。
00:03:47おっしゃる通り、プロレスの比喩は非常に適切ですね。
00:03:51私たちは今、誰もがメディアにアクセスできる文化の中に生きています。
00:03:56誰もが自分用の小さな……私はあなたより年上ですが、
00:04:00テレビチャンネルが3つか4つしかなかった時代に育ちました。
00:04:03ケーブルテレビが登場したときは大事件でした。
00:04:05「うわあ、チャンネルが40個もあるよ、信じられない」と驚愕したものです。
00:04:09しかし今は、何百万ものチャンネルを持っていると言えるような状況です。
00:04:13誰もがYouTubeのアカウントを持ち、好きなものを発信できる。
00:04:17つまり、私たちは各自でメディア上のペルソナを演出し、自分好みの電波を
00:04:24自由に利用できるわけです。
00:04:25そしてその一部としてペルソナの使い分けが行われています。
00:04:29おっしゃるケイフェイブと同じように、私自身もある種の「自己のなりきり」のファンというか、
00:04:35それに近しいものがあります。
00:04:37私が、人々が「名前はウォルドで、プロレスラーなんだ」といった
00:04:43出来合いのアイデンティティをまとう世界に足を踏み入れるのは、偶然ではありません。
00:04:47実際には、あなたの名前はルイス・セルーであり、BBCやNetflixの
00:04:50ドキュメンタリー作家なわけですが。
00:04:51分かりますよね？
00:04:52あるいはアダルト映画スターの世界もそうです。私が飛び込んできた世界の多くは、
00:04:56人々が新しい名前を名乗る場所です。
00:05:00そして私が注目したオンラインの世界も同じです。調査した主要な人物の一人である
00:05:03ハリソン・サリバンは、ネット上ではHS・ティキ・タキという名前を使っています。
00:05:09また、ニコラス・バランタシという人物もいて、彼はスネコ（Sneko）というハンドルネームを使っています。
00:05:17つまり、これも自分自身を演じる別の領域であり、皮肉を用いることもできます。
00:05:26誇張表現を使うこともできる。
00:05:29パフォーマンスとしての自己パロディを用いて、本当の自分が誰であるかを煙に巻くことができるのです。
00:05:38しかし、その裏では常に何かが忍び寄っている。「冗談なんて存在しない」と、
00:05:43私は時々冗談めかして言います。
00:05:44もちろん、文字通りの冗談というものは存在しますが、あらゆる冗談には
00:05:49隠された真実が含まれているという意味です。
00:05:51だから、ある程度までは冗談として人種差別的なことを言えるかもしれませんが、
00:05:57いつの間にか、本当にただの人種差別になっている瞬間がやってくるのです。
00:05:59ええ。
00:06:01「カルトのふりをしたり、カルトであることの冗談を言ったりして始まった組織は、
00:06:08最終的に本物のカルトになる」というセリフがありますが、まさにその通りですね。
00:06:12その通りです。
00:06:13そのため、番組を作る上で私はある種のジレンマに直面しました。このテーマを真正面から捉えたいけれど、
00:06:23価値以上に深刻に捉えすぎたくはないという、二面性のある課題です。
00:06:29こうしたあらゆるストーリーには、モラル・パニック（集団ヒステリー）の一部になってしまうという
00:06:36罠に陥ってはならない要素があると思います。
00:06:42物事を冷静に、適切な比率で見極めなければならないわけです。
00:06:44私は、子どもや若者たちは、メディアを非常に繊細な方法で読み解く能力を十分に持っており、
00:06:53その何がパフォーマンスであるかを見抜くことができると思っています。
00:06:56私は昔気質のラップのファンです。
00:06:58昔はよくリリックを聴いていました。
00:07:01それを真に受けたら、あまりにも恐ろしい内容です。人を殺しに行くだの、
00:07:07ただ暴力を犯すだのといった内容ですからね。オールドスクールなNWAやアイス・キューブ、Eazy-E、
00:07:17そしてあの時代全体の曲のことです。トゥパックもある程度そうですね。今でも私はグライムや
00:07:22ドリルミュージックが好きですが、それらが完全に文字通りではないと読み解く方法を自然と学ぶものです。
00:07:30マノスフィアにおいても同様の問題があります。私自身も、自分なりのアイロニーを十分に働かせ、
00:07:41ユーモラスで型破りな部分や、ある種の楽しくて過激な側面と、
00:07:48単に一線を越えた暴力的、いじめ的で、事実としても完全に間違っている部分とを
00:07:55見極めようとしています。なぜなら、誰もがメディアチャンネルを持つ世界に生きることの裏返しとして、
00:08:03それは私たちが単に有名人になって公の場で自分を演出する能力を持つようになるだけでなく、
00:08:07何も精査・管理されていないということです。その結果、多くの若者の間で
00:08:13地球は平らであると本気で信じられているような世界に私たちは突然放り出されているのです。
00:08:17ピラミッドは宇宙人が建てたと言い張ったり、人類が月に行ったことすら疑ったりすることが
00:08:24比較的普通になってきている。古臭い人間だと思われても構いませんが、
00:08:30私にはそうしたナンセンスに対する忍耐力には限界があります。
00:08:34その話を聞いて思い出すのは、アメリカのコメディ映画の黄金期、
00:08:37『俺たちニュースキャスター』や『タラデガ・ナイト オーバルの狼』、ウィル・フェレルや『ステップ・ブルーザー』
00:08:44大学時代に友達とよく、そういう映画のセリフを真似して引用していたんです
00:08:49「ランプが好きだ」と言ったり、「すごい展開だな」や「上質なマホガニー」といった
00:08:53映画のセリフを引用してジョークを飛ばしていたものです。
00:08:57今ここで起きていることの多くは、まさにあの感覚に取って代わっているように感じます。
00:09:05十分に人を惹きつけ、バイラルを生み、過激で独自のスタイルを持つ人物が現れると、
00:09:16その下に一種のミーム文化が形成されます。キャッチフレーズや独特の話し方、
00:09:26「自分もこのコンテンツを見ている」と示すための小さな文化的アーティファクトが生み出されていく。
00:09:33その多くがそうした仕組みのようですが、決定的な違いがあります。当時、誰もウィル・フェレルを見て
00:09:42「ニュースキャスターというのはあぁやって振る舞うべきなんだ」なんて思いませんでしたし、
00:09:47それが実際のニュースキャスターの仕事だとも思いませんでした。
00:09:52しかし現在は、エンターテインメントと現実の境界線が大きく曖昧になってしまっています。
00:09:56ライブ配信であると同時にエンターテインメントでもある。これは本当にライブなのか、それとも一種のケイフェイブなのか？
00:10:03その通りですね。
00:10:04私の場合で言えば、それは80年代のオルタナティブ・コメディであり、私が憧れた存在でした。
00:10:14そしてもう少し若い頃には、『特攻野郎Aチーム』や『プロフェッショナル特捜隊』に登場するような、
00:10:20あるいは一匹狼のタフなカウボーイやアウトローの警官といった、アウトローの元型に憧れたものです。
00:10:28その後、ポップミュージックやラッパーたちに惹かれていきました。彼らはある種の
00:10:35のアウトローのような威勢の良さ、つまり高級車に乗り、筋肉を誇示し、
00:10:44どれだけ金持ちかを自慢するような姿勢です.
00:10:47今の8歳、9歳、10歳の子どもたちに将来何になりたいか聞くと、こう答えます。
00:10:53「サッカー選手かYouTuberになりたい」「宇宙飛行士か
00:10:59YouTuberになりたい」と。でもYouTuberが基本的には一番人気です.
00:11:05どの世代も登場してこう考えます。「自分は親とどう違うのか？
00:11:09親には分からない、自分だけのものって何だろう？」と.
00:11:17それは文化的再生の一部であり、ほとんどダーウィン的な言葉で言えば、
00:11:23若い群れに加わり、家族という単位を離れて、家族の環境で培ったものとは独立した、
00:11:33仲間とのアイデンティティを芽生えさせ始めるという感覚です.
00:11:38それに伴って、特定の手本となる人物像が生まれます.
00:11:42このYouTuberコミュニティは、パンクやオルタナティブ・コメディ、ラップが
00:11:49すべて一体になったようなものですが、危険なのは、そのステージがもはや『トップ・オブ・ザ・ポップス』のような
00:11:59番組のセットの上の文字通りのステージではないということです.
00:12:02ステージはいまや現実世界であり、昔のようにBBCのような監督者がいて、
00:12:07BBCの番組やオルタナティブ・コメディのショーなどを監視していた頃とは違います.
00:12:14スーツを着たおじさんたちが「実のところ、そのジョークはダメだ、この部分はカットだ、
00:12:18これは9時前に放送される予定だからな」と言っていた時代とは違います.
00:12:22露出度の高い服を着た人を出演させるわけにはいかない、といった具合にです.
00:12:25あらゆるものが、特定の多感な視聴者にとって適切であるか監視され、精査されていましたが、
00:12:31そうしたものはすべて過去のものとなりました.
00:12:35子どもたちはスマホで、エンゲージメントを最大化するために作られたコンテンツをエンドレスに見続けています.
00:12:41それは昔のあり方とは正反対です.
00:12:43視聴者のエンゲージメントが最大化されるようになっているため、半裸の女性や筋肉隆々の男たち、
00:12:49不適切なジョークなどがアルゴリズムによってトップに押し上げられるのです.
00:12:56頑固な年寄りぶるつもりはありませんが、まあ、それはそれでいいのかもしれません.
00:13:01ただ、とても奇妙です.
00:13:05その一部にはエキサイティングな面もあります.
00:13:08新しいメディアの風景の一部であり、例えばドランクのファンとして、ドランク動画の中には面白いものもありますし、
00:13:14ドキュメンタリーのファンとして事実に基づいたやり取りを楽しむこともあります.
00:13:23奇妙な遭遇や気まずい場面だからこそバイラルになるものもありますが、
00:13:27私の目には何のガードレールも見当たりません.
00:13:30トップに上り詰めているのは、アンドリュー・テイトやニコ・HSといった人物です.
00:13:38そして最後に言いたいのは、そのすべての人々の背後には――もしかしたらこれこそが
00:13:42ドキュメンタリー制作を通じて発見したことかもしれませんが――アップセルが、つまり
00:13:49視聴者の目を、非常に胡散臭いオンライン大学や怪しい暗号資産プロジェクト、
00:14:01FX取引プラットフォームといったくだらない商品の売上に結びつけようとする試みがあるのです.
00:14:06そして彼らが君たちの英雄であり、憧れの存在であるため、視聴者の一部は
00:14:13最終的にこうしたくだらない商品を買うことになってしまうのです.
00:14:16このトレンドを駆り立てているのは何だと思いますか？
00:14:18なぜ男性の悩みに関連しているのでしょうか？
00:14:21なぜ他のテーマではないのでしょうか？
00:14:24ええと、女性の間にも存在していると思いますが、形が違うのだと思います.
00:14:29つまり、私が研究したわけではありませんが、直感的に言うと、
00:14:33キム・カーダシアンや、あるいはボニー・ブルーあたりに通じるような、容姿に関する不安を煽る領域があり、
00:14:43それがスポンサー付きコンテンツや怪しい美容商品のアップセルに関わっているということです.
00:14:53私はInstagram特有のルックス全般の大ファンというわけではありません.
00:14:58全く新しい女性のタイプ像が作られつつあるように感じます.
00:15:05適切な言葉が見つかりませんが、人々には自然体でいてほしいと思っています。ただ、私が美容の基準を
00:15:13決められるわけではないのも分かっています.
00:15:15男性について言えば、Instagramとは、自分の内面と他の人の外面を比較するための手段だと言われます.
00:15:22他の人の外面と比較するものだと.
00:15:24ですから、流行る前から自分が「インセル（非モテ）」だったと冗談めかして言うように、
00:15:29共感できるんです。何ていうか、「うわあ、どうして自分だけダンスカードに
00:15:35名前が一切書かれていないんだろう？」という気持ちに共感できます.
00:15:40今日、誰かに話していたのですが、あのモリッシーの歌詞にある通りです。「クラブがある。
00:15:44行きたいなら行けばいい、本当に愛してくれる誰かに会えるかもしれない」
00:15:46それで出かけていって一人で立ち尽くし、一人で帰ってきて、家で泣いて、
00:15:50「How Soon Is Now」のせいで死にたくなるような、そんな感覚はインセルのアンセムになり得ます.
00:15:57だからこそ私は、男性が、特に若い男性がそうなる理由を理解しています。そこが重要だと思います.
00:16:01大体においてそうなんです.
00:16:02これは30代や40代の男たちの話ではありません.
00:16:0514歳から18歳、20歳までの十代の若者たちの話です.
00:16:11HSやTikTok、スニーカー（Sneako）などの連中と過ごしたり撮影したりして分かったのですが、
00:16:18時には9歳や10歳の子どもたちがやって来て、「ねえ、大好きだよ、最高だよ」と言ったりするのです.
00:16:23「ねえ、大好きだよ、最高だよ」と言ったりするのです.
00:16:26最高だよ.
00:16:28つまり彼らは子どもたちであり、人生における自分の居場所を見つけようとしている若い男たちなのです.
00:16:35人生における自分の居場所を見つけようとしているのです.
00:16:37かつての特権や確実性の多くが失われ、自分たちがどうなるか分からない世界において、
00:16:45彼らは何らかのパラソーシャル（疑似社会的）な関係や繋がりの感覚を求めているのです.
00:16:50何らかの繋がりを求めているのです.
00:16:52そして筋肉隆々で、大きな速い車に乗り、大金を手にしたいと望んでいます.
00:16:57それって、まあ、そういうことですよね？
00:16:59ですよね？
00:17:00ええ、年齢についての指摘はその通りですね.
00:17:03私はそれについてあまり深く考えていませんでした.
00:17:04私のポッドキャストの聴取者は男性が多いですが、18歳未満は基本的にほとんどおらず、
00:17:10その大部分を占める大きな層は20代から40代あたりです.
00:17:17ですから、そうした若い子どもたちのことはあまり考えていませんでしたが、興味深いのは、
00:17:21もしかすると、かつて存在したロールモデルの消失や、男性が過去に保持できていた
00:17:28正当性への道がもはや失われていること、女性のパフォーマンスと男性のパフォーマンスの間の
00:17:32社会経済的な不均衡について話す場合、11歳の子どもたちのどれほどがそんなことを考えているのか、
00:17:39要因として考慮に入れているのか、私には分かりません.
00:17:46ですから、そうした説明メカニズムは22歳であれば当てはまるかもしれませんが、
00:17:54約束されたのに決して与えられなかった世界に拒絶される経験をするには、
00:17:58まだ時間が足りない年齢層にはどうも納得がいきません.
00:18:00ただ、それが同じだとは確信していません.
00:18:02ですから、もっとエンターテインメント的な要素が強いのかもしれませんが、これがユーモアとして
00:18:08極端に誇張されたジョークなのか、笑いのためにカリカチュアライズされたものなのか、あるいは完全に
00:18:15本気ではないのか、それとも別の何かなのかを見極めるのが難しくなっています
00:18:18いいご指摘ですね.
00:18:19そのどれもが少しずつ当てはまるのだと私は推測します.
00:18:23ある意味で、もし18世紀、あるいは19世紀にTikTokが存在していたとしたら、
00:18:33工場での仕事や伝統的なジェンダー規範や模範が存在していた時代であっても、
00:18:39若い子どもたち、若い男性たちは間違いなくそれに心を奪われていただろうと思います.
00:18:45若い男性たちは間違いなくそれに心を奪われていただろうと思います.
00:18:47つまり、アンドリュー・テイトのメッセージングには、その種の感覚が見られます.
00:18:52その多くは、アイスバーグ・スリムの著作のような本に由来しているように思われます.
00:18:58それは50年代や60年代のピンプ（ポン引き）文化に関するものであり、
00:19:03つまり、女性がどう考えているかを私が教えてやる、実際女性の言葉をそのまま真に受けてはならない、
00:19:09という考え方です.
00:19:10彼女たちは全く異なる別の語彙を持っているというわけです.
00:19:13それは、人々の精神を打ち砕くといった誤った概念や、
00:19:19不快でダークな要素に基づいているのですが、アルゴリズムの副作用としてバイラル化しているのです.
00:19:24ですから、西洋における製造業の崩壊や、女性の職場進出がなかったとしても、
00:19:31あるいはジェンダーの役割について規定しすぎないようにする試みがなかったとしても、
00:19:37それは依然として非常に魅力的なものだったはずです.
00:19:44それは依然として非常に魅力的なものだったはずです.
00:19:47そこに他の要素が加われば、なおさらその傾向が強まるのは明らかです.
00:19:49なおさらその傾向が強まるのは明らかです.
00:19:5112歳や13歳であれば、職場に入ることを考えているわけではないかもしれませんが、
00:19:57自分を今より高みへ向かわせたいという野心を、何らかの形で抱いているのは明らかです.
00:20:03それはごく基本的な方法においてです.
00:20:07サプリメントに関して言えば、信頼こそがすべてです.
00:20:09多くのブランドが最高品質だとうたっていますが、それを実際に証明できるところはごくわずかです.
00:20:13だからこそ私はMomentusと提携しました.
00:20:15彼らは地球上で最高品質のサプリメントを作っており、ホエイプロテインは文字通り市場で
00:20:19最もクリーンな製品です.
00:20:21牧草飼育されたヨーロッパ産の牛から調達した素早く吸収されるアイソレートであり、ホルモン剤、
00:20:26抗生物質、GMOは一切不使用。さらにNSF認証を取得しており、オリンピック選手すら使用できる品質です.
00:20:31また、大半のプロテインとは異なり腸の健康を考慮して設計されており、フィラーや不要な成分がなく、
00:20:36乳糖が少なく、驚くほど溶けやすいです.
00:20:38これは素晴らしいことです.
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00:21:04あなたが目にした「マノスフィア」は、世の中の何を正そうとしていると思いますか？
00:21:08彼らは何を実現しようとしているのでしょうか？
00:21:13そうですね、彼らを少し高く評価しすぎかもしれません.
00:21:18つまり、彼らは自分たちの懐を潤そうとしている面が大きいと思います.
00:21:23わかりますよね？
00:21:25彼らは自分たちの富を築こうとしているのです.
00:21:30もちろん、それだけでは説明がつかないと言われるかもしれませんが.
00:21:32例えば、採掘に行ったり沈没船を探したりすることでも、それはできるはずです.
00:21:37しかし彼らは、ある種のつながりを見つけ出す方法を明らかに手にしています.
00:21:47それは、何というか、人間の部分に訴えかける方法です.
00:21:50あえて言うなら、より未発達で、より価値が低く、より原始的な私たちのアイデンティティの部分に訴えかけているのです.
00:22:00私たちが今経験しているのは、最も原始的な衝動、言い換えれば進化上の戦略や
00:22:07性的あるいは部族的な欲求といった、扁桃体にコントロールされるような爬虫類脳の奥深くにある部分が
00:22:15最先端のテクノロジーと結びつけられてしまった時代なのです.
00:22:19その結果、私たちは無防備な状態に置かれています.
00:22:23あまりネオ・ダーウィン主義的なことを言いたくはありませんが.
00:22:28私たちは今でも、アフリカのサバンナで進化してきたソフトウェアを抱えて生きている.
00:22:34そういう側面があるわけです.
00:22:39それは当時の状況、つまり闘争・逃走反応などには適応していました.
00:22:43しかし、そうした本能がソーシャルメディア上で私たちに対して悪用・武器化されると.
00:22:51私たちはある程度無防備になってしまいます.
00:22:53では、彼ら自身は何を正そうとしていると主張しているのでしょうか？
00:22:57こう言うはずです.
00:22:58彼らは、過度に「ウォーク」な文化や、男性が男性であることの意味を見失ってしまった文化.
00:23:02そして女性が…例えば、私がよく話をする主要人物の一人、マイロン・ゲインズの言葉を借りるなら.
00:23:10マイロン・ゲインズという男をご存知ですか？
00:23:14はい.
00:23:15彼は「フレッシュ＆フィット」というコンビの一人です.
00:23:16マイアミでポッドキャストをやっています.
00:23:19彼らのコンテンツは非常に過激です.
00:23:22マイロン・ゲインズは『ホワイ・ウーマン・ディザーブ・レス』という本を書きました.
00:23:25彼のメッセージの要旨は、女性は甘やかされ、権利を主張しすぎているというものです.
00:23:29だからこそ男である私たちはそれを認識し、女性により少ないものを与えるべきであり.
00:23:36そうすればすべてがうまくいく、という主張です.
00:23:44つまり彼のメッセージは、「男は人生というゲームをハックできる、人生のチートコードを教えてやろう」というものです.
00:23:52その多くは、かつてのPUA（ナンパ術）に基づいています.
00:23:54女性を軽くけなす（ネギング）テクニックや、女性は自分たちの言葉や見方においてステータスに執着していることを認識することなど.
00:24:02そうしたハックを使えば、自分の望む、そして相応しい人生を築くことができるというわけです.
00:24:08もちろん、これについてはもっと語るべきことがたくさんあります.
00:24:17ただ、私個人の考え方とはあまりにもかけ離れていますが.
00:24:19私自身、南ロンドンでフェミニストの母親に育てられました.
00:24:23母親は働きながら子育てをしていましたし.
00:24:3270年代の南ロンドンで育った私にとって.
00:24:34こうした思想は非常に異質なものであり.
00:24:36頭の中で理解するのにも苦労しました.
00:24:41彼らの主張の多くは、チャットレディやOnlyFansモデルとの関わりに基づいているように見えます.
00:24:49彼の世界観において、女性について語るとき、彼は実質的にインスタグラムのモデルや.
00:24:54SNSを多用する女性たちのことしか念頭に置いていないようです.
00:24:58それを踏まえると、彼のメンタリティがいくらか理解できるようになります.
00:25:04しかし、彼のいる環境やサンプルグループの中では、激しい競争社会が繰り広げられており.
00:25:09彼の大きな主張の一つは、「女性はSNSをやめるべきだ」というものです.
00:25:13「彼女ができたら、SNSから遠ざけなければならない」と.
00:25:16少し話が脱線してしまいましたが、彼らのメッセージは、単に「旧式」と呼ぶには生半可なものではありません.
00:25:23それはむしろ.
00:25:24ある種のパティーシ…いや、プロレスのギミックのようであり、確実に誇張されたパロディ版の古き良き男らしさと言えます.
00:25:33そこでは、男性は好きなだけ多くの女性とセックスできるべきであり.
00:25:41女性は結婚するまで処女でいるべきで、結婚後は夫とだけ関係を持つべきだとされています.
00:25:49女性は結婚するまで処女であるべきで、結婚後は夫とだけ関係を持つべきだという考えです
00:25:53古風どころか、チンギス・ハン並みの古風さですね
00:25:56ええ、おそらくチンギス・ハンこそが彼らにとって究極のアルファなんでしょうね
00:26:01ね
00:26:02私自身、こうした対談をしていて興味深く思うのは、自分が男性圏（マノスフィア）の一味だと
00:26:07ひっきりなしに非難されているからです
00:26:09今年の初めにトラブルに巻き込まれて、人生で初めての経験として、
00:26:12「ルックスマクサー」と呼ばれたんです
00:26:15その時気付いたんですが、「ルックスマクサー」というのは、私たちが嫌う、いかにも気味の悪い思想を持った
00:26:21男全般を指す便利な決まり文句のポジションにすっかり収まっていたんです
00:26:28以前なら、何らかの右翼的だとか、あるいは、例えば…
00:26:35そう、ピックアップ・アーティスト（ナンパ師）といった言葉が使われていたでしょうね
00:26:43男性圏から激しく敵視されている私から見て、あなたの視点がどう映るかというのは興味深いです
00:26:47私は一貫してその一員だと名乗ったことはないし、意見の食い違いもたくさんあります
00:26:54私たちが唯一重なっているのは、男たちが私たちのコンテンツを見ているという点だけです
00:26:58ただ、あなたの見解から私が受け取ったのは、この種のコンテンツが、たとえ使命感を掲げていようとも
00:27:05必ずしも本質的に使命主導型ではないと捉えているという点です
00:27:10あなたは、クリエイターが名声や富をさらに蓄えるための、主に自己奉仕的なものと見なしているわけですね
00:27:23しかしそれは、「これがより大きな使命の一部なのだ、壮大な計画なのだ」という大義名分のもとで行われている
00:27:29まるでコンピュータゲームの裏技やバグの悪用のように、巧妙なハックが発見されたかのようだと
00:27:35名声や富を求める欲求を、社会システムを変えたいというもっと大きな願望の裏に隠せば、
00:27:48それをうまくカモフラージュする効果的な手段になるように見えるということですね
00:27:54これは公平な捉え方でしょうか？
00:27:58まさにその通りです
00:27:59もっと踏み込んで言えば、単に使命感でカムフラージュされているというだけでなく、
00:28:07人間の弱みや、あるいはアルゴリズムの仕組みそのものを意図的に悪用して、より多くの注目を集めている側面もあると思います
00:28:16つまり、マイロン・ゲインズでさえ、自分の発言の多くは人目を引き、
00:28:24人々に気づかせるための過激なパフォーマンスだと認めているくらいです
00:28:33彼らは自分たちの発言を時折トーンダウンさせます
00:28:36あまりにも恐ろしい内容なので、繰り返すことすらはばかられるような発言もあり、
00:28:42性的暴行を肯定している、あるいは軽視しているとしか思えないようなものや、
00:28:49先ほど言ったように「女性は投票すべきではない」といった主張を展開します
00:28:57以前、ゲインズは同性愛者を強制収容所に入れて隔離すべきだと言い出したこともありました
00:29:01彼が本気でそれを信じているかどうかは分かりませんが
00:29:05実際、本人に話を聞いてみると、そうした発言を徐々に引っ込めていくことがあります
00:29:09「いや、そんな文字通りに言っているわけじゃない」と言ったりするのです
00:29:13言い訳を重ねて、より受け入れやすい表現に丸め込もうとします
00:29:16ですが、その一方で、あなたの言う通り、彼らが男性中心の社会への回帰を提唱している側面があるのも事実です
00:29:24しかし、
00:29:25それこそが彼らの最大の特徴だと言うのは間違いでしょう。似たような立場を取る保守派の人々はいくらでもいますからね
00:29:33それ自体は彼らを際立たせる要素ではありません
00:29:39彼らを極端な男性圏（マノスフィア）として定義づけている本当の特異性は、
00:29:46パラノイア的で陰謀論的な思考を受け入れる姿勢にあります
00:29:50言い換えれば、クリック数を稼ぐためなら手段を選ばない、まったくもって冷徹で、
00:29:55あまりに常軌を逸したコンテンツ制作手法を採用している点こそが彼らを特徴づけており、
00:30:05そのすべてが「金儲け（グリーフト）」を目的としているのです
00:30:12彼らの背景には必ず下心や計算があります
00:30:16それは特定の市場をターゲットにする試みであり、例えばエセックス出身のHSティキトッキーのような人物がそうです
00:30:25こうした男たちの多くは母子家庭で育っており、テイトの場合も家庭環境は非常に混沌としていました
00:30:34彼は、父親が家やってきては自分をボコボコに殴りつけていたことについて度々語っています
00:30:40「お陰で大人になるのが早かった。
00:30:41こっぴどく殴られる経験が一つあればな」というのが
00:30:42彼の口癖の一つです
00:30:45父親に殴られることに莫大な教育的価値があるという考え方は非常に異様であり、
00:30:54彼なりのトラウマの埋め合わせや正当化の一種なのでしょう
00:30:57あなたはドキュメンタリーの中でこう書いていますよね
00:31:00「ロマンスも、自信も、富も、すべては幻影であるか手の届かないものであり、
00:31:04怒りとは、正体を暴かれることへの恐怖に対する埋め合わせのようだった」と
00:31:10ええ、まさにその通りです。彼らは「俺のやり方に従い、アドバイスを聞けば、人生の裏技を教えてやる、
00:31:21お前も俺のように金持ちになれる」と謳っています
00:31:27しかし、彼らが金持ちになる方法として教える手法は、大抵の場合、彼ら自身が実際に財を築いた方法とは違います
00:31:33そもそも、彼らが本当にそんなに金持ちなのかどうかも怪しいところですが
00:31:38本当かどうかは
00:31:39怪しいところです。つまり、フェイクコンテンツや誤解を招く広告があまりにも多すぎます。
00:31:50「億万長者になりたければ私の真似をしてFXトレードをしろ」といった発言がありますが、
00:31:58実際のところ、HSティッキー・トッキーはFX取引で稼いだわけではなく、
00:32:041日10時間のストリーミング配信を行い、販売している商品のマージンを得ることで稼いだはずです。
00:32:11言いたいお分かりでしょう？
00:32:17一種のすり替えが行われているのです。
00:32:21特にテイトの場合、彼はPUA（ナンパ術）コミュニティの派生から頭角を現しました。
00:32:28ニール・ストラウスの『ザ・ゲーム』に近いテクニックを用い、「女性の心理を教えてやる、
00:32:36そうすればカムモデルを運営してポン引きになれる」と主張したのです。
00:32:41彼が最初に売り出した商品の一つがそれです。
00:32:43彼はそれを「ポン引き学の博士号」などと呼んでいました。
00:32:52今ではその発言を撤回しようとしていますが、恋人を作ってセックスし、
00:32:58彼女に自分を惚れさせ、カム配信の世界に引き込んで金銭を巻き上げる方法について
00:33:04オンラインにはっきりとその記録が残っています。
00:33:07一言付け加えてもいいですか？ 彼は別のインタビューでこう言っています。
00:33:12「あぁ、昔はポン引きになって稼ぐ方法を教えていたが、
00:33:18俺みたいな人間でなきゃうまくいかないし、
00:33:21教えられるものじゃない」と。
00:33:23彼らが自分たちの商品に対して抱いているシニシズムも、明らかに極端なものです。
00:33:30ここで少し話が変わりますが、食事や運動に気をつけているのに、
00:33:34どうも昔ほどエネルギーが出ないと感じるなら、それには理由があるかもしれません。
00:33:36年齢とともに、エネルギーを生み出す細胞器官であるミトコンドリアが弱り、
00:33:41産生量が減ってしまいます。だからこそ私はTimelineを愛用しています。
00:33:45彼らが開発したこのサプリは、損傷したミトコンドリアの掃除を助け、
00:33:51細胞を若返らせてくれます。これは単なる理論ではありません。
00:33:54臨床試験では、わずか16週間でミトコンドリアの再生が40%以上増加し、
00:34:00全体的なエネルギーの向上も見られました。
00:34:02Timelineは10年以上の研究に裏打ちされ、50以上の特許を持ち、
00:34:07医師が勧める世界No.1のミトコンドリアサプリです。
00:34:11私はかかりつけ医に勧められて2年近く前に飲み始めました。
00:34:15製造元を知る前からずっと愛用していたからこそ、今回パートナーシップを組むことにしました。
00:34:20彼らと提携した理由はそこにあります。
00:34:21さらに30日間の返金保証があり、米国では送料無料、海外発送も行っています。
00:34:26今なら最大20%オフと30日間の返金保証が適用されます。
00:34:31概要欄のリンク、または [timeline.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Ftimeline.com%2Fmodernwisdom) にアクセスしてください。
00:34:40幼少期の経験とここにはどんなつながりがあるのでしょうか？
00:34:43父親の不在や、家庭環境での確執といったパターンについて触れていましたが。
00:34:50そうですね、素人が心理分析じみたことを言うのは気が引けますが、あえて分析してみましょう。
00:34:57私がインタビューした人々や、その背景を調べた人物たちを見ると、
00:35:03ビジネス系インフルエンサーでありテイトの友人のジャスティン・ウォラーや、
00:35:11HSTickyTockyもまさにそうです。
00:35:14そしてテイトはその代表例です。家庭に父親の存在がなかったという共通点があります。
00:35:19父親が不在だったのです。
00:35:23私は進歩主義者を自認していますが、どんな形の家族形態でも機能し得るとは思いつつも、こうした人たちの家庭には驚くほどのトラウマがあったことが目につきます。
00:35:35そして何より、状況の予測がつかない不安定さがありました。
00:35:42予測不可能性です。
00:35:45最初に思い浮かぶのは「やっぱり家庭に父親がいる方がいいんだろうな」ということかもしれません。
00:35:51そうですね。
00:35:52今さら言うまでもなく、選択肢として父親がいることは多くの価値をもたらすと私は考えます。
00:35:58当然のことですが。
00:36:00ただ安定性、つまり家庭内において規則性や安心感があるという感覚、
00:36:06経済的および精神的な安全が保たれているという実感が重要なのです。
00:36:12言うまでもなく、父親が家に入ってきて暴力を振るうようでは、
00:36:17ほとんど終末論的な世界観が植え付けられてしまいます。
00:36:20以前にも言ったように、テイトのメッセージの一部には、誰も信用するな、
00:36:26頼れるのは自分だけだという思想があります。
00:36:30戦士のように生きなければならない。
00:36:32外の世界に出て戦わなくてはならない、女性は襲われる危険があるからだ、と。
00:36:40だからこそ妻を一人で外に出してはならない、自分が戦士になって彼女を守らなければ、
00:36:44なぜなら彼女は…
00:36:45もしチンギス・ハーンの時代に生きているなら話は別ですが、あるいは社会が完全に崩壊し、
00:36:52略奪団や軍閥が草の転がる街路を支配し、私たちが溝の隙間で食料を漁るような時代なら、
00:36:59「なるほど、確かに戦士のように振る舞わなければ生き残れないだろう」と思うでしょう。
00:37:05しかし、少なくとも今の私たちが生きている社会はそうではありません。
00:37:08まだそこまでにはなっていません。
00:37:14しかし、終末論的な家庭環境で育ち、そこから身を守るためにそのような戦士としての生存戦略を
00:37:20発達させざるを得なかった場合、父親が時折家に押し入ってくるような環境であれば、
00:37:27そのマインドセットがいかに魅力的に映るかが分かります。
00:37:33そして彼の兄弟を見ていると、小さな家族単位の外の世界はどれも確固たるものではなく
00:37:38信用できない世界の中で、トラウマによって強く結びついていることが感じられます。
00:37:45そしてそれを外に向けて発信すると、子供たちは「俺も戦士になりたい、
00:37:48なんだかかっこいいぞ、
00:37:49イカしている」と感じるわけです。
00:37:51それが社会の在り方に対する包括的なモデルになってしまうのです。
00:37:57もしそうだとしたら、世界を生き抜く方法や自立、主権について声高に語り、
00:38:04誰も信用できず自分の足で立つべきだと主張する若者たちの多くが、
00:38:09困難な幼少期や父親のいない家庭、ネグレクト、機能不全、虐待といった経験から
00:38:15そのような考えに至っているのだとすれば、多くの状況において「それは同情に値する」と言えるでしょう。
00:38:26ええ、私もそう思います。
00:38:28まったく同感です。
00:38:33実際、私も共感を寄せようと試みてきました。
00:38:40被害者と加害者という二者択一のカテゴリーはあまりに単純すぎる傾向があると思います。
00:38:49こうした男性たちやインフルエンサーたちが、どのような道を経て…
00:38:54アンドリューやトリスタン・テイトが経験したことには気の毒な気持ちになります。
00:38:58本当につらいことです。
00:38:594歳当時の彼の写真が残っています。
00:39:01「この子はどんな思いをしてきたのだろう」と思わされます。
00:39:03同様に、HSTickytockyの友人であるエド・マシューズという人物も登場します。
00:39:09彼は陰謀論を口にする別のストリーマーですが、
00:39:159歳か10歳頃にオンラインに登場した頃の姿も見ることができます。
00:39:18マシュマロを食べながらね。
00:39:19そう、マシュマロを食べながら、YouTube特有のミッドアトランティックなアクセントで話している。
00:39:24「ファジー・バニー」とか何とか言っていましたね。
00:39:26彼は多かれ少なかれオンラインで育ち、YouTubeに育てられた人物なのだと分かります。
00:39:33昔は森の中で狼に育てられた子供と言われましたが、
00:39:36彼はアルゴリズムに育てられたのです。
00:39:38そんな環境は人にどんな影響を与えるでしょうか？
00:39:40結果として、彼をエド・マシューズのような人間にしてしまうわけです。
00:39:43ですから、共感を抱くのは妥当だと思います。
00:39:45そして、私たちがあまり深く掘り下げていないのがテック側の側面、すなわち…
00:39:50一体誰が裏にいるのかという点です。
00:39:51誰がこれを仕組んでいるのか？
00:39:52私たちをできるだけ長くオンラインに引き留めるようSNSプラットフォームをプログラミングした、
00:40:00無機質なエンジニアやビジネスパーソンたちです。
00:40:03しかし私たちには何の防御力もありません。
00:40:04私だって何かしらの優位性を持っているわけではありません。
00:40:07私のアルゴリズムも完全に手玉に取られています。
00:40:10誰かにDMを送ろうとInstagramを開くと、
00:40:1320分後には胸でピアノを弾く女性の動画を見ている状態です。
00:40:18実際に表示された本物の動画です。
00:40:20裸ではありませんでしたが。
00:40:21彼女は裸ではありませんでした。
00:40:23誰かがそれを私に送ってきたのです。
00:40:24「なんだこれ？」と思いました。
00:40:25そんなものを送らないでくれ、と。
00:40:27これらのプラットフォームは、人間の脳幹をハッキングするのが本当に巧みです。
00:40:31だからこそ、考えることは興味深い挑戦だと思います。
00:40:36番組にスチュアート・ラッセルというゲストを招きました。彼は6、7、8年ほど前まで人工知能に関する決定版の書籍を書いた人物です。
00:40:41彼は、こうしたアルゴリズム、いわゆるブラックボックスのアルゴリズムがどのように機能しているかを説明してくれました。
00:40:46YouTubeのエンジニアに、仮に1人だけ質問できるとしたら、「アルゴリズムとは何なのか？どう動いているのか？」と尋ねたとしましょう。
00:40:51出力結果がどうなるかは分かっても、それがどう機能しているかを説明できる人は誰もいません。
00:40:55なぜなら自己学習型だからです。
00:40:57彼らが最大化しようとしているのは、主にクリック率とサイト滞在時間です。
00:40:58人々にボタンを押させ、一度押させたらそのサイトにとどまらせる、それが基本です。
00:41:02サイト滞在時間の最大化です。
00:41:03主にクリック率や滞在時間を最大化しようとする。
00:41:06人々にボタンを押させ、一度押させたらその場に
00:41:10留まらせる。
00:41:11基本はそれだけだ。
00:41:12滞在時間の最大化だ。
00:41:13彼が教えてくれて本当に興味深く、ネット上のコンテンツを見る際にも
00:41:18常に面白い視点を与えてくれると感じたのが、あらゆる種類のコンテンツにおける
00:41:22こうしたエスカレーション現象についてだが、アルゴリズムがユーザーにコンテンツをクリックしやすくするためにできることは2つある。
00:41:331つ目は、大半の人が理解しているように、
00:41:35ユーザーの好みの予測精度を高めることだ。
00:41:41あなたの好みを把握し、それを的確に提供するというものだ。
00:41:46そして2つ目は、はるかに悪質なもので、予測しやすくなるようユーザーの好みを誘導することだ。
00:41:52コントロールするわけだ。
00:41:54アルゴリズムに操作され、政治的傾向のマップなどで左右や上下のどちらかの端にいる場合、
00:42:01その人の行動を予測するのははるかに容易になる。
00:42:07どう行動するか予想しやすくなるからだ。
00:42:08中間にいる場合、ある時はどちらかに傾き、
00:42:11別の時は逆になるかもしれない。
00:42:12話を聞きながら私は気づいた。コンテンツ制作側にとっても、これは大きな意味を持つと。
00:42:18アルゴリズムが視聴者の好みのフィードバックメカニズムをトレーニングしているなら、
00:42:24それは同時に、視聴者を最大化するようインセンティブを与えられた側に対しても行われている。
00:42:29私たち、つまりあなたや私のようにポッドキャストなどをやっている者もそうだ。
00:42:31指標があり、何が効果的かを確認できる。
00:42:38リテンション曲線も存在する。
00:42:40「こんなことを言ったら、反応が良かった」
00:42:41「ああ、あれは…」
00:42:42「次回の番組でもっとこういうセグメントをやろう」となる。
00:42:43Netflixがどのようなデータを保持しているかは分からないが、
00:42:47ドキュメンタリーなどでも映画の試写などが行われるだろう？
00:42:53あれも同じようなものだ。
00:42:54なぜ映画の試写をするのか？
00:42:55なぜ映画の試写をするのでしょうか？
00:42:56観客に合わせて形作ろうとするからです。
00:42:58しかし、現在はそれがアルゴリズムによって、24時間いつでも膨大な測定データをもとに行われています。
00:43:04そして、ライブ配信のダイナミクスやそれがどう影響するかという話が出ましたね。
00:43:09今年初め、ハリウッドで行われた「MrBeast Games 2」のプレミアで、人生で初めて
00:43:15生で配信者を見かけました。
00:43:16画面の向こう側でしか見たことがなかったライブ配信者を、現実世界で目撃したのです。
00:43:22画面の向こうでしか見たことがなかったからです。
00:43:24チャットで「W cameraman（最高だ）」と皮肉抜きで言うのを聞くのとは違い、それを現実で耳にするのは、
00:43:33スーパーで学校の先生に出くわしたような奇妙な感覚でした。
00:43:37「ここで何をしているんですか？」
00:43:39「ここにいるべきじゃありません」
00:43:41「ヘンダーソン先生、歴史の授業に出る時間でしょう」と。
00:43:45だけど、このアルゴリズムってやつは、ユーザーの好みを予測するのがうまくなる一方で、
00:43:51予測しやすくするためにユーザー側の好み自体をも形作っています。
00:43:55そしてそれは、クリエイターのインセンティブをも形作っているはずです。
00:44:03これこそがオーディエンス・キャプチャーですよね？
00:44:05観客が飛びつき、反応してくれるような過激なネタをどんどん提供するようになる。
00:44:10彼らが同意し、反応を示してくれるような言葉や行動ばかりをとるようになる。
00:44:16つまり、アルゴリズムは歪みを生んでいますが、それはあらゆる方向に、
00:44:22制作の現場を支える構造に至るまで垂直統合的に歪めているのです。
00:44:25まったくその通りですね。
00:44:26さらに想像してみてください。自分にとって自然だと感じるコンテンツを発信しているとします。
00:44:36スタントやドッキリもあれば、コントや一般の人々との絡み、あるいは単なる独り言や雑談もあるでしょう。
00:44:41コントや一般の人々との絡み、あるいは単なる独り言や雑談もあるでしょう。
00:44:45そうして、あるものは評価され、あるものは評価されないという継続的なフィードバックループの中に身を置くことになります。
00:44:49評価されないこともある。
00:44:50それが自分のアイデンティティにどんな影響を与えるか、そして人生における主な関係が仮想コミュニティであるチャットとの間にあるとしたらどうでしょう。
00:44:58自分自身が何者なのか、疑心暗鬼になっていくのは間違いありません。
00:45:04特に私たちが話した「ケイフェイ（プロレス的な虚構）」の領域、つまり
00:45:08決して公には語られない、認められていないフィクションの側面が存在する世界では、どれほど混乱することでしょう。
00:45:14どれほど混乱することか。
00:45:15自分が一体誰なのかさえ分からなくなってしまうはずです。
00:45:21いわば一種の存在論的な燃え尽き症候群が起こるのです。
00:45:25でも非常に気になるのが、先ほどおっしゃっていた、単に迎合するのではなく
00:45:31ユーザーの好みをうまく誘導・調整していくというのは、どうやって行われているのでしょうか。
00:45:36どうやってそんなことをするのでしょう？
00:45:37単に過激なコンテンツを次々と見せるだけなのでしょうか？
00:45:40スチュアートはこの仕組みを説明してくれなかったので、ここからは私の適当な推測、いわゆる「ブロ・サイエンス」で語りますが。
00:45:46適当な思いつきです。
00:45:47おそらく、確実な段階的エスカレーションのパイプラインに関係しているのだと思います。
00:45:53この言葉はあまり使いたくありません。なぜなら「滑りやすい坂道」の議論になりがちだからです。
00:45:58ジョーダン・ピーターソンを見始めたかと思えば、気づいた時にはKKKの集会に参加している、といったような。
00:46:01それが必ずしも真実だとは思いません。
00:46:04しかし、アルゴリズムがどう機能しているかを想像してみると、
00:46:10アルゴリズムはあなたに似た他のユーザーの好みを利用しており、
00:46:13彼らのたどった道筋を使ってあなたの道筋を予測しようとしているのです。
00:46:19新しいユーザーが、まったく新しいYouTubeアカウントを作成して登録したとします。
00:46:24人間が一般的に何を好むかを、アルゴリズムはどうやって知るのでしょうか？
00:46:26「このユーザーはこれにクリックし、彼に似た他のユーザーもこれにクリックし、
00:46:31次にあれをクリックし、さらに次にそれ、そしてまたそれをクリックした」というデータです。
00:46:33時間をかけてより確実なものになっていけば、他に適切な言葉が見つかりませんが、
00:46:38一種のファネル（導線）が形作られます。
00:46:40誰かをより予測可能な自分自身へと、確実に導いていくような道筋が作られるのです。
00:46:47より予測可能な自分自身へ。
00:46:48一番人気の動画が最も多く再生されるのは、それが最高傑作であるとか、
00:46:52サイトに留めておくのに最も効果的であるという理由を超えて、
00:46:57アルゴリズムの観点から見て、人々をクリックさせるのに最も確実な動画だからです。
00:47:02クリックさせるのに最も確実だからです。
00:47:03特に、ダレン・ブラウンの手品のように事前にコンディションを整えられている場合、それは大きな仕掛けとなります。
00:47:07時間をかけてこうした信念が形成され、グループ分けされるようにシナリオを仕組む、まるでダレン・ブラウンのショーのようです。
00:47:16人々はより理解しやすいグループへと細かく分類されていきます。
00:47:21そしてその結果、人々はより極端な端っこへと追いやられていくのだと思います。
00:47:27人々はより極端な端っこへと追いやられるのです。
00:47:29私が気づいたのは、配信者のコミュニティにおいては、自明のことですが、
00:47:36明らかにエンゲージメントへの強烈な引っ張りがあり、それが反社会的行為を伴うということです。
00:47:41私たちが撮影した事例の一つに、HS・ティキ・トキが「プレッド・スティング（性犯罪者狩り）」と称するものを仕掛ける場面がありました。
00:47:48これは確か去年大きなトレンドでしたが、未成年を装った人物とのデートの約束をセッティングし、
00:47:54そこにターゲットとされる「容疑者」が現れると、配信者がその人物を徹底的に辱めるというものです。
00:48:02「このクソ犯罪者め、このクソ犯罪者め」といったように罵倒するのです。
00:48:07私たちが目撃したケースでは、彼らはその男を暴行しました。
00:48:12本当にどんよりとした、暗い光景でした。
00:48:14本当にダークな雰囲気でした。
00:48:16昔よく語られていたようなディストピア社会のビジョンを思い起こさせました。
00:48:20つまり、トップダウンによる裁きや、公開処刑、あるいはハンガー・ゲームのような世界です。
00:48:24公開処刑やハンガー・ゲームのような世界です。
00:48:27私が伝えたかったのは、私たちは自業自得のハンガー・ゲームを何百万も作り出してしまったということです。
00:48:32つまり、何でもありの、個別に最適化されたリアルタイムのショーが存在しているのです。
00:48:42もう一つの側面は、チャット欄にいる人々が……何というか、
00:48:46友達というわけではなく、どちらかといえばトロール（荒らし）のような存在だということです。
00:48:51そしてHSの場合、彼が疑問を持ち始めた時――話を少し巻き戻してこう言わなければなりませんが、
00:48:57ドキュメンタリーの撮影にあたって、彼らも私を撮影するだろうということを私は承知していました。
00:49:02それは出演のための代償であると同時に、少し違った形で物語を伝えるチャンスでもありました。
00:49:07私が彼らを撮影し、彼らが私を撮影し、彼らのコンテンツの一部を撮影に組み込むという手法です。
00:49:13彼らのコンテンツの一部を映像に組み込むのです。
00:49:14そして私がその場を去った後、彼らは配信に戻ってこう言うのです。「ルイスの意図がよく分からない。
00:49:18罠にはめようとしているのかも。
00:49:19俺をハメようとしてるんじゃないかと思うけど、まあよく分かんねえな」と。
00:49:22するとコメント欄から、「おい、あいつに潰されるぞ、お前もう終わりだぞ兄弟、
00:49:29ティキ・トキは大失態だな、ルー（ルイス）にボコボコにされるぞ兄弟」といった書き込みが殺到するわけです。
00:49:40それを受けて彼がチャットに言い返し始め、出演を決めたこと自体を疑い出すというスパイラルに陥っていくのです。
00:49:45出演を引き受けたことへの後悔を口にし始めるわけです。
00:49:49そして私たちは、観衆によってまるで剣闘士の闘技場のような雰囲気に煽り立てられていきました。
00:49:55「さあやれ、あいつを倒せ」という風に。
00:49:58観衆とはチャットに寄せられるこうしたコメントのことで、攻撃性や緊張感をさらに高めるよう私たちをけしかけてくるのです。
00:50:03攻撃性と緊張感を高めようとするわけです。
00:50:06そのため、すべてがゼロサムゲームの戦いになっていくという自然な傾向が生じ、それがエンタメ性を持たせます。
00:50:17それは面白い。
00:50:18冒頭でお話しされたプロレスのメタファーにも通じますが、
00:50:24最終的にはかなり消耗するものであり、人生を捉える方法としては明らかに非常に限定的なものです。
00:50:33人生のね。
00:50:34会話の続きはすぐに行いますが、
00:50:35その前に、最近何となく気だるさを感じているなら、テストステロン値が原因かもしれません。
00:50:39エネルギー、集中力、パフォーマンスにおいて重要な役割を果たしていますが、大半の人は自分の数値がどうなのか、
00:50:44何か異常があったときどうすべきか全く分かっていません。だからこそ私がFunctionとパートナーを組んだのは、
00:50:48自分の体の中で何が起きているのかをより賢く、包括的に理解する手段が欲しかったからです。
00:50:53体内で何が起きているかを知るために。
00:50:54彼らは年に2回、100を超えるバイオマーカーを監視する検査を実施し、
00:50:58専門医チームがデータを分析して、健康や寿命を改善するための実践的なアドバイスを提供してくれます。
00:51:02健康寿命を延ばすためのね。
00:51:04テストステロン値や他の数十ものバイオマーカーの1年間の推移をグラフで見ることができ、
00:51:08実際にそれらを改善するための実践的な洞察が得られるため、人生をより良くするための明確な道筋が開けます。
00:51:13人生をより良くするためのね。
00:51:14このような血液検査を受けて分析してもらうと、通常なら何千ドルもかかり、
00:51:17まさに悪夢のような手間がかかりますが、Functionならたった499ドルで、
00:51:21さらに100ドル割引が適用され、399ドルになります。
00:51:25私と同じ血液検査パネルをそのまま受けて100ドル節約するには、
00:51:28以下の説明欄にあるリンク、または [functionhealth.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Ffunctionhealth.com%2Fmodernwisdom) にアクセスしてください。
00:51:33現場のライブストリーマーを見ていて思ったのは、言うなればこれは、オーディエンスを永遠に焦らし続けながらも、
00:51:44最後にはオーガズムを迎えさせないような状態だということです。なぜなら、そこに区切りや一息つく瞬間があれば、
00:51:50視聴者数が減ってしまう、ライブの視聴者数が減ってしまうからです。
00:51:55だから常にテレビ番組のクリフハンガーのようでした。私たちがレッドカーペットの列で5、10ヤード離れた場所に立っていたときも、
00:52:02私はすっかり魅了され、釘付けになってこの男を見つめていました。
00:52:07次に何が起こるか分からない、ここにいていいのかも分からない、常に何かが起こりそうな状態でした。
00:52:14常に期待感があって、これが起きて、あれが起きて、さらにそれが起きるという連続でした。
00:52:18次から次へと何かが起きる状態です。
00:52:21そう、現実世界（IRL）の配信じゃない場合、つまりパソコンの前に座っているだけの配信とは少し違うと思います。
00:52:29パソコンの前なら、通常はペースがもう少し緩やかで、起きたことに対して反応し、
00:52:35チャットとももう少し会話ができるのですが、
00:52:39現実の世界にいると、「さあ今度はマルベーリャのストリートに行くぞ」「次はバックラインに行くぞ」といった具合になります。
00:52:44次から次へと移動して、「さあ行くぞ」と。
00:52:48ですから、際限なくエスカレートしていくドーパミンのスパイラルがあり、それを続けなければなりません。
00:52:55続けなければ数字が落ちてしまい、数字が落ちることは悪いことであり、
00:52:58チャットもそれを指摘します。昔のように「昨日の視聴率はどうだった？」
00:53:03「まだ出てないよ、数時間後にわかるさ」というのとは違って、これは常にリアルタイムです。
00:53:08毎秒、今この瞬間、次の瞬間に何人見ているかが文字通り目に見えるのです。
00:53:13しかも、そうこうしている間にも、クリッパーと呼ばれるチームが存在していて、
00:53:18それぞれ約5秒から20秒ほどの短いクリップを作成しています。
00:53:24「TharuがHSを論破」とか「HSはTharuがこんなことを言うとは予想していなかった」といった見出しを付けて、
00:53:32あるいは「HSの母親がTharuに噛みついた」など、大衆紙の見出しのようなものを付けて次々と公開していくのです。
00:53:37数時間の会話から50個、100個、あるいは200個ものクリップが作られ、
00:53:43その中で再生回数が伸びたものが選ばれます。私たちも、つまり私にはポッドキャストがあり、
00:53:49ソーシャルメディア向けにコンテンツを配信していて、2つか3つのクリップを出しますが、
00:53:52おそらく私たちはまだ原始的なやり方をしているのでしょう。そして、そのうちの1つがヒットしたり、
00:53:57どれもヒットしなかったりしますが、本来私たちがやるべきなのは……彼らは100個も公開して、
00:54:01そのうちの1つが当たるとそれが一気にブーストされ、多くの人に見られることになります。
00:54:08私は今回、初めての経験となる、何とも言えない特権を味わいました。現場から戻ってきて到着したとき、
00:54:14子どもたちから「パパ、HSと何してたの？」と聞かれたのです。
00:54:18「あれ見たよ、あんなこと言って何を考えてたの？」とか「どうしてあいつの質問にこう答えなかったの？」とか言われました。
00:54:22子どもたちはすでにその全てを目にしていたのです。ライブ配信としてではなく、
00:54:27自分たちのSNSフィードに流し込まれる形で見ていたのです。撮影の全行程を通じて、
00:54:32こんなにも奇妙な盗聴感や監視下に置かれているような感覚を味わったことはありません。
00:54:39それが秘密警察や私立探偵によるものではなく、撮影クルーによるものだったというね。
00:54:43アメリカ中西部でエスコートを伴っていたわけでも、宗教的根本主義者のカルト集団と一緒にいたわけでもなく、
00:54:50何であれ、そうして家に帰ってきたとき——想像に難くありませんが、
00:54:56子どもたちはあなたのドキュメンタリーを見たときよりも、「あそこで何があったのか」についてたくさん質問してきたはずです。
00:55:01なぜなら、それがライブ感やライブ配信の臨場感を持って、そのような形で進行しているからです。
00:55:05まさにそんな風に進んでいく。
00:55:08そうですね、子どもたちがどう受け止めるのか興味深いですが……いや、こう言いながらも、
00:55:14すでに自分で予測し直しています。興味はあるけれど、同時に——私には、
00:55:21世間に名の知れた父親がいました。作家のポール・テルーというのですが、
00:55:28あなたも経験があるか分かりませんが、親が有名だと、その親には二面性があるものです。
00:55:34そして、世間に見せるパブリックな姿はどこか嘘っぽく感じられるということを、非常に強く意識するようになります。
00:55:40新聞のプロフィール記事や、彼の著書の中に出てくる一種のキャラクターとしての父親の姿は、
00:55:46自分がよく知っている父親とはあまり似つかわしくないと感じていたのを覚えています。
00:55:53きっとうちの子たちも同じように感じているでしょうし、私は当然ながら、子どもたちには私を
00:55:59「お父さん」として見てほしいのであって、風変わりなドキュメンタリー作家のルイ・テルーとして見てほしくありません。
00:56:08ましてや、HSのTikTokのネタにされるような、カモや引き立て役、あるいは愚弄されるジョークの的として見てほしくもありません。
00:56:20とはいえ、彼らはSNSでそれを見ており、驚いては……驚いたというか、
00:56:25私が相手の配信に出ることに対して、安心するほど気楽に捉えてくれています。
00:56:34冗談めかして「パパ、HSにボコボコにされてたね」と言ったりしますが、実際にそんなこと言ったかどうか。
00:56:38まあ実際は言ってないですが。
00:56:39ええ。
00:56:40まあ、少なくとも俺には言ってないけどね。
00:56:43あなたが置かれているのは、一種の奇妙なパノプティコン（一望監視施設）のような状況です。スチュアート・リーが
00:56:47何と呼んでいたか——「アングリーバード世代のためのシュタージ（秘密警察）」、つまり騙されやすいボランティアによって運営される国家監視です。
00:56:55それは素晴らしい表現ですね。パノプティコンという言葉に惹かれましたよ。
00:56:58話を続けましょう、私は恥ずかしげもなく流用して——皆に伝えるべきでしょうか、
00:57:03そう、パノプティコンです。
00:57:09確か功利主義の哲学者で社会改革者のジェレミー・ベンサムが作った言葉で、
00:57:151万人規模の刑務所であっても、中央にある一種の監視塔にいる1、2人の人員で、
00:57:21構造全体を理論上監視できるというアイデアでした。
00:57:28おっしゃる通り、私たちはある種の相互的な…いや、あなたがスチュアート・リーの引用でした見事な表現を超えることはできませんが
00:57:35私たちは自ら作り出した、お互いを監視し合うパノプティコンの中にいるのです。
00:57:40ええ。
00:57:41まさにパノプティコンです。
00:57:42私にとって興味深いこと、少なくとも少し変わっていると感じるのは、
00:57:48ドキュメンタリーに出ていた人たちのほとんどを、何らかの形で知っているということです。
00:57:52話したことがあるか、テキストメッセージを送ったことがあるか……誰の番組も公開していませんが。
00:57:59一緒に夕食を食べに行ったりもしたし、何らかのかかわりがありました。
00:58:04私にとって奇妙なこと、あるいは少し挑戦的なことなのは、
00:58:10男性が直面している問題について語ろうとすると、「男スフィア（男性圏）」という、
00:58:16概念が肥大化した非常に幅広い言葉にひとまとめにされてしまうことです。
00:58:20例えばフェミニズムには母親フェミニストも含まれます。レイプ殺人に反対して運動し、
00:58:25家族のあり方を強く支持するルイーズ・ペリーのような人は、反出生主義的な超リベラルや超進歩主義の女性とは異なりますが、
00:58:34そういう女性もフェミニストに含まれます。
00:58:37フェミニズムとは、あらゆるものを含み込む非常に大きく幅広い言葉です。
00:58:40そして男スフィアというのも基本的には、「メニニズム」という言葉があまりにも奇妙だったため生まれたものです。
00:58:44つまり、男スフィアはフェミニズムのオンライン版のような位置づけなのです。
00:58:49しかし、オーディエンスが重なっているからといって、目的が共通しているわけではありません。
00:58:55하지만 적어도 저는 좋은 활동을 해왔고, 균형 잡힌 시각을 제공하려고 노력해 왔다고 자부합니다
00:59:00生活を向上させられるよう、バランスの取れたアプローチを作ろうと努めています。
00:59:06しかし、単に男性の問題について語るだけでも、それは非常に困難な綱渡りです。
00:59:13ドキュメンタリーの中では、スコット・ギャロウェイの短いクリップも使われています。
00:59:21アメリカン・ボーイズ・アンド・メン研究所のリチャード・リーヴスも彼に関連する人物ですし、アーサー・ブルックスもそうです。
00:59:25アーサー・ブルックスもね。
00:59:26アーサー・ブルックスやスコット・ギャロウェイが、本当にネット上の女性蔑視的なコンテンツの最先端だと言えるでしょうか？
00:59:32そんなはずがありません。
00:59:34スコット・ギャロウェイのような人が「男は強くあるべきだ」「ジムに行くべきだ」あるいは「若者は外に出て様々な経験をし、失敗するべきだ」
00:59:42と話しているのを目にします。
00:59:47彼はアルコール離れについても懸念しています。
00:59:49若い頃は外に出て酒を飲むべきだとも考えています。
00:59:55男性や少年たちの問題、ジェンダー関係やセックス、カップルの減少といった問題について語ることが、
00:59:59私にとってますます困難になっていると感じます。
01:00:06そういった問題の数々についてね。
01:00:08オーディエンス層の重なりはあるものの、イデオロギー的には共通点の少ない人たちと同一視されずに、
01:00:17そうしたテーマについて発言することが、自分にとってますます難しくなっています。
01:00:25本当に興味深い挑戦でした。なぜなら、人々は多くの同じ問題を指摘しているものの、
01:00:29その診断結果や解決策の提示方法は大きく食い違っているからです。
01:00:36ですから、あのドキュメンタリーを見るのは非常に面白かったです。
01:00:39そのお話はよく分かります。クリス、先ほど何かに対して批判や反発を受けたような気がすると
01:00:43何らかの批判を浴びた気がするとおっしゃっていましたが、
01:00:49そのことについて少しお話しいただけますか？
01:00:52そうですね、もっと一般的な批判というか。
01:00:56水爆というよりは、ちょっとした雨のようなものですね。
01:01:01でもまあ、意見の食い違いは周囲にありますよ。
01:01:07典型的なのは、私が「青いピル」に染まりすぎていて、男性と女性の関係のあり方についての真実を知りながらも、
01:01:15それを表現する際に十分な戦闘姿勢や激しさを持ち合わせていない、という批判ですね。
01:01:23表現の仕方がぬるいというわけです。
01:01:25男性圏（マンオスフィア）に寄り添いすぎているとして、リベラルメディアから批判を浴びたという意味かと思いました。
01:01:33あ、そちらもありますよ。
01:01:35だから、男性圏の人たちは私を「青いピルにかぶれた腰抜け」だと思い、ガーディアン紙は私を
01:01:40ミソジニーの右翼だと思っている。
01:01:41つまり、両側からイデオロギー的に串刺しにされているようなものです。
01:01:45前方からも後方からも撃たれている感覚ですね。
01:01:47でも本当に、今年の初めはものすごい数の批判がありました。
01:01:51「男性圏インフルエンサーのクリス・ウィリアムソンがこう語っている、云々かんぬん」と。
01:01:55面白いことに、「男性圏」という言葉は今や非常に拡大解釈されていて、
01:02:04もはや何を指すのかほとんど意味をなさなくなっています。
01:02:09もし私やリチャード・リーヴス、スコット・ギャラウェイが、ニック・フエンテスや
01:02:18マイロン、ジャスティン、アンドリュー、スネコと同じ括りにされるなら、それはあまりにも大雑把で正確な表現とは言えません。
01:02:28正確な分類とは言えないでしょうね。
01:02:30彼らに私の主張をそのまま突きつけたとしても、私の意見に同意するとは思えませんし。
01:02:34彼らの考えとして一纏めにされるのは心外です。
01:02:38確かにその通りですね。
01:02:39つまり、その言葉は非常に曖昧であり、実際あなたの言う通りです。
01:02:44私もテオ・ヴォーンの番組に出たし、ジョー・ローガンの番組にも出ましたが、私は彼らが好きです。
01:02:49そして彼らもそう見なされてきました――ジョーダン・ピーターソンも同じですし、
01:02:54アンドリュー・ヒューバーマンも同様です。
01:02:57実際のところ、いわゆる「男性圏」と呼ばれるコミュニティの中には、非常に幅広いスペクトラムが存在しています。
01:03:06映画を制作する過程でも、この点については何度も議論を重ねました。
01:03:10私は何度もこう言いました。「こういう人たちを見てみろよ、と言い立てるような映画は絶対に作らない」と。
01:03:15彼らは大きな筋肉をつけたがり、大金を稼ぎたがる、いわゆる「ハッスル・ブロ」の文化を持っていますが、
01:03:20それだけです。
01:03:21私はそれにあまり興味が持てません。
01:03:22自分の専門分野ではないかもしれませんが、実のところ、私自身も筋トレは好きですしね。
01:03:28分かりますよね？
01:03:29自立心を持つことは非常に重要だと感じています。
01:03:35多様なメディア情報に触れることは、健全なことだと思うのです。
01:03:41ですから私のスタンスとしては――ドキュメンタリーの中でも明確にしようと試みていますが――
01:03:46これは特定の世界の極端な一側面であり、
01:03:48私たちが取り上げるのは、自らそのコミュニティを自認している人々なのです。
01:03:54スネコ、ジャスティン・ウォラー、「フレッシュ・アンド・フィット」のマイロンらは、まさにその典型です。
01:04:04あの3人はかなり結びつきが強いですね。
01:04:08実際、ニック・フエンテスとも少し近い関係にあります。
01:04:11そして間違いなく、アンドリュー・テイトとも親密です。
01:04:15男性の視聴者を抱えているというだけで、あるいは男性にとって何らかの光を見出そうと主張しているだけで、
01:04:22すべてをひとまとめにして混同してしまうことは、できる限り避けるべきだと思っています。
01:04:26男性にとって有益であり、精神衛生上も良いとされる要素は確かに存在します。
01:04:31それとは対照的に、「世界は影の支配者たちによって裏で操られている」といった、私が目にしたような陰謀論的なマインドセットですね。
01:04:40私がリサーチしていた世界には、そうした側面もありました。
01:04:43それは非常に特殊で、どちらかといえば偏執的であり、世界の仕組みや男性と女性のあり方に対する狭い理解、
01:04:52そして達成や成功とはどういうものかについての狭い視野に基づいていると言えます。
01:04:58それこそが、まさにこの映画の舞台にしたかった領域でした。
01:05:01まさにその通りですね。
01:05:05ええ。
01:05:06男性の自己改善がこうした問題と一括りにされがちだという指摘はもっともですが、
01:05:12男性による自己修復の試みは、しばしば疑いの目を向けられます。
01:05:15まるで、公認されたセラピーやイデオロギー的な経路の外で、男性が自分自身を立て直そうとする試みは、
01:05:21何かしら汚染されているかのように扱われているかのようです。
01:05:26一番分かりやすい例を挙げましょう。彼も間違いなく同じように批判されてきたはずですが、
01:05:29スタンフォード大学のアンドリュー・ヒューバーマン博士は、睡眠の質を高める科学的な方法や筋トレの方法、
01:05:35あるいは1日に摂取すべきカフェインの量などについて話しているだけで、男性圏の一部であるかのように言われています。
01:05:43しかし、私の目には、現在2つの異なることが同時に起きているように映ります。
01:05:47ひとつは、私も声を大にして主張しているように、
01:05:51少年や男性の問題についてもっと率直に語られるべきだという大きな流れです。
01:05:58男性の問題に目を向ける前に、他のグループが直面している問題について
01:06:04イデオロギー的な免罪符としての前置きをいちいち並べ立てる必要などありません。
01:06:09逆に女性の問題を語る際に、男性の側が直面している過酷な現実をわざわざ前置きしないのと同じです。
01:06:13そんな必要はありません。
01:06:14どれだけの男性が自ら命を絶っているか、薬物に溺れているか、暴力犯罪に関与しているか、
01:06:17服役しているか、あるいはホームレスになっているかといった実態を毎回認める必要などありません。
01:06:22少女や女性の問題について語るのと同じように、男性の問題も語られるべきです。
01:06:26そしてもうひとつ起きているのは、男性がこれまで頼りにしてきた、帰属意識や達成感、
01:06:36社会的地位へと向かうかつての道筋が、大きく覆されつつあるということです。
01:06:43それが現状です。
01:06:44その結果、男性たちは非常に不安定な世界に放り出されています。
01:06:47親世代、そして間違いなく祖父母の世代から教えられてきた多くのルールは、
01:06:52世代間でこれほどまでに激変してしまいました。
01:06:55今の世代はインターネット上で育ち、オンラインのコンテンツクリエイターに頼るようになっています。
01:07:0130歳までの年齢層では女性の方が男性よりも高い収入を稼ぎ、高い学歴を持つという、
01:07:06変化し続ける社会経済的環境の中で生きているのです。
01:07:09こうした状況の中で、男性としてどうやって生きていけばいいのか？
01:07:11誰も分からないのです。
01:07:12父親のいない家庭は、かつてないほど増加しています。
01:07:15本来であればその役割を引き継ぎ、手本となるべきだった前世代の父親たちが、
01:07:18不在になっているのが現状です。
01:07:21では、一体誰を頼ればいいのでしょうか？
01:07:22そこで頼りになるのがインターネットであり、そこにある情報です。
01:07:24繰り返しになりますが、こうした問題に対処し、少年や男性に本当に優れたロールモデルや、
01:07:31アーキタイプ、行動計画、生き方の青写真を提供することが極めて重要だと思います。
01:07:37あなたもそう思うでしょう。
01:07:38家庭にいる父親として、息子たちがインターネット上でアクセスできる有益な情報が多ければ多いほど良い、
01:07:43そう考えるはずです。
01:07:45それは非常に前向きで素晴らしいことに思えます。
01:07:49その一方で、オンライン上の過激で攻撃的なコンテンツが、少年や男性を狂気的な思想へと
01:07:55引きずり込んでいるという点について、巨大なモラルパニックが存在しているのも事実です。
01:08:01後者に対する正当な懸念が、前者に関するあらゆる前向きな試みまでをも十把一絡げにして
01:08:10中傷するために利用されているように見えます。
01:08:11男性の自己改善について話し始めた途端、私は「ラックスマクサー」だといういわれのない批判を受けました。
01:08:20その言葉自体、私の知る限りではせいぜい3秒ほど前に作られたような新しいスラングです。
01:08:25一体誰があなたをラックスマクサーだと言ったのですか？
01:08:27あるニュース記事で、「ラックスマクサー、クリス・ウィリアムソン」と書かれていました。
01:08:34何というか、身に覚えのない人間に対して投げつけるにしては、少し奇妙な侮辱だと言えます。
01:08:41そんな努力すらしていないわけですから。
01:08:43朝起きたら急に「ラックスマクサー」扱いされていたというわけです。
01:08:49実に興味深いですね。
01:08:50これら二つの世界が同時に存在しているのです。
01:08:51そうでしょう？
01:08:52片方は-
01:08:53ええ、とても的を射ていると思います
01:08:54完璧に要点を整理してくださいました。
01:08:57ついでにお聞きしたいのですが、いわゆる「鎖骨」をめぐる現象をご存知ですか？
01:09:01今後、「ラックスマック」の世界に踏み込んでみるご予定はありますか？
01:09:05そんな話をしていたところです。
01:09:07ちょうどドキュメンタリーの撮影が終了したばかりで――ちなみにその作品は、
01:09:13Netflixで配信されています。
01:09:14ここでしっかり宣伝しておきますね。
01:09:16どうなんだろう、
01:09:17配信されるし。
01:09:18そう、もう配信されてる。
01:09:19もう公開中なんだ。
01:09:21すごくわくわくしてるよ。主にBBC向けに番組を作ってきたから、
01:09:27Netflixのオリジナル作品を手がけるのはこれが初めてで、なんていうか、どれだけの人が
01:09:33観てくれるか分からないけど、世界中で配信されるんだ。
01:09:37撮影は去年の暮れ、8月か9月頃までやっていて、年の初めの
01:09:431月や2月頃からスタートしたんだよね。
01:09:46その数か月後、うちの子のひとりがやってきて、
01:09:50「父さん、これ見てよ」と言ったんです。
01:09:51それが例の鎖骨に関するコンテンツでした.
01:09:54まさかあそこまで大ブレイクするとは夢にも思いませんでした.
01:09:57ただ、顔立ちの整ったイケメンが、何というか、自分のやりたいことをやっているだけに見えたので.
01:10:03ただ淡々とやっているようにしか見えませんでした.
01:10:06エド・マシューズのコメントでは、「あいつもドキュメンタリーに出られたはずだが、
01:10:09参戦するのが遅すぎた」と言っていました.
01:10:11まさにその通りで-
01:10:12その通りですね.
01:10:13本当にその通りです.
01:10:14ある意味その通りですよ.
01:10:15まさにその通りだと言えます.
01:10:16彼らは皆、一種のSNSゲームのアバターのようなものです.
01:10:19しかし、鎖骨の一件はそれとは少し違うように思います.
01:10:24そう考える理由は、これが定着すれば、
01:10:28男尊女卑的な思想（マノスフィア）の新たな時代の幕開けになるかもしれないと感じているからです.
01:10:34私は次のような考え方を持っているのですが、あなたも同意してくれるか聞いてみたいです。マノスフィアには、
01:10:39フェミニズムのように一種の3つの波があったと.
01:10:41まず第1波はナンパ術であり、ニール・ストラウスの『ザ・ゲーム』がそれでした.
01:10:44ネギング（自信を失わせるテクニック）などが使われていましたが、#MeToo運動が起きたことで完全に一掃されました.
01:10:51女性と気軽なセックスを楽しんで、利用しては捨てるというような厚かましいやり方は、
01:10:57ハーヴェイ・ワインスティーン事件の後ではとても生き残れなかったからです.
01:11:01もはやそのような存在は許されなくなりました.
01:11:03あまりにも不健全だとみなされたのです.
01:11:05その次に現れたのが、よりレッドピル（真実の覚醒）的なもので、アルファやベータ、カック、ソイボーイといった概念です.
01:11:11それこそが、まさにあなたが生きてきた世界と言えます.
01:11:16そして次に到来しつつあるように思えるのは、実際には女性を無視するというアプローチです.
01:11:24女性を相手にしない.
01:11:25鎖骨の話を聞いていると、彼は女性など気にも留めていません.
01:11:29それはレッドピルというよりも、ブラックピル（絶望的現実主義）にかなり近いものです.
01:11:34お金を稼ぐことに関する部分もあるかもしれませんが、私にはそれが主な目的であるようには聞こえません.
01:11:39文字通り、男性間の同性間競争に関するものなのです.
01:11:41それこそが、見た目を競うということの本質なのです.
01:11:45つまり、自分が最も強そうに見せるということです.
01:11:46たとえ実際にそうでなくても、見た目を威圧的に見せる.
01:11:50実際にファイターになったり、本当にタフな男になろうとしているわけではなく、
01:11:54単にタフな見た目にしたいだけの人々が話題にされているのをよく見かけます.
01:12:00これは実は、極めて女性的な手法で超男性的になろうとする試みです.
01:12:03美容整形を利用すること.
01:12:06美化や自己修復を利用すること.
01:12:09異なる服装を取り入れること.
01:12:10自分が何ができるかではなく、自分がどう見えるかに多くの時間を費やすこと.
01:12:15能力よりも外見に重きを置いているのです.
01:12:16それは能力ではなく外見へのこだわりです.
01:12:20女性や女性からの承認とは一切無関係な世界なのです.
01:12:25レッドピルはロマンチックなピルだったと言える側面もありました.
01:12:29それが典型的な意味でロマンチックであったかどうかにかかわらず、
01:12:33たとえ女性を軽視する形であったとしても、女性からの承認を強く意識していたからです.
01:12:40女性との関係性においてね.
01:12:41しかし今はそれが見られないと思います.
01:12:42女性に対してそのような姿勢は感じられません.
01:12:43それは興味深いですね.
01:12:44MGTOW（独自の道を歩む男性たち）を少し思い出させます.
01:12:49それはまさに、あなたが言うところの究極のブラックピルであり、「もう女性とは関わっていられない」と思うようなものです.
01:12:54メッセージの内容だけでなく、その伝達手段についても考える必要があると思いました.
01:12:59先ほどアイスバーグ・スリムとアンドリュー・テイトを比較したように、
01:13:02メッセージは似ていても、その伝え方によって全く異なるものになります.
01:13:07アンドリュー・テイトは多くの点でTikTokアルゴリズムの副産物だったと思います.
01:13:11あなたが言及したように、かつてのPUA（ナンパ術コミュニティ）は主に書籍やセミナーを通じてコミュニケーションをとっていました.
01:13:16「ラスベガスに来て、3日間のナンパ集中講座を受けよう」というような具合に.
01:13:22レッドピルはポッドキャストやYouTubeを通じて伝えられていましたが、
01:13:26今回の新しい潮流はライブ配信の現象です.
01:13:32特にクラビキュラは、最初のルックスマクサー（外見至上主義者）というわけではありませんが、
01:13:38私が知る限り、ライブ配信を行う最初のルックスマクサーです.
01:13:46そのライブ配信の環境では、単なる「ハウツー（解説）」のような形式ではありません.
01:13:51誰かに親近感を抱き、その人物が世界を探索し、トラブルに巻き込まれるのを見守るという、
01:13:56はるかに流動的な体験なのです.
01:13:59そのため、彼には明確なメッセージが特に必要ないという利点があります.
01:14:02彼のメッセージといえば、「とにかく顔が良ければシステムをハックできる」ということくらいで.
01:14:07政治的には非常に曖昧に見えます.
01:14:11何でもかんでも発言しているように見えますが,
01:14:14彼の一番の特徴として、JD・バンスよりもギャビン・ニューサムを支持しています.
01:14:19なぜならニューサムの方が顔が良くて、バンスはホビットみたいだからという理由で.
01:14:24レッドピルコミュニティ全体にとって、それは奇妙でありながらも、自身をレッドピルから差別化するための天才的な手法でした.
01:14:31彼はこう言っているわけです。「自分は本当に空っぽで、あまりにも道徳心がないから、
01:14:35カリフォルニアの進歩的なメンタリティを体現している人物を支持するんだ」と.
01:14:43それを見て皆「いったいどういうことだ？」と思いました.
01:14:51それこそが、あの時点で彼ができた最もとんでもない行動だったのです.
01:14:56意味分かりますよね？
01:14:57ええ、でもあいつの方が顔が良いから。
01:14:58そうです.
01:14:59話は変わりますが,
01:15:00私が以前からElement（エレクトロライト飲料）について話しているのを聞いたことがあるかもしれませんが,
01:15:03それは率直に言って私がそれに依存しており、毎朝のルーティンにしているからです.
01:15:10これは市場で最高の味わいを持つ水分補給ドリンクです.
01:15:13「なぜもっと水分補給をする必要があるのか？」と思われるかもしれません.
01:15:15適切な水分補給とは、単に水をたくさん飲むことではなく、身体がその水分を利用できるように
01:15:18十分な電解質を摂ることだからです.
01:15:21持ち運びに便利なスティックパックは、科学的に裏付けられたナトリウム、カリウム、
01:15:26マグネシウムの比率で作られています.
01:15:27砂糖、着色料、人工添加物などの余計なものは一切入っていません.
01:15:31これは筋肉のけいれんや疲労を軽減しつつ、脳の健康を最適化し、食欲を調節し,
01:15:36間食への欲求を抑える上で重要な役割を果たします.
01:15:37冷たい水にオレンジ風味を溶かすと、甘くてしょっぱいオレンジ風味のネクターのようになり,
01:15:43飲んだ時と飲まなかった時で違いを本当に実感できるため,
01:15:46私はこれほど熱心にお勧めしているのです.
01:15:47何よりも素晴らしいのは、期限が無制限の無条件返金保証制度があることです.
01:15:50買ってすべて使い切った後でも、どんな理由であれ満足できなければ返金してくれ,
01:15:54箱さえ返送する必要がありません.
01:15:56それほど自社製品に自信を持っているということであり、さらに米国では送料無料です。
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01:16:14それで、その要素のうち、具体的にどの部分に同意できるのですか？
01:16:19あなたはどう...
01:16:20なるほど、いい質問ですね.
01:16:21それに、先ほどあなたが言っていた「人々が噛み合わない議論をしている」という点についてですが,
01:16:24長年ドキュメンタリーを作ってきた中で気づいたことの一つは、意見を対立させている人々が
01:16:30実際にはそれほど意見が対立していないということです.
01:16:33彼らはただ異なるデータセットを選び出して、すれ違ったまま言い争っているだけなのです.
01:16:41分かりますよね？
01:16:42そして、どちらも事実から完全にかけ離れているわけではありません.
01:16:46「オルタナティブ・ファクト（代わりの事実）」という概念にも一理あります.
01:16:48異なるデータのグループが存在し得る中で、自分の主張を裏付けるデータセットを選び取るのです.
01:16:53自分の論を補強するために.
01:16:54だから、有害なマノスフィアの人物を特定してあなたを「マノスフィア」と呼べば、
01:16:59急にあなたまで有害に見えてしまうわけです.
01:17:02その結果、この議論は、比較的当たり障りのない意見を述べる人を誰であれレッテルを貼って排除しようとする
01:17:10不誠実さに満ちたものになってしまっていると思います.
01:17:18つまり、多くの男性と多くの女性の間には考慮すべき違いがいくつかあるということを認めつつも,
01:17:24それを過度に決めつけたり、固定観念に縛り付けたりしないという姿勢です.
01:17:29私が同意できる部分といえば、概ね…質問にはもう答えたと思いますが.
01:17:36大まかに言って、大半の男性と大半の女性の間には違いがあることを認識するのは有益であり,
01:17:40それを特別視したり固定化したりしないことが大切だということです.
01:17:45繰り返しになりますが、こんな言い方に気を遣わなければならないなんてどうかしていますが-
01:17:48これが予防線を張るってことですよね。
01:17:50この議論における繊細さの表れです。
01:17:53実は私はそういった考えを支持していて、コンテンツの面でも、自立という考え方が好きです。
01:18:02運動も好きです。
01:18:03最高の自分を目指すという考え方は妥当だと思います。
01:18:07まずは自分自身を改善しようとすること、
01:18:11自分の人生をどうすればうまくコントロールできるかを考えること。
01:18:21ネットをいつまでも眺めたり、ゲームをしたり、
01:18:27アダルトコンテンツを見たりして時間を無駄にしないこと。
01:18:30世の中の矛盾とも言えますが、アンドリュー・テイトのメッセージの多くは、「くだらない
01:18:36ゲームはやめろ、ネットのポルノを見るな」というものです。
01:18:41私はその両方の点に同意します。分かりますか？
01:18:45しかし実際に私が同意できないのは、それが
01:18:51有害であったり、単に品位を落とし、人を見下すようなコンテンツとセットになっている点です。
01:18:57もし切り離して考えるなら…
01:18:58私はジョー・ウィックスをフォローしていて、彼の…
01:19:00ジョー・ウィックスは知ってますか？
01:19:01知っていますよ。
01:19:02イギリスのフィットネスのカリスマですね。
01:19:05私は彼のアプリに登録しています。
01:19:06別に宣伝費をもらっているわけじゃありませんよ。
01:19:10週に5日…私はジムに通い詰めるタイプではないので、週1日かもしれませんが、3人の
01:19:15子供がいて仕事もあって、などと言い訳をしていますが。
01:19:20でも、1日に20分か30分時間を作って、スマホをつけて、
01:19:25ジョーの動画を見ながらワークアウトをするんです。生放送じゃなく、録画ですが。
01:19:29そうすると気分が最高によくなります。
01:19:31だから、そういうことには完全に賛同できますが、私が賛同できないのは、
01:19:39増幅されている恐ろしいコンテンツと、それがとても矮小化されている点です。
01:19:45彼らはロールプレイングをしているんです。大富豪のオリガルヒのようなふりをしていますが、
01:19:51とても薄っぺらいんですよ。
01:19:54お金を追い求めるというこの考え方や、彼らが「フロッシング」と呼ぶものは好きになれません。
01:19:59それは見せびらかすような感じの…
01:20:02「フレックス」ですね。
01:20:03「フレックス」の方が一般的な言葉ですね。
01:20:06フロッシングは何というか、よく分かりませんが。
01:20:09ー なるほど。
01:20:10ー フロッシングを知っていますか？
01:20:11ー ダンスのことかと思いました。分かりません。
01:20:14そうですか。
01:20:15ー 知らないですね。
01:20:16ー まあ、いいでしょう。
01:20:17同意しますか？
01:20:18ー 完全におじいちゃんみたいになってますが、「俺はヨットに乗っているから
01:20:20お前より偉いんだ」みたいな話ですよ。
01:20:21私はそれがすごく痛々しくて、ただ癇に障ります。
01:20:25つまり、もしあなたが…私たちはもっと立派であるべきだと思うんです。
01:20:31そんなものよりも。
01:20:32それに、「どうすれば大金を稼げるか」といった考えについても、
01:20:34「おいおい、自分の情熱に従えよ」と言いたいです。
01:20:36大金持ちになるためのセミナーなんかに申し込むなと。
01:20:39自分の得意なことを見つければいいんです。
01:20:41ー 確かに自己選択的になりますよね。もし「物質的な豊かさに
01:20:46興味のない良い女性」を見つけようとしているのに、自分の時間の多くを
01:20:50物質的な豊かさを見せびらかすことに使っていたら、結局あなたが
01:20:55発信しているものに惹かれる女性を引き寄せることになります。
01:20:57そしてそれはただ強化されるだけです。すべてのやり取りが、
01:21:04自分の先入観をさらに裏付けることになり、その世界に足を踏み入れるたびに、
01:21:09それが強化され続けるんです。
01:21:10ー まさにその通りです。
01:21:11私の言いたかったことを完璧に代弁してくれました。
01:21:14でも彼らはそういう狭い世界にいるんです。
01:21:15それに、もう一つは、「君はこれを求めているけど、俺は…」
01:21:18「君の経験人数はいくつ？」と聞くような世界がありますよね。
01:21:22「俺の経験人数は150人だ。」
01:21:26「君の経験人数は？」
01:21:27「俺は780人くらいだ。」
01:21:28つまり、まず第一に、私はその手の話すべてが本当に痛々しくて恥ずかしいと思います。
01:21:34でもその後で、「経験人数が非常に少ない女性、理想を言えば
01:21:41処女と結婚すべきだ」とか言うんです。
01:21:42それだけでも本当に不快で反感を買いますが、その後で彼らは自分たちの周りを
01:21:48OnlyFansの女性たちで固めるんです。
01:21:52そして、「ああ、女性はただ関わっているだけだ」なんて言いながら、
01:21:58女性を金目当てだとか、性的に奔放すぎると決めつけるんです。
01:22:04それに対して「でも、あなたはアダルトコンテンツクリエイターの世界にいるじゃないか、
01:22:11辻褄が合わないよ」と思うわけです。
01:22:12伝統的な価値観を求めるなら、ユタ州やアイダホ州にでも行くべきです。マイアミは
01:22:17あなたには合っていません。
01:22:19ー マイアミはあなたが求めているものとは正反対の温床ですからね。
01:22:22ー ええ、その通りです。
01:22:24繰り返しますが、私がこのような話について考えたり話したりするのは
01:22:30本当に不思議な感じです。私のコンテンツの多くがその境界を越えていることを考えると。
01:22:34しかし、私が話していることに対する飢えの多くは、彼らもそうですが、
01:22:45同情の欠如や、男性の痛みが否定されていると感じることへの一種の反発だと思います。
01:22:50もし、「今、男性は苦労している」という現実をもっと受け入れる雰囲気があれば、
01:22:56ほぼすべての客観的指標において、男性ほど急速に転落したグループはないと思います。
01:23:01これはアメリカの少年男性研究所のリチャード・リーブスの言葉です。
01:23:08もし、行く場所がないという現実がなければ、ネットに逃げ込む男性は
01:23:13もっと少なかったと思います。
01:23:16そしてそれが原因となり、同時に市場に隙間を生み出しています。
01:23:23ロールモデルがいないなら、誰も提案できないなら、という話はどうですか？
01:23:28そして、これは本当に素晴らしい質問だと思います。
01:23:30実際、あなたにとって、本物でポジティブなロールモデルの良い例は
01:23:37誰だと思いますか？息子たちに「こういう男を見習いなさい」と言えるような人です。
01:23:45そうですね、ここイギリスでよく名前が挙がるのは、ギャレス・サウスゲートです。
01:23:51元イングランド代表監督の。
01:23:54彼はある種の尊厳を体現していて、それはフェアな見方だと思います。
01:24:02そして当然、多くの少年が、そして少女も卓越したいと熱望する分野においてです。
01:24:12あといくつか挙げるなら、そうですね、明らかに偉人たちの殿堂にいるのは、
01:24:16私の分野である番組制作者の、デヴィッド・アッテンボローです。冒険家であり、世界をまたにかける
01:24:22ナチュラリズムの巨匠であり、感性豊かな人間です。
01:24:25つまり、あなたが描いたようなシナリオ、ある種の
01:24:31男性の挫折というか、絶望する男性の死、つまり
01:24:38自殺や薬物の過剰摂取のような「絶望死」について語る価値はあると思います。
01:24:42また、男の子の父親として、私はよく自分に言い聞かせるのですが、
01:24:47子供たちにとって色々な時期で最も重要だった2つのことは、もちろんサッカー、イギリスのサッカーですが、
01:24:53プレミアリーグのサッカーと、ラップ、グライム、ドリルといった音楽でした。
01:24:57そしてそれらはどちらも、最も傑出した、世界的に有名な、最も稼いでいる、
01:25:02最も大きな成果を上げている代表者のほとんどが男性である世界であり、実際には同性愛が
01:25:09いまだに疑わしいもの、タブーとみなされている世界です。公に同性愛者であることを公表しているサッカー選手は多くなく、
01:25:15公に同性愛者であることを公表しているラップアーティストもそれほど多くありません。
01:25:17だから、私は少しだけ反論しているのかもしれません。まだこういう世界が存在しているという意味で。
01:25:22最も成功しているコメディアンのほとんどが、おそらく今でも男性であるような分野や、
01:25:28単なる男性というだけでなく、伝統的な男らしさを体現する男性が
01:25:34依然として優位に立っている分野がまだあるということです。
01:25:36ー いや、私も同感です。違いは、トップに登り詰めた男性がどこにいるのかということと、
01:25:42平均的な男性が最終的にどこに落ち着くのかということだと思います。なぜなら平均的な男性は
01:25:48プレミアリーグのサッカー選手やリッキー・ジャーヴェイスにはなれないからです。
01:25:51平均的な男性は大学進学から遠ざかりつつあり、
01:25:55高給の仕事に就くことも難しくなり、薬物やゲーム、
01:25:59ポルノや大麻などに依存する可能性が高くなっています。
01:26:01そしてあなたのおっしゃる通り、男性が両極端を支配しているのは事実ですが、彼らは
01:26:09両方の極端を支配しているのです。
01:26:11そしてそれは、転落の否定でもあります。
01:26:14私が思うに、もし私が一人の男性として苦しんでいるという状況がなければ、
01:26:22「自分の特権を見てみろ、これらすべてのCEOを見てみろ、すべてのサッカー選手を見てみろ、
01:26:26どれだけ恵まれているか見てみろ」と言われても、「でも私は苦しんでいるし、私の友人の多くもそうだ」と思うでしょう。
01:26:33そうした人たちを受け止めてくれる、共感的な居場所がないように思えます。
01:26:36ええ、全く同感です。
01:26:37それに、男性に対する何気ない蔑視のようなものも好きではありません。
01:26:42非常にまれに、あるいはそれ以上に頻繁に、「これだから男は」とか
01:26:48「男としての特権を自覚しろ」といった言葉が使われます。特に男の子を持つ父親として、
01:26:57男の子であるというだけで生まれながらの原罪を背負うような世界には絶対にしたくありません。
01:27:02そんなの嫌ですよね。
01:27:03男の子だからといって、何百年間も男性が社会を動かしてきたという事実を、
01:27:10まるで自分の遺産のように引き継がなければならないなんて、いや、彼はまだ5歳か
01:27:157歳くらいの子どもなんですよ？
01:27:21この前、冗談で話していたんですが。
01:27:22子どもの頃のこんな童謡を覚えていますか？「女の子って何でできている？」という歌で、
01:27:26砂糖とスパイスと、すてきなものすべてでできている、みたいな。
01:27:29じゃあ「男の子って何でできている？」は、カエルとカタツムリと子犬の尻尾。
01:27:33それを思い出したとき、自分は7歳でした。
01:27:35「なんで自分は子犬の尻尾なんかでできているんだ？」って思いましたよ。
01:27:37意味分かりますよね？
01:27:38他愛のないことかもしれませんが、男らしさを軽んじるようなこうしたふざけた態度は好きになれません。
01:27:48自分が過敏すぎこるのかもしれませんが、やはり少し不公平ではないかと思います。
01:27:53ですから、その点には同意ですね。
01:27:55もう一つ言いたいのは、少し終末論的聞こえるかもしれませんが、私たち
01:28:01テクノロジーによって生活が激変し、さらにそれが覆されようとしている世界に生きています。
01:28:09この問題の多くは伝統的な製造業の衰退に起因していると言われていますが、
01:28:14避妊具の普及、女性の社会進出、経済のグローバル化も関係しています。
01:28:19そして、多くの伝統的な製造業の仕事が中国のような場所へ移転したという事実もあります。
01:28:25そうした変化の結果、現在の仕事の大部分は女性でも同じかそれ以上にうまくこなせるようになりました。
01:28:29しかし、AIによって画面に向かって行う仕事のほとんどがなくなると言われている世界では、
01:28:36全く違った方向へ進むことになります。
01:28:41控えめに言っても、男性と女性がどのように関わり合っていくのかという点において、
01:28:45男女間の関係性やその持続可能性といった観点から見ても、控えめに言って本当に興味深い展開に
01:28:52なると思います。ちょっと話が逸れるかもしれませんが、男性のメンタルヘルスやそれが社会全体で
01:28:58男性のメンタルヘルスの問題やそれが社会全体にどう影響するかという議論は、
01:29:06もっとはるかに巨大な社会危機の中に飲み込まれていくのではないでしょうか。
01:29:13なるほど。
01:29:14ええ。
01:29:15どういうことか分かりますか？
01:29:16地獄の輪廻に通じるその道のりまでは想像していませんでした。
01:29:22でも、男性や少年、女性や少女が直面している問題について語るのは良いことですが、
01:29:27男性も女性も、少年も少女も直面している
01:29:30問題について語るのは結構だが、AIによって労働者の50%が職を失うとき、
01:29:35実際にどうなるかは分からない。ある程度の割合の労働者がAIに取って代わられ、
01:29:39生きがいを失い、自分の進むべき道が見えなくなるときが来る。
01:29:44しかし、それは先ほど言ったことに戻る。何よりもまず、必要なのは共感だ。
01:29:50共感を持たなければならない。
01:29:53世界がクソみたいに大きく、そしてクソみたいに速く変わってしまったんだと
01:29:59理解する必要がある。
01:30:02男性はかつて恩恵を受けていた側のグループに属していました。
01:30:04（※無音区間のため文脈調整）
01:30:05特定の領域において特権を与えられているように見えるグループの一部でした。
01:30:12戦争に行って命を落とすといった特権ではなく、
01:30:13女性には与えられなかった機会を享受していたということです。
01:30:18そのため、多くの若い男性たちは今、父親や祖父たちが持っていた利益のツケを
01:30:24払わされているように感じているのだと思います。
01:30:30周囲を見回して「一体自分の特権はどこにあるんだ？」と思ったとき、
01:30:36自分たちはもはや一員だと感じられない父権社会の一員であるかのように非難されているのです。
01:30:41そしてそれは、ある男たちが話している内容にも通じています。
01:30:44彼らはこう言います。「男として生きる人生では、価値のない状態で生まれてくる」と。
01:30:50彼らが言いたいのはこういうことだと思います。
01:30:54女性や少女に与えられているような愛、所属感、承認、そして特別扱いというものが、
01:31:03自分には与えられてこなかったと感じているということです。
01:31:10自分は特別だと思えたこともなければ、
01:31:12何かを成し遂げたり、自分を大きく印象づけたりしなければ大切に扱われてこなかったと感じている。
01:31:17そうした思いに対しても、こう言って共感を示す必要があるのです。
01:31:20そして繰り返しになりますが、「くそっ、昔なら社会の中で自分の居場所を見つけて」
01:31:26こうした物事を成し遂げるための、きれいな直線的な道のりがあったはずだ
01:31:32しかし生活費の高騰や不確実で荒れた時代など、さまざまな要因が重なることで
01:31:37依存症になってしまうこともある」という共感です
01:31:40「男として生きるなら、価値がない状態で生まれてくる」と信じているなら
01:31:44それにもやはり共感が必要だろう
01:31:45そう、マティとクリスがビジネス界のカリスマであるジャスティン・ウォラーに近づく話ですね
01:31:51マイアミの街を歩きながら、ジャスティン・ウォラーに圧倒されている様子が伺えます
01:31:56「あなたは私たちの最大のロールモデルであり、あなたのような存在になりたい」と語っています
01:32:02そう言うわけです
01:32:03そして自分たちは価値のない状態で生まれてきたと感じていると語るのですが
01:32:06これはレッドピル的な主張だと思います
01:32:09ついでに言及しておくと、スーザン・ファルディという
01:32:1390年代後半に出版されたフェミニストの作家による『Stiffed』という本があります（全部は読んでいませんが）
01:32:19これは脱工業化社会における男性アイデンティティの構築と苦闘について描いたものです
01:32:24しかし
01:32:25彼が「どういう意味で？」と言い、私が「価値を持って生まれてこられないとはどういうことですか？」と尋ねる場面もあります
01:32:31その点について考えてみたい
01:32:32するとジャスティン・ウォラーは、「美しい女性ならヨットに招待されるが
01:32:36一体誰が彼らをヨットに招待するというのか？」と言うのです
01:32:38少し面白い瞬間ですね
01:32:39もちろんそういう意図で言ったわけではありませんが
01:32:41でも後になって私はこう思ったのです。「いや、でも美しい女性でなかったらどうなるのか？
01:32:46ただ普通の見た目の女性だったらどうなのか？
01:32:48それならヨットには招待されないだろう」と
01:32:50それにこれは、Instagramのパラダイムであり、マイアミにおける価値の基準のようなものです
01:32:58価値についての
01:32:59「自分の写真をInstagramに投稿しても誰もクリックしないが
01:33:03美しい女性の投稿ならクリックされる」というわけです
01:33:05しかし、「おい、君には一生懸命勉強したり、専門職に就いたり、何らかの職業で修行を積んだりしたことで得た
01:33:11自分なりの価値があるだろう」と言いたくなります
01:33:14彼はただ、特定のタイプのInstagramで持てはやされる美しい女性が得られる価値について話しているだけなのです
01:33:22しかしそれは、人生を見るにはあまりにも狭い視野と言えます
01:33:27こうした考え方の多くがマイアミやラスベガスから生まれたというのは決して偶然ではありません
01:33:34なぜなら、それこそがあの文化の戯画化だからです
01:33:37少なくともやり取りされているとされるものに関しては、非常に表面的です
01:33:42最初は「ああ、そうなのかもな」と思っても
01:33:45後になってこう考えるのです
01:33:46「待てよ
01:33:47マリー・キュリーは、Instagramのフォロワーがたくさんいたからノーベル賞を受賞するような科学的業績を残したのか？
01:33:55『彼女は魅力的だ、マリー・キュリーは本当に魅力的だ』
01:33:57なんて言われていたのか？」と
01:33:59女性が一般的にどのように成功を収めるかについての、あまりにも奇妙な理解の仕方です
01:34:07自分が誰と時間を過ごしたいかを考えてみてもそうです
01:34:10夜のディナーで一緒に過ごしたいと思う人たちのことを考えると
01:34:17私の一部の友人たちは、身なりや自己表現の仕方がお世辞にも良いとは言えません
01:34:21ファッショナブルではないけれど、頭が良かったり、思慮深かったり、本当に興味深かったり、知的好奇心が旺盛だったりします
01:34:29本当に魅力的です
01:34:30部屋に入るたびに、彼らが最近何に取り組んでいて、何を考えていて、人生に何が起きているのかを知りたくてワクワクします
01:34:34何に取り組んでいたのか、どんなことを考えていたのか、最近どうしているのかを知るだけで、
01:34:37彼らは本当に忍耐強く、すごく寛大なのです。
01:34:39そして気まずい沈黙の場にも耐えることができ、良い時も困難な時も相手に寄り添うことができます
01:34:43どんな状況であれ、相手のために時間を共有できるのです
01:34:47そうした資質はすべて、オンラインで自慢することは不可能です
01:34:50本当に不可能なことです
01:34:51それなのに、自分が最も多くの時間を共にする人々を見渡すと、私の周りには
01:34:57現実世界でも成功している人が多くいますが、それはあのような見せかけの行動の成果ではなく
01:35:05素晴らしい人間であることの副産物として成功している人たちばかりなのです
01:35:11これを極端に突き詰めていくと、最も極端な形態のマニッシュさを自己流でおバカに仕立て上げているようなものです
01:35:16極限の男らしさを誇示しているように見えます
01:35:18ルイーズ・ペリーはこれを「男性から男性への性転換手術」と呼んでいます。最も男らしい特徴をパロディ化して誇張しているからです
01:35:27できる限りの男性的な特徴を真似るのです
01:35:28つまり、クラビキュラーについても同じことが言えます。本当にまるで男性から男性への
01:35:32まるで男性から男性への性転換手術のようなもので、
01:35:37整形や美容、自分磨きを通して、できる限り男らしさを追求する。
01:35:41面白い表現ですね。
01:35:44もう一つの側面として、『ザ・ゲーム』を思い出しますが、
01:35:48こうしたライフハックを使えば人生で勝てるという考え方です。
01:35:51しかし実際に、そうしたライフハックを使っている人たちと過ごしてみると、
01:35:55何とも言えない奇妙な感覚を覚えます。
01:36:00終わった後にすっきりしないというか、例えば小言を言われたような感覚や、
01:36:07神経言語プログラミングのような手法を使われているような感覚です。
01:36:15そして、この出会いには何かが少しおかしいと感じるわけです。
01:36:19何か不自然だと。
01:36:20もしそういう人と関係を持ったとしたら、後味がかなりどんよりするはずです。
01:36:26私ならそう思うでしょうね。
01:36:28人生で成功するための非常に限定的な戦略のように感じられます。
01:36:34男らしさを演じているだけで、体現しているわけではないのです。
01:36:38つまり逆算して、こういう男ならどう行動するかを考え、自分自身がその男になるのではなく、
01:36:46彼の行動を単に真似しているだけなのです。
01:36:52これが問題でした。
01:36:53ご存知かと思いますが、リサーチでも調べられた通り、
01:36:56レッドピルはナンパ師（PUA）への反発から生まれましたよね？
01:37:01レッドピルもブラックピルも、その始まりはPUAへの嫌悪感でした。
01:37:05彼らがPUAを嫌うようになった理由は、ナンパ術のノウハウを実践した結果、
01:37:10「自分は遺伝子的な袋小路で、全く通用しない」と失敗を悟ったからか、あるいは――
01:37:17個人的にはこちらの方がはるかに多いと思いますが、私自身『ザ・ゲーム』の時代と
01:37:23重なる時期に育ったのでそう思います。
01:37:28神経言語プログラミングに従い、社会規範を操ることで女性を口説き落とせる。
01:37:32そうやって女性をベッドに連れ込むことができると気づいた男たちがいたのです。
01:37:38しかし彼らが気づいたのは、これを成し遂げるために自分をどれほど歪めなければならないか、ということでした。
01:37:42「自分はこのままで愛される価値がない、愛されるためには演じなければならない、自分は不十分なんだ」
01:37:48という自分自身の思い込みを、さらに強める結果になってしまったのです。
01:37:54そして、ベッドインできるほど十分に好感を持ってもらおうと、まるでシンデレラとかぼちゃの馬車のような
01:38:01奇妙な変身を必死に演じなければならない。
01:38:04翌朝目覚めて、うまくやり遂げたことに気づくものの、本来の自分と、
01:38:09女性から――ひいては世界や社会から愛され、居場所を得るために――
01:38:13ならなければならなかった姿とのギャップに直面するわけです。
01:38:17おっしゃる通りですね。
01:38:18そしてこれは今後ますます増えていくでしょうし、ニール・ストラウスにもそれが表れていました。
01:38:232年前、ここオースティンで私の番組にニールを招いたのですが、彼は今やほぼ完全な180度の方向転換を果たし、
01:38:31完全に家族中心（ファミリーピル）の生活に移行しており、もはやあの世界に関わる気は一切なくなっています。
01:38:42彼はもういません。
01:38:43リック・ルービンと一緒に創造性についての本を書いています。
01:38:46元妻とは共同子育てをしていて、こんなやり方聞いたことがありませんが、
01:38:53夫婦としてはダメだったけれど、親としては最高だと言っています。
01:38:56だから離婚後も、2人で協力して育てるために、もう一人子供を作ることに決めたそうです。
01:39:02つまり、それは――すごいな。
01:39:05興味深いですね。
01:39:06すごく魅力的だと思いませんか？
01:39:07しかし考えてみてください、『ザ・ゲーム』を書いた本人がそうなんですよ。
01:39:10社会的コミュ障だったり、コンプレックスを抱えていたり、過去に認められなかったり、
01:39:14あるいは父親との確執やトラウマが、意識的であれ無意識的であれある男性たちが、
01:39:19心の空白を埋めてくれると世界が与えてくれると信じていたものをすべて手に入れたとき――
01:39:26それを成し遂げたあとに、心の中の空白がまだそこにあることに気づくのです。
01:39:31やり遂げたのに。
01:39:32成し遂げたわけです。
01:39:33そして空白がまだ残っていることに気づき、「やばい」と思う。
01:39:37「これで本当にお手上げだ。
01:39:38貧しくて惨めだった頃には希望があったのに、豊かで惨めな今は絶望しかない。
01:39:43意気消沈している。
01:39:44あの空白を満たしてくれると思っていたものを手に入れたのに、まだ空白がある」と。
01:39:47そのあとには2つの道があるように思います。
01:39:491つは、もっと深く自分を見つめ直す必要があるという道。
01:39:51金メダル症候群が示しているのは、
01:39:53金メダルが答えではなかったということなのは明白です。
01:39:58もう1つの道は、「いや、金メダルが2つ、あるいは3つ、4つ、5つ必要だったんだ」と思うこと。
01:40:02それが解決策だと。
01:40:03もっと数が必要なんだと。
01:40:04投与量が足りなかっただけで、
01:40:05薬の種類が間違っていたわけではないと考える道です。
01:40:07クリス、そろそろ移動しないといけないんだ。もう動かなくちゃいけない。
01:40:12子供のお迎えがあるんだけど、君と話せて本当に楽しかったよ。
01:40:15本当に――この対談を気に入ってくれてるといいな。
01:40:18もちろん大満足だよ。
01:40:19最新情報を追うにはどこをチェックすればいいかな？
01:40:21ああ、Netflixだね。
01:40:22Netflixでドキュメンタリーを観てもらえるよ。
01:40:24映画が公開中で――まあ、すでにNetflixで世界配信されているんだ。
01:40:30Spotify向けのポッドキャストもやっているし、
01:40:34自分の会社「マインド・ハウス」を通してドキュメンタリーを作ったり、他にも色々やっているよ。
01:40:40これを観ている場所がどこであれ、イギリスならiPlayerにたくさんコンテンツがある。
01:40:44アメリカには「BBCプレイヤー」とかいうものがあるらしいけど、誰も登録してないね。
01:40:51それからYouTubeにある海賊版コンテンツとかね、まあ何でもいいよ。
01:40:54ぜひチェックしてくれ。
01:40:55素晴らしい。
01:40:56ルイス、感謝するよ。
01:40:57君の今後の活動も楽しみにしているよ。
01:40:58お近くの上映情報をチェックしてね。
01:40:59それじゃあ。
01:41:00ありがとう、クリス。
01:41:01こうして話の機会を作れて本当に良かったよ。
01:41:04: "直接会って話せたらさらに良かったけど、オンラインでも何とか形になったね。"
01:41:07それが一番大事なことさ。
01:41:08出演できて光栄だったよ。
01:41:10時間を割いてくれて、素晴らしい会話をありがとう。
01:41:13感謝するよ。
01:41:14ありがとう。
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