00:00:00>> 你好，Jay。欢迎来到播客。你好吗？
00:00:02>> 你好，Ali。很高兴再次见到你，我的朋友。一切都很好。
00:00:05>> 同样。感谢你能抽出时间来。
00:00:08我想我们可以用一种实验性的格式来做这个深度对话。
00:00:11我试图在播客的制作方面少一些优化，少一些像过去几年那样的增长黑客策略。
00:00:21现在，我想把它转变为更多地与我想向其学习的人进行有趣的对话。
00:00:26如果观众能从这些对话中获得价值，那太好了。
00:00:29如果没有，那也完全没问题。
00:00:31我认为我们今天的对话会相当小众，但没关系，因为我希望和你谈论创作者和社区，以及这股新的通过社区在互联网上赚钱的浪潮。
00:00:43你觉得怎么样？
00:00:44>> 听起来很不错。我很期待。
00:00:46这对我的业务和我社区中的很多人来说都改变了一切，所以很高兴能再次聊天和帮助。
00:00:52>> 太好了。对于可能不认识你的人，能否简单介绍一下？
00:00:57你是谁，你在这整个社区建设中的背景是什么？
00:01:02>> 是的。我的业务叫Creator Science。
00:01:04这是一家帮助人们成为专业创作者的媒体公司。
00:01:07很多人非常擅长创作内容，甚至吸引注意力。
00:01:10但在我的经验中，较少有人能够以这样的方式引导注意力，既能为观众提供价值，也能为创作者捕获价值，并为其建立真正的业务。
00:01:21我们在Creator Science所尝试做的就是帮助人们做到这一点。
00:01:25我们的主要收入来源是我们的会员社区，叫做The Lab。
00:01:30这是一个200人的会员制社区，有人数限制，但每年产生约50万美元的收入。
00:01:36我们用它做了一些真正独特的事情。
00:01:39虽然这不一定对你有指导意义，但它给我们一些不同的杠杆来看看你在尝试做什么，看看是否有意义。
00:01:47>> 很好。你是如何进入这一切的？
00:01:50人生是如何引导你走到这一步的？
00:01:53>> 这是个很好的问题。
00:01:54我从初创公司开始，因为我的父母是高中教师，我整个大家庭在我成长过程中实际上都是K-12教师。
00:02:02当我上大学时，那是我唯一知道的路。
00:02:06我认为我会选一个专业，在某个地方工作35年，获得养老金，这就是成为成年人的方式。
00:02:14但那时当我在大学时，Uber、
00:02:17Facebook和Airbnb等公司正在崛起，我宿舍里和两个在高中就开始做生意的家伙住得很近，这彻底打开了我的眼界。
00:02:29我不知道你可以做自己的事情。
00:02:32他们向我介绍了创业。
00:02:34我以为创业就像科技初创公司，做了几年软件公司，然后大约在2017年意识到，'嘿，等等。
00:02:43我一直喜欢写作。
00:02:45写作是一种产品。'我因为做软件产品而在脑子里有了这个产品的概念。
00:02:52但我意识到写作是一种产品，但我不必依赖工程师或设计师来承载我的视野并使其成为现实。
00:03:00这太有吸引力了，因为在软件行业，你着手制作的东西几乎永远不是你最终实际制作的东西，因为存在妥协和技术可行性。
00:03:11但当涉及到写作，然后最终是播客，再然后是视频时，有更多的艺术和创意控制。
00:03:18所以一旦我把目光投向'好的，内容是一种产品，我想我想做内容。'我就开始非常分析性地思考人们是如何使其成功的。
00:03:31我只是在非常分析地研究内容业务是如何运作的，很快就变成了，'哦，Jay真的很擅长分解内容业务如何运作。'这本身就成了业务。
00:03:45>> 有趣。那么你最初是如何通过写作赚钱的？
00:03:48>> 一开始，它实际上是小组辅导。
00:03:51我从一开始就做了一些自由职业，因为最初，产生任何收入的最快方式是出售你的时间。
00:03:57所以我在做WordPress网站，我在做电子邮件、文案写作，基本上把这两件事联系在一起，以便人们有一个实际的营销漏斗。
00:04:08除此之外，我正在建立这个头脑风暴计划，我主要是与自由职业者合作，这让我意识到，'好吧，我在重复自己很多。'有很多事情人们进来，我说同样的事情。
00:04:23如果我只是将其产品化，将其放在一个课程中怎么办？
00:04:27我曾有机会在2017年与LinkedIn Learning作为课程作者合作，这让我想到，'好吧，如果我可以与LinkedIn一起创建课程，我也可以创建自己的课程，人们已经在阅读我的电子邮件。
00:04:40所以我有这一群可以向其推销这些的人。'这是第一步。那是写电子邮件，运营小组辅导计划，开始创建课程，让更多人进入电子邮件。
00:04:53我等了太久才开始做社交媒体或YouTube。
00:04:56但现在，整个机器都在运作，我得说这是美妙的生活。
00:05:03>> 有趣。不错。听你说真的很有趣。
00:05:07有一件事在你说话时打动了我，我认为我们很多在这个创作者教练创作者的空间中的人，从外面看，似乎赚钱的唯一方式就是教练其他创作者。
00:05:24我不知道为什么最近会想到这个想法。
00:05:30但实际上，这只是看起来如此，因为唯一谈论这件事的人是那些教练其他创作者的人。
00:05:36所以如果某人正在听这个或看这个，并且不认识任何做基于服务的代理或销售在线课程的人，似乎唯一销售在线课程的人就是那些销售关于如何在互联网上赚钱的在线课程的人。
00:05:48但实际上，有一个巨大的、庞大的、庞大的产业，人们为各种各样的事情销售在线课程，为各种各样的事情进行教练。
00:05:56只有那些像你和我一样的人，教教其他创作者，你才能真正听到，所以似乎'哦，这些人只是赚钱，教别人如何赚钱。'好吧，因为我们可以非常好地利用平台来讨论这些事情。
00:06:11我的会员社区有200人。
00:06:13他们中的大多数，绝大多数都在教授非常具体的技能。
00:06:17比如我们有这个叫Claire的成员，她教人们如何在植物性饮食上成为跑步者。
00:06:23非常具体，非常小众的事情。
00:06:25她主要通过Instagram接触人们。
00:06:27所以如果你不在Instagram上，你就不会看到你的东西。
00:06:29如果你对跑步或植物性饮食不感兴趣，你就不会看到你的东西。
00:06:32我们有另一个叫Craig的家伙，他教高中美式足球教练。
00:06:37比如他为高中美式足球教练创建内容，具体教授防线技巧。
00:06:42所以有很多拥有创作者业务模式的人非常具体，非常小众。
00:06:48我认为实际上对那些人来说机会比教创作者的创作者更大。
00:06:55有时候我对自己业务的元性质有真正的厌恶。
00:07:03但最终你看看，我是否在为人们获得成果？
00:07:06人们是否高兴他们在这里并从我这里学到东西？
00:07:09当压倒性的回答是肯定的时，你就继续前进。
00:07:13>> 很好。那么你的社区The Lab的历史如何？
00:07:19这个名字从何而来？
00:07:21>> 好问题。所以我认为我们需要回到更早一点。
00:07:25那个我开始做的小组辅导计划，那是在2017年。
00:07:30我们当时使用Zoom。
00:07:32在那之后，我使用Slack连接那些目前正在该计划中或曾经参加过该计划的人。
00:07:37当那个业务完成时，大约有120个人参加过那个计划。
00:07:42这在现在2024年听起来可能是小菜一碟。
00:07:45但在2017年，没有人在社区中使用Slack。
00:07:48我真的得教人们如何下载和使用Zoom。非常独特。
00:07:52那时候我从未听说过Zoom。
00:07:54我是在疫情期间才听说的，就像大多数人一样。
00:07:56那时候对工具的使用方式非常独特。
00:08:00但正是通过那个过程，我认识了Matt Gartland，他和我一样住在俄亥俄州的哥伦布市。
00:08:05他看到了我用Slack建立的数字社区所做的事情。
00:08:10快进到2020年，我们经历了疫情。
00:08:13Matt和他的商业伙伴Pat Flynn在考虑推出自己的在线社区。
00:08:17所以他们在2020年请我为他们的社区计划提供咨询。
00:08:22他们刚刚获得了一个名叫Circle的全新工具的测试权限，这让我大吃一惊。我当时想，
00:08:27"终于有一个专为社区打造的工具了，因为Slack是为企业打造的，根本不适用。"
00:08:33所以在2020年的大部分时间里，我都在帮助他们设计和推出SPI Pro。
00:08:37到了2020年底，他们问我，
00:08:40"你能来领导我们SPI的社区团队吗？"
00:08:44经过一番讨论后，他们收购了我的社区业务，把那些成员整合到SPI Pro中，然后我在2021年领导了SPI社区团队一年。
00:08:55在那一年里，我继续在一边建设的内容业务迎来了大丰收。
00:09:00事态发展到了我无法同时处理两者的地步。
00:09:03我说，
00:09:03"如果我要押注一件事，我就押注自己。"
00:09:07所以在2022年初，我再次独立出来，突然有了更多的时间，仍然非常善于社区建设并热爱社区，所以我决定推出自己的社区。
00:09:16所以在2022年3月，我们开放了实验室的大门。
00:09:20顺便说一下，那时候还不叫实验室。
00:09:22它叫创意伴侣俱乐部。
00:09:25很多事情都改变了。
00:09:28这一年，业务最终被更名为Creator Science。
00:09:32我们将社区更名为实验室，以匹配科学主题，因为这是一个我们一起进行实验的地方。
00:09:39顺便说，我们距离活跃两年还有一个月左右。
00:09:44很好。好的，非常酷。
00:09:47你知道，正如你肯定听说的那样，Alex Formosi正全力投入学校。
00:09:53而且看起来，你知道，在互联网的每个时代，似乎都有一个热门的、炙手可热的在线赚钱方式。
00:10:00我记得，你知道，当我大概15岁时，那是关于利基联盟网站的时代，联盟营销。
00:10:06所以我试着涉猎过。
00:10:07当我在大学时，我在建立自己完全无关的业务，但我一直在关注在线赚钱领域。
00:10:12而且，你知道，代发货成了一种趋势。
00:10:14Amazon FBA大概几年前成了一种趋势。
00:10:17那时都是关于创办社交媒体营销代理。
00:10:20现在似乎是关于创办社区，因为每个人似乎都在说，如果你想在线上赚你的第一个10K或每月10K，方式就是社区，因为有持续收入，而且社区是未来之类的。
00:10:32你对社区成为新的代发货有什么看法？
00:10:38这里面有些道理。
00:10:39但我们会看到大量社区被建立得很糟糕，然后几乎立即崩溃，因为人们会因为糟糕的社区体验而感到失望。
00:10:55所以从短期来看，我对很多考虑建立社区的人说的是，你如何让自己有最好的机会让这成为你的成员这一生中最好的社区？
00:11:07因为他们会感到饱和。
00:11:09他们会是几个社区的一部分。
00:11:11他们会加入。
00:11:12他们会在其中几个中保持温和的活跃。
00:11:16然后他们会感到不堪重负和疲惫，会减少到一个或两个。
00:11:20那么你如何让自己成为那一个或两个幸存的社区，让人们无法想象不成为其中一部分？
00:11:28我想这就是目标。
00:11:29只要你做到这一点，那么，你知道，你就不必太担心这即将到来的一大堆被建立得很糟糕的社区。
00:11:39人们从这些在线社区中获得什么样的价值？
00:11:42我问这个问题是因为当我们在2020年推出YouTube学院时，我有点在对我的团队说，谁需要社区啊，你知道，人们不是只想消费内容然后就采取行动吗？
00:11:54你知道，这就是我对YouTube的做法。
00:11:56我从来没有真正拥有过一个社区。
00:11:57我只是埋头苦干。
00:11:58但幸运的是，我的团队提出了异议，他们说，不，我认为你是不寻常的。
00:12:02我认为实际上人们真的很在乎能成为一个在线社区的一部分，成为朋友社区的一部分。
00:12:07然后我们进行了课程的第一批。
00:12:09而且，你知道，在我们的反馈调查中，人们一直在谈论这个社区。
00:12:13我当时想，这是怎么回事？
00:12:15这不是关于内容。
00:12:17所以，是的，根据你的经验，人们从这些在线社区的东西中获得了什么？
00:12:21我们是社会性的生物。
00:12:23在人类历史的大部分时间里，我们实际上住在由少数人组成的小社区中。
00:12:29而且，你知道，现在今天我们有像网格系统的道路和郊区，还有这些容纳像一个非常小的、希望是家庭单位的巨大结构。
00:12:38但很多人仍然是单身，各自做各自的事情。
00:12:41所以我们的文化比我们的生物学发展得更快。
00:12:47我们真的需要与他人的联系。
00:12:52如果我们在日常生活中没有得到，那么在我们越来越多地花费时间的网络上获得它，是次之的选择。
00:13:00所以首先，连接是人们想要的，无论这是，你知道，在脑子里，有意识地他们说他们想要什么或不想要什么。
00:13:07除此之外，我会说的是，转变，从A点到B点，这样你可以识别和举出所有这些的例子。
00:13:15然后第三件我认为人们寻求或真正欣赏的是，至少当他们在社区中找到它时，是一种身份感。
00:13:21很多人对自己了解不多。
00:13:24他们不太了解自己关心什么，他们的目的是什么。
00:13:30当他们有过这样美妙的体验时，他们开始学习一些关于自己的东西并与之相认同。
00:13:34你知道，有那个关于如何知道某人对CrossFit感兴趣的老笑话。
00:13:38他们会告诉你。嗯，这就像是当人们真的对某事很感兴趣时的一个小例子，它成为他们是谁的一部分，他们想谈论它。
00:13:48这很强大，因为这给了他们目的。这给了他们对自己是谁的理解感。
00:13:58不错。所以这不是关于内容的。
00:14:02我认为这会进入转变的桶里。如果他们专门寻求转变，这可能是关于内容。
00:14:09通常这就像是我能抓住的最明显的明确的事情，就价值主张而言。
00:14:16比如说，如果我在想，你知道，如果你有一个社区作为产品或作为一种体验，可能最容易做出的承诺是转变，因为它非常有形。
00:14:27这非常明显。但我会争辩说，在社区中出现的大部分粘性或重复来自于连接或身份感。
00:14:40不错。所以如果我来找你，我想我会像，Jay，我真的想做这个社区的事情。
00:14:46我们已经有YouTube学院社区，但一旦你购买课程，这就像是一种免费终身访问的东西，这有点活跃。
00:14:54实际上，令人惊讶的是活跃。我认为我们在最后一个月有大约800个活跃成员，总共有4000个左右，当我查看分析数据时，这让我感到惊讶。
00:15:05但我认为我们可以用某种生产力社区做得非常好。
00:15:11我们实际上登陆的名称，奇怪的是，最初是生产力俱乐部。
00:15:16现在是生产力实验室，而且在我的书中，很多战术都被框架化为实验。
00:15:26比如书中有54个实验，还有一整章最后关于成为生产力科学家的内容。
00:15:30我认为你的科学比喻和我的科学比喻之间完全有着巧合的平行之处。
00:15:36但我认为我们可以创建一个叫生产力实验室之类的很酷的社区。
00:15:40我希望能把这个做到每年500万到1000万美元的循环收入。
00:15:44好的，接下来我们怎么办？
00:15:48你会怎样像那样指导我呢？
00:15:51这是个好主意还是坏主意？我们应该考虑什么样的事情？
00:15:56像你这样有影响力的人，还掌握着各种资产，有很多你能做好的事情。
00:16:02那为什么是社区呢？社区对你有什么吸引力？
00:16:07问得好。实际上，社区这个词不是我最先想到的。
00:16:12我当时在想，我想创建一个生产力的动感单车。
00:16:19多年来我见过很多人在生产力方面苦恼，最关键的问题是他们就是不去做该死的工作，尽管他们已经知道需要什么。
00:16:31这不是关于更多内容的问题，而是关于坐下来做你知道应该做的事情，或者坐下来确定你应该做什么。
00:16:38实际上，那到底是什么呢？例如，我一直定期去健身房请私人教练。
00:16:49有私人教练的话有很好的一点，就是我知道我会去。
00:16:53我知道我已经预付了。我已经在财务上做出了承诺。我就会去做。
00:16:57是的，我可以自己做锻炼，但我知道当我自己做的时候，我要么不做，要么草率地做。
00:17:03同样，我有朋友为此去参加健身课程。这在日历上。你会去。你会做这件事。
00:17:10也许你会沿途交到朋友。但目标是去和做这件事。
00:17:14所以我在想，如果我们有一个社区呢？嗯，我没有用社区这个词。
00:17:18那如果我们有一个生产力动感单车呢，每周都有便利化的周回顾？
00:17:22每月都有便利化的规划会议，帮助你反思本月的情况并规划目标。
00:17:27每季度都有季度规划会议，因为设定目标确实非常重要。
00:17:31如果每天都有一些Zoom协作会议，你可以真的报名参加，会在你的日历里，会怎样呢？
00:17:38你会出席。你知道，在疫情期间我参加了伦敦作家沙龙的几次Zoom协作会议。
00:17:45是的，我喜欢那个。我本来想提出来的。
00:17:47是的。我在这些随机的Zoom协作会议中在我的书上取得了很大进展，这些会议是免费的。
00:17:52所以我想，如果我们把所有这些放在一起，像CrossFit一样的动感单车，一种在线的生产力共同工作场所呢？
00:17:57那会真的很酷，人们会为了活动而来。
00:18:01如果他们交到朋友，那是副作用。这是一个快乐的额外收获。
00:18:03但目标不是，嘿，你会交到朋友，你会和人们谈论生产力。
00:18:08目标是你会去，去做你一直想做的该死的事。
00:18:12是的，我认为人们在广泛的产品中寻求很多东西，他们喜欢一个承诺，嘿，你试图到达这个第二点，这个结果。
00:18:25我们有这样基本上把你带到那里的传送带。
00:18:30你只需要踏上传送带。这是我在脑子里思考的方式，就像我如何降低启动能量，嘿，我们已经有了系统。
00:18:38它在运行。它现在在动。如果你踏上去，你就会到达你想去的地方，即使是尖叫着。
00:18:44所以我喜欢生产力动感单车这个框架。我认为这是一个有用的北极星。
00:18:52所以告诉我更多关于业务约束的情况。
00:18:55如果我们想实现这一点，从商业角度来看，需要什么条件？
00:19:01有哪些我们绝对不能做的事情，或者我们不想做这个，我们不想这个妨碍的东西？
00:19:10哦，好问题。
00:19:12我们不想让这妨碍我的团队、我的内容团队，你知道，我想继续在互联网上创建内容。
00:19:23我们也不想让这最终花费我过多的时间。
00:19:30我在过去的几周里进行了一个阿尔法测试阶段，作为一个自由形式的事情，一直在便利化每周日的周回顾。
00:19:36这实际上相当不错，因为当我便利化周回顾时，我做我自己的周回顾。
00:19:42我进行了一些Zoom协作会议，通过我主持会议的事实，我实际上在我自己的东西上取得进展。
00:19:48这非常酷。但我肯定不希望它像YouTube大学那样，我三周一次出现，进行两个小时关于某个生产力概念的讲道。
00:19:57所以我希望它对我来说轻松一些，不需要为它做额外的事情。
00:20:04除此之外，我们几乎没有什么不能做的。
00:20:08是的，如果这个东西要好，你知道，我希望这个东西能扩展，我认为我们总能雇佣更多的人。
00:20:15我们总能雇佣全职社区经理。我们总是能找到自由职业者来满足这个人。
00:20:18我们有很多业务资源来让这个真的非常好。
00:20:22有一件事我不太愿意做，你知道，我们团队的某个人提出了问责小组匹配的想法，比如将人们与问责小组匹配。
00:20:32但我们用我们的YouTube大学试过这个。
00:20:35除非他们由我们团队的人或某种方式在我们工资单上的人领导，否则他们开始分崩离析，因为只需要一个人不参与。
00:20:44现在整个事情就糟了，然后人们因为我们的匹配而责怪我们，这样就会有不好的社区体验。
00:20:50所以我想要更像苹果而不是Facebook。
00:20:59你知道，这是我们要领导的事情，我们要牵着你的手走过这件事，因为我们知道最好的做法，而不是，嘿，这是一个你们可以自己弄清楚想做什么的事情。
00:21:07我更担心那个模式。
00:21:11是的，是的。我最近在我的百万富翁第一频道听你和山姆与肖恩谈话，你强化了这个想法，关于将承诺与产品的交付分开。
00:21:25所以我到目前为止听到的是一个真正引人注目的承诺，你知道，生产力动感单车，这是这个东西，如果你愿意加入这个，你会更有成效。
00:21:34是的。交付在这里，你刚刚给了我一些关于我们如何实际实现这一点的约束。
00:21:40但它看起来可行。所以在你的脑子里，最难破解的坚果是什么？
00:21:45基于你已经思考过的，让这件事成为生活感觉困难的是什么？
00:21:51Deep Dive的这一集非常善良地由YNAB赞助，代表你需要一个预算。
00:21:56现在，对于很多人来说，金钱是内疚和焦虑的根源。
00:21:59你永远不能完全确定你所有的钱都去了哪里，你最终会对购买感到内疚，无论大小。
00:22:03金钱通常与限制、恐惧和不确定性联系在一起，但你的金钱在很多方面是你的延伸。
00:22:09显然，感到这样的坏事是不理想的。
00:22:11现在，YNAB是一个帮助数百万人改变金钱心态的应用。
00:22:15它建立在四个简单的习惯之上，这些习惯可以改变你对金钱的看法方式。
00:22:18这些习惯首先是，给每一美元一份工作来拥抱你真实的开支。
00:22:23三、随流而下，四、让你的金钱更古老。
00:22:26而且这些习惯实际上非常简单。
00:22:27给每美元一份工作基本上只是意味着你计划出在你被支付后想花钱的不同东西。
00:22:33然后你所要做的就是坚持计划，知道你已经有足够的钱来覆盖一切。
00:22:37真实开支指的是那些大笔的非月度支出，比如购买汽车或预订假期。
00:22:42你需要把这些支出分解开来，提前存钱，这样你就不会因为意外的大额支出而措手不及。
00:22:47YNAB有一个我特别喜欢的理念，那就是学会随机应变。
00:22:51因为生活有时会出现突发状况，比如技术设备坏了需要维修，或者你的车被盗了东西，还有管道爆裂需要叫水管工，就像我的经历一样。
00:23:00YNAB帮助你提前储备资金，以应对生活中的意外开支。
00:23:05他们也意识到我们在花钱时会感到内疚。
00:23:07所以如果你花的比计划的多，完全没关系。
00:23:10只需把钱转到需要的地方就行。毕竟这是你的钱。
00:23:13你甚至可以让你的资金延期，花的比赚的少，这样当账单来临时，你就有一笔不错的储蓄在等着，而不是相反。
00:23:19理想情况下，金钱不应该让我们感到恐惧或压力。
00:23:22实际上，我们对金钱的控制力比我们想象的要大得多。
00:23:25所以如果你感兴趣，你可以今天就尝试YNAB，看看这种预算方式是否能改变你对金钱的看法。
00:23:31再次感谢YNAB赞助了这期的《深潜》节目。
00:23:34本期《深潜》节目由Trading 212友情赞助。
00:23:38投资和交易看起来相当复杂，特别是如果你是初学者。
00:23:42我做过很多关于这个话题的视频。
00:23:43我一直推荐的做法是投资低成本的、宽泛的股市指数基金，用Trading 212你可以完全免费做到这一点。
00:23:51这是一个很好的应用程序，让你可以完全免费投资股票、股份和基金。
00:23:55我喜欢Trading 212的地方是它有很多真正有用的功能，特别是如果你是投资领域的初学者，它可以帮助你学习基本知识，而不用冒真实金钱的风险。
00:24:04你可以先用虚拟资金交易，看看你会赚多少，而不用真的投入实际资金。
00:24:09一旦你准备好投入真实资金，你总是可以切换到真实交易界面。
00:24:13我真正喜欢的另一个功能是饼图和自动投资。
00:24:16饼图是互联网上各种人提出的不同的股票、股份和基金配置。
00:24:21其中一些甚至是专业的金融人士提出的。
00:24:23如果你想，你可以直接复制粘贴互联网上某个人的基金和股票配置到你自己的账户，这样你可以从其他人的经验中受益，而不用自己做任何研究。
00:24:33当然，我一直推荐的做法是投资指数基金。
00:24:35但如果像我一样，你想用你投资组合的5-10%来做个股选择，饼图和自动投资功能就非常有用了。
00:24:43还有多币种账户支持，这简直太棒了。
00:24:47所以如果像我一样，你在标普500投入了大量资金，那是一个美国基金。
00:24:51通常当你投资美国基金时，至少在英国，你会被各种外汇费用打击。
00:24:56所以Trading 212拥有多币种账户的事实意味着你可以交易而不会被这些各种费用打击。
00:25:01如果你有投资账户或ISA账户，Trading 212也会给你一个奖励，那就是未投资资金的利息。
00:25:07利息每天支付，你有充分的灵活性。
00:25:10没有最低限额或上限，你可以随时提取资金。
00:25:13他们还刚推出了一项新优惠，GDP收益率5%，欧元4.2%，美元5.1%，以及许多其他通过合格货币市场基金的货币。
00:25:23Trustpilot上有超过24000条评论，Trading 212是一个非常好的投资入门平台。
00:25:30所以如果你点击视频描述或节目简介中的链接，它会带你到一个页面，告诉你如何注册。
00:25:35当你注册时，你还会得到一股免费股票，价值高达100英镑。
00:25:39这是免费的钱，没有理由不做。
00:25:40非常感谢Trading 212赞助了这一集。
00:25:43现在让我们回到正题。
00:25:44这让你觉得有什么困难吗？
00:25:45困难之处在于。
00:25:50感觉有很大的压力，从第一天开始就要做对，因为我知道这可能是个很好的事情，我不想因为没有和对的人交流而搞砸它。
00:26:07这就是为什么我联系你，嘿，Jay，你已经做这个社区的事情有一段时间了，我听说效果很好。
00:26:14你能告诉我一些我还没意识到的陷阱吗？你已经经历过，可以警告我避开吗？
00:26:25我认为我看到的最常见的陷阱是人们在建立会员制时。
00:26:32他们在交付方面变得非常细致，并将其作为销售页面上的价值主张。
00:26:41然后那就变成了一个你必须完成的非常严格的系统。
00:26:44所以如果你想有，你提到了这可能在社区中体现的多种方式，每周评论，月度评论，季度评论，每日签到。
00:26:59这感觉足够容易。
00:27:02在最初的一个月、两个月、三个月内，你可能能够维持这一点。
00:27:06但如果你没有真正规划，14个月后，你还会想继续领导这些每周评论吗？
00:27:13我不知道。很难说，所以更好的做法是让承诺和提议足够好，这样你可以随着时间推移找到正确的交付方式。
00:27:25人们不会对'这是我如何翻倍我的生产力'有先入为主的概念。
00:27:31我只是知道Ollie会在生产力实验室帮我做到这一点。
00:27:35哦，我们不需要在销售页面上吗？
00:27:39这些都是我认为不是的功能。我们被困在这个里面。
00:27:44我不认为是这样。我也不认为你认为是这样。
00:27:47我认为如果你有足够好的承诺，而且你有能跟进并说是的人，我做到了。
00:27:54那很好。但我会尽量对交付方式保持模糊，因为你会很快发现，你知道，就像那句古老的拳击名言。
00:28:04每个人都有一个计划，直到你被打到嘴里。你有一个计划，计划如何交付这个，你开始做。
00:28:08你意识到，嘿，实际上，我们不需要我们说要每周做的这件事。
00:28:13我们其实只需要每月一次，或者人们不会来参加这个活动。
00:28:17我们其实想摆脱它。但这是我们现在对人们的承诺。我们向他们出售了年度会员资格。
00:28:21那么我们可以摆脱它吗？在交付方面，你具体承诺得越少，就像实际编程一样，你调整程序大小和尝试东西的灵活性就越大。
00:28:33你知道，你把这称为实验室。你甚至想尝试交付，以便你可以获得最佳结果。
00:28:40你当然可以说，比如我们有这些便利的会议，我们有便利者会帮助你进行目标规划。
00:28:46他们会帮助你承担责任。你不必说我们每天早上要进行这个两小时的会议。
00:28:52天哪，这是一个非常非常非常有用的见解。
00:28:56如果有人在看这个，他们会想，这听起来有点显而易见，但这一点也不明显。
00:29:01就像我们为YouTube加速器项目销售的年度会员一样，五千美元。
00:29:06然后三个月后我们就后悔了，想着，天哪，我们在销售页面上写的那些内容。
00:29:12我们意识到那不是，那并不是实际的东西，但是我们把它写在了销售页面上，现在我们无法收回了。
00:29:17现在我们必须交付我们知道的东西。这就是压力的重要来源，因为我想销售年度会员。
00:29:25不过我很想听听你的看法，因为我觉得年度会员很不错。
00:29:27你不用担心用户流失，而且感觉更像是一个社区而不是一个走马灯。
00:29:31我觉得那是你的措辞，我在另一个播客上听过你说，或许是Pat Flynn的节目。
00:29:35我前几天和他谈过。我很担心，因为我们不想因为销售页面上做出的承诺而翻车。
00:29:42然后我们被迫每年都要交付承诺的内容。完全同意。
00:29:46如果你能够兑现承诺，并且成员或学生的声音能够支持这一点，人们会在其中看到自己。
00:29:54他们会信任你并接受它。只要你相信自己能兑现承诺，那就很好。
00:29:58销售页面上会有更多的成功案例，基本上就是承诺的成功故事。
00:30:03这应该对年度会员很有效。
00:30:09我喜欢这个，一开始对我来说不太明显，对我交谈过的很多人来说也不明显。
00:30:15如果你创造了用户流失的机会，就会有用户流失。所以如果你有月度会员，仅仅因为提供了按月取消的能力，有些人就会这样做。
00:30:27我认为这在会员制中的作用最大，你不应该提供与你实际交付承诺速度不一致的续费周期。
00:30:41所以如果你在这里说，至少需要三个月才能让某人看到努力的回报，你就不应该给他们每个月进出的选择，因为他们还没有满足成功的先决条件。
00:30:58所以对于会员制，你知道，很多人之所以被吸引，是因为它是经常性收入。
00:31:03这就是为什么现在是个大热门。如你所说，现在是经常性收入。这就像软件一样。
00:31:07但问题是，要有经常性收入，你必须提供经常性价值。
00:31:12所以你必须思考，是什么机制使得这对成员来说值得反复？
00:31:17很多人设置了一个非常具体的成果，他们在一年内实现，然后他们开始说有什么地方坏了，因为人们流失了。
00:31:25你设计的社区体验是为了达到特定成果，但没有机制和理由让它重复进行，在某些方面这就像一个课程。
00:31:36所以无论如何，如果你看到这应该是持续进行的理由，而且应该需要超过一个月，我喜欢更长的续费周期，因为我认为这能很好地协调激励和预期。
00:31:51好的，这很有意义。只要我们在销售页面上对交付机制保持足够的模糊，或者只是明确表示，嘿，看，这是一个实验室。
00:31:58这是一个不断发展的社区。我们会听取成员的反馈，我们可能会随着时间推移改变事情。
00:32:04如果在那之后，如果我们在六个月后改变了什么，有人不喜欢并想要退款，就像，好的，公平。是的，是的。
00:32:12大多数时候你根本听不到这样的投诉。但我和你的感受一样，就像，如果我公开做出承诺，我就无法收回。
00:32:22即使没人会注意到或抱怨，我就是觉得我无法收回。所以，你知道，你对交付承诺的具体程度越低，我认为越好。
00:32:33我能告诉你我最喜欢的一个策略，让这件事推向世界，甚至给你更多的保护吗？
00:32:41我称之为私下开放和公开发布。有些人会使用alpha、beta之类的语言，无论如何。
00:32:51我喜欢私下开放公开发布，因为你基本上可以在你现有的内容中撒点面包屑，说，嘿，我在构建一个叫做生产力实验室的东西。如果你想成为第一批成员之一，没有任何约束，就回复这封邮件或给我发DM或去这个链接。
00:33:11你可以成为第一批成员之一。这是这样做的激励。然后你不必做任何类型的公开承诺，因为它只是面向那些已经真正信任你的人。
00:33:22他们知道无论他在做什么，都会很棒。所以你可以真正和这些人做实验。然后你可以让他们有很好的体验，你在第一个公开销售页面上使用他们的故事，在公开发布中。
00:33:36我喜欢你的销售页面模式。承诺和成功故事。这是一个比Jim Edwards文案秘密14部分框架更简单的模式，关于欲望、
00:33:48刺激欲望、
00:33:49严格承诺、
00:33:50弄清楚好处、
00:33:52弄清楚特点、
00:33:53做报价堆栈，就像整个过程。你的方法是什么？
00:33:57老实说，我认为在某种程度上有些过分，我留下了很多东西，因为我倾向于做很多非销售销售，无论好坏。所以我总是试图建立足够的信任，以至于销售的需要不必存在那么多。
00:34:17我宁愿展示我已经兑现了我做出的承诺，也不愿真正激怒问题并让人们处于高度需求状态。
00:34:30但同样，我认为这对我不利，因为我至少没有做更多的这样的事情。所以，你知道，这是一个谱。这是一个关于你想在多大程度上真正销售的谱。
00:34:45我认为任何东西都是有效的。这只是归结为你的风格。但我认为最终，当我们做出决定时，我们更可能采纳我们在其中看到自己或已经认识和信任的第三方的意见，而不是向我销售的人的语言。
00:35:04所以一般来说，案例研究越多，推荐越多，成功就越多。如果我只是看销售页面，上面满是推荐和具体成果，这些成果是我想从我能认同的人那里得到的，那会比其他任何东西都更有说服力。
00:35:20是的，当我浏览你的实验室销售页面时，我被那么多的推荐所震撼。我也很喜欢你如何涉足视频的东西。是的，我在销售页面上并不真正涉足视频。但我不知道为什么，因为我们的视频就像非常好的视频是我的东西。
00:35:35很难伪造。就像，创建内容变得越来越容易，你知道，我用这个词很松散，但是，产生东西变得越来越容易，以至于人们有，你知道，更高和更高，就像一个更高的警卫，我是否相信这个。当某人录制一个视频，只是即兴的，只是谈论他们的经历，我们可以感受到那种诚实。有时人们真的想做得很好。他们会为自己的推荐写一个脚本，他们会读一个脚本。
00:36:04这实际上适得其反。所以我总是试图指导那些想给推荐的人，嘿，请即兴表演。请只是完成句子，你知道，在实验室之前我，因为实验室现在我，或者，你知道，加入实验室后，我能够只是完成句子，并即兴表演。人们感受到那种诚实。而且，我发现这很有说服力。
00:36:26嗯。你对定价和是否设置上限有什么看法？这是真正让我在推出自己的会员制时停滞不前的事情之一。我花了三个月做的就是我们现在正在做的事情，思考这一切将如何运作，我建立了这种复杂的电子表格。因为我想操纵各种杠杆，说如果我有这么多会员以这个价格点，我甚至有两个定价等级的情景，假设这么多人会选择这个等级。
00:36:56如果我有这么多会员，那么第一个月、
00:37:00前三个月、
00:37:02前12个月会是什么样子？所以值得在电子表格上实际做一些工作。但我们需要回到承诺这一点。因为当你考虑会员制时，我也认为这是一个内容和编程焦点之间的频谱，或者这更多是联系和关系焦点？好的。
00:37:23当你把连接和关系作为主要驱动力时，当然大多数会员制都会包含两者。但取决于你真正倾向于哪个方向，它为人们对其的期望和参与方式设定了偏见和预先框架。
00:37:38当你走更多连接关系的路线时，规模是有挑战的。成功在这个模式中实际上随着时间的推移会带来新的挑战。所以我有一个假设，关于生产力俱乐部或生产力实验室，以及你到目前为止告诉我的，那将更多地在内容和编程方面。
00:37:57我倾向于看到这些会员制的定价略低于关系方面。平均而言，它们的保留率也略低，我只是在平均水平上说。很多人走数量路线，所以他们的定价会更低。
00:38:20我认为任何这些问题都可以通过真正伟大的产品和一些意图来克服。所以，你知道，我会说，我会说，想想市场，谁会买这个？你的用户是谁？你的客户是谁？他们在这个领域为付款有什么先例？你知道，这些人也在以每月200或300美元的价格雇用私人教练吗，所以他们有那种资源水平，因为你必须选择市场能够实际承受的价格。
00:38:47然后，然后这是一种我能把这个的价值卖得有多好，并交付这个价值的有多好？那么你对定价的想法是什么？是的。或者也许我们可以从你如何描述这个目标客户开始？
00:39:06是的，很好的问题。我如何描述目标客户？一个浮现在脑海中的短语是野心勃勃的企业家、
00:39:12创作者和专业人士。但那真的、
00:39:15真的很宽泛。实际上，好的，这里有两件事。第一，这有点像，谁是那种愿意投资使自己的生产力翻倍的人？他们可能不是公司员工，除非他们可以将其作为工作场所的费用。在这种情况下，当然。是的，为什么不呢？这是我们思考我们的观众的方式，我们的观众可能分为三个方面。我们有像你知道的那样想要在九到五之间蓬勃发展但也要在工作之外有工作与生活平衡的专业人士，他们关心个人成长等等。然后我们有副业者，你对工作与生活平衡的胃口要少一些。你知道，他们有一份九到五的工作，他们享受九到五的工作，生活很好，等等。他们不像迫不及待地想辞去工作。但他们也想要某种创意副业。天哪，如果这能赚钱，砰，我们就起航了。那太好了。
00:40:06然后我们有企业家，他们就像，我不知道，我对工作与生活平衡没有任何要求，我将在周末和晚上磨练和喧闹，直到我达到我的自由数字。这样我就可以辞去工作，过上自由的生活。我想辞去我的九到五。所以我可以继续全天候工作，你知道，所有那类东西。这些是像我这样的人。虽然我开始是一个副业者，然后变成了那样的人。我认为愿意付钱来使自己的生产力翻倍的观众主要是企业家，但副业者也可能会投资像我们的YouTuber课程这样的东西，因为这就像，哦，你知道，我们的YouTuber学院的平均年龄是36岁。他们有工作，他们有钱，每年赚100k。他们就像，好的，为这个YouTuber课程支付一千或五千，以帮助我在这件事中实现我的潜力，我以为我可能想做。现在我相信这个人会帮我到那里。为什么不呢？但同时，我不希望这成为企业家俱乐部或企业家实验室。虽然那可能是未来的产品。我想成为生产力实验室。
00:41:05我希望这是一种几乎像是大众市场产品，而不是大众市场在定价方面，因为我通常倾向于更高的票价而不是更低的票价，但大众市场在我想要在埃森哲或麦肯锡工作的专业人士能从这个获得同样多的价值这一意义上，假设他们可以将其作为对企业家的费用，即使只是每周进行一次协同工作会议也会大大改善生产力，因为我们往往不仅仅是为深度工作腾出时间。我不知道这是否有任何意义。
00:41:34有的。这有多少是基于直接数据与假设？
00:41:42很多是假设。其中一些是基于我们在YouTube加速器中拥有的所有5k年份学生的数据。其中一些是基于当我们轮询我们的观众并进行随意调查时的情况，或者如果我正在进行演讲并且我就像举起手，如果你是企业家，举起手，如果你认为自己是员工，举起手，如果你是学生，举起手，如果你渴望成为企业家，举起手，如果你想要财务自由，每个人都举起一只手，举起手，如果你想成为创造者。有这样一种感觉，像，好的，这，这三个有点桶。然后学生们也渴望这三个桶中的一个。
00:42:18我认为你面前有很多机会，特别是有新书和频道的成功，我认为是针对更广泛的受众。正如你在这里提到的那样，企业家是一个小市场。你知道，总的来说，是的，他们可能有更高的支出意愿。但这是一个很少的人。我认为尽量争取这两个是具有挑战性的，因为他们非常不同。
00:42:48但我听到你所说的关于我不确定公司员工是否会付费以提高生产力，但他们实际上用他们最稀缺的资源支付，即他们的时间来观看你的视频和阅读你的书。
00:43:02是的，对我来说，那是那就是支付意愿，也许也许这对他们意味着什么不同。也许它也许更好的生产力意味着我实际上在我的一天中有更多的时间来处理我的副业，如果我很擅长为工作做这个，或者也许它给了我更多的时间和我的家人。也许它给了我一个升职在工作中。所以，你知道，对于我坐在这里也服务创作者也服务企业家的人来说，我看着你并钦佩和渴望的是有能力影响更多个人的东西。如果我知道那是我，那就是我在努力做的，但我不会是规范性的。
00:43:41是的，那就像，那就像，在某个阶段，我们真的在琢磨是否要专门针对创业者。后来我们意识到，其实不是这样，我们想要为每个人打造产品。尽管有各种警告，比如说不要为所有人做产品，只为一个人做。但实际上，我们确实想要为所有人打造产品。因为我认为Peloton也是一样的。Peloton最初可能是针对那些创业者、
00:44:03企业家和Huberman粉丝之类的人。但实际上Peloton是一款面向所有能买得起的人的产品。
00:44:11面向那些关心自己健康、
00:44:13认可在线社区价值，并且愿意去做一些他们本来不会做的事情的人。而我认为这就是我们的目标受众——那种会考虑买Peloton的人，也正是最适合用生产力实验室的人。
00:44:28是的，我认为这真正的矛盾点——你可能已经看出来了——就是定价。如果我们想要开拓一个更广阔的市场，那么定价必须反映这一点。这意味着放弃我能为这些创业者、
00:44:50内容创作者和企业主定价1000美元/年的机会。
00:44:58但大多数人可能承受不了这个价格。这占用了他们太多的可支配收入。所以我认为问题就在这里——我们究竟是想创造一个为最广泛的受众服务、
00:45:14尽我们最大努力的产品呢？
00:45:17还是说我们想创造一个能在短期内为公司带来这个收入水平的产品？因为我认为只要市场足够饱和，无论什么收入目标都能达到。只是需要更长的时间。而且会带来更多的运营开销，因为成员越多，你需要投入的人力成本、
00:45:43时间和精力就越多。
00:45:46所以这就是一个选择——我们是想在更广泛的市场里占据一席之地，面向所有人的生产力呢？还是把这个产品看作是一个在短期内为更高端客户带来高收益的产品？
00:46:08这是个好问题。我认为在其他条件相同的情况下，我更倾向于拥有三倍少的客户，但他们支付三倍的价格。
00:46:19因为我们在考虑定价时，在1000美元/年或300美元/年之间犹豫。300美元/年让我们可以说这相当于每天不到1美元就能让你的生产力翻倍，这听起来不错。但即使是1000美元/年，可以说是每周19美元来翻倍你的生产力，或者每天大约2.74美元之类的。
00:46:39无论怎么算都可以。而且我跟你们实验室里的Jordan聊过。他说，一般来说，高客单价、
00:46:50低成交量会让业务压力小得多，比起低客单价、
00:46:55高成交量。但我很好奇，你怎么看？
00:47:00我认为这绝对是真的。在你的情况下，我会问自己的是，当我假设这会给业务带来更多工作量和混乱与压力时，我是在假设我要承担所有这些工作量吗？你看，有一个可能是，如果你能够很好地招聘和培训，以及你与社区的互动方式不会改变，无论怎样。它仍然会影响业务吗？是的。但这压力在你身上吗？不，如果你设计得当的话，就不会。我会考虑更广泛的OLLI策略和未来三年、
00:47:57五年的愿景。
00:47:59因为你生产和推出的所有东西都在塑造人们对OLLI品牌的认知。如果你朝着创业者方向发展这个产品，这至少会在一定程度上强化OLLI服务特定受众而不是更广泛受众的印象。
00:48:13所以如果你——我之所以说这个，是因为我看过你最近关于想写书的视频，看起来你作为一个人和一个企业，都想要发展得更广阔。而且我认为如果那是你的目标，那么你应该创造那些支撑这个愿景的产品和体验。
00:48:30有意思。你对那种更像是杠铃策略的方式怎么看？也就是说，这个东西要么完全免费，要么很贵。我喜欢我99.9%的内容都免费开放给所有人的想法。而业务由少数人支付高价来维持。这样的话，免费的内容就变得非常易于获取。但我一直都有点回避中等价位的定价。
00:49:00因为中等价位，除非数字特别大，否则对我们的收入没有太大帮助。而且拥有大量付费客户会很麻烦。我不如干脆做免费内容得了，这也是我计划继续做的。所以我一直在尝试高价位。那么你怎么看待这种杠铃策略呢？
00:49:22我认为很多不同的方式都有其价值。最终归结为哪一种最吸引你，以及如何设计它。所以如果那种方式吸引你，那可能就有什么地方值得考虑。是的。我认为无论你选择什么，你都必须用一些诚实的态度来审视——好吧，如果我说我要为更高端、
00:49:48更富裕的客户做高价会员。好的。这对我向更广泛的公众提供的免费产品意味着什么？我正在免费为他们做什么来帮助他们翻倍生产力？如果你对此有计划，而且这个产品补贴了那个，那么我认为这是有意义的。如果你没有计划，那听起来就像你在为一个决定找借口，而不是真正执行这个模式。
00:50:20是的，这是个好点子。确实如此。也许你可以定期为更广泛的受众免费进行这些评测和促进式规划。继续写书帮助人们自助。希望他们最终能够投资于这个更高端的产品。是的，那就是我一直在考虑的方向。我计划永远继续制作YouTube视频和出版廉价的书。我们在接下来的一两年或三年里还会发布低价的生产力软件。我们也会在生产力实验室中举办免费活动。也许每个季度的规划会议都是免费的、
00:50:59任何人都可以参加的。如果我们有客座工作坊，那么社区或实验室里的人可以提问，但无论如何它都会在YouTube上直播。所以这是一个平衡——我们是想要以每年300美元或每年1000美元的会员费服务更少的人呢？哪一个对我来说更有趣，对团队压力更小，对我来说压力更小。在某种方式上，如果有人支付的少，期望也会更低。但在很多方面，低价客户的期望甚至比高价客户更高。在某些方面，你有可能既能让蛋糕也吃掉它。你说这实际上是一个分层社区。不同层级有不同的访问权限，无论你构建什么交付机制。
00:51:50这样的话，它随着时间的推移对更多人变得更容易获取。我认为在那样的世界里，如果你想尝试同时为两个受众、
00:51:59两个价位服务，从高价位开始会更有意义，学习什么有效，构建更高效的系统，然后说我们要把这个部分拿出来，在更低的价位向更广泛的受众提供。
00:52:12好的，这个概念很不错。我之前没想到这一点。但这真的是个很酷的想法。我认识一个人，他有一个联合办公会议的平台之类的。就像，如果你能把这个东西平台化和产品化的话，比如联合办公会议，我认为会非常有价值，而且意义重大。是的，如果我们能想到如何以更低的价格来扩展规模，这就太好了。
00:52:39你觉得呢？我看过帕特·弗林的一场演讲，他谈到了进行alpha测试，然后稳定化，再让更多人进行beta测试，稳定化，然后才是公开发布。你提到了私密社区、
00:52:55公开、
00:52:56私密、
00:52:56开放、
00:52:57开放的概念。你对在私密开放阶段应该让多少人加入有什么看法吗？
00:53:04这要取决于你想在多大程度上依靠关系和成员之间的连接。因为如果你在听这个，你想建立一个更多基于成员之间的关系和对话的社区，你集成人数越慢越好。从字面上说，激励机制和激励人们发帖和相互见面的机制真的受益于一对一的连接。人越少，我感到的就不是一个数字，而是我认识这里的人。你可以进行缩放会议，让人们相互认识。但以你的规模，你可能仅凭一封电子邮件就能吸引数百人进行私密开放，那就是更难的事情。如果你更多地专注于内容方面，我认为人数的限制就不那么重要了。
00:54:01我只想说大多数社区真正崩溃的地方，是他们没有充分准备入职体验。以及刚开始使用你的产品时的第一体验。当人们刷信用卡时，他们处于最兴奋的时刻。同时，也是最焦虑的时刻——我是不是犯了一个大错误？很多会员制企业做的是说，好的，这是游乐场，开心吧。但你真正想要做的是说，嘿，欢迎加入。很高兴你在这里。让我给你介绍一下。让我给你介绍一个新朋友。让我帮助你感到被看到，在这个空间里感到舒适，知道如何使用它。因为当你被扔进一个空游乐场，然后被告诉，好的，这里有你想要的一切，开心玩吧。人们会感到不知所措。他们会说，实际上，让我稍后再来做这件事。他们点击x，关闭了应用，他们对该会员资格没有建立任何习惯或期望，他们可能永远不会再回来。所以在你的情况下，我不会太担心有多少人太多了，除非你已经设计了入职体验和某人第一天的体验。如果你觉得在支持和提供那种很好的体验方面有人数限制，那就是那个阈值。但对于你来说，我认为这就像真正很好的、
00:55:15手把手的培训，你在这里，这是你应该采取的下一步，这是你应该采取的下一步，这是你应该参加的第一个活动。我认为你可以接待相当多的人。这是一个很好的主意。你们如何为新成员进行入职培训的呢？所以当人们进来时，当他们刷信用卡时发生的第一件事是他们实际上获得了一个安排链接来与我安排一对一的通话。这只在我收费很高并且成员数量很少的情况下才有效。但这一点的关键是他们不知道这会发生。所以在这个最兴奋、
00:55:50最焦虑的时刻，要说，嘿，欢迎来到社区。顺便说一下，我很想和你进行一对一的通话。这里是你可以与我预订的地方。
00:56:00这是一个相当神奇的第一体验。
00:56:02然后他们会经历一个网页体验的培训，比如，这是你可以期待的。这是你的仪表板。这是你应该采取的下一步。这是进入社区的链接。该链接是一个Circle邀请链接，直接将他们带入社区。弹出一个视频。上面写着，嘿，填写你的个人资料，他们填写了个人资料。然后他们使用Circle的课程功能进行入职课程。所以我可以看到你是否在进行这个。同时，这现在触发了一封发给他们的电子邮件，上面写着欢迎来到社区，这是你应该做的第一件事，以及来自我的直接消息，说这是一条自动直接消息。但我想欢迎你，并告诉你如何能够直接联系我。这真的很好。它在尽可能多地回答问题。每次有人在他们的脑子里采取一步时，他们在想现在怎样？你真的只是想尽可能连续地回答那个现在怎样的问题。
00:56:59就像这是一个有趣的游戏，就像推动那个边界。我不会告诉你最后在哪里，因为也许你会找到我还没有找到的最后。就像继续推动那个边界。是的。哇。好的，那真的是一个非常非常好的主意。我希望每个人都能有一对一的入职，可能不像是与我们团队中的某个人一起进行。好吧，让我告诉你关于这个。是的，我还没有在这种情况下弄清楚这个。但你还记得Clubhouse吗？Clubhouse还存在吗？首先，我不确定它是否仍然存在，但我非常记得。
00:57:27所以早期当Clubhouse刚开始时，你必须获得个人测试版邀请。是的。你会获得应用程序，进去。对于最初我认为像数千人的用户来说，每个人都有一个与其他人的一对一入职通话。大多数时候只是另一个热爱它的Clubhouse用户。
00:57:52所以有什么东西可以做的，去想象我如何用我的团队或社区的其他成员给人们一个非常个性化的欢迎体验？我如何激励那个？我如何让那个令人敬畏？因为我真的认为最初的一对一很好。很多时候当我在思考在线社区时，我会想到离线社区以及他们做得好的事情。我经常回到健身。当你加入一个健身房并走进去时，有人在门口欢迎你，有人正在给你周游空间，你得到所有必要的先决条件信息。你感到在那个地方很舒适。你也感到我认识这里的其他人。所以这就像是一个要实现的金标准。就像与我的私人教练一起，我有一个免费的45分钟的会议，然后我签署了整整两个月的私人培训。所以我就像，哦，是的，我的意思是，我会参加免费的会议。为什么不呢？是的。嗯。好的，入职，入职非常重要。还有什么很重要或你见过的会摧毁社区的其他事情是什么，我们应该注意的？
00:58:57很多人已经掌握了让成员自我介绍的方法,
00:59:01他们会创建一个自我介绍频道。这通常是这个人的第一个输入。有点奇怪,
00:59:07因为这确实是个大要求。就像是在说,
00:59:10欢迎来到这个地方。你不认识这里的任何人。你能花10分钟开放自己,
00:59:17真实地表达你为什么在这里,
00:59:19你生活中的问题,
00:59:21以及你希望这个社区为你解决什么吗?但人们确实会这样做,
00:59:26因为人们喜欢谈论自己。他们希望这会很棒。很多社区失败的地方在于,
00:59:32当我按发布,
00:59:33发出我的自我介绍后,
00:59:35我就坐在那里等待。我会被看到吗?人们会接受我吗?我会很高兴我这样做了吗?很多社区就是在这一刻交付不了,
00:59:45因为他们没有树立成员相互欢迎的行为典范,
00:59:49团队也没有优先考虑回应他们。所以从一开始,
00:59:53我的体验就非常不舒服。我花时间做了自我介绍,
00:59:57但这并不令人满足。我实际上感到不受欢迎,
01:00:01因为缺乏回应。所以如果你无法在自我介绍这个环节提供欢迎体验—我认为这应该是你的优先事项—那就去掉它。我知道这听起来不好听,
01:00:13但如果你无法让人们有这种感受,
01:00:16即我刚才自我介绍了,
01:00:18感到非常受欢迎,
01:00:19那就别把这个体验放在你的设计中。因为这真的是个很不好的开始。是的,
01:00:26我在想,
01:00:27一旦我们收到新的自我介绍,
01:00:29应该立即发送到我们的Slack频道。完全同意,
01:00:34新的自我介绍,
01:00:35大家都去打个招呼。完全同意。人们总是问我,
01:00:39他们听说了这个实验室,
01:00:41听说它产生了相当可观的收入。他们就问,
01:00:45你在上面花了多少时间?这不是关于我或你的团队投入了多少小时。我认为会在成员心中获得如此高优先级的社区,
01:00:55是那些及时响应的社区。是当我产生了这个念头,
01:00:59这是我需要去获取帮助的地方,
01:01:02并且立即得到了帮助,
01:01:04快速地获得了好的帮助。所以不是说我花很多时间在里面,
01:01:09而是我必须不断关注活动,
01:01:11以便我能提供及时的帮助,
01:01:13或者你的团队能提供及时的帮助。这是一个差异化因素。
01:01:19你觉得不让他们进入,
01:01:21直到他们预订了入职咨询电话怎么样?是的,
01:01:25我认为这是一个有趣的机制。我认为有一些先决条件的活动,
01:01:31你知道这会让他们成功,
01:01:33防止他们得到其他东西,
01:01:36这肯定会有效。特别是在学校周围有很多关于游戏化的讨论。说实话,
01:01:42当我和人们讨论如何建立会员制时,
01:01:46我从未推荐过School作为平台。不是说它不好。我只是认为它只有一个方面比Circle做得更好,
01:01:56那就是游戏化。我认为游戏化在很多方面是参与度不足的创可贴。所以我会对游戏化保持谨慎,
01:02:05因为它可以被积极使用来产生行为。但根据你的受众是谁,
01:02:10它可能实际上是在创建繁忙的工作,
01:02:13这实际上对他们真正想要达到的目标没有帮助。你知道,
01:02:19我服务于企业家和创意工作者。这些人没有很多空闲时间。给他们一个评论帖子的徽章可能对他们没有帮助。它可能只是占用他们更多的时间。没有什么特别有帮助的。所以如果你要使用游戏化,
01:02:37确保它与这确实是个人想要的最终结果保持一致。
01:02:42你觉得兴趣小组怎么样,
01:02:44比如,
01:02:45如果社区中的一些人想创建一个关于养育孩子或类似的兴趣小组?你会让他们这样做吗?或者你如何处理空间设计的问题?
01:02:58我在尽力保持空间数量尽可能少方面相当较真。不是说有一个具体的数字,
01:03:04比如,
01:03:05这是你应该拥有的最大数字,
01:03:07而是说每个空间都应该服务于一个不同的目的并被使用。所以如果有人想要一个养育小组,
01:03:15通常,
01:03:15特别是在一开始,
01:03:17当你启动一个社区时,
01:03:19人们会说,
01:03:20这很棒。我们能为这个、
01:03:22这个、
01:03:22这个和这个创建一个空间吗?我只会捕捉所有这些想法,
01:03:27然后运行一个投票机制,
01:03:29看看哪些实际上最受欢迎,
01:03:32因为你不想只是被动地为任何提出要求的人创建空间,
01:03:36因为你可能没有足够的关键密度来让那个空间工作。现在你为那些想让这个空间工作的人创造了一个负面体验。所以你必须找到某种方式来审查。是否有真正的人群密度想要这个东西?如果是这样,
01:03:53我会创建它。但同时,
01:03:55我会试图为该空间确定一个拥护者,
01:03:58可能是建议它的人,
01:04:00因为现在他们感到我需要证明这应该在这里,
01:04:03他们可以帮助开始对话,
01:04:06帮助欢迎人们进入该空间。我认为如果做得好,
01:04:10这很好。但正如你在问责小组和没有付费员工协助者的社区中识别的主导小组一样,
01:04:17这就像为付费使用该空间的人创建了第二份工作。他们没有很多动力来维持它。所以很多时候那些请求,
01:04:25我发现没有很多。
01:04:28你必须真正弄清楚其中哪些值得追求和实施。好的。听起来有点像最初的最少空间数量,
01:04:35就像最小可行空间数量或什么的。然后随着时间的推移,
01:04:39如果我们能有某种路线图,
01:04:41包括上传功能或什么的,
01:04:43你知道,
01:04:44反馈部分,
01:04:45那样的事情,
01:04:46就慢慢地添加它们。
01:04:48从外观上看,
01:04:49随着时间推移扩展比收缩看起来好得多。因为那感起来像哦,
01:04:54这个地方在增长。它变得更好了。它在改进,
01:04:58而不是哦,
01:04:58他们承诺过度,
01:05:00交付不足,
01:05:01现在他们在撤回那些承诺。但另一件事是当你有大量的空间时,
01:05:06对于还没有去过的新人来说。这可能会让人感到不知所措,
01:05:10不知道我应该去哪里。很多人谈论缺乏参与度这个词,
01:05:15我称之为缺乏参与。
01:05:17他们说,
01:05:18我如何增加这个?你需要思考我如何教导人们或设定什么样的成功参与的期望。我为了一个特定的原因加入了这个地方。现在我需要被展示或培训如何使用这个工具来实现那个承诺。
01:05:39这就像健身房里的教练和仅仅放置设备之间的区别。所以你知道,更多的空间意味着更多的设备。人们需要知道我应该使用哪些设备。
01:05:51我喜欢你刚才说的那个,
01:05:53就像,
01:05:54我如何帮助他们使用这个工具来实现承诺?就像社区,
01:05:58会员制是一个服务于转变的工具,
01:06:00在我们的情况下,
01:06:02将生产力翻倍,
01:06:03在你的情况下,
01:06:04增长你的创意业务。完全同意。这就是为什么我对使用课程作为社区的入职机制非常看好,
01:06:11因为它给人们一个非常具体的现在的问题,
01:06:15一旦他们创建了档案,
01:06:17现在做什么,
01:06:18参加这个入职课程,
01:06:19你可以观看他们的进度。
01:06:22那应该就是训练人们如何使用工具的机制。哦天哪，这里有这么多好主意。这真是一个绝妙的想法，能立刻解决很多问题。只需录制一些Loom视频，像，好的，你知道，这里的目标是帮助你的生产力翻倍。首先你应该做的是，当你完成那个之后。
01:06:42而且不管你选择使用什么平台，都有很多具体的地方，人们需要知道如何使用这个平台本身，不仅仅是你设置的方式，比如，嘿，你可能应该花五分钟以适合你的方式配置通知。这是如何配置通知，你懂的，就这么简单。这些都是好建议。好的。还有别的吗？你犯过的或者你见过别人犯过的错误，是我们应该学习的吗？
01:07:09我不知道这对你有多大适用，我认为这可能更多地适用于优先考虑对话和关系的会员制一侧。但我发现如果你在特定的客户旅程上有一个人员谱系，比如我的创作者例子。你有刚考虑是否想成为创作者的人。你有在考虑我的内容要发布在哪里的人。你有刚开始获得关注的人。你有构建完整业务的人。你有在扩张的人。
01:07:39这就像我看到的创作者的五个阶段。在一个优先考虑关系和联系的会员产品中，很难同时服务这五个阶段。更好的做法是专注于客户旅程的一个特定阶段，因为这样人们可以真正彼此认同，即使他们有不同的人口统计或专业背景。所以在你的生产力案例中。
01:08:07如果我们能找到跨越不同人口统计和不同人群的共同点，这就是我会围绕消息传递和营销的地方，因为这样我们可以立即在成员之间找到共同点。很难拥有广泛的谱系，因为一切都会回到谱系的最低端。
01:08:28比如一开始，如果你有初学者和专家，很快大部分对话就会变成初学者对话，而专家则会去寻找一个很私密的空间给自己。
01:08:41是的，这很难，除非你真的筛选和审核人员，否则很难防止这种情况发生。我最初认为定价就是你所需要的。比如如果你把价格定得足够高，那它就会过滤掉每个太早期的人。大多数情况下这是真的。但有些人有远大的抱负。有些人有经济能力。甚至可能有些人有妄想，他们愿意这样做。
01:09:10这可能会对整个社区造成一个过度的负面体验。所以长期以来，我非常反对申请或筛选过程，因为它造成的摩擦会。
01:09:24它只会减缓成员增长，但越来越多，我在想实际上最好的社区在接下来的任何时间内可能应该有某些体验或某种机制，确保进来的人是社区的合适人选。
01:09:42在我思考如何构建这个东西的时候，我必须对抗的一个本能就是不断添加更多内容的本能。因为我就像，是的，你懂的，团队就像，好吧，我不认为我们这里的内容足够。嘿Ali，你为什么不继续做一个生产力课程呢？我就像，我是说，好的，但像，是，我是说，这是内容吗？然后我们就像，好的，但我们可以为这个建立一个空间，还有一个空间来发布你的日常目标，因为那会有帮助，一个空间来发布你的晚间回顾，因为那会有帮助，一个空间来发布你的每周，一个空间来放你的人生愿景，因为那会有帮助。现在在我们意识到之前，我们已经有了大约15个空间，里面一个成员都没有。理论上，拥有一个旨在做这个具体事情的空间会很有用。
01:10:28这很好地捕捉了这些想法。让我们把它们列出来。让我们推出这个最小可行版本，并证明我们需要添加更多，特别是内容。如果你考虑其他订阅业务比如Netflix、
01:10:42Hulu或Amazon Prime，任何一个，它们字面上再次，经常性收入来自经常性价值。如果你创建了一个课程并将其放入其中，这对我经历一次可能是很好的价值，但那不一定是经常性价值。
01:10:58你懂的，经常性价值来自于不断有新东西的东西。你想要踏上一个跑步机的步伐，说我每个月都要创建一个新课程，就像Netflix每个月添加原创节目一样吗？可能不想。但是，你懂的，说每个月，我们仍在举办这些高度有效的目标设定工作坊或这些生产力事项之类的东西，那是你拥有的经常性价值。
01:11:27而且我认为你可以找到足够的水平，当你有这么多东西的时候，很难训练人们使用哪些东西。而且，一切相比之下都变得有点不那么有价值。让我举个例子。在实验室里，我每周都在做办公时间的电话，因为这是我们最受欢迎的事件。所以我说，让我们加强它。让我们做更多这样的。
01:11:54但我发现的是我这样做的次数越多，就越容易将任何单个的事情降低优先级，因为下周还有另一个。所以好吧，我这周不需要做这个的几个周期。我就直接去下周的那个，突然就变成了我根本不使用这个了。
01:12:12然而当你有更少、
01:12:14更少的你知道是高价值的东西的时候，你可以让每一个都成为更大的事件。你懂的，我们在社区里每年做一次市政厅。这让我能够说，嘿，我们一年做一次这个。如果你要在这个社区中抽出时间做任何事情，来参加这个市政厅。这驱动了我们所做的任何事件中迄今为止最高的出席率。因为赌注更高了。你可以从稀缺性和紧迫性的角度来看。
01:12:42但如果你只是有一吨的东西，我认为这实际上有时会造成不参与，因为有压倒感，但也因为这些东西现在每一个都感觉相对不那么有价值。
01:12:58你对录制通话和录制会议并将它们放在Circle上作为录制存档有什么想法？
01:13:08我认为通常很好，取决于会议实际上是什么样的。你要录制一个小时的共同工作会议，那只是一个小时的沉默，并把它放在那里吗？不，我不认为那会超级有用。但如果有教学的东西，那很好。这创建了一个建立内容库的资产。在某个时候，这也会变得有点压倒，而且它成为一个如何我方式穿过最好的东西的挑战。从一开始，我所做的是思考一年后这将如何被组织。
01:13:38当你积累了大量内容时，如何帮助人们找到适合他们的内容呢？最终，当你拥有足够多的资源时，实际上可以创建入门路径。有人进来，回答几个问题，你会说，我们已经确定这里有四五种不同类型的人，我们已经完成了足够多的编程和课程构建，能够满足这五种情况。当人们进来时，我们希望他们能够识别出这五条路径中哪些最适合他们，然后我们会把他们引导到特定的路径上，提供我们知道能够为他们服务的特定系列内容。我认为你越早开始思考这个问题，情况就会越好。但这不是必须立即完全搞对的关键任务，只是提前做一些规划。你如何处理支付？你使用Circle支付或其他方式，然后给他们发送邀请链接？如果我今天做的话，我可能会使用Circle支付。当我在做这件事时，Circle支付墙还不存在。所以我实际上通过Ghost来处理支付，因为我的网站建立在Ghost上。我只是使用内置的会员资格。但我认为Circle支付墙可能是最好的方式。因为当人们想管理他们的会员资格时，他们想在他们习惯使用的工具中进行管理，而不是通过第三方工具。所以使用Circle会降低支持成本。好的，所以Productivity Lab倾向于更高票价，但我肯定会考虑你建议的内容，比如什么是真实的免费价值，什么是付费价值，我们能够始终扩展的最小可行空间数，通过轮询成员来了解人们想要什么并根据需要提供服务。及时性非常重要。并且始终记住那个'然后呢'的问题。就像真的有点像一个仁慈的独裁者，真的牵着他们的手，比如不，这就是你如何使用这个东西。介绍真的很重要，入门课程真的很重要，教他们如何设置通知等等。所以个人资料中有'嘿，介绍一下自己'。也许下一个你应该参加的活动。就像，也许这是你可以参加的课程。我们会找到某种方式为团队进行一对一入职，至少对于前x个成员，这样我们实际上可以接触人们，比如嘿，你希望从中得到什么？是什么让你注册的？特别是在一开始的私密开放阶段，当我们没有整个完整的销售页面和你的所有东西时，我认为你有周五的协作工作或类似的东西。是的，我们有的。和其他一些东西。对我们来说，我们希望有日常协作，也有周末审查活动，还有，我猜测有时候的研讨会，但是看起来，点击Circle上的事件页面，至少在他们添加日历功能之前，这显然即将推出。它开始变得有点多，突然看到这么大的一列东西。你有什么感觉，比如我们应该将多个事件类型分离到不同的事件空间中，还是什么？
01:16:36我不会这样做。我认为多个事件空间仅当你有分层级别的访问权限和只有某些人可以访问的事件时才相关。我听到你对这么多事件的挑战，在垂直方向上会很多，因为没有日历视图。但我认为这没问题。因为通常这些事件如果被设置为经常性事件，当人们RSVP时，他们可以将整个经常性事件添加到自己的日历中。应该没问题。
01:17:05好的，酷，太好了。哦，还有一件事。这可能是一个很大的问题。我们已经为YouTuber Academy学生设置了一个Circle社区，其中有4500个学生。如前所述，上个月有800个活跃用户，仍然看起来出奇地活跃。而且你知道，我们的团队也在那里。我一直在琢磨的想法是，不是让Productivity Lab和YouTuber Academy作为两个独立的Circle社区，而是将它们都整合到Ali Abdaal Academy的大型Circle中。现在，如果你已购买访问权限，如果你购买了YouTuber Academy，你可以访问该空间。如果你购买了Productivity Lab，你可以访问该空间。如果你购买了我们的加速器，这是我们票价最高的东西，你可以访问以上所有内容。如果你没有购买任何东西，你可以访问免费内容，这只是Ali Abdaal Academy的免费活动。你对整合与保持Productivity Lab和YouTube人分开的想法如何？
01:18:01我理解这样做的吸引力。我试图用该实验室做这件事。所以我们有基本级别的会员资格，无法访问社区讨论空间，但可以访问所有类似教育内容的内容。我们称之为教育内容。这在很大程度上是有效的。但是当你有权限级别的访问权限时，Circle目前存在的某些方面会变得无法使用。所以对我来说，我实际上要将其分离出来。
01:18:27我要么希望人们能够完全访问所有内容，要么不在那个空间中。我会创建一个单独的Circle账户。哦，有趣。嗯，你是什么意思，当你有不同空间时有些方面会出问题？给你一个非常具体的例子。是的。在Circle的主页面馆中，这是一个很好的功能，他们允许你在顶部设置一个横幅，这基本上为任何登录社区的人创建了一个静态号召性用语。
01:18:55我发现这对于吸引人们对会员资格的重要方面的关注非常有用。但是其中一些公告，我只是想向特定的人群发布，即主要的核心社区成员，比如嘿，这是仅限核心社区成员的即将举行的活动。如果我放上加入该活动的链接，没有该活动权限的人仍然会看到它。
01:19:23他们是Circle上的公开成员目录，如果你使用他们的本地成员选项卡，它将显示社区中的每个人。所以如果你有不同级别的人，有些人不想被招揽或向社区中的每个人公开他们的联系信息、
01:19:47姓名或面孔。
01:19:49如果你打开该功能，任何人都可以看到他们的信息，给他们发送消息，给他们发送电子邮件，等等。所以，这就是我说这对于我想给一个高级客户提供的体验来说是不可能的原因，我想给他们一个超级安全、
01:20:06令人惊讶的私人的东西。所以是的，如果你有任何这些问题，我可能会分离这两个，因为我只是不断地发现某些并发症。另一个原因实际上是这些。
01:20:20你提到的兴趣小组，我刚开始在社区中这样做，在那里我为不同的平台创建了一个空间。比如我有一个YouTube空间和一个Twitter空间和一个Instagram空间。理想情况下，我只是创建那些空间，如果他们愿意，人们可以加入。但是，没有办法在不让这些空间对基本成员可加入的情况下实现这种体验。所以这只是我不断遇到的小事情，告诉我如果有权限的话。
01:20:49我只是想创造一个不同的空间。大致上就是这样。好的,
01:20:54非常感谢。这真是太有帮助了。你还想到什么吗,
01:20:58当我们开始这个项目时你会推荐什么,
01:21:01你刚才对我说的很多关键事项做了很好的总结,
01:21:05但我想再强调一下,
01:21:07有人刷卡后的初期体验越好,
01:21:09你就有越多的机会去完善和打造这个真正棒的体验。一个非常好的初期体验可以让人们在社区中相信这将是与众不同和令人敬畏的,
01:21:20持续几个月。所以我真的会尽力强调这一点,
01:21:24让它感起来有点神奇。好的,
01:21:27太棒了。帮助太大了。最后,
01:21:29我想,
01:21:30如果有人看到了这个录音的最后,
01:21:32对于没有很大受众的人想要开始他们的第一个社区,
01:21:37你有什么建议吗?
01:21:39我经常被问到这个问题。我认为你只需要五个人。如果你想开始一个社区,
01:21:44我认为你实际上只需要五个人,
01:21:47这些人往往会很棒。但我想,
01:21:49你的生活中可能有五到十个人,
01:21:51你可以联系他们说我在做这件事。这是为你这样的人设计的,
01:21:56我认为你会从中获益良多。一开始人数越少,
01:22:00我就越会在开始时倾向于实时编程,
01:22:02就像你拥有的少数人的优势,
01:22:05基本上你可以在他们之间创造一对一的关系和互动。
01:22:09通过举办一些直播活动并让他们承诺参加。因为当人们有实时体验时,
01:22:13即使是在视频上,
01:22:15和其他人在一起,
01:22:16突然之间,
01:22:16我在论坛中看到的二维头像和名字,
01:22:19我对那个人感到更亲近,
01:22:20我更有可能帮助他们,
01:22:22也更有可能对他们的成功感到投入。所以这又回到了很好的入场体验。但你真的只需要五到十个人来开始,
01:22:29然后这些人会感到非常亲近,
01:22:31你会告诉他们的朋友,
01:22:32它会缓慢增长。但这是可以的。因为缓慢的增长意味着融入社区的体验很好。你可以建立非常强大的文化并保持很高的留存率。好的,
01:22:41非常感谢。我很感激。人们可以在哪里了解更多关于你和你的东西?是的,
01:22:46我就是一切创意科学,
01:22:47你可以去creator science.com。如果这对你来说很有趣,
01:22:52我有一个会员课程,
01:22:53可以更深入地探讨我们在这里所做的事情。我为粉丝们创建了一个优惠券代码叫深度潜水,
01:22:59你可以去creator science.com slash deep dive。如果你愿意的话。好的,
01:23:07非常感谢。我很感激。好的,
01:23:09所以这就是本周深度潜水剧集的全部内容。非常感谢你的观看或收听。我们在播客中提到的所有链接和资源都会链接在视频描述中或显示说明中,
01:23:18取决于你在哪里观看或收听。如果你在播客平台上听这个,
01:23:22请在iTunes商店上给我们留个评价。这真的有助于其他人发现播客。或者如果你在YouTube上以全高清或4K观看这个,
01:23:30你可以在下面留言,
01:23:32提出任何问题或对这一集有任何见解或想法。那太棒了。如果你喜欢这一集,
01:23:37你可能也想看看这一集,
01:23:38它与我们在这一集中讨论的一些内容有关。所以感谢你的观看。如果你还没有订阅,
01:23:44请点击订阅按钮,
01:23:45我会在下一次看到你。拜拜。