스크립트
00:00:00В прошлый раз мы говорили о том, как можем уничтожить себя ядерным оружием, а сегодня поговорим
00:00:04о том, как можем заразить себя до смерти. Что страшнее — ядерная война или биологическая?
00:00:10Они одинаково пугают, но совершенно по-разному. Знаешь, после темы ядерной войны
00:00:18мне звонило столько людей со словами: «Я прочел твою книгу и теперь просто хочу мгновенно умереть».
00:00:22Биологическая война — вещь коварная и жуткая, ведь ты не умираешь мгновенно, и потом
00:00:34приходится думать: «Эх, лучше бы я умер сразу». Сначала плохие новости. А есть ли хорошие новости
00:00:43насчет биологической угрозы? Да, потому что ее можно предотвратить. В отличие от ядерной войны, которая просто
00:00:50происходит без предупреждения — ее буквально называют «событием без предупреждения»,
00:00:54биологическая война — это событие с предупреждением. И окном для реакции выступают буквально 12, 24, 36
00:01:04часов максимум. Но именно в это время еще можно что-то сделать. Как думаешь, почему биологическому
00:01:09оружию уделяют так мало внимания по сравнению с ядерным? Отличный вопрос.
00:01:16Для начала: биологическая война незаконна. Биологическое оружие под запретом. И тем не менее оно существует, включая
00:01:26сегодняшние, XXI века, генетически модифицированные образцы биологического оружия с экстремальной заразностью, сверхвирулентностью,
00:01:36созданные обходить существующие вакцины и меры защиты. Но оно вне закона, поэтому его ни у кого нет... кроме тех, у кого оно есть.
00:01:46Дело еще и в том, что оно невидимо? В небе ведь нет дыма.
00:01:50Именно это и делает его невероятно зловещим. Оно невидимо, оно бесшумно, и когда
00:01:56если задуматься над этой простой идеей, что биологическое оружие — да и вообще любой патоген — это живой боеприпас,
00:02:04Он жив. Это пуля со своим собственным разумом, способная самовоспроизводиться. И поэтому
00:02:13стоит его выпустить... Как думаешь, биооружие — это самый недооцененный экзистенциальный риск
00:02:21в современном мире? Я наткнулась на диаграмму Пентагона, которая меня сильно напугала,
00:02:27когда я работала над материалом о ядерной войне. Это спектр угроз от оружия массового поражения (ОМП).
00:02:33Конечно, ядерное оружие находится на крайнем полюсе как самое разрушительное, но биологическое
00:02:41оружие идет сразу за ним. И что еще страшнее, именно его считают наиболее вероятным к применению
00:02:49и, следовательно, самым опасным. И это связано с лабораториями, ведущими защитные исследования
00:02:57по противодействию биологическому оружию. Вот тут-то и начинаются
00:03:04замкнутые круги и крайне политизированные споры, от которых мы держимся подальше, а просто
00:03:12поговорим об этом... По крайней мере я попытаюсь, ведь никто не должен выступать за
00:03:18биологическую войну. Что тебя больше всего удивило при сравнении ядерной и биологической войн?
00:03:29Я была одинаково шокирована в обоих случаях. По поводу ядерной войны: помнишь, Крейг Фьюгейт, бывший директор
00:03:36ФЕМА при Обаме, сказал мне, что плана защиты населения на случай стратегического
00:03:44ядерного удара просто нет, потому что все гибли? Для меня это стало шоком, ведь это говорил
00:03:48человек, отвечающий за это. И столь же поразительно, что план защиты на случай
00:03:57биологической войны существует. Но он не для населения. Не для нас с тобой, а для правительства.
00:04:03Для крошечной группы чиновников, которые переживут атаку или инцидент. К слову,
00:04:12это не обязательно должна быть атака, это может быть и авария. Но это жуть как пугает, и люди
00:04:18определенно должны знать об этом и возмущаться. Давай начнем пугать людей. Хорошо.
00:04:23Начнем с самого начала. Как мы научились конструировать биотехнологии? Какова история?
00:04:29Сейчас все говорят о CRISPR, о редактировании генов системы CRISPR-Cas — это
00:04:35уже третье или четвертое поколение технологии. Предыстория же генного редактирования началась в 1971 году
00:04:44в лаборатории Стэнфордского университета в Калифорнии. Нобелевский лауреат Пол Берг,
00:04:52получивший Нобелевскую премию за свою работу, понял, как создать так называемый химерный
00:05:00патоген. Химера — это древнегреческая идея чудовища, состоящего из двух разных частей.
00:05:07Берг понял, как получить рекомбинантную ДНК — это фундаментальный термин для генной инженерии.
00:05:15И это было еще в 1971 году. Рекомбинантная — значит повторно комбинируемая. Именно. Это звучит ровно так,
00:05:21как есть. Очень многое здесь буквально соответствует названию. И вот оттуда все началось,
00:05:27а дальше есть краткая и длинная версия того, как мы пришли к сегодняшнему дню. Каков аргумент в пользу
00:05:33генетической инженерии? Главный аргумент, как и для любой технологии двойного назначения: ее можно использовать во благо или во вред.
00:05:41Это справедливо для любой технологии со времен, когда люди изобрели или открыли огонь. Верно? Можно
00:05:50приготовить мясо и не подхватить трихинеллез, а можно сжечь соседнее племя.
00:05:57Любая технология имеет ту же составляющую. В биоинженерии идея
00:06:05заключается в следующем (особенно в контексте сегодняшнего дня): хорошо, мы будем работать с опасными
00:06:13патогенами, модифицируя их генетически, чтобы в случае утечки опасного штамма знать,
00:06:24как создать медицинские средства защиты. Видишь эту проблему курицы и яйца, замкнутый круг: нападение
00:06:31и защита заложены в одну и ту же систему. Абсолютно. И здесь возникают огромные разногласия,
00:06:39и проявляется термин «усиление функции патогенов» (gain of function), о котором 99,99% жителей планеты
00:06:48никогда не слышали до пандемии ковида, а теперь это стала острейшая тема. Усиление функции — это буквально
00:06:57работа по генетической модификации патогена, чтобы дать ему новые свойства, расширить его возможности. Идея
00:07:05в том, что на случай, если кто-то применит биологическое оружие, мы будем знать, как с ним бороться.
00:07:11И в этом суть больших споров о ковиде. Как ты думаешь, с точки зрения
00:07:20безопасности и готовности к пандемиям биологического оружия, ковид был чем-то вроде важного урока,
00:07:28который должен был случиться? Это позитив или негатив? Ну, это произошло,
00:07:35и вот мы здесь. Думаю, независимо от мнения о природном происхождении или
00:07:42утечке из лаборатории, два главных урока ковида таковы: во-первых, мы крайне плохо подготовлены к пандемии,
00:07:52несмотря на то, что в США ежегодно тратятся миллиарды долларов именно на борьбу
00:07:58с подобными угрозами. Это первый урок. А второй урок — пандемия полностью подорвала
00:08:09доверие общества к науке, к чиновникам от здравоохранения, к политикам. И этот раскол
00:08:20невероятно опасен, хотя я верю, что именно в нем кроется и решение. Это, конечно, затяжной путь,
00:08:26но пройти его необходимо, потому что ситуация слишком опасна. И если углубиться в тему и поговорить
00:08:31о советской программе биологического оружия времен холодной войны,
00:08:37на основе которой создан патоген из описываемого мною сценария, то мы увидим,
00:08:42что идеей Советского Союза было разрушить Америку, подорвать её изнутри через раскол общественного доверия.
00:08:54Самое безумное, что ковид кажется очень символичным. Я думаю о ковиде как о «вакцине», которая пошла
00:09:06не так. Сам ковид сработал как неудавшаяся вакцина, ведь нам могли ввести небольшую, не смертельную
00:09:12дозу будущего риска, которая указала бы на все слабые места в нашей подготовке, чтобы мы
00:09:18могли лучше подготовиться к угрозам в будущем. Но из-за того, как институты, медицинская индустрия,
00:09:25коммуникация, локдауны и доверие были подорваны и сильно разрушены, ты права,
00:09:32это сделало две вещи одновременно. Это научило людей, что такое супер-распространение, помогло понять
00:09:38важность масок и ИВЛ, напомнило, насколько мы не подготовлены. Все это
00:09:43должно было лучше подготовить нас к будущей пандемии. Однако, случись пандемия
00:09:51завтра, сопротивление населения будет колоссальным, потому что больше никто ни во что не верит.
00:09:57Джаред, поищи для меня, пожалуйста, Тоби Орд, «На краю пропасти»,
00:10:07график рисков. Это должно быть изображение. И вот в чем безумие: мы были так плохо
00:10:14подготовлены. Я уверена, книга «На краю пропасти» вышла в 2019 году, еще до ковида. И чтобы написать
00:10:21книгу, провести исследования и дойти до этого... Да, слева вверху, вот оно!
00:10:24Вот тот самый экзистенциальный катастрофический риск: астероид или комета, супервулкан, вспышка
00:10:31сверхновой. Для природных рисков вероятность в следующие 100 лет — 1 из 10 000 для всех вместе. Для вспышки
00:10:36сверхновой — 1 из миллиарда. Так что тут мы в безопасности. Ядерная война —
00:10:431 из 1000, изменение климата — 1 из 1000, прочий вред экологии — 1 из 1000,
00:10:49естественные пандемии — 1 из 10 000. А теперь переходим к самому жесткому: искусственные пандемии —
00:10:551 из 30 в ближайшие сто лет; недружественный искусственный интеллект — 1 из 10;
00:11:00непредвиденные антропогенные риски — 1 из 30 (это «неизвестные неизвестные»); и прочие антропогенные риски —
00:11:05все остальное. Общий антропогенный риск на следующие 100 лет — шанс 1 из 6. И
00:11:12в этом разница... Какое слово ты использовала? Глобальный катастрофический риск? Понятно. То есть
00:11:18разница между глобальным катастрофическим риском и экзистенциальным: экзистенциальный риск
00:11:23классифицируется как необратимый коллапс. Необратимый коллапс, потому что
00:11:31после ядерной войны, даже считающейся экзистенциальным риском, обычно можно оправиться. Есть путь
00:11:37восстановления цивилизации. Чтобы уничтожить абсолютно всех ядерным оружием, его нужно
00:11:44взорвать всюду, ведь достаточно выживания 500–1000 человек,
00:11:50чтобы человечество возродилось. Биооружие куда страшнее, ведь оно способно сделать
00:11:57каждого человека пулей на ножках, умеющей самовоспроизводиться. Я написала книгу «Биологическая война: один сценарий» — не
00:12:04«Биологическая война: единственный сценарий». И в благодарностях к книге я упоминаю,
00:12:10как во время некоторых интервью (например, с Дэвидом Релманом, топовым советником Белого дома
00:12:16при нескольких президентах) мне рассказывали о патогенах, способных ровно на это. И я решила
00:12:24не браться за подобную угрозу, хотя показатель летальности боевого штамма чумы,
00:12:32созданного в моем сценарии, составляет 100%. То есть если ты заразился —
00:12:38ты умер. Но есть... Не буду уходить в дебри, но та диаграмма потрясающая. Да,
00:12:46она прямо отражает суть нашей беседы. И мне нравится твоя аналогия, что ковид теоретически или
00:12:52философски — это выйти из-под контроля медицинского средства защиты. Именно так.
00:12:58Потому что если подумать, это был также яд для разума. Это могло стать назидательной
00:13:04историей. Летальность ковида была один к ста. Это много погибших, но это далеко
00:13:12не уровень рукотворного патогена. Большинство видов биоинженерного оружия создается
00:13:19с прицелом на 100% летальность: заразился — умер. Кто первым стал использовать
00:13:27это как оружие? Ведь у нас есть рекомбинантная ДНК, перед нами открылся весь этот мир,
00:13:32эта технология. Кто первым превратил ее в боевую угрозу промышленного масштаба?
00:13:39Советский Союз. Если сделать шаг назад: во время холодной войны
00:13:45у нас были программы биологического оружия. У США была мощная программа — наступательная и
00:13:51оборонительная (я писала об этом в других книгах). Как и у СССР. В 1969 году президент
00:13:59Никсон полностью отказался от американской программы биологического оружия по спорным причинам, но неважно —
00:14:05на этом все закончилось. Уничтожить все! На ликвидацию ушло 219 недель. По всему миру подписали
00:14:11Конвенцию о запрещении биологического оружия (КБТО). Биологическое оружие слишком опасно, в преамбуле его назвали
00:14:19«противоречащим совести человечества». Возвышенная идея:
00:14:26мы не будем этим заниматься. И договор подписали все, включая советскую сторону...
00:14:33Чертовы советы! И теперь мы знаем благодаря перебежчику (я разбираю это в
00:14:38книге, там очень интересно: я брала интервью у британского офицера разведки, который первым
00:14:44узнал о советской программе): только в конце 80-х Америка, ЦРУ и разведка Великобритании
00:14:51осознали, что у Советов была колоссальная программа. Они украли нашу технологию рекомбинантной ДНК,
00:14:59старая добрая кража интеллектуальной собственности в 70-х. Они были тогдашним Китаем и запустили
00:15:06программу биооружия, называя ее «наш Манхэттенский проект», а мы и не подозревали. А теперь вернемся
00:15:13в сегодняшний день, к фактам о том, у кого сейчас есть биооружие. По данным Госдепартамента,
00:15:19у России есть программа биологического оружия. Это официальные данные, и это серьезное заявление.
00:15:26Их позиция в том, что советская программа не была ликвидирована, как обещалось после падения
00:15:33Берлинской стены, а просто поглощена государством. Та же позиция у Госдепа по Северной Корее —
00:15:42что у них развитая программа биологического оружия. Насчет Китая и Ирана они выражаются
00:15:48«сомнительно», что является эвфемизмом для «у них есть программы биооружия». А сам Госдеп
00:15:54признал наличие такого оружия у США? У нас нет программы биологического оружия. И насколько
00:16:00ты этому веришь? Официально... Официально. Но ладно, скажу так: что у нас есть
00:16:10и было в прошлом — это оборонительная программа. Я интервьюировала очень
00:16:19интересных людей для этой книги, включая главных авторитетов в этой области,
00:16:26и тех, кто проводит командно-штабные учения в Пентагоне на случай подобного сценария. И большинство специалистов по предотвращению
00:16:33биологической войны в США считают, что «усиление функции» — это зло (именно это слово они использовали со мной),
00:16:42и добавили, что «усиление функции» — это лишь эвфемизм для
00:16:49«разработки биологического оружия». Сколько людей выступали против «усиленных допросов», и тем не менее базa
00:16:55Гуантанамо существовала. Это как раз говорит о недостатке доверия
00:17:02к правительству. Кроме того, часть меня думает: «Я хочу быть на той стороне, у которой оно есть,
00:17:09и не хочу быть на стороне, у которой его нет». Я понимаю, что возможны утечки,
00:17:13понимаю про уровни BSL-2 и BSL-3... Но если у парня есть пистолет, я тоже хочу пистолет. Проблема с биологическим оружием
00:17:24в том, что ядерное оружие...
00:17:29уничтожает биологическое. На самом деле существуют секретные... Я сейчас не опираюсь на
00:17:39секретную информацию, Энни просто рассуждает вслух. Я не буду
00:17:44увиливать, а скажу прямо. Бывали моменты утечек,
00:17:52когда становилось понятно, что Министерство обороны пытается получить чрезвычайную директиву президента на право превентивного применения
00:17:59ядерного оружия против известного объекта по производству биооружия.
00:18:06И каждый раз, когда это всплывает, поднимается шум. Так что я предполагаю, зная сферу нацбезопасности,
00:18:12эта директива существует до сих пор. Спросят: «Почему нельзя просто уничтожить объект
00:18:21обычным взрывчатым веществом?» Обычные взрывы дают странный эффект на лаборатории:
00:18:26они просто распыляют патогены и выталкивают их наружу еще быстрее. Выходит,
00:18:35это неэффективно. Их нужно сжечь, а у ядерного оружия есть нужная температура и скорость для испепеления.
00:18:41Многие не понимают, насколько обезвоживание снижает продуктивность.
00:18:48Поэтому последние пять лет я начинаю почти каждое утро с LMNT. LMNT — это вкусный
00:18:54электролитный напиток, в котором есть всё необходимое и ничего лишнего. Этот апельсиновый порошок
00:18:58в стакане холодной воды — словно кисло-сладкий нектар. Я реально чувствую разницу,
00:19:04когда пью его и когда нет. Он играет важнейшую роль в уменьшении судорог и усталости, помогает оптимизировать работу мозга,
00:19:11регулировать аппетит и снижать тягу к еде. А главное — бессрочная политика возврата
00:19:17без лишних вопросов. Вы можете купить его и пробовать сколько угодно, а если
00:19:22что-то не понравится, вам просто вернут деньги. К тому же сейчас у них бесплатная доставка по США.
00:19:26Вы можете получить бесплатный набор самых популярных вкусов LMNT при первом заказе
00:19:30по ссылке в описании под видео или на сайте [drinklmnt.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Fdrinklmnt.com%2Fmodernwisdom).
00:19:34Это [drinklmnt.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Fdrinklmnt.com%2Fmodernwisdom). Возвращаясь к разговору о том, кто начал первым:
00:19:39в средневековых историях я читал, что во время осад в водоснабжение замок сбрасывали трупы,
00:19:48отходы и больных животных. Так что идея далеко не нова.
00:19:54Сбрасывали или катапультировали больных животных через стены в надежде занести микробы.
00:20:00Пусть они не понимали точного механизма, но понимали результат: люди отравятся,
00:20:09если мы загрязним воду или занесем инфекцию. Идея
00:20:13не нова, нова лишь изощренность. И фактор изощренности в генной инженерии —
00:20:21самое опасное. Достаточно минуты чтения моей книги или такого разговора,
00:20:27чтобы докопаться до сути экзистенциального риска — того, что Пентагон называет
00:20:34«событием на грани вымирания». Ядерное оружие — это полное вымирание,
00:20:38тут у нас разные взгляды, но биологическое — это «почти вымирание». Группа чиновников
00:20:46выживет согласно плану, но разница в том,
00:20:51что биологическое оружие после распространения уже не остановить.
00:20:58И главная причина — передача воздушно-капельным путем. Многие патогены,
00:21:08вроде Эболы, так не передаются, но если что-то передается по воздуху, и мы общаемся —
00:21:16мы оба заражены. Каковы элементы идеального биологического оружия? Передача по воздуху — номер один.
00:21:23Главный фактор — передаваемость. 100% контагиозность. Что интересно
00:21:29в случае с ковидом (хороший пример, ведь все его помнят, кроме младенцев):
00:21:35первые три месяца ВОЗ публиковала твиты, что ковид НЕ передается по воздуху (капслоком!).
00:21:40Они считали, что заражение идет через контакт с поверхностями — так называемые фомиты.
00:21:47Для некоторых патогенов это верно, но ковид передавался именно по воздуху.
00:21:57Около 8000 человек уже заболели ковидом, прежде чем ВОЗ изменила заявление.
00:22:05Они делали это не из злого умысла, а из-за незнания. В биологии так много неопределенности!
00:22:13Возможно, поэтому США и закрыли свою программу: Минобороны любит точность,
00:22:20радиус поражения бомбы можно высчитать, а с биологией ничего не гарантировано.
00:22:27То, что нельзя контролировать, военным не нравится. Помню, люди протирали посылки,
00:22:35а в пиклболе даже ввели правило подачи с ракетки: подбросить мяч ракеткой,
00:22:41чтобы не касаться его руками из опасения инфекции. Итак,
00:22:47элементы идеального биологического оружия: первый — передача по воздуху, высокая контагиозность.
00:22:54Что еще? Вирулентность, то есть уровень летальности.
00:23:01У ковида, как мы говорили, она составляла около 1%: один умерший на сотню заболевших.
00:23:07Это низкая летальность. У хантавируса, о котором недавно писали,
00:23:12летальность превышает 30% — это очень много. У сезонного гриппа, к слову, 0.1%.
00:23:16Итак, элементы идеального биооружия. Первый — распространение по воздуху, то есть передача.
00:23:22Передача по воздуху. Что ещё? Из чего ещё оно состоит? Вирулентность, верно? То есть
00:23:29уровень летальности. У COVID, как мы говорили, один процент. Из ста заболевших один умирает. Это довольно
00:23:37низкая летальность. А у хантавируса, о котором недавно писали в новостях, летальность под 30 с лишним процентов.
00:23:46То есть умирает очень много людей. У сезонного гриппа, к слову, 0,1 процента.
00:23:54Лёгочная чума. Что это такое? Мы все знаем бубонную чуму.
00:24:01Лёгочная чума — это аэрозольная форма бубонной чумы. При бубонной чуме
00:24:08вас кусает инфицированная блоха, и вы заражаетесь.
00:24:14Лёгочная чума попадает в лёгкие и распространяется аэрозольно. У неё
00:24:20летальность 100%, если вы не примете антибиотики в течение 24 часов. Не 25 часов,
00:24:31а в первые 24 часа. Приняли антибиотики — есть шанс выжить. Не приняли — 100% смерть. 100%! Какой
00:24:40инкубационный период у лёгочной чумы? Естественный инкубационный период — от одного до трёх дней,
00:24:48иногда до пяти. В природе опять же много неопределённости. У генетически модифицированной чумы —
00:24:58один день. Представьте ситуацию... именно этот патоген я выбрала для своего сценария,
00:25:06потому что его больше всего боятся Минобороны, FEMA, Минздрав США, CDC и ВОЗ. Это так называемый
00:25:16агент первого уровня опасности. Самый вероятный претендент на применение, убийца со 100%
00:25:25летальностью. А теперь представьте, если его модифицируют так, чтобы обходить лечение? Если антибиотики
00:25:32перестанут работать. Мои слова могут звучать как хоррор-фантастика, но именно
00:25:40это составляло суть советской программы биологического оружия 70-х и 80-х годов, о которой
00:25:47мы говорили. Они создавали именно это: супер-чуму. Добились ли они успеха?
00:25:52Вопрос спорный. Но подумайте, сколько десятилетий прошло. Если не тогда, то сейчас-то уж точно сделали.
00:25:58Вот точная цитата доктора Кристофера Дэвиса, который допрашивал первого советского
00:26:04перебежчика, рассказавшего о супер-чуме. Он сказал: “Они хотели...” Представьте логику Советов,
00:26:11планировавших биоатаку на Америку: они хотели уничтожить всех людей, но оставить
00:26:19инфраструктуру нетронутой. Чего не даст ядерное оружие, ведь оно не просто уничтожает людей,
00:26:24но и разрушает города. Представьте: убрать всех людей и просто зайти на всё готовое.
00:26:32Всё, что было их, становится вашим. Да, словно нажал кнопку “Delete” для всего человечества. Правда,
00:26:38придётся избавиться от трупов. Небольшая плата... если подождать подольше, они сами разложатся.
00:26:43Как думаешь, какова была цель советских учёных? Главным образом жертвы или нечто психологическое?
00:26:49Отличный вопрос. На самом деле и то, и другое. Идея была двойной:
00:26:57вызвать массовую гибель, о которой мы говорим... И помните, дело даже не в учёных,
00:27:04а в Политбюро, проектировщиках, военных и чиновниках, которые настолько ненавидели
00:27:12своего американского врага, что разработали самый дьявольский план из возможных. А именно:
00:27:19уничтожить всех, но при этом посеять тотальное недоверие к медицине. Они
00:27:27хотели обхитрить антибиотики, которые обычно убивают чуму — бактерию Yersinia pestis.
00:27:36Они стремились отбросить Америку в доантибиотиковую эру,
00:27:46чтобы люди полностью потеряли доверие к институтам здравоохранения. Как мы узнали о
00:27:51советской программе биооружия? Она была огромной и секретной, никто о ней не знал
00:27:59вплоть до 1988–89 годов. Но затем один из ведущих учёных-инженеров, Владимир Пасечник,
00:28:09пережил моральный кризис. Он был редким советским учёным, которому разрешили выехать
00:28:17из СССР во Францию для закупки оборудования для этой программы.
00:28:23Оказавшись там, он решил бежать и всё рассказать Западу. Он пошёл в посольство — сначала
00:28:34в канадское, но там ему не поверили и выставили за дверь. Тогда он из телефонной будки
00:28:39позвонил в британское посольство. Те отнеслись к нему со всей серьёзностью, забрали на машине,
00:28:46и уже через день он сидел на конспиративной квартире в Лондоне — прямо напротив,
00:28:54как мы с вами сейчас, доктора Кристофера Дэвиса. А тот был чуть ли не единственным специалистом
00:29:02по биологическому оружию в британской разведке — ведь считалось, что биооружия не существует.
00:29:07Этот молодой капитан медицинская службы прекрасно разбирался в теме.
00:29:12Я подробно интервьюировала его для книги. Представьте, каково ему было узнать о супер-чуме!
00:29:17Британцы тут же передали информацию своим американским коллегам из ЦРУ.
00:29:25Данные подтвердились. Дэвис с коллегой приехали в штаб-квартиру ЦРУ
00:29:35в Лэнгли, всё обсудили и изложили показания Пасечника. А ведь это были
00:29:43доктора наук и врачи. ЦРУ решило проверить всё лично и отправило
00:29:48в Великобританию Джошуа Ледерберга, знаменитого нобелевского лауреата, допросить Пасечника.
00:29:56Доктор Дэвис присутствовал при этом. По его словам, у Ледерберга просто
00:30:03глаза открылись. Это был шок: “Боже мой, мало того, что они это сделали, так ещё и как мы проглядели?”
00:30:13Они производили тонны чумного оружия, тонны оспенного оружия! А средства доставки
00:30:23в те времена не были по-настоящему аэрозольными. Их собирались запускать
00:30:28на бреющих крылатых ракетах, сбрасывать в капсулах и бомбах. Целый комплекс снаряжения...
00:30:34Они действительно успешно спроектировали боеголовки, способные выдерживать
00:30:41колоссальный нагрев при доставке. И это тоже подтвердилось при проверке.
00:30:47К счастью, их так и не применили. Хорошо, это что касается нападения. Но ведь государствам нужно строить и биозащиту.
00:30:56И тут возникает главная дилемма, парадокс, верно? Да.
00:31:02Попытки защититься от биологических атак приводят к строительству новых лабораторий,
00:31:07что повышает риск катастрофы. Ведь речь идет не только о
00:31:14намеренных утечках или атаках... Именно! Не только о преднамеренных атаках,
00:31:19но и о случайных утечках. Возможно, никто не сумасшедший, чтобы использовать биооружие,
00:31:26понимая последствия пандемии. Разве что террористическая организация,
00:31:34которая ценит человеческую жизнь совсееем не так, как на Западе.
00:31:40Но лабораторные аварии и утечки — это огромная и реальная угроза. Давайте поговори о
00:31:49лабораториях подробнее, цифры тут очень любопытные. Вот мы говорили про 90-е,
00:31:55когда США узнали о советской программе. Клинтон вводит смертную казнь за применение биооружия,
00:32:02система активизируется. Холодная война позади, но появляется новый враг —
00:32:09биологическое оружие и террористы. А затем случается 11 сентября.
00:32:13Многие забывают (или слишком молоды, чтобы помнить), что всего через пару недель после 11 сентября
00:32:21произошла рассылка писем со сибирской язвой в Сенат. Да.
00:32:28И это подстегнуло фарм-индустрию, биотехнологии и биозащиту,
00:32:38назовите как угодно. Развернулась целая система исследований
00:32:47для разработки контрмер на случай биологической атаки.
00:32:52Раньше было всего две лаборатории уровня BSL-4 (максимальный уровень биобезопасности) —
00:33:01ну, эти защитные скафандры, шланги с воздухом, работа в автоклаве...
00:33:06когда руки встроены в перчатки специального бокса.
00:33:12Да, как пустой аквариум с перчатками, видели в кино. Это BSL-4. Их было две:
00:33:18у Пентагона в Форт-Детрике и у CDC в Атланте. А после 11 сентября
00:33:28стало 15 лабораторий BSL-4 и более тысячи BSL-3! BSL-3 — это уровень чуть ниже, там работают с чумой
00:33:38и хантавирусом. А с чем работают на BSL-4, если чума и хантавирус на BSL-3? Мне тоже было
00:33:44очень интересно это узнать. BSL-4 — это патогены, от которых нет известного лечения:
00:33:51Эбола, Марбург, Нипах. Никаких лекарств! Я не знаю Марбург и Нипах... Это вирусы.
00:33:59Да, природические вирусы. А бактерию чумы, как мы помним,
00:34:07можно убить антибиотиками. Но когда дело доходит до генетической модификации — это уже другая история.
00:34:17Хантавирус сдерживать можно. Но вопрос о разнице BSL-3 и BSL-4 крайне правильный,
00:34:22особенно если там проводят исследования по усилению функций патогенов. Число лабораторий выросло
00:34:28в разы по всему миру. О скольких вирусах или аналогах биооружия,
00:34:39созданных с нуля, тебе известно? Существует ли вообще такое?
00:34:46Отличный вопрос! Это называется синтетической биологией — новейшая область,
00:34:52рекомбинантная ДНК третьего поколения, CRISPR... когда можно буквально запрограммировать код,
00:35:02которого нет в природе. Или химера, усиливающая функции существующего вида.
00:35:10Это грань синтетической биологии, но да, она задействует подобные методы.
00:35:15Вы действительно можете создать нечто совершенно с чистого листа. И здесь
00:35:20мы вступаем в опасную зону, особенно с учетом развития ИИ. Тебе известно о созданных образцах?
00:35:25Это настолько засекречено... Чтобы узнать, мне бы пришлось... Но вся твоя работа кажется невероятно засекреченной!
00:35:33Люди часто спрашивают: “Энни, как ты получаешь секретные данные?” Я не получаю, иначе
00:35:39мои источники сидели бы в тюрьме. Я называю их имена! Они подводят меня к самой грани того, что
00:35:44можно разглашать. Когда мы разбираем программу “Деволюция” — план по спасению верхушки,
00:35:52пока остальные умирают в хаосе и анархии по всей стране,
00:35:58это всё секретные данные. Мрачная деволюция... Секретная программа,
00:36:02но само название рассекретили лет пять назад. Это как: “Альбом послушать не дам, но скажу название”.
00:36:11Именно! “Название скажу, а послушать не дам”. Да-да.
00:36:19Многие понятия не имеют, каков у них уровень тестостерона. Но что,
00:36:24если есть решение, определяющее низкий тестостерон быстрее школьного задиры и за копейки?
00:36:29Здесь на помощь приходит Function: доступ к более чем 160 анализам, включая гормональный профиль.
00:36:35Каждый результат проверяется врачами. Любые отклонения фиксируются,
00:36:40и вы получаете чёткие разъяснения с персональным планом действий. Если что-то не так,
00:36:46вы точно знаете, что делать. Нужно ли чаще ходить в зал или слушать рок на полную —
00:36:51Function покажет точные показатели. Обычно такое обследование стоит тысячи долларов,
00:36:57но с Function это $365 в год — по доллару в день, чтобы перестать гадать
00:37:02и узнать правду о здоровье. Сейчас скидка $25, итого $340.
00:37:07Сдайте те же анализы крови, что и я, и сэкономьте по ссылке в описании
00:37:13или на [functionhealth.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Ffunctionhealth.com%2Fmodernwisdom) с промокодом modern wisdom.
00:37:20Итак, какие самые рискованные или противоречивые эксперименты проводились в этой сфере?
00:37:25Формально они относятся к защите, а не к созданию оружия, ведь разработка биооружия вне закона.
00:37:33Вот несколько базовых примеров. Примерно в 2000–2001 годах в Австралии
00:37:40провели эксперимент с оспой мышей. Учёные решили проверить,
00:37:47смогут ли они заразить вакцинированных мышей вирусом, похожим на натуральную оспу.
00:37:55И они смогли обнулить действие вакцины. Это был пугающий момент в биоинженерии:
00:38:02стало ясно, что защитные механизмы можно обходить. Создание патогенов, устойчивых к лечению —
00:38:10это невероятно dangerous. А лет через 10–12 провели эксперимент с модификацией H5N1,
00:38:18так называемый “грипп хорьков”. Учёные научили штамм H5N1 передаваться по воздуху,
00:38:26хотя раньше он так не распространялся. Есть менее опасная форма передачи — воздушно-капельная.
00:38:33Например, если кто-то громко говорит на вечеринке и брызгает слюной — это капельный путь.
00:38:41Неприятно, но бывает. Главное — никогда не тереть глаза,
00:38:50нос и не брать пальцы в рот. Вот основные ворота для капельной инфекции.
00:38:57Но это не передача по воздуху. Передача по воздуху — это аэрозоль, когда вирус висит
00:39:04в пространстве. В 2012 году учёные превратили капельный вирус
00:39:09в полноценный аэрозоль. Если от отойти подальше, капли не долетят.
00:39:15По сути, пластиковые щитки во время COVID спасали только от этого. Именно!
00:39:21И маска работает так же — защищает от прямого попадания капель. Но если патоген аэрозольный,
00:39:28он с легкостью передается и через слюну. В моём сценарии, если сделать кому-то ИВЛ — всё, конец.
00:39:37Вопрос лишь в том, как быстро вы заразитесь. Биология неоднородна.
00:39:42в воздухе, и вот ученые в ходе эксперимента 2012 года создали то, что передавалось
00:39:50“Мы пока не знаем”. Вместо этого они заявляли, что вирус не передается по воздуху,
00:39:55а потом давали задний ход. И люди недоумевали: почему нам нагло врут?
00:40:02Классическая история про мальчика и волков. Справедливо ли сказать,
00:40:06что биотехнологии — самая мощная, но и самая неконтролируемая сила нашей цивилизации?
00:40:11Я бы сказала, что ядерное оружие мощнее по силе разрушения и температуре.
00:40:18Но биологическое — опаснее всего, ведь у него нет порога входа.
00:40:24Чтобы сделать ядерную бомбу, нужен уран или плутоний, а их невероятно трудно достать.
00:40:30Нужно целое государство с гигантским бюджетом и средствами доставки. Порог входа огромен,
00:40:37поэтому, слава богу, ядерное оружие не применяли с 1945 года.
00:40:43А у биологического оружия порога входа больше нет! Патоген можно собрать у себя в подвале,
00:40:50буквально на настольном принтере. Это жутко. И эксперты в этой сфере понимали это.
00:40:56Решение — информированность и глубокое понимание реальных угроз.
00:41:02Ты ведь изучила систему цветов (зеленый, желтый, красный) для биосинтезаторов?
00:41:07Я узнал об этом из подкаста Джоша Кларка “Конец света” — шикарный мини-сериал.
00:41:12Там рассказывалось, что настольные синтезаторы ДНК прогоняют структуры
00:41:17просто в плане разрушений и температуры, естественно, но биологическое
00:41:24а на “красном” система блокируется, и к тебе выезжает ФБР.
00:41:30У Ника Бострома из Института будущего человечества есть интересный мысленный эксперимент.
00:41:37Он говорит: нам просто повезло с законами физики и химии, что нельзя создать ядерную бомбу,
00:41:42Засунув песок в микроволновку. Нам повезло, что общедоступные вещи не создают катастрофу.
00:41:48Но ведь всё могло быть иначе! Вполне может появиться доступная технология,
00:41:55способная вызвать колоссальные разрушения. И с демократизацией технологий
00:42:03мы будто вытаскиваем шары из урны. Слышала этот пример? Да.
00:42:12Есть урна с неизвестным числом шаров. Каждый шар — это научное открытие.
00:42:17Вытаскиваешь белый шар — мир становится лучше. Ещё один белый — отлично!
00:42:26Потом достаёшь серый: мир улучшился, но стал опаснее. А если достанешь
00:42:34чёрный шар — это Game Over. Бостром — самый цитируемый философ до 50 лет.
00:42:42И даже не обязательно вытаскивать чёрный шар — если накопить достаточно серых,
00:42:47суммарный риск станет критическим. Хорошо, давай разыграем твой худший сценарий.
00:42:56День первый: что происходит? Взрыв в лаборатории “Вектор” в России.
00:43:03Я выбрала это место, как и многие сюжетные повороты, потому что в 2019 году там реально был взрыв.
00:43:12“Вектор” — объект BSL-4, где в годы холодной войны велась советская программа биооружия.
00:43:20Где он находится? Под Новосибирском, в Сибири. Звучит как глушь,
00:43:24но на самом деле это наукоград Кольцово в нескольких милях от Новосибирска.
00:43:32Сибирь кажется далёкой, но Новосибирск — третий город России после Москвы и Питера,
00:43:381,6 миллиона жителей! Кстати, многие лаборатории BSL-4 находятся
00:43:45прямо в центре мегаполисов: Токио, Атланта... Итак, в лаборатории происходит взрыв.
00:43:50Но в отличие от 2019 года, происходит утечка патогена —
00:43:55генетически модифицированной лёгочной чумы. Я веду читателя через военную систему,
00:44:03чтобы показать реакцию Пентагона, спецслужб и момент доклада президенту.
00:44:09Все эксперты твердили мне одно: Энни, если остановить вспышку в первые 12–36 часов,
00:44:14пандемию можно предотвратить. Но поскольку биологическое оружие нелегально,
00:44:19никто не признается в его наличии. Государства начнут отрицать и скрывать факт утечки.
00:44:24Именно с этого замешательства и скрытия информации начинается катастрофа.
00:44:28Время уходит, а инкубационный период модифицированного штамма — всего сутки.
00:44:33Через 24 часа первые инфицированные успеют сесть на международные рейсы.
00:44:39И вот тогда локальный инцидент превращается в глобальный коллапс.
00:44:43Медицинская система рушится в первые дни из-за устойчивости чумы к антибиотикам.
00:44:50Начинается массовая паника, власти вводят жесткие карантины и военное положение.
00:44:57А дальше активируется та самая секретная программа “Деволюция”.
00:45:02Правительство эвакуирует руководство в бункеры, оставляя население на произвол судьбы.
00:45:10Взрыв на лаборатории Вектор в России был выбран базой сценария не случайно.
00:45:18В 2019 году там действительно произошел реальный взрыв газа.
00:45:26“Вектор” — бывший советский центр разработки бактериологического оружия.
00:45:33Он находится прямо в Сибири, рядом с огромным городом Новосибирском.
00:45:43Наукоград Кольцово расположен всего в нескольких километрах от миллионника.
00:45:51Кажется, что Сибирь далеко, но это крупнейший транспортный хаб.
00:45:57Третий по величине город в России с полуторамиллионным населением.
00:46:07Большинство опаснейших лабораторий мира расположены прямо возле мегаполисов.
00:46:14Токио, Атланта, Йоханнесбург — именно так всё и начинается.
00:46:20В лаборатории происходит взрыв, но, в отличие от 2019 года, когда утечки, насколько известно, не было,
00:46:28здесь происходит утечка патогена, а именно генетически модифицированной легочной чумы.
00:46:37И я провожу читателя через военную систему систем, раз уж я посвятила карьеру
00:46:44пониманию всего этого, чтобы показать реакцию Пентагона, а также как и когда доложат президенту,
00:46:53и как и когда подключатся другие ведомства. Для меня это был невероятный,
00:47:01знаете, процесс познания и постоянные открытия. Главным же шокирующим моментом,
00:47:09о котором твердили все эксперты из этих ведомств, было следующее: «Энни, если остановить вспышку за 12–24 часа,
00:47:15ну максимум за 12, 24, 36 часов, если перекрыть ей путь, пандемию можно предотвратить».
00:47:22Но, разумеется, поскольку биологическое оружие вне закона, никто не хочет признавать,
00:47:28что у них в морозильниках лежат образцы. Поэтому такие страны сразу пытаются всё скрывать и отрицать.
00:47:34И это естественная реакция на протяжении всей истории. Если происходило нечто... Был известный случай
00:47:41в Свердловске в 1979 году, где производили боевую сибирскую язву, перемалывали её в порошок.
00:47:49Сибирская язва — интересный патоген, поскольку человек для неё — так называемый тупиковый хозяин.
00:47:54Заразившись, вы не передаете ее дальше. Попадая в легкие, она убивает, но воздушно-капельным путем не распространяется.
00:48:00При этом она смертоносна. И по какой-то причине её излюбленно использовали в Холодную войну, у нас тоже была программа.
00:48:07И вот один инженер в 19-м военном городке, где тоннами мололи сибирскую язву для оружия,
00:48:14забыл поменять воздушный фильтр. Произошла утечка, и в городе погибли сотни людей.
00:48:23И советское Политбюро... представите генералов в высоких сапогах, которые приехали и заявили:
00:48:28«Это отравленное мясо».
00:48:35А это была утечка из лаборатории, и они отрицали её десятилетиями. Теперь об этой ситуации известно всем.
00:48:41Так что лабораторная утечка, авария — это действительно крайне опасная ситуация.
00:48:51Узнают ли об этом США? Ведь у них наверняка есть спутники, дающие представление о том,
00:48:57где находятся потенциальные лаборатории. Они попытаются отследить: «Произошел ли там кинетический инцидент?»
00:49:04Каков дальнейший процесс? Вы абсолютно правы. Что касается ядерного оружия,
00:49:10у нас есть спутники на геостационарной орбите над всеми объектами, чтобы засечь пуск
00:49:18в первую же секунду, и мы сразу узнаем об этом. Авария в лаборатории — иное дело,
00:49:23там другой тип взрыва. Но его фиксируют из космоса, понимая, что это взрыв, а не запуск МБР.
00:49:30Причина, почему под наблюдением именно مرکز «Вектор», заключается не только в том, что это смертельно опасная
00:49:37лаборатория с образцами биооружия, но и в том, что она всего в нескольких милях
00:49:43от объекта МБР под Новосибирском. Представители Минобороны, у которых я брала интервью, подтвердили:
00:49:49«Без сомнений, Энни, мы бы всё увидели, узнали и доложили». Но что делать дальше?
00:49:56Вы связываетесь с Москвой через Госдепартамент. Я общалась с чиновниками Госдепа,
00:50:04занимающимися вопросами противодействия распространению — это мудреный термин,
00:50:09обозначающий попытки пресечь биологическое оружие на корню. Они делают запрос...
00:50:17Ответа нет. И теперь встает вопрос: наносить ядерный удар или нет? Вы сталкиваетесь с этим,
00:50:24потому что в запасе всего 12, максимум 24 часа. Да, и это сценарий,
00:50:32который мы привыкли видеть в голливудских фильмах, но он вполне правдоподобен в реальности.
00:50:37Однако кто решится на такое? Ведь это почти наверняка спровоцирует ядерный обмен.
00:50:42Конечно. Интересно задуматься о том, как устроено ядерное оружие. По крайней мере,
00:50:46старые модели, где... да даже новые, водородные бомбы: есть детонатор, вызвающий взрыв.
00:50:51А здесь появляется детонатор до детонатора, и им становится утечка биооружия,
00:50:56которая влечет ядерную атаку, в свою очередь запускающую следующую цепь реакций.
00:51:03И в итоге вы сталкиваетесь с так называемой «попутанной задачей». Это понятие
00:51:11в терминологии Пентагона означает проблему, решение которой порождает лишь еще больше проблем.
00:51:18И к моменту применения якобы «решения» возникнут уже новые сложности.
00:51:26Этот выпуск выведен при поддержке Gymshark. Если вы проводите час в спортзале,
00:51:31стоит выглядеть стильно и чувствовать себя комфортно. Gymshark делает лучшую экимировку
00:51:36для мужчин и женщин. Вот что я понял спустя пару лет тренировок: когда вам нравится
00:51:41ваша одежда в зале, вы проявляете себя иначе, тренируетесь усерднее и дольше.
00:51:46И получаете куда больше одобрения! Их гибридные шорты просто невероятны — идеальная длина,
00:51:52сверхлегкие, легко стираются и сохнут. А их футболки без рукавов — буквально то,
00:51:55в чем я занимаюсь каждый день уже год. Идеальная посадка, дышащие,
00:51:59отлично держат форму. Забудьте о виде мешковатого Адама Сэндлера. Всё,
00:52:05что они продают, стильное и качественное. Есть 30 дней на бесплатный возврат и международная
00:52:10доставка плюс скидка 10% на весь ассортимент. Получите скидку 10% на всё по ссылке
00:52:16в описании gym.sh/modernwisdom, используя промокод MODERNWISDOM10 при оформлении.
00:52:22Итак, gym.sh/modernwisdom и промокод MODERNWISDOM10. Хорошо, в случае утечки
00:52:28становится крайне сложно определить, произошел ли биологический выброс.
00:52:33Вся эта машина раскручивается, а любая принимающая страна, опростоволосившись, отрицает факт.
00:52:40Да. День второй: что происходит? Вернемся на шаг назад, я расскажу о потрясающих
00:52:47методах сбора разведданных, о которых поразительно думать. Вся разведка
00:52:55Соединенных Штатов на этом этапе сосредоточена на главном: умирая ли люди?
00:53:00Вот что им нужно выяснить. Или что делает российское правительство, дающее понять,
00:53:06что они знают про утечку из лаборатории. АНБ перехватывает радиоэфир, а НРУ
00:53:11ведет наблюдение. НРУ — это глаза, АНБ — уши. Что такое НРУ? Национальное управление
00:53:18военно-космической разведки. Это космические спутники. А еще есть очень интересный
00:53:26компонент сбора под названием MASINT — сигнатурная разведка. Это газоанализаторы и датчики.
00:53:39У нас размещены датчики... скажем так, на объектах, прямо в канализационных трубах,
00:53:48на стенах или дорожных знаках. Подобный датчик можно прикрепить к чему угодно: к дрону,
00:53:56автомобилю или системе полива. И он сканирует воздух
00:54:04на предмет изменений. Разведка ищет эти сдвиги, которые обычно связаны
00:54:12с химикатами, используемыми российскими властями в попытке сдержать
00:54:17распространение аэрозоля. Любопытно. И какими химикатами пытаются это предотвратить?
00:54:23Я описываю их в книге, их названия трудно произнести.
00:54:28А каков эффект? Ну, это как усиленная версия аммиака. Представьте,
00:54:36если патоген пролился на стол, вы попытаетесь протереть его
00:54:41спиртом или аммиаком. А это промышленные аналоги таких средств. И вы видите распыление.
00:54:48Помню, во время ковида в Иране по улицам ехали грузовики со шлангами,
00:54:55и спецслужбы просто обрабатывали улицы неким неизвестным составом.
00:55:03Не знаю, что это было, но в разведсообществе кто-то наверняка в курсе. Такое возможно
00:55:08в тоталитарной стране, где ничье мнение не учитывается. У нас в Остине
00:55:17люди сразу впали бы в панику. Да уж. А в местах вроде России это вполне выполнимо,
00:55:23и за этим следят. В книге я провожу читателя через всё это: вы видите, как включается
00:55:28многомиллиардная индустрия, чтобы установить: была ли утечка, умирают ли люди.
00:55:35И если да, то как именно. Главное, что требуется определить — что это за патоген.
00:55:42Вирус или бактерия? Важное различие, о котором многие не знают. Патоген — это микроб,
00:55:48способный убить. Микробы есть у всех, они живут в кишечнике. Но патоген — опасный,
00:55:53смертоносный микроб. Это может быть вирус или бактерия. Чума — бактерия, не вирус.
00:56:02Что опаснее? Зависит от обстоятельств. Грипп — вирус, смертность от него 0,1%,
00:56:10он не так летален. А модифицированная чума, устойчивая к антибиотикам —
00:56:17это 100% летальность. Так что всё относительно. А какой самый опасный вирус из известных вам?
00:56:25Эбола, Марбург, Нипах... Они в топе. Заразившись Эболой,
00:56:36выжить крайне сложно. Сейчас разработали средства защиты
00:56:43от штамма Эболы 2014 года — препарат ZMapp. Его ввели двум медсестрам в Техасе,
00:56:49я упоминаю этот эпизод в книге. Это сработало, и они выжили. Но против того штамма Эболы,
00:56:56который сейчас наблюдается в Конго, ZMapp бессилен, потому что мутировал вариант.
00:57:03И нет оснований считать его рукотворным — природа сама отлично проводит модификации.
00:57:10В этом суть эволюции. Мы упоминали инкубационный период. Поправьте меня,
00:57:18если я ошибаюсь: это время от заражения до проявления первых симптомов?
00:57:23Совершенно верно. И сколько длится инкубационный период в вашем сценарии?
00:57:29Совсем немного, всё размыто: от одного до трех дней в зависимости от дозы.
00:57:35Тот парень, делавший искусственное дыхание зараженному — у него инкубация короткая.
00:57:41А осторожный человек, державшийся подальше и вдохнувший меньше аэрозоля,
00:57:47получил другую дозу, там период чуть дольше. Существует ли дозозависимость
00:57:54у вирусов или чумы? Сколько патогена должно попасть в организм, чтобы набралась критическая масса?
00:58:02Отличный вопрос! Я и сама поразилась, когда задала его. В книге есть персонаж —
00:58:07доктор Генри Хайн, один из ведущих мировых экспертов по чуме. Он всю жизнь
00:58:11изучал её и разрабатывал методы защиты, работая в единственной лаборатории BSL-4
00:58:18Пентагона (USAMRIID). Я спросила его об этом, и он ответил:
00:58:24«На булавочной головке помещается 40 000 частиц чумной палочки».
00:58:30Представляете, насколько они микроскопические? Для заражения хватит 100, 500 или 1000 частиц.
00:58:39Понимаю. Вау. Но больше всего меня поразило вот что:
00:58:46доктор Хайн напомнил, как мало мы до сих пор знаем о патогенах.
00:58:52Несмотря на миллиарды заразившихся ковидом по всему миру,
00:59:01мы до сих пор не знаем, сколько именно частиц SARS-CoV-2 требуется для инфицирования.
00:59:06Точной критической массы никто не знает, единого мнения на этот счет нет.
00:59:17Значит, вы выбрали вариант с относительно коротким инкубационным периодом.
00:59:22Связаны ли между собой инкубационный период и летальность? Означает ли долгая инкубация меньшую опасность?
00:59:28Замечательный вопрос! Именно с этих вопросов стоит начинать всем,
00:59:33ведь они дают надежду на понимание всей сложности темы.
00:59:38Даже специалисты минздрава и Пентагона не знают абсолютно всего.
00:59:44И вы спросили про связь между инкубацией и летальностью...
00:59:48Я к тому, что вы играли в мобильную игру Plague Inc?
00:59:52Не слышала о такой. Джаред, проверишь в ChatGPT, называется ли игра Plague Inc?
00:59:59Это одна из популярнейших игр, где вы создаете болезнь, регулируя инкубацию и передачу.
01:00:07Вам стоит с ними поработать! Так вот, выгодно выставлять долгий инкубационный период,
01:00:12чтобы зараженные переносили болезнь, не подозревая, что больны.
01:00:16А вы в книге снизили шансы вируса на глобальное распространение,
01:00:24установив срок в 1–3 дня. У той же Эболы этот период длится неделями.
01:00:31И при короткой инкубации болезнь часто выгорает — носитель быстро умирает.
01:00:36Вот именно! Человек не успевает никого заразить. А вы могли бы продлить инкубацию чумы
01:00:45дней на семь, чтобы зараженные распространяли её бессимптомно.
01:00:50И получить суперраспространителей. Вернемся к тому, почему я выбрала именно этот вариант —
01:00:55там есть один жуткий нюанс. Но сначала отвечу про бессимптомное носительство.
01:01:02Все мы знаем людей, у которых тест на ковид был положительным, но они вообще не болели.
01:01:08Это и есть бессимптомное носительство. На физиологию конкретного человека вирус не влияет.
01:01:12Шокирующий факт: при полиомиелите лишь у 1% носителей развиваются симптомы!
01:01:17Почему же я выбрала чуму? По крайне зловещей причине, основанной на науке.
01:01:24Как документалист, я пишу о реальных сценариях.
01:01:28Доктор Хайн рассказал мне, что советские ученые, создавая суперчуму,
01:01:32встроили в бактерию Yersinia pestis ген эйфории.
01:01:37Вдумайтесь: обычно заболевший человек ложится под одеяло и никуда не идет,
01:01:42не заражая окружающих. А с геном эйфории человеку хочется отправиться на дискотеку!
01:01:52Когда Хайн об этом рассказал, ученые из USAMRIID пришли в настоящий horror,
01:01:58назвав это абсолютным злом. И я использовала эту идею ради аналогии с реальностью.
01:02:02То есть ваш патоген тоже вызывает эйфорию? Да, он генно-модифицирован.
01:02:07Первые 24 часа люди пребывают в эйфории, активны, посещают людные места
01:02:15и массово заражают окружающих, а тяжелые симптомы проявляются позже.
01:02:23То есть счастливые люди танцуют... И как запускается цепочка заражений?
01:02:29Не буду спойлерить весь сюжет, но после вспышки в Сибири группа иностранных охотников
01:02:38пересекается с инфицированным ученым, разлетается на самолетах по всему миру
01:02:45в прекрасном настроении. Так начинается распространение.
01:02:52Также один из ученых идет исповедоваться к священнику, а находившийся там студент
01:03:01садится на самолет и оказывается в Лос-Анджелесе. Вспышка начинается
01:03:09в палаточном лагере бездомных. Эпидемиологи объяснили мне,
01:03:16насколько эта уязвимая группа опасна в плане распространения инфекций.
01:03:25После 11 сентября CDC создали систему BioSense, куда тысячи клиник
01:03:30передают данные о вспышках в реальном времени, чтобы купировать болезнь до уровня пандемии.
01:03:36Но 800 000 бездомных в США выпадают из этой системы.
01:03:43Именно там передача инфекции происходит бесконтрольно.
01:03:49В Лос-Анджелесе 75 000 бездомных, из них 4 000 — на Скид-Роу,
01:03:56без медобслуживания и условий. То есть момент, когда можно было применить ядерный удар,
01:04:01уже упущен, мы на этапе 24–36 часов. Локализовать еще можно,
01:04:08но только при полной открытости со стороны страны-источника.
01:04:15Однако заставить выставить 100 000 бойцов спецназа в костюмах биозащиты,
01:04:22чтобы оцепить район и перекрыть въезды, невероятно сложно.
01:04:30В США для этого есть специальные силы хим- и биозащиты (CBRN),
01:04:42около 18 000 человек в постоянной готовности. Но они находятся в Америке.
01:04:53Так что всё зависит от страны-источника. В России есть аналогичные войска — РХБЗ.
01:04:59И когда мы видим их развертывание, становится ясно: время упущено, ситуация вышла из-под контроля.
01:05:06Скорость сдерживания — это всё. И тут мы подходим к вашей аналогии:
01:05:15никто не доверяет системе. В моем сценарии всё рушится,
01:05:28поскольку Пентагон пугает не сама вспышка, а последующая анархия и бунты.
01:05:37Когда начинается деградация общества? В моем сценарии с быстрой чумой
01:05:46эпидемией или пандемией. Но 800 000 бездомных в Америке не входят в эту систему,
01:05:56Студент-медик возвращается в Лос-Анджелес, работает волонтером на Скид-Роу
01:06:04и становится источником массового заражения в лагере бездомных.
01:06:14Этот выпуск выведен при поддержке WHOOP. Я отслеживаю показатели уже почти 2000 дней,
01:06:24и устройство точно подсказывает дни, когда организм працюет на пределе.
01:06:34Сдерживание возможно, только если страна-источник проявит полную прозрачность.
01:06:39В моем сценарии действия должны исходить от них, ведь времени добраться до России нет.
01:06:44Хотя у нас там есть свои люди, ресурсов для мобилизации сотни тысяч человек
01:06:49в костюмах химзащиты просто не хватит на чужой территории.
01:06:57Нужно перекрыть район, поставить блокпосты и кордоны.
01:07:02Если купировать угрозу до её разрастания, шансы есть.
01:07:08В США есть отряды ликвидации биоугроз (CBRN), 18 000 человек в готовности.
01:07:13Но вся ответственность лежит на стране, где произошла утечка. У России есть войска РХБЗ,
01:07:19и когда их привлекают, становиться ясно: время упущено.
01:07:25Главный фактор сдерживания — это скорость.
01:07:34Однако в обществе возникает недоверие к системе, и всё начинает рушиться.
01:07:41Пентагон опасается не столько самой болезни, сколько хаоса и анархии.
01:07:46В моем сценарии от первой вспышки до полного развала проходит шесть дней.
01:07:50Студент возвращается в Лос-Анджелес и становится суперраспространителем.
01:07:55Лос-Анджелес густо населен, и инфекция мгновенно охватывает палаточные лагеря.
01:08:00Так запускается процесс, восстановить контроль над которым уже невозможно.
01:08:06И вы оказываетесь в ситуации, когда вся социальная структура дает сбой.
01:08:10Здесь и срабатывает ваша аналогия: доверие к государственным институтам пропадает.
01:08:15В написанном мной сценарии разрушение происходит лавинообразно.
01:08:21И самое пугающее для Министерства обороны — это не первичный очаг,
01:08:32а вторичные последствия в виде анархии и бунтов, возникающих в ответ.
01:08:39когда происходит передача полномочий? В сценарии, который я описываю, из-за чумы,
01:08:45а это быстрый убийца, я веду читателя от вспышки болезни
01:08:50до анархии всего за шесть дней. Вот насколько быстро это происходит. На шестой день передаются полномочия.
01:08:57Передача полномочий? Ладно, тогда мы до этого еще дойдем.
01:09:02Палаточный лагерь бездомных, студент из Лос-Анджелеса, студент Калифорнийского университета возвращается...
01:09:07В Лос-Анджелесе густонаселенные районы. Он студент-медик и работает волонтером
01:09:12в районе Скид-Роу, а это буквально худшее место для него. И он...
01:09:20Знаете, такие лагеря бездомных — это очаги сверхраспространения инфекции.
01:09:24Именно это и происходит. Этот выпуск выходите при поддержке Whoop. Судя по данным Whoop, я отслеживаю свое состояние уже почти 2000 дней,
01:09:29и меня до сих пор поражает, что я мог предсказать практически каждый плохой день еще до его наступления.
01:09:36Всё потому, что Whoop дает полную картину вашего здоровья
01:09:40каждый божий день: ваш сон, тренировки, восстановление, дыхание, пульс и даже
01:09:44количество шагов. Со временем вы видите, что работает, а что нет. А Whoop 5.0 —
01:09:49это лучшая версия на сегодняшний день. Он на 7% меньше, работает более двух недель от
01:09:54одного заряда и отслеживает продолжительность жизни, чтобы показать, как привычки влияют на темпы старения.
01:09:59Там даже есть аналитика гормонального фона для женской аудитории. Я в полном восторге, крутая вещь.
01:10:04Она стала важнейшей частью моего пути к здоровью, поэтому это единственный трекер, которым я пользуюсь
01:10:09постоянно. Главное — вы можете присоединиться бесплатно, не платить за сам браслет Whoop 5.0,
01:10:14получить первый месяц бесплатно и воспользоваться 30-дневной гарантией возврата денег. То есть вы берете его
01:10:18бесплатно, тестируете, и если через 29 дней он вам не понравится, вам просто вернут деньги.
01:10:23Прямо сейчас вы можете получить новый Whoop 5.0 и 30 дней бесплатной пробной версии по ссылке в
01:10:28описании ниже или на сайте [join.whoop.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Fjoin.whoop.com%2Fmodernwisdom). Это join.whoop.com
01:10:33[whoop.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Fwhoop.com%2Fmodernwisdom). Какие факторы или характеристики делают
01:10:41событие очагом суперинфекции? Высокая плотность людей, плохая циркуляция воздуха. В палатках...
01:10:47хотя на улице под мостом вентиляция хорошая. Да, но речь о палатках,
01:10:54внутри палаток. Но главное — это серьезные сопутствующие проблемы. Во-первых, бесплатные клиники... Я провела много времени на Скид-Роу, опрашивая людей.
01:10:59есть бесплатные клиники. Я провела довольно много времени на Скид-Роу, брала интервью у людей об этом,
01:11:04нет государственной системы здравоохранения, огромные очереди в эти бесплатные клиники,
01:11:11и есть службы экстренной помощи. Там работают замечательные медсестры и врачи,
01:11:17многие из них волонтеры. Ставя диагноз, приходиться отличать передозировку фентанилом,
01:11:23туберкулез, тяжелую форму гриппа — реальные тяжелые патологии,
01:11:31которые есть почти у каждого бездомного, от симптомов сильной простуды с харканьем кровью,
01:11:39которую опять же путают с последствиями алкоголизма. Я объясняю читателю научную сторону,
01:11:44чтобы показать, насколько тонкая грань между паникерством и позицией "все в порядке". Все хотят успокоить
01:11:52население, попытаться предотвратить анархию и крах цивилизованного
01:11:59общества, но при этом такие действия не дают мобилизовать ресурсы, необходимые для сдерживания.
01:12:07А когда мобилизация все же начинается... Что меня поразило больше всего, так это то, что как только...
01:12:14как только Пентагон переходит от так называемого WARNORD — предупредительного приказа —
01:12:19к EXORD, то есть к исполнительному директивному приказу, когда люди в костюмах биозащиты выдвигаются,
01:12:28чтобы минимизировать ущерб, становится уже слишком поздно. Слишком поздно. Я была шокирована, узнав, что
01:12:36в этот момент приоритетом становится не защита населения, а защита критически важной
01:12:43инфраструктуры. А из чего состоит критическая инфраструктура? Из всего, что поддерживает жизнь общества:
01:12:49дороги, водоснабжение, и, конечно, АЭС, а также абсолютно каждый объект Министерства обороны. И вот туда
01:12:57первыми направляются 18 000 бойцов войск РХБЗ в костюмах и противогазах.
01:13:06А затем задействуется всё Министерство обороны. И поразительнее всего то, что это не моя фантазия,
01:13:11это реальные симуляции командно-штабных учений. Есть множество засекреченных сценариев, о которых мне намекали,
01:13:19и множество рассекреченных. Любопытно, что во всех рассекреченных
01:13:26сценариях чиновники от здравоохранения моделируют биологическую войну, или, вернее, пандемию,
01:13:33включая случаи применения оружия, и все симуляции всегда заканчиваются
01:13:41ровно на том этапе, о котором мы сейчас говорим: заболевают абсолютно все, начинается анархия,
01:13:48гибнут миллионы или десятки миллионов людей, и на этом симуляция прекращается.
01:13:55И вот с этого момента я и начала свое расследование. Я подумала: хм, почему симуляция
01:14:03всегда обрывается прямо перед началом мятежа? Потому что слишком страшно знать,
01:14:10что происходит дальше. Но правительство прекрасно знает, что будет, и у него есть план. И что происходит?
01:14:16Передача полномочий. Передача полномочий. И об этом мне снова рассказал Крейг Фьюгейт, директор FEMA при Обаме.
01:14:22Все слышали про DEFCON, верно? Уровень готовности вооруженных сил. В обычной жизни это DEFCON 5. Если перейти на DEFCON 3... По-моему, 11 сентября был уровень 3.
01:14:32На уровне 2 мы никогда не были, а уровень 1 означает ядерную войну.
01:14:39Существует план COGCON — план обеспечения непрерывности деятельности правительства.
01:14:47Он означает именно то, как звучит: когда наступает полный хаос, правительство должно продолжать работу.
01:14:54И это план передачи полномочий. Для этого есть отобранная группа
01:15:00людей, они назначены заранее, все знают о своей роли, у каждого в багажнике машины лежит тревожный чемоданчик.
01:15:08Это действительно заставляет задуматься о всех тех знакомых госслужащих, у которых есть такой чемоданчик.
01:15:13Они были выбраны, они отправляются в специальные комплексы.
01:15:19Что это за комплексы в США? Да, хорошо. Есть ли у вас какая-то информация о них?
01:15:30Это так называемая программа SAP, программа особого доступа. Никаких посещений, никаких разговоров.
01:15:37Я не буду спойлерить саму развязку книги... Улыбаюсь не потому, что это весело, а потому что это ужасно.
01:15:43Но Крейг Фьюгейт рассказал мне, что происходит с президентом
01:15:50и куда он отправляется, и я пишу об этом в книге. Невероятно. Да, просто уму непостижимо. И кстати, он описал всё
01:15:58в общих чертах, без точных координат. Пара лет назад у меня на шоу был футуролог.
01:16:05Его пригласили на встречу, потому что до этого он написал очень успешную книгу о
01:16:11технологиях. Его позвали на ужин для очень влиятельных и богатых людей, они расспрашивали его
01:16:19о его работе и книгах. Он не совсем понимал, зачем его позвали, а потом
01:16:25настал момент, когда весь тон разговора в комнате резко изменился. Главный парень,
01:16:31который его пригласил, повернулся к нему и спросил: "Так Исландия или Новая Зеландия?". И тот
01:16:37спросил: "Что?". А тот отвечает: "Исландия или Новая Зеландия? Мы тут спорим, где строить бункеры:
01:16:47в Исландии или Новой Зеландии? И раз уж вы здесь, мы как раз думаем, как удержать
01:16:52контроль над нашей вооруженной охраной из спецназа, которая работает на нас. Мы думаем
01:16:59надеть на них шоковые ошейники. С шоковыми ошейниками мы сможем
01:17:04контролировать их постоянно. А еще мы думали: если мы контролируем всю
01:17:08еду, то сможем выдавать ее порционно. Но мы понимаем, что бывшие спецназовцы
01:17:14с высоким уровнем тестостерона, которых морят голодом и которые понимают, что работают за еду —
01:17:17это не очень надежно. Поэтому мы хотим их стимулировать. У другого парня
01:17:20была отличная идея насчет мотивации. Он предложил:
01:17:24"А что если платить им биткоинами? Если у нас достаточно биткоинов...". Но ведь в
01:17:28постденежном обществе, когда вокруг постапокалиптическая пустошь, это тоже
01:17:32не сработает. Так вот: Исландия, Новая Зеландия, шоковые ошейники, еда, биткоин или без биткоина?
01:17:40Что думаешь?". И тот сидит в шоке: "Так вот зачем меня позвали! Вы позвали
01:17:47меня, потому что думали, что у меня есть ответ на этот вопрос!". Шоковый ошейник — потрясающая деталь.
01:17:54Меня тоже приглашали на подобные ужины, и там обсуждали вещи вроде:
01:18:00"Долетит ли мой Gulfstream G650 до Новой Зеландии за такое-то время?". Но про
01:18:06шоковые ошейники я еще не слышала. Это гениально в своей гротескности. Но пообщавшись
01:18:12со множеством спецназовцев и оперативников ЦРУ, я готова поставить на то, что
01:18:17шоковый ошейник им вообще нипочем. Спецназовцы с этим справятся,
01:18:24и в этом главная проблема, потому что на тебя больше никто не станет работать.
01:18:28Никто не будет работать на тебя, каждый сам за себя. Знаешь, время от времени в процессе
01:18:34работы над книгой кто-то выдает цитату, от которой у меня перехватывает дыхание,
01:18:42и я понимаю, что могу выстроить вокруг нее целые части повествования. В этой книге такой цитатой
01:18:47стали слова бывшего лидера демократов в Сенате Тома Дэшла. Он стал мишенью атаки с сибирской язвой после 11 сентября.
01:18:55Конверт с сибирской язвой прислали в его офис на Капитолийском холме, и последующие десятилетия
01:19:01он посвятил проблеме биологического оружия. Когда я попросила его... Он читал мою книгу "Ядерная война",
01:19:07Он прочитал мою книгу “Ядерная война”, и я попросила его рассказать... Он сказал: “Энни, в отличие от ядерной войны, биологическая война станет глубоким
01:19:16кошмаром. Это будет гибель государства, гибель людей, гибель
01:19:24всего, что мы знаем”. И затем он добавил: “Люди будут совершать нечеловеческие поступки просто чтобы выжить”.
01:19:33И я не могу выбросить это из головы. Эта мысль о том, что единственные, кто выживет
01:19:42в биологической войне, — это военные, которые ни разу не снимали противогаз и не подхватили
01:19:49патоген в легкие, и эдакие макиавеллиевские одиночки-солипсисты, готовые
01:20:00на любые нечеловеческие поступки ради выживания. Что ж, думаю, нас ждет неизбежный крах правопорядка,
01:20:05верно? Гражданское общество рухнет, и, похоже, гражданам придется столкнуться
01:20:13с выбором между подчинением, выживанием и сопротивлением.
01:20:21Но как сопротивляться в одиночку? Нужна своего рода клановая группа, племя, а в этом и проблема,
01:20:28потому что если рядом люди, велик шанс, что кто-то заражен. А это то, что нужно для координации,
01:20:34чтобы дать отпор... То есть остаются только абсолютные одиночки, когда никто никому не доверяет,
01:20:40так? Граждане не доверяют правительству,
01:20:49вооруженные силы, призванные контролировать граждан, не доверяют самим себе, никто никому не верит,
01:20:56потому что неизвестно, заражен ли другой человек. Больницы переполнены, врачи валятся с ног...
01:21:02Да, продолжай. Больницы превращаются в морги, просто в пустыри,
01:21:08к которым никто не хочет приближаться. Извини, я перебил, а ты так интересно говорила.
01:21:12Просто каждый относится к другому как к потенциальной угрозе, верно? Именно. Биологическая война невероятно
01:21:19разрушительна, потому что она уничтожает доверие, необходимое для существования цивилизации. Доверие.
01:21:28Все упирается в это. Я читала, что худшая пандемия — бубонная чума, “Черная смерть” XIV
01:21:37века — это самое худшее из того, что у нас было? Она наиболее подробно описана. Она унесла жизнь от одной
01:21:43трети до половины населения Европы. Началась в 1346 и закончилась в 1352. Интересно, что началась она,
01:21:50как считается, прямо с того, о чем ты говорил — с катапультирования животных. Все началось в Крыму,
01:21:58когда наступающие монгольские войска катапультировали зараженный чумой труп,
01:22:07тело человека, умершего от бубонной чумы, через стены замка, и все погибли. А потом эти люди отправились в Италию,
01:22:14поскольку они были генуэзцами, контролировавшими ту часть Крыма в то время, и занесли
01:22:19бубонную чуму в Европу. Но разве само слово “карантин” не оттуда ли зародилось?
01:22:27Именно. По-итальянски это означает 40 дней. Они заставляли корабли стоять в море 40 дней.
01:22:32И к тому моменту там оставались одни скелеты. Но я читала много свидетельств современников, выживших
01:22:40в ту чуму, и цитирую их в книге, потому что это реально жутко. И так правдоподобно.
01:22:47Постой, выживших в какую именно чуму? В ту самую. Среди современников эпохи. Известна,
01:22:55к примеру, книга Джованни Боккаччо “Декамерон”, а также записи итальянского нотариуса,
01:23:02который описывал происходившее в то время. У нас есть эти
01:23:07переводы, их очень интересно читать. Я ссылаюсь на них, чтобы читатели почувствовали:
01:23:13хоть ты и проделал потрясающую работу по художественному осмыслению, с научной точки зрения
01:23:19все именно так, такова человеческая природа. В тех хрониках описывается, как
01:23:26люди бросали своих детей, как одичавшие дети искали еду на полях,
01:23:33как дикие свиньи поедали трупы... Как ты думаешь, насколько близко мы подошли во время ковида к полной
01:23:41анархии? Мы ведь видели, как люди паниковали и скупали туалетную бумагу и прочее.
01:23:48Это так интересно, даже глупо и смешно, особенно оглядываясь назад и думая: “Боже мой”.
01:23:54Не было яиц, и не потому, что сами яйца кончились,
01:23:58а из-за нехватки картонных упаковок, что довольно любопытно. Сбои в цепочках поставок.
01:24:02Совсем не смешно! Боже мой... А откуда везут лотки для яиц? Не уверен,
01:24:07но сам процесс их производства сложнее, чем кажется. Нужен именно этот лоток,
01:24:10другую тару не используешь. Вот именно. Что интересно, в ночных клубах,
01:24:15когда берут эти огромные бутылки водки, самая дорогая часть с точки зрения производства —
01:24:20это вовсе не водка, а сама бутылка. Стекло стоит дороже,
01:24:24чем жидкость внутри него, хотя платишь кучу денег. В общем, мы видели
01:24:30часть этого. И оглядываясь назад, когда думаешь о ковиде как о пугающем сценарии, который довелось пережить,
01:24:40больше всего меня выбивало из колеи то, насколько исступленными стали люди, когда
01:24:51ввели ограничения на еду и бензин. Я даже сказал родителям: “Сейчас же идите в супермаркет,
01:24:59купите 10 килограммов риса, возьмите как можно больше консервов. Не берите больше,
01:25:05чем нужно на ближайшие недели, но на всякий случай — сейчас не время сидеть с пустыми
01:25:12шкафами. Не стоит ждать скидок на следующей неделе, давайте запасемся
01:25:16едой на пару недель вперед, пожалуйста”. И в итоге это так и не переросло
01:25:25во что-то совсем крайнее. Гражданские беспорядки были направлены против властей, а не против других людей. Но как
01:25:35ты думаешь, насколько близко мы были? И вот почему, на мой взгляд, этого не произошло:
01:25:40уровень смертности составлял всего один процент. Лично у меня никто из знакомых не умер. Я знаю о тех,
01:25:47кто скончался, да, и брала интервью у людей при написании книги, потерявших близких, но лично у меня,
01:25:52среди моих друзей и семьи никто не умер. Поэтому, я считаю, во время пандемии, особенно после первых недель,
01:25:58было фоновое ощущение: “Ну, меня и мою семью это, скорее всего, не убьет”. По крайней мере, было такое чувство,
01:26:04и оно в итоге подтвердилось — смертность составила один процент.
01:26:10Так что, кроме дефицита бумаги и яиц, у большинства из нас было все для жизни. А теперь представь, что цифра удваивается.
01:26:15Уже два процента. А если речь идет о хантавирусе, передающемся воздушно-капельным путем — это
01:26:21уже тридцать процентов. А при легочной чуме умирает каждый заразившийся. Вот почему начались бы
01:26:28беспорядки. И еще одна вещь, о которой мы не говорили... Я расскажу тебе о еще одной засекреченной
01:26:33программе, название которой само по себе не секретно, так что мне не придется носить этот нос, верно? Речь о
01:26:39Стратегическом национальном запасе. Факт его существования не секретен, но где он находится и что в нем
01:26:46хранится — засекречено. Что это за запас? Это резерв медицинских средств противодействия,
01:26:52и я знаю это точно, потому что в одной из командно-штабных игр упоминаются вакцины
01:26:59из этого запаса. Там есть вакцины, антибиотики, и, вероятно, куча пластырей. Похоже на
01:27:08семенное хранилище в Гренландии, Исландии... где-то там. Абсолютно. И, кстати, часть
01:27:15Стратегического национального запаса задействовали во время ковида — ИВЛ, маски, но всё держат в строгом секрете,
01:27:22а его локации засекречены. И один из этапов, предшествующих полной деградации власти,
01:27:30когда идет еще где-то четвертый или пятый день в описанном мною сценарии — это когда Министерство обороны
01:27:37совместно с HHS... А за это отвечает HHS — Министерство здравоохранения и социальных служб, стоящее выше
01:27:43CDC; именно оно руководит ликвидацией пандемии вместе с FEMA, а Минобороны лишь оказывает поддержку... им нужно
01:27:53доставить Стратегический национальный запас в города. У них есть так называемые 12-часовые экстренные комплекты.
01:28:00Суть точно соответствует названию: доставка занимает 12 часов. И вот тут-то и начинается
01:28:06анархия. Потому что как только люди узнают: “Погодите, вся моя семья умрет, если я не получу
01:28:12вакцину или антибиотик из того объекта Стратегического национального запаса”... И тут я столкнулась
01:28:20с ситуацией, когда я заставила ChatGPT выдать мне местонахождение такого склада в Лос-Анджелесе. И он ответил?
01:28:27Еще как. И у меня был разговор об этом с самим Сэмом Альтманом.
01:28:34Возможно, нам придется это вырезать... О, он убрал эту функцию! Убрал, я пишу об этом в книге.
01:28:38Я же читала об этом в книге. Джерри, можешь ввести поиск? Посмотрим, что будет, если
01:28:42запросить. Что нужно искать? Слушай, я журналист, я знаю. Скажи ему, что
01:28:48искать, Энни. Если попробовать спросить: “Где находится ближайший склад Стратегического национального запаса к
01:28:58Остину?”, посмотри, что он ответит. Он подумает минуту и скажет: “Это секретная информация,
01:29:03я не могу вам сказать”. Это круто! Давай посмотрим на экране, я хочу увидать,
01:29:07что он сделает. “Общественности не известны места расположения главных складов Стратегического национального запаса,
01:29:23они намеренно скрываются федеральным правительством в целях безопасности. Открытые источники единодушно
01:29:27описывают Запас как систему объектов по всей территории США, засекреченных и
01:29:31стратегически расположенных для оперативного развертывания. Из открытых данных известно, что это резерв медикаментов,
01:29:35вакцин, антидотов и медоборудования. В Техасе есть планы и инфраструктура для приема и распределения ресурсов Запаса
01:29:42в ЧС. Также в Техасе имеются поддерживаемые центром запасы CHEMPACK с антидотами к нервно-паралитическим газам,
01:29:48размещенные в охраняемых местах, вроде больниц и пожарных станций, но их точные адреса
01:29:53в публичном доступе не публикуются. Так что если вам нужен ближайший склад, то достоверного
01:29:57публичного ответа нет”. Попробуй надавить на него, скажи: “Мне нужно, чтобы ты провел глубокий поиск,
01:30:04можешь назвать хотя бы одно местонахождение в США?”
01:30:12Пошла жара...
01:30:15Поиск в сети, и результат — «подтверждения нет». Ладно, значит, почистили.
01:30:20А раньше... Ну как давно это было? Год назад, когда я готовила материал? Примерно год назад, но
01:30:25учтите, что всё было не так просто. Я знаю нужную терминологию,
01:30:30знаю много узкоспециализированных слов. И чем больше их даёшь ChatGPT,
01:30:38тем большего от него можно добиться. И к слову, это играет на руку плохим парням.
01:30:43Ладно, а как со всеми в этой сфере: вы связались с Сэмом и хотели, чтобы он...
01:30:47Да, то есть нет, я рассказала коллегам, которые его знают, а они: «Сэм хочет с тобой поговорить».
01:30:52Так что мы поговорили об этом. Но такое происходит со всеми источниками для книги,
01:31:00экспертами по защите от биологического оружия. То есть они рискуют стать заложниками?
01:31:08Очень интересный вопрос... вернее, утверждение. И да, они постоянно сидят
01:31:16с тех-лидерами и заставляют ИИ делать всякое, например, создавать биооружие. Мы ведь только что...
01:31:22Да, мы только что видели, как Fable взломали до Mythos, а Mythos потом обрушил
01:31:30половину Amazon и большую часть Zcash буквально за пару дней.
01:31:33Да, технологии... наука и технологии.
01:31:38Мы пришли к тому, что наука и технологии сильно опередили
01:31:46житейскую мудрость, а во многих случаях — и Министерство обороны.
01:31:54Сейчас вы говорите с человеком, который написал книгу о DARPA под названием «Мозг Пентагона». Она вышла 10...
01:32:0111 лет назад. И тогда я бы сказала вам...
01:32:0611 лет назад, и в книге я пишу, что Минобороны лидирует в технологиях везде.
01:32:13Тогда это было правдой. А за 11 лет произошло прямо противоположное. И люди,
01:32:20которые дали мне интервью для книги, сидят с создателями, владельцами и основателями технологических компаний,
01:32:30постоянно показывая им, на что способны их технологии. Сами они этого не знают.
01:32:37Сэм не знал, что мне удалось вытянуть, но задал пару интересных вопросов, а именно:
01:32:42«Откуда вы знаете, что это именно то место?» И я ответила... Ну,
01:32:50есть определённые приметы. Назову вам одну, смотрите:
01:32:58нужна... как бы это сказать... а где... Нет-нет-нет, всё, что я говорю, под запись.
01:33:06Всё под запись. Знаете, мне нравится работать с источниками, которые говорят:
01:33:11«Всё под запись». Так и должно быть, потому что о чём бы я ни думала, плохой парень
01:33:19думает об этом вдвойне усерднее. Риск захвата заложников — идея далеко не новая.
01:33:25Так вот, я посмотрела на указанную локацию, а там...
01:33:35железнодорожная ветка заходит на склад и не выходит обратно.
01:33:44Вот яркий пример. Плюс ограждение по периметру, ну и Google Maps или вроде того.
01:33:50И возможно, даже там... Поэтому правительству нужно это знать, ведь что произойдёт
01:33:58в случае утечки или применения генетически модифицированного биологического оружия,
01:34:05даже случайного? Эти стратегические национальные запасы просто захватят.
01:34:10Люди смогут вычислить, где они находятся, и сделают это
01:34:14по причинам, о которых я только что рассказала. Отлично, что то место изменили, но теперь всё меняется снова,
01:34:22и вот тут-то начинается анархия. И кстати, вот ещё интересная статистика, которую я узнала:
01:34:28в США сейчас 340 миллионов американцев. Угадайте, сколько в стране стволов?
01:34:37700? Неплохо, очень близко. Я бы сказал 500. 500 миллионов. Я знал, что оружия больше, чем людей.
01:34:45Ясно, понятно. Это как в Новой Зеландии с овцами.
01:34:51Вот только оружие может навредить куда сильнее овцы, верно? Ну, смотря что делать с овцой.
01:34:55Если у вас вооружённые повстанцы, то именно с этого и начинается анархия. И этим
01:35:02всё не закончится, но точно начнётся — с драки за антибиотики. И правительство всё это
01:35:09прекрасно знает. Вот почему существует передача полномочий. Вот почему... Я написала эту книгу
01:35:17не ради паники. Она о предотвращении, о предотвращении и информированности. О всей той информации, что у вас есть,
01:35:26начиная с факта, что чиновники от здравоохранения — не боги на земле. Они во многом
01:35:32не разбираются. И в неопределённости нет ничего плохого. Плохо
01:35:39притворяться, будто всё знаешь, клеймить это как единственный факт, а потом
01:35:45наблюдать последствия — как из-за этого рушится доверие общества. Да, как вообще можно... Неважно,
01:35:53ситуация с Уханем (кстати, в Ухане есть лаборатория BSL-4, теперь мы это знаем)... Верите вы
01:36:02в естественное происхождение или в утечку из лаборатории — точка ещё не поставлена. Но тот факт, что всё правительство
01:36:10затыкало рты всем, кто предполагал иное,
01:36:16и клеймило их — это очень плохой знак на будущее.
01:36:24На этой ноте давайте закругляться. Энни Джейкобсон, дамы и господа! Вы потрясающая.
01:36:29Энни, вашими трудами можно только восхищаться. Всем стоит прочесть эту книгу. Где её найти?
01:36:32В книжных магазинах. Что ж, я воодушевлён и
01:36:39заинтригован тем, о чём вы напишете дальше. С вами всегда приятно беседовать. Спасибо, Энни! Замечательно быть
01:36:43здесь, спасибо за приглашение! Отлично, до встречи в следующий раз, дорогие мои! Пока! Да, огромное спасибо,
01:36:49что смотрели! Если вам понравился выпуск, YouTube прекрасно знает, кто вы, и считает, что этот ролик
01:36:56понравится вам ещё больше. Жмите смелее!