스크립트
00:00:00Das letzte Mal haben wir darüber gesprochen, wie wir uns selbst in die Luft jagen könnten, und dieses Mal sprechen wir
00:00:04darüber, wie wir uns zu Tode infizieren könnten. Was ist unheimlicher: ein Atomkrieg oder ein Biokrieg?
00:00:10Es ist auf völlig unterschiedliche Weise genauso unheimlich. Ich denke, wissen Sie, beim Atomkrieg war die Reaktion
00:00:18darauf, dass mich so viele Leute anriefen und sagten: „Okay, ich habe Ihr Buch gelesen, ich will einfach sofort sterben.“
00:00:22Ein Biokrieg ist kompliziert und unheimlich, weil man nicht sofort sterben muss und sich dann
00:00:34fragen muss: „Hätte ich das nur getan.“ Das sind erst mal die schlechten Nachrichten. Gibt es bei biologischen Bedrohungen auch gute Nachrichten?
00:00:43Die gibt es, denn man kann es verhindern. Ich meine, anders als beim Atomkrieg, der einfach ein
00:00:50Ereignis ohne Vorwarnung ist – es wird wörtlich als Ereignis ohne Vorwarnung bezeichnet –,
00:00:54ist ein Biokrieg ein Ereignis mit Vorwarnung. Und dieses Vorwarnfenster beträgt wörtlich so etwa 12, 24, 36
00:01:04Stunden maximal. Aber das ist das Zeitfenster, in dem etwas getan werden kann. Warum glauben Sie, dass biologische
00:01:09Kriegsführung im Vergleich zum Atomkrieg so wenig öffentliche Aufmerksamkeit erhält? Ja, eine hervorragende Frage.
00:01:16Zuallererst einmal ist Biokrieg illegal. Biowaffen sind illegal. Und dennoch existieren Biowaffen, einschließlich
00:01:26heute, im 21. Jahrhundert, gentechnisch veränderter Biowaffen für extreme Übertragbarkeit, Hypervirulenz
00:01:36und darauf ausgelegt, bestehende Impfstoffe und Gegenmaßnahmen zu umgehen. Aber es ist illegal, also hat sie niemand – außer dass sie sie doch haben.
00:01:46Liegt es auch daran, dass es unsichtbar ist? Es gibt keinen Rauch am Himmel.
00:01:50Ich meine, das macht es unglaublich unheimlich, denke ich. Es ist unsichtbar, es ist lautlos, und wenn
00:01:56man sich einfach diesen einfachen Gedanken vor Augen führt, dass eine Biowaffe – eigentlich jeder Erreger – lebende Munition ist.
00:02:04Sie lebt, und sie ist eine Kugel mit eigenem Verstand, die sich von selbst vermehrt, und
00:02:13sie geht einfach los, sobald sie entfesselt wird. Glauben Sie, dass Biowaffen das am meisten unterschätzte existenzielle Risiko
00:02:21der modernen Welt sind? Nun, ich bin im Verteidigungsministerium auf diese Grafik gestoßen, die mich wirklich erschreckt hat, als ich
00:02:27am Thema Atomkrieg gearbeitet habe. Das ist das Bedrohungsspektrum der Massenvernichtungswaffen (Mvw).
00:02:33Und natürlich stehen Nuklearwaffen ganz am Ende der schlimmsten, verheerendsten Waffen. Aber biologische
00:02:41Waffen liegen an sehr knapper zweiter Stelle. Und was noch erschreckender ist: Sie gelten als am wahrscheinlichsten
00:02:49und daher als am gefährlichsten. Und das hat damit zu tun, dass Labore Defensivforschung
00:02:57zu Gegenmaßnahmen gegen Biowaffen betreiben. Hier gerät man also wirklich in eine Menge
00:03:04Zwickmühlen und hochpolitisierter Debatten, von denen wir uns fernhalten werden, um
00:03:12einfach so darüber zu sprechen – oder zumindest ich –, denn niemand sollte für
00:03:18einen biologischen Krieg sein. Was hat Sie beim Vergleich der beiden am meisten überrascht, also Atomkrieg und Biokrieg?
00:03:29Nun, ich war in zwei Bereichen gleichermaßen schockiert. Zum Atomkrieg: Erinnern Sie sich, als Craig Fugate, der ehemalige
00:03:36FEMA-Direktor von Obama, mir erzählte, dass es im Falle eines strategischen Nuklearangriffs keinen Plan
00:03:44zum Schutz der Bevölkerung gibt, weil alle tot sein werden? Das war verblüffend für mich, weil das von
00:03:48dem Mann kam, der dafür verantwortlich ist. Ebenso verblüffend ist, dass es im Falle eines
00:03:57Biokriegs zwar einen Schutzplan gibt, aber nicht für die Bevölkerung. Nicht für Sie und mich, sondern für die Regierung.
00:04:03Für eine winzige Gruppe von Regierungsbeamten, die den Angriff oder den Vorfall überleben werden. Übrigens
00:04:12muss es kein Angriff sein, es kann auch ein Unfall sein. Aber das ist extrem unheimlich, und die Leute sollten
00:04:18definitiv Bescheid wissen und sehr empört sein, wenn sie es erfahren. Fangen wir also an, den Leuten Angst zu machen.
00:04:23Fangen wir ganz von vorne an: Wie haben wir gelernt, Biotechnologie zu entwickeln? Was ist die Geschichte dahinter?
00:04:29Ja, die Leute sprechen heute über CRISPR und diese Genbearbeitung mit CRISPR-Cas, das ist sozusagen
00:04:35die dritte oder vierte Generation der Genbearbeitung. Die Ursprungsgeschichte der Genbearbeitung beginnt 1971 in einem
00:04:44Labor an der Stanford University in Stanford, Kalifornien. Ein Nobelpreisträger namens Paul Berg –
00:04:52er erhielt den Nobelpreis für die Arbeit, die er dort leistete – fand heraus, wie man ein sogenanntes Chimeren-
00:05:00Pathogen erzeugt. Eine Chimäre ist diese altgriechische Vorstellung von einem Monster, das aus zwei verschiedenen Teilen zusammengesetzt ist.
00:05:07Und Berg fand heraus, wie man rekombinante DNA herstellt, was der eigentliche grundlegende Begriff für Genbearbeitung ist.
00:05:15Und das war bereits 1971. Rekombinant, also neu kombinierend. Absolut, genau wie es klingt. Vieles
00:05:21davon ist genau so, wie es klingt. Und da begann das alles. Und wissen Sie, dann gibt es
00:05:27die kurze und die lange Version davon, wie wir dorthin gelangt sind, wo wir heute stehen. Was ist das Argument für Gentechnik?
00:05:33Das Argument ist, wie bei allen Dual-Use-Technologien: Man kann sie zum Heilen oder zum Schaden nutzen.
00:05:41Das gilt für jede Technologie, seit die Menschheit das Feuer erfunden oder entdeckt hat, richtig? Man kann
00:05:50sein Fleisch kochen und kriegt keine Trichinose, oder man kann die Hütte des Nachbarstammes
00:05:57niederbrennen. Jede Technologie hat dieselbe Komponente. Bei der Bioentwicklung lautet die Idee,
00:06:05und das gilt heute ganz speziell für unseren aktuellen Stand: Okay, wir arbeiten mit gefährlichen
00:06:13Krankheitserregern und verändern sie genetisch, damit wir, falls ein gefährlicher Erreger freigesetzt wird, wissen,
00:06:24wie man eine medizinische Gegenmaßnahme entwickelt. Sie sehen das Henne-Ei-Problem und das Dilemma: Angriff und
00:06:31Verteidigung stecken im selben System. Absolut, und hier entstehen riesige Meinungsverschiedenheiten, und hier kommt
00:06:39der Begriff „Gain-of-Function“ ins Spiel, von dem 99,99 % der Menschheit bis zur COVID-Pandemie
00:06:48noch nie gehört hatten, weil es jetzt zu einem so brisanten Thema geworden ist. Gain-of-Function ist wörtlich das, wonach es klingt: Man arbeitet daran,
00:06:57einen Erreger genetisch so zu verändern, dass er neue Funktionen erhält, er also an Funktion gewinnt. Die Idee dahinter
00:07:05ist: Falls jemand eine biologische Waffe einsetzt, wissen wir, wie wir dagegen vorgehen können.
00:07:11Das ist die große Debatte um COVID. Glauben Sie, dass COVID unter dem Gesichtspunkt der
00:07:20Sicherheit vor Biowaffen und Pandemien gewissermaßen etwas Wichtiges war,
00:07:28das passieren musste? Glauben Sie, es war positiv oder negativ? Ich meine, es ist nun einmal passiert,
00:07:35und jetzt sind wir hier. Unabhängig davon, was man über natürlichen Ursprung versus
00:07:42Laborunfall denkt, sind die zwei wichtigsten Lehren aus COVID erstens: Wir sind extrem schlecht auf eine Pandemie vorbereitet,
00:07:52obwohl in den USA jedes Jahr Milliarden von Dollar ausgegeben werden, um genau so etwas
00:07:58zu bewältigen. Das ist die erste Lehre. Und die zweite Lehre ist, dass die Pandemie das öffentliche Vertrauen
00:08:09in die Wissenschaft, in die Gesundheitsbehörden und in die Politik völlig zerrüttet hat. Und dieser Vertrauensverlust
00:08:20ist unglaublich gefährlich. Ich glaube aber auch, dass genau hier die Lösung liegt. Es ist zwar ein weiter Weg,
00:08:26um dahin zu gelangen, aber es muss passieren, weil die Lage so gefährlich ist. Wenn wir wirklich tief einsteigen
00:08:31und schließlich über das biologische Waffenprogramm der Russen im Kalten Krieg sprechen –
00:08:37auf dem ein Teil des Erregers basiert, der in meinem Szenario eingesetzt wird –, dann geht es im Grunde um die Idee
00:08:42der Sowjetunion, Amerika zu ruinieren und von innen heraus zu zerstören, indem man das öffentliche Vertrauen bricht.
00:08:54Das Verrückte ist, dass COVID sich extrem symbolisch anfühlt. Für mich ist COVID im Grunde wie ein Impfstoff,
00:09:06der schiefgegangen ist. COVID selbst war wie eine fehlgeschlagene Impfung, denn man hätte uns eine kleine, nicht tödliche
00:09:12Dosis eines künftigen Risikos verabreichen können, die uns auf all die Mängel unserer Vorbereitung aufmerksam gemacht hätte, damit wir
00:09:18für die Zukunft besser gewappnet sind. Aber durch die Art und Weise, wie Institutionen, die Medizinindustrie,
00:09:25die Kommunikation, die Lockdowns und das Vertrauen alle geschädigt und massiv beeinträchtigt wurden, haben Sie recht:
00:09:32Es hat zwei Dinge gleichzeitig bewirkt. Es hat den Menschen gezeigt, was ein Superspreader-Event ist, es hilft uns zu verstehen,
00:09:38wie wichtig Masken und Beatmungsgeräte sind, und es hat uns erinnert, wie schlecht wir vorbereitet sind. All diese Dinge
00:09:43sollten uns besser auf eine zukünftige Pandemie vorbereiten. Aber wenn morgen eine neue Pandemie
00:09:51ausbrechen würde, wäre der Widerstand in der Bevölkerung riesig, weil niemand mehr
00:09:57Vertrauen hat. Jared, kannst du bitte mal etwas für mich suchen? Such nach Toby Ord, „The Precipice“,
00:10:07Risiko-Diagramm. Es müsste ein Bild sein. Und das ist das Verrückte: Die Tatsache, dass wir so schlecht
00:10:14vorbereitet waren. Ich bin mir ziemlich sicher, dass „The Precipice“ 2019 erschienen ist, also vor COVID. Um
00:10:21das Buch zu schreiben, die Recherche zu machen und an den Punkt zu kommen – ja, oben links, das ist es.
00:10:24Das ist das Diagramm. Existentielles, katastrophales Risiko durch Asteroiden oder Kometen, Supervulkane, stellare
00:10:31Explosionen – also natürliche Risiken. Die Wahrscheinlichkeit in den nächsten 100 Jahren liegt bei 1 zu 10.000 für alle zusammen.
00:10:36Stellare Explosionen liegen bei 1 zu einer Milliarde, 1 zu einer Milliarde. Davon sollten wir also sicher sein. Atomkrieg:
00:10:431 zu 1.000; Klimawandel: 1 zu 1.000; sonstige Umweltschäden: 1 zu 1.000;
00:10:49natürlich entstehende Pandemien: 1 zu 10.000. Jetzt kommen wir zu den richtig brisanten Sachen: Entwickelte Pandemien
00:10:551 zu 30 in den nächsten 100 Jahren; nicht-alignierte künstliche Intelligenz: 1 zu 10;
00:11:00unvorhergesehene anthropogene Risiken: 1 zu 30, das sind die unbekannten Unbekannten; und sonstige anthropogene Risiken,
00:11:05das ist die Sammelkategorie. Gesamtes anthropogenes Risiko in den nächsten 100 Jahren: eine Chance von 1 zu 6. Und
00:11:12das ist der Unterschied zwischen – welches Wort haben Sie benutzt? Globales katastrophales Risiko. Genau. Der
00:11:18Unterschied zwischen einem globalen katastrophalen Risiko und einem existenziellen Risiko liegt darin, dass ein existenzielles Risiko
00:11:23als dauerhafter, unumkehrbarer Zusammenbruch eingestuft wird. Dauerhafter, unumkehrbarer Zusammenbruch, denn
00:11:31von einem Atomkrieg kann man sich als echtes existenzielles Risiko meistens relativ leicht erholen. Es gibt einen Weg,
00:11:37="wie man sich als Zivilisation davon erholen kann. Um alle Menschen mit Atomwaffen zu erwischen, müssten sie"
00:11:44in der Luft gezündet werden. Denn man braucht nur etwa 500 oder 1.000 Überlebende,
00:11:50und schon kann man wiederkommen. Die Biowaffensache ist noch unheimlicher, weil sie in der Lage ist,
00:11:57jeden Menschen zu treffen. Sie ist eine Kugel mit Beinen, die sich selbst vermehren kann. Ich habe geschrieben: „Biokrieg: ein Szenario“,
00:12:04nicht „Biokrieg: das einzige Szenario“. Und in der Danksagung meines Buches erwähne ich,
00:12:10wie mir in einigen meiner Interviews – und ich spreche von Spitzenberatern des Weißen Hauses für mehrere Präsidenten
00:12:16wie David Relman – von Erregern erzählt wurde, die wörtlich genau das tun können. Und ich habe mich damals
00:12:24entschieden, diese Art von Bedrohung nicht zu behandeln, obwohl die Sterblichkeitsrate der Pest-Waffe,
00:12:32die in meinem Szenario entwickelt wird, bei 100 % liegt. Wenn man sie bekommt, stirbt man.
00:12:38Aber gut, ich will mich nicht zu sehr in Details verstricken. Aber das Diagramm ist fantastisch. Ja, und es trifft
00:12:46genau den Kern dessen, worüber wir hier sprechen. Und ich liebe Ihre Analogie, dass COVID theoretisch oder
00:12:52philosophisch gesehen im Grunde eine schiefgegangene medizinische Gegenmaßnahme ist. Genau das ist es.
00:12:58Denn wenn man darüber nachdenkt, war es auch ein Gift für den Verstand. Es hätte ein warnendes
00:13:04Beispiel sein können. Die Sterblichkeitsrate bei COVID lag bei etwa 1 von 100. Das bedeutet, dass viele Menschen starben, aber das reicht nicht
00:13:12an das Niveau eines gezielt entwickelten Erregers heran. Die meisten gentechnisch veränderten Erreger sind darauf ausgelegt,
00:13:19eine Sterblichkeitsrate von nahe 100 % zu erreichen: Wer infiziert wird, stirbt. Wer waren die Ersten, die
00:13:27so etwas als Waffe nutzten? Wir haben die rekombinante DNA, wir haben diese neue Welt der Technologie erschlossen –
00:13:32wer waren die Ersten, die daraus im industriellen Maßstab eine Waffenbedrohung machten?
00:13:39Das waren die Sowjets, richtig. Wenn wir kurz zurückblicken: Erstens hatten wir im Kalten Krieg
00:13:45eigene Biowaffenprogramme. Die USA hatten ein robustes Biowaffenprogramm, sowohl offensiv als auch
00:13:51defensiv. Ich habe in anderen Büchern darüber geschrieben. Russland, also die Sowjetunion, ebenfalls. 1969 gab Präsident
00:13:59Nixon das amerikanische Biowaffenprogramm vollständig auf – aus Gründen, über die gestritten wird, das spielt keine Rolle.
00:14:05Das war's, es war vorbei, alle Vernichten. Es dauerte 219 Wochen, sie zu vernichten. Ein weltweiter Vertrag wurde unterzeichnet:
00:14:11die Biowaffenkonvention (BWK). Biologische Waffen seien zu gefährlich, sie werden in der Präambel als
00:14:19„dem Gewissen der Menschheit zuwiderlaufend“ bezeichnet. Eine sehr erhabene Vorstellung:
00:14:26„Wir werden das nicht tun.“ Und alle haben das Abkommen unterzeichnet, einschließlich der Sowjets.
00:14:33Einschließlich dieser verdammten Sowjets. Heute wissen wir dank eines Überläufers – ich gehe im Buch darauf ein,
00:14:38weil es sehr interessant ist; ich habe den britischen Geheimdienstoffizier interviewt, der als Erster
00:14:44von dem gesamten sowjetischen Programm erfuhr –, dass Amerika, die CIA und der britische Geheimdienst erst Ende der 80er Jahre
00:14:51eine Ahnung davon hatten, dass die Sowjets dieses kolossale Programm betrieben. Sie stahlen unsere rekombinante DNA-Technologie,
00:14:59klassischer Diebstahl geistigen Eigentums in den 70ern. Sie waren das China der 70er Jahre und starteten dieses
00:15:06Biowaffenprogramm, das sie ihr Manhattan-Projekt nannten, und wir hatten keine Ahnung. Das bringt uns in die
00:15:13Gegenwart. Um ein paar Fakten darüber zu nennen, wer laut Außenministerium über Biowaffen verfügt:
00:15:19Russland hat ein Biowaffenprogramm, das ist aktenkundig und eine ziemlich große Sache.
00:15:26Ihre Haltung ist, dass das sowjetische Programm nicht wie versprochen nach dem Fall der Mauer abgebaut,
00:15:33sondern übernommen wurde. Und das Außenministerium vertritt dieselbe Haltung gegenüber Nordkorea,
00:15:42nämlich dass sie ein solides Biowaffenprogramm haben. Ihre Einschätzung zu China und dem Iran lautet, dass diese
00:15:48fragwürdig sind, was die beschönigende Umschreibung dafür ist, dass sie Biowaffenprogramme besitzen. Hat
00:15:54das Außenministerium zugegeben, selbst welche zu haben? Wir haben kein Biowaffenprogramm. Wie sehr
00:16:00glauben Sie das? Offiziell, offiziell. Aber gut, lassen Sie mich dazu Folgendes sagen: Was wir sehr wohl haben
00:16:10und in der Vergangenheit hatten, ist ein Defensivprogramm. Ich habe für dieses Buch einige wirklich
00:16:19interessante Leute interviewt, darunter die absoluten Größen auf diesem Gebiet. Und Personen,
00:16:26die im Pentagon Planspiele dazu leiten, wie so etwas ablaufen würde. Die meisten Leute, die sich in den USA mit der Verhinderung
00:16:33eines Biokriegs beschäftigen, halten Gain-of-Function für böse. Dieses Wort wurde mir gegenüber benutzt. Und
00:16:42sie haben auch gesagt, dass Gain-of-Function ein Euphemismus für
00:16:49die Entwicklung biologischer Waffen ist. Wie viele Menschen sind gegen verschärfte Verhörmethoden, und trotzdem gab es
00:16:55die Guantanamo-Basis? Ich denke, das zeigt das fehlende Vertrauen in
00:17:02die Regierung. Und ein Teil von mir denkt auch: Ich möchte auf der Seite sein, die
00:17:09welche hat, und nicht auf der, die keine hat. Mir ist klar, dass es Laborunfälle geben kann,
00:17:13mir sind die Schutzstufen BSL-2 und 3 bekannt. Aber wenn der eine eine Waffe hat, will ich auch eine. Das Problem bei biologischen Waffen
00:17:24ist jedoch, dass Nuklearwaffen...
00:17:29Sie schalten Biowaffen aus. Nuklearwaffen – tatsächlich gibt es geheime... Das sind keine
00:17:39Geheimdienstberichte von Annie, sondern Spekulationen von Annie im positiven Sinne. Ich werde jetzt nicht
00:17:44übertreiben, sondern das ganz klar ausführen. Nein, nein, ich meine... Es gab
00:17:52Momente, in denen Informationen durchgesickert sind. Es ist bekannt, dass das Verteidigungsministerium versucht,
00:17:59eine präsidiale Notfallrichtlinie zu erhalten, um Atomwaffen präventiv einsetzen zu dürfen
00:18:06eine bekannte Biowaffeneinrichtung einsetzen zu dürfen. Jedes Mal, wenn das an die Öffentlichkeit gelangt, sorgt das für Aufsehen.
00:18:12Nach allem, was ich über die nationale Sicherheit weiß, nehme ich an, dass diese Direktive nach wie vor existiert.
00:18:21Ja. Und der Grund, warum sie existiert: Die Leute fragen, warum man es nicht einfach mit
00:18:26konventionellen Sprengstoffen zerstört. Konventionelle Sprengstoffe haben bei Keimlaboren diesen seltsamen Effekt, dass
00:18:35die Explosion die Erreger zerstäubt und noch schneller nach außen schleudert. Verstehen Sie? Es ist
00:18:41also wirkungslos. Man muss es verbrennen, und eine Nuklearwaffe besitzt die nötige Temperatur und Geschwindigkeit, um es zu verbrennen.
00:18:48Ja. Die meisten Menschen wissen gar nicht, wie sehr Dehydration ihre Leistungsfähigkeit beeinträchtigt. Deshalb
00:18:54starte ich seit fünf Jahren fast jeden Morgen mit LMNT. LMNT ist eine leckere
00:18:58Elektrolyt-Getränkemischung mit allem, was man braucht, und ohne unnötige Zusätze. Dieses Orangensalz in einem
00:19:04kalten Glas Wasser schmeckt wie ein süß-salziger Orangennektar, und ich merke wirklich einen Unterschied, ob ich es nehme
00:19:11oder nicht. Es spielt eine entscheidende Rolle bei der Reduzierung von Muskelkrämpfen und Müdigkeit, hilft, die Gehirngesundheit zu optimieren,
00:19:17den Appetit zu regulieren und Heißhunger zu dämpfen. Das Beste daran: Es gibt eine Anstandslos-Geld-zurück-Garantie
00:19:22ohne zeitliche Begrenzung. Sie können es also kaufen und so lange testen, wie Sie möchten. Und falls es Ihnen
00:19:26aus irgendeinem Grund nicht gefällt, erhalten Sie Ihr Geld zurück. Außerdem gibt es derzeit kostenlosen Versand in den USA.
00:19:30Sie können sich jetzt bei Ihrer ersten Bestellung ein kostenloses Probierset der beliebtesten LMNT-Geschmacksrichtungen sichern,
00:19:34indem Sie auf den Link in der Beschreibung unten klicken oder [drinklmnt.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Fdrinklmnt.com%2Fmodernwisdom) besuchen.
00:19:39Das ist [drinklmnt.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Fdrinklmnt.com%2Fmodernwisdom). Ich erinnere mich, dass wir darüber sprachen, wer sie zuerst eingesetzt hat.
00:19:48In einigen mittelalterlichen Geschichten, die ich gelesen habe, wurden bei Belagerungen Leichen, Unrat
00:19:54und kranke Tiere in die Wasserversorgung einer Burg geworfen. Es ist also keineswegs eine neue Idee.
00:20:00Kranke Tiere wurden mit Katapulten und Belagerungsgeräten über die Mauern geschleudert, um Keime zu verbreiten. Sie verstanden
00:20:09vielleicht nicht den genauen Mechanismus, aber das Ergebnis: Wenn die Leute das konsumieren,
00:20:13was wir dort verseucht hineinwerfen, könnte es ihnen schaden. Es ist also
00:20:21keine neue Idee, sondern nur eine Frage der Ausfeilung. Und diese Komponente der Perfektionierung
00:20:27ist bei der Gentechnik so gefährlich. Es braucht nämlich nur einen Moment – hoffentlich
00:20:34beim Lesen meines Buches oder einfach durch ein Gespräch wie dieses –, um zum eigentlichen Kern
00:20:38der Sache vorzudringen: mit dem existenziellen Risiko und dem, was das Verteidigungsministerium ein Beinahe-Aussterbeereignis nennt.
00:20:46Wissen Sie, Nuklearwaffen sind etwas anderes, das ist ein totales Aussterbeereignis. Da weichen unsere Ansichten ab.
00:20:51Aber ein biologisches Ereignis bedeutet das Beinahe-Aussterben. Diese Gruppe von Regierungsbeamten wird laut
00:20:58Planung am Leben bleiben. Der Unterschied besteht jedoch darin, dass biologische Waffen,
00:21:08sobald sie sich ausbreiten, nicht mehr zu stoppen sind. Und der Hauptgrund dafür ist die Übertragung durch die Luft.
00:21:16Viele Erreger wie Ebola werden nicht über die Luft übertragen. Aber wenn etwas über die Luft übertragbar ist und wir beide uns unterhalten,
00:21:23sind wir beide infiziert. Was macht die perfekte biologische Waffe aus? Übertragung durch die Luft ist Nummer eins.
00:21:29Gut, das wäre die Übertragbarkeit. 100 % Übertragbarkeit. Was bei COVID so interessant ist –
00:21:35ich nutze das gerne als Beispiel, weil sich jeder daran erinnert, der es erlebt hat und kein Kleinkind mehr war –:
00:21:40In den ersten drei Monaten von COVID hat die WHO Tweets veröffentlicht, in denen stand: COVID ist
00:21:47NICHT über die Luft übertragbar, in Großbuchstaben.
00:21:57Sie glaubten, dass COVID durch Schmierinfektionen – also wenn ich Ihnen etwas reiche – übertragen wird,
00:22:05über sogenannte Fomiten. So funktioniert es aber nicht. Bei einigen Erregern ist das so, absolut, aber nicht bei COVID.
00:22:13Sie waren überzeugt, dass es nicht über die Luft übertragen wird, dabei war es so. Es gab bereits 8.000 Infizierte,
00:22:20bevor die WHO diese Aussage korrigieren musste. Und sie taten das nicht aus bösartiger Absicht,
00:22:27sondern weil sie es schlichtweg nicht wussten. In der Biologie gibt es so viele Unsicherheiten.
00:22:35Das ist wahrscheinlich auch einer der Gründe, warum die USA ihr Biowaffenprogramm eingestellt haben.
00:22:41Das Verteidigungsministerium möchte berechnen können, wie viele Menschen man mit einer Bombe tötet.
00:22:47Das nennt man Streukreisradius. Bei der Biologie weiß man das nicht, und was das Verteidigungsministerium
00:22:54nicht kontrollieren kann, mag es nicht. Ja, ich erinnere mich, wie die Leute Amazon-Pakete abgewischt haben.
00:23:01Beim Pickleball gab es sogar eine neue Regel für den Schlägeraufschlag: Wenn der Ball auf einen zukam,
00:23:07konnte man ihn mit dem Schläger aufnehmen, hochschnippen und schlagen, weil die Leute solche Angst davor hatten,
00:23:12dass der andere den Ball angefasst haben könnte und man sich dadurch ansteckt. Also gut...
00:23:16Die Elemente der perfekten Biowaffe: Erstens, sie ist airborne, also über die Luft übertragbar.
00:23:22Die Übertragbarkeit erfolgt über die Luft. Was noch? Wie wäre sie sonst beschaffen? Virulenz, richtig?
00:23:29Es geht um die Letalitätsrate. Bei COVID lag sie, wie vorhin erwähnt, bei ein Prozent. Von 100 Erkrankten stirbt einer.
00:23:37Das ist eine recht niedrige Letalitätsrate. Das Hantavirus, kürzlich in den Nachrichten, hat eine hohe Letalitätsrate von etwa 30 Prozent.
00:23:46Das sind verdammt viele Menschen. Die saisonale Grippe liegt übrigens bei 0,1 Prozent.
00:23:54Lungenpest. Was ist das? Wir kennen ja alle die Beulenpest.
00:24:01Lungenpest ist die Aerosol-Variante der Beulenpest. Bei der Beulenpest sticht einen
00:24:08ein infizierter Floh und man bekommt die Beulenpest.
00:24:14Die Lungenpest gelangt in die Lunge und wird als Aerosol verbreitet. Lungenpest hat eine
00:24:20Letalitätsrate von 100 Prozent, außer man bekommt innerhalb von 24 Stunden Antibiotika verabreicht – nicht 25 Stunden.
00:24:31Bekommt man in den ersten 24 Stunden Antibiotika, hat man eine Überlebenschance. Wenn nicht, stirbt man. Zu 100 Prozent. Was ist die
00:24:40Inkubationszeit der Lungenpest? Die natürliche Inkubationszeit liegt zwischen ein und drei Tagen,
00:24:48manchmal fünf. Die Natur birgt da so viele Unwägbarkeiten. Bei genetisch veränderter Pest:
00:24:58ein Tag. Stellen Sie sich also ein Szenario vor – genau diesen Erreger wähle ich in meinem Szenario,
00:25:06weil das Verteidigungsministerium, FEMA, HHS, CDC und die WHO davor wohl am meisten Angst haben. Es ist ein sogenannter
00:25:16Tier-1-Erreger, einer der wahrscheinlichsten Kandidaten für einen Einsatz, und er tötet zu 100 Prozent.
00:25:25Stellen Sie sich nun vor, man modifiziert ihn genetisch so, dass Heilmittel versagen. Was, wenn Antibiotika nicht mehr wirken?
00:25:32Was ich erzähle, klingt vielleicht nach Science-Fiction-Horror, entspricht aber exakt dem,
00:25:40was im Zentrum des sowjetischen Biowaffenprogramms der 70er und 80er Jahre stand, über das wir eben
00:25:47gesprochen haben. Genau das haben sie entwickelt: eine Superpest-Waffe. Ob sie es
00:25:52geschafft haben, ist fraglich, aber bedenken Sie, wie viele Jahrzehnte das her ist. Wenn nicht damals, dann haben sie es heute definitiv geschafft.
00:25:58Hier ist das genaue Zitat von Dr. Christopher Davis, der den ersten russischen Überläufer interviewte,
00:26:04der ihm von der Superpest-Waffe erzählte. Er sagte, sie wollten – denken Sie an die Pläne der Sowjets
00:26:11für einen biologischen Angriff auf Amerika – alle Menschen töten und
00:26:19die Infrastruktur intakt lassen. Das geht mit Atombomben nicht. Da löscht man die Menschen aus, muss aber auch
00:26:24die Stadt neu aufbauen. Stellen Sie sich vor, man räumt einfach alle Menschen ab, marschiert ein, und alles,
00:26:32was ihnen gehörte, gehört jetzt Ihnen. Ja, wie ein Löschbutton für alle Menschen. Ich meine, man
00:26:38muss die Leichen beseitigen. Ja, aber das ist ein kleiner Preis, und wenn man lange genug wartet, zerfallen sie gewissermaßen.
00:26:43Was war das Ziel der sowjetischen Wissenschaftler? Ging es in erster Linie um Opferzahlen oder
00:26:49eher um etwas Psychologisches? Sehr gute Frage. Es war tatsächlich beides, eine zweifache Idee:
00:26:57Zum einen dieses Massensterben zu erzeugen, über das wir sprechen. Und bedenken Sie, es waren vielleicht gar nicht die Wissenschaftler,
00:27:04sondern das Politbüro, die Planer dahinter, das Militär, die sowjetischen Funktionäre, die ihren
00:27:12amerikanischen Feind so sehr hassten, dass sie sich den diabolischsten Plan überhaupt ausdachten. Und genau
00:27:19das war es: einfach jeden töten, aber auch tiefes Misstrauen gegenüber der Medizin säen. Sie
00:27:27wollten Antibiotika austricksen, die das Pestbakterium – Yersinia pestis – normalerweise abtöten.
00:27:36Sie wollten Amerika gezielt in das Zeitalter vor der Entdeckung der Antibiotika zurückversetzen
00:27:46und dafür sorgen, dass das gesamte Volk das Vertrauen in die Medizin verliert. Wie haben wir von
00:27:51dem sowjetischen Waffenprogramm erfahren? Das Programm war riesig und geheim, niemand wusste davon,
00:27:59bis etwa 1988/89. Dann hatte einer der führenden Wissenschaftler und Ingenieure, Wladimir Passetschnik,
00:28:09einen Gewissenskonflikt. Er war einer der wenigen sowjetischen Wissenschaftler, die ausreisen durften,
00:28:17um in Frankreich Ausrüstung für das Biowaffenprogramm zu kaufen.
00:28:23Dort fasste er den Entschluss überzulaufen und dem Westen alles zu berichten. Er ging also zur Botschaft – zuerst zur kanadischen,
00:28:34aber die glaubten ihm nicht und schickten ihn weg. Er ging zurück zu einer Telefonzelle und rief die britische Botschaft an.
00:28:39Die nahmen ihn sehr ernst, holten ihn mit dem Auto ab, und einen Tag später saß er in London
00:28:46in einem Safehouse am Tisch, genau wie wir beide jetzt,
00:28:54gegenüber von Dr. Christopher Davis, der so ziemlich der Einzige beim britischen Geheimdienst war, der für Biowaffen
00:29:02zuständig war. Denn eigentlich gab es ja offiziell keine Biowaffen und sollte es auch nicht geben.
00:29:07Er war ein junger Flottenarzt und wusste sehr viel über biologische Waffen.
00:29:12Ich habe ihn für das Buch ausführlich interviewt. Stellen Sie sich vor, wie er davon erfuhr,
00:29:17von dieser Superpest-Waffe, und wie die Briten dann ihren amerikanischen Kollegen von der CIA berichteten.
00:29:25Es wurde überprüft, und das war's. Verifiziert. Wir schickten also Davis und einen Kollegen zur CIA
00:29:35nach Langley. Sie führten ein Gespräch, erzählten alles, was Passetschnik gesagt hatte. Das waren
00:29:43Ärzte und Doktoren der Naturwissenschaften. Die CIA meinte: Gut, wir müssen das selbst überprüfen. Sie schickten
00:29:48Joshua Lederberg, einen sehr berühmten Nobelpreisträger, nach Großbritannien, um Passetschnik persönlich zu befragen.
00:29:56Dr. Davis war in dem Raum dabei und sagte, Lederberg war völlig schockiert. Er meinte,
00:30:03ihm sei es wie Schuppen von den Augen gefallen. Mein Gott, nicht nur, was haben die getan, sondern wie konnten wir das nicht wissen?
00:30:13Sie stellten tonnenweise Pest- und Pockenwaffen her. Und die Trägersysteme
00:30:23waren damals noch nicht echt airborne. Sie sollten mit tieffliegenden Marschflugkörpern
00:30:28transportiert und abgeworfen werden. Die Erreger mussten in Kapseln oder Bomben verpackt werden.
00:30:34Sie hatten Gefechtsköpfe entwickelt – und das war Teil der Verifizierung –,
00:30:41die diese enorme Hitze überstehen konnten. Ihre Trägersysteme funktionierten,
00:30:47wurden aber nie eingesetzt. So können Waffen also für Angriffe genutzt werden. Aber sicherlich muss auch jeder Bioschutzmaßnahmen aufbauen, oder? Und da liegt das große Dilemma.
00:30:56Das ist ein Paradoxon, richtig? Ja. Der Versuch, sich gegen biologische Angriffe zu schützen, führt zum Bau von mehr
00:31:02Laboratorien, was wiederum das Risiko einer biologischen Katastrophe erhöht. Denn es gibt nicht nur
00:31:07gezielte, vorsätzliche Lecks oder Angriffe.
00:31:14Es gibt nicht nur gezielte Angriffe, sondern auch versehentliche Lecks. Absolut.
00:31:19Vielleicht wäre niemand verrückt genug, eine Biowaffe einzusetzen, weil man um den Bumerang-Effekt weiß –
00:31:26wir alle wissen jetzt, was bei einer Pandemie passiert. Außer vielleicht eine Terrororganisation, die Leben
00:31:34nicht so schätzt wie wir im Westen. Aber Laborunfälle
00:31:40und Labor-Lecks sind eine sehr ernste Bedrohung und sollten es auch sein. Aber sprechen wir kurz
00:31:49über Labore, denn die Zahlen sind wirklich interessant. Wir sprachen gerade davon:
00:31:55In den 90ern erfahren die USA vom sowjetischen Programm, Clinton macht den Einsatz von Biowaffen
00:32:02zu einem Tatbestand, auf den die Todesstrafe steht. Das System wird hochgefahren. Der Kalte Krieg ist vorbei, die Mauer ist gefallen,
00:32:09jetzt gibt es einen neuen Feind. Es sind definitiv Biowaffen,
00:32:13Terroristen treten auf den Plan, und dann passiert 9/11. Die meisten Menschen haben vergessen
00:32:21oder sind nicht alt genug, um sich zu erinnern, dass nur wenige Wochen nach 9/11 ein Milzbrand-Anschlag
00:32:28auf den Senat verübt wurde. Und das brachte die Biopharmazie, Biotechnologie, Bioschutzbranche –
00:32:38wie auch immer man es nennen mag – auf Hochtouren. Ein völlig neues wissenschaftliches System entstand,
00:32:47um genau daran zu arbeiten: medizinische Gegenmaßnahmen im Falle eines biologischen Angriffs.
00:32:52Vorher gab es zum Beispiel zwei BSL-4-Labore – das ist die höchste Sicherheitsstufe, Biosicherheitsstufe 4,
00:33:01mit Schutzanzügen wie Raumanzüge, Luftschläuchen, Arbeiten in einer Autoklav-Umgebung.
00:33:06Man arbeitet mit fest eingebauten Handschuhen,
00:33:12wie ein leeres Aquariumsbecken mit Handschuhen. Man kennt das aus Filmen. Das ist BSL-4. Davon gab es zwei:
00:33:18Das Verteidigungsministerium hatte eines in Fort Detrick, die zivile CDC eines in Atlanta. Nach 9/11 gab es
00:33:2815 BSL-4-Labore und über tausend BSL-3-Labore. BSL-3 ist nur eine Stufe darunter, da arbeitet man an Pest,
00:33:38Hantavirus. Was erforscht man in BSL-4, wenn Pest und Hantavirus in BSL-3 untersucht werden? Das war
00:33:44sehr interessant zu erfahren, denn ich stellte mir dieselbe Frage. BSL-4 ist für Erreger ohne bekannte Heilung: Ebola,
00:33:51Marburg, Nipah – keine bekannte Heilung. Ich kenne Marburg oder Nipah gar nicht. Das sind Viren,
00:33:59natürlich vorkommende Viren aus der Natur. Bedenken Sie:
00:34:07Das Pestbakterium sollte eigentlich durch Antibiotika abgetötet werden können.
00:34:17Bei genetischer Modifikation sieht die Sache anders aus. Das Hantavirus sollte sich eindämmen lassen.
00:34:22Aber ja, die Frage nach dem Unterschied zwischen BSL-4 und BSL-3 ist berechtigt, wenn darin
00:34:28Gain-of-Function-Forschung betrieben wird. Die Zahl dieser Labore ist explodiert, weltweit. Wie viele
00:34:39Viren oder Biowaffen-Analoga wurden Ihres Wissens nach
00:34:46von Grund auf neu erschaffen? Gibt es so etwas? Gute Frage. Das nennt man
00:34:52Synthetische Biologie. Das ist ganz neu, Rekombinante DNA der 3. Generation, CRISPR, wo man
00:35:02etwas erschaffen, am Computer eintippen kann, das in der Natur gar nicht existiert. Oder eine Chimäre,
00:35:10eine Funktionssteigerung von etwas bestehendem Ausgangsmaterial. Das ist nicht zwingend – nun, es grenzt an
00:35:15Synthetische Biologie, ja, aber man kann tatsächlich
00:35:20etwas völlig Neues auf einem unbeschriebenen Blatt erschaffen. Und da gerät man in den Bereich – erst recht
00:35:25mit KI. Wissen Sie von solchen Entwicklungen? Das ist extrem geheim. Ich meine,
00:35:33ich müsste... Ihre gesamte Arbeit wirkt extrem geheim. Nein, das ist ja das
00:35:39Interessante. Manchmal fragen Leute: Annie, wie kommst du an geheime Informationen? Gar nicht. Meine Quellen
00:35:44kämen ins Gefängnis. Ich nenne meine Quellen. Sie führen mich an die Grenze dessen heran, was bekannt sein darf.
00:35:52Wenn es um Devolution geht, das Programm zur Rettung einer kleinen Gruppe von Individuen, während
00:35:58alle anderen sterben und in den USA Massenanarchie ausbricht –
00:36:02das ist ein geheimes Programm. Devolution, gruselig. Evolution, Devolution. Okay, ein geheimes
00:36:11Programm, aber der Name wurde freigegeben. So nach dem Motto: Vor fünf Jahren hieß es, du kannst mein neues Album nicht hören,
00:36:19aber ich sage dir, wie es heißt. Oder The River, richtig? Genau.
00:36:24Ich sage dir den Namen, aber anhören darfst du es nicht. Genau. Die meisten Männer wissen nicht, wo ihr Testosteronspiegel
00:36:29liegt. Was, wenn ich Ihnen sage, dass es eine Lösung gibt? Etwas, das niedriges T schneller erkennt als ein Schulhof-Bully,
00:36:35ohne Sie Ihr ganzes Pausengeld zu kosten. Hier kommt Function ins Spiel. Es bietet Ihnen Zugang zu
00:36:40über 160 Labortests, inklusive einer tiefgehenden Analyse Ihres Hormonprofils. Jedes Ergebnis wird von
00:36:46Medizinern geprüft. Abweichungen werden markiert und Sie erhalten klare Erklärungen mit einem individuellen Plan
00:36:51für die nächsten Schritte. Wenn etwas nicht stimmt, wissen Sie genau, was zu tun ist. Ob Sie einfach
00:36:57öfter ins Fitnessstudio müssen oder Creed im Auto lauter aufdrehen sollten – Function verrät Ihnen genau,
00:37:02wie es um Ihr Testosteron und alles andere steht. Normalerweise kostet diese Art von Tests Tausende,
00:37:07bei Function zahlt man jedoch 365 Dollar im Jahr. Das ist ein Dollar pro Tag, um Schluss mit dem Raten zu machen
00:37:13und Gewissheit zu erlangen. Aktuell sparen Sie 25 Dollar, was den Preis auf 340 Dollar senkt. Sichern Sie sich genau dieselben Blutbild-Analysen
00:37:20wie ich und sparen Sie 25 Dollar über den Link in der Beschreibung unten oder auf
00:37:25[functionhealth.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Ffunctionhealth.com%2Fmodernwisdom) mit dem Code modernwisdom an der Kasse. Was waren Ihres Wissens nach
00:37:33die risikoreichsten oder umstrittensten Experimente mit Biowaffen bisher?
00:37:40Nun, genau genommen handelte es sich nicht um Biowaffen, sondern um Forschungen zu biologischen Gegenmaßnahmen,
00:37:47weil die Entwicklung biologischer Waffen illegal ist. Ein paar grundlegende Beispiele, die gut
00:37:55zu wissen sind – auch um zu sehen, wie alt diese Technologie schon ist: Um 2000/2001 gab es
00:38:02ein Mäusepocken-Experiment. Es war eines der ersten. In Australien wollten Wissenschaftler
00:38:10experimentieren und testen: Sie nahmen geimpfte Mäuse und infizierten sie mit Mäusepocken,
00:38:18die den echten Pocken ähneln, um zu sehen, ob sie den Impfschutz umgehen können. Und das taten sie. Das war ein erschreckender Moment
00:38:26in der Gentechnik, weil man erkannte, dass man Schutzmaßnahmen aushebeln kann. Man entwickelt
00:38:33etwas, das sich einer Heilung entzieht. Das ist extrem gefährlich. Etwa 10 bis 12 Jahre später gab es
00:38:41eine Modifikation von H5N1, das sogenannte Frettchen-Grippe-Experiment.
00:38:50Die beteiligten Wissenschaftler machten H5N1 airborne. Zuvor war es nicht über die Luft übertragbar.
00:38:57Es gibt eine schwächere Form der Übertragung über die Luft durch Tröpfchen. Wenn wir beide uns zum Beispiel
00:39:04auf einer Party bei lauter Musik unterhalten und jemand spuckt einen aus Versehen an –
00:39:09das nennt man Tröpfcheninfektion. Das haben wir alle schon erlebt, und man weicht dann so etwas
00:39:15zurück. Es ist ekelig, passiert aber. Wichtig: Niemals die Augen reiben,
00:39:21niemals die Augen oder die Nase reiben oder die Finger in den Mund stecken. Das sind die drei Wege,
00:39:28über die eine Tröpfcheninfektion erfolgt: Auge, Nase, Mund. Das ist nicht
00:39:37airborne. Airborne bedeutet aerosolisiert. Es ist einfach in der Luft, schwebt darin und kann verbleiben.
00:39:42In jenem Experiment von 2012 machten Wissenschaftler
00:39:50aus einem Erreger mit Tröpfchenübertragung – was bedeutet, wenn ich mich zurücklehne und Sie da drüben stehen,
00:39:55bekomme ich nichts ab. Realistisch betrachtet war das genau der Zweck dieser großen
00:40:02Plastik-Gesichtsschilde, die die Leute während COVID trugen. Mehr konnten die gar nicht ausrichten.
00:40:06Genau. Und eine Maske bewirkt genau das: Wenn jemand einen anspuckt,
00:40:11ist sie eine Barriere. Vermutlich ist das zwar notwendig, aber nicht ausreichend. Wenn etwas
00:40:18aerosolisiert ist, muss es auch über den Speichel übertragbar sein, also durch Tröpfchen. Absolut,
00:40:24denn Tröpfchen sind im Grunde verflüssigtes Aerosol. In meinem Szenario bedeutet das:
00:40:30Gibt jemand Mund-zu-Mund-Beatmung, heißt es Auf Wiedersehen. Es hängt davon ab, wie schnell man sich selbst
00:40:37infiziert. Die Biologie ist unberechenbar und nicht perfekt. Das war auch eines der Hauptprobleme bei COVID,
00:40:43um auf Ihre Analogie zurückzukommen: Es wurde so schlimm, weil Gesundheitsbehörden sich weigerten,
00:40:50zuzugeben, dass sie es schlichtweg noch nicht wussten. Stattdessen hieß es, COVID sei nicht airborne,
00:40:56nicht über die Luft übertragbar, und mussten später zurückrudern. Tja, stellen Sie sich uns alle vor, die es nicht besser wussten,
00:41:02fragten uns: Warum erzählt man uns X, wenn eigentlich Y stimmt? Klassischer Fall von Vertrauensverlust.
00:41:07Kann man sagen, dass Biotechnologie die mächtigste, aber auch am schwersten zu kontrollierende
00:41:12Technologie unserer Zivilisation ist? Ich würde sagen, Nuklearwaffen sind die mächtigsten,
00:41:17allein was Zerstörungskraft und Temperatur angeht. Biologische
00:41:24Waffen sind jedoch die gefährlichsten, genau aus dem Grund, den Sie nennen. Denn es gibt keine
00:41:30Zugangshürde. Nuklearwaffen sind kontrolliert: Man braucht Uran oder Plutonium,
00:41:37was extrem schwer zu beschaffen ist. Man braucht einen Nationalstaat, der sich das leisten kann,
00:41:42und man braucht ein Trägersystem. Man kann eine Atombombe nicht einfach auf ein Feld werfen,
00:41:48sondern muss sie ins Ziel bringen. Das ist unfassbar teuer. Die Hürde ist hoch – Gott sei Dank gab es seit
00:41:55den beiden Bomben im Zweiten Weltkrieg keinen Atomeinsatz mehr. Biologische Waffen haben
00:42:03heute keine Zugangshürden mehr. Man kann im Grunde mit minimalen Biologiekenntnissen im Keller einen Erreger herstellen.
00:42:12Wie mit einem Tischdrucker. Das ist furchterregend, und jeder in der Biowaffenbranche
00:42:17weiß das. Die Lösung muss Aufklärung sein und das Verständnis dafür, was wirklich geschehen kann.
00:42:26Sie haben sich das Ampelsystem für Tisch-Synthesizer angesehen,
00:42:34richtig? Ich kenne das aus “The End of the World with Josh Clark”, meiner Lieblings-Miniserie als Podcast vor etwa acht Jahren.
00:42:42Darin spricht er darüber, dass man heute solche Tisch-Synthesizer haben kann. Um
00:42:47verschiedene DNA-Strukturen zu synthestisieren, laufen diese durch eine Datenbank, die prüft, was man da
00:42:56herzustellen versucht. Grün geht den ganzen Tag, Gelb erfordert eine Freigabe, und bei Rot
00:43:03geht es erst gar nicht, und das FBI steht vor der Tür. Aber
00:43:12Nick Bostrom hat ein interessantes Gedankenexperiment. Er ist vom Future of Humanity Institute, wie Toby Ord.
00:43:20Er sagt, es sei nur purem Glück in Chemie und Physik zu verdanken, dass man keine
00:43:24Atombombe bauen kann, indem man Sand in die Mikrowelle stellt – also leicht Verfügbares
00:43:32mit zugänglicher Technologie kombiniert. Dass dem nicht so ist, ist ein Glücksfall, aber
00:43:38es hätte anders sein können. Es könnte Technologien oder Zerstörungspotenziale geben,
00:43:45die durch leicht zugängliche Mittel ermöglicht werden. Mit der Demokratisierung von Wissen und Technik
00:43:50ist jeder Schritt wie das Ziehen von Kugeln aus einer Urne. Kennen Sie das Beispiel?
00:43:55Ja. Man hat eine Urne mit einer unbekannten Anzahl an Kugeln. Jede gezogene Kugel steht für
00:44:03technologischen Fortschritt. Man zieht eine Kugel: Ist sie weiß, macht sie die Welt besser.
00:44:09Die nächste weiße Kugel macht die Welt wieder besser. Dann zieht man eine graue Kugel: Sie macht die Welt
00:44:14besser, aber auch gefährlicher. Und in der Urne befinden sich auch schwarze Kugeln.
00:44:19Zieht man eine schwarze Kugel, heißt es Game Over. Genau das droht beim Fortschritt.
00:44:24Bostrom ist der meistzitierte Philosoph unter 50 Jahren weltweit.
00:44:28Wenn man die schwarze Kugel zieht... Aber man muss die schwarze Kugel gar nicht ziehen:
00:44:33Zieht man genug graue Kugeln, summiert sich das Risiko zu einem extrem gefährlichen Niveau.
00:44:39Spielen wir Ihr Albtraumszenario durch: Tag 1, was passiert? Eine Explosion
00:44:43im Vector-Labor in Russland. Ich habe diesen Schauplatz gewählt, weil er historisch begründet ist:
00:44:502019 gab es dort bereits eine Explosion. Vector ist die BSL-4-Einrichtung,
00:44:57in der im Kalten Krieg der Großteil des sowjetischen Biowaffenprogramms stattfand. Wo liegt das?
00:45:02Just außerhalb von Nowosibirsk in Sibirien. Das klingt nach dem Ende der Welt,
00:45:10ist aber eine Wissenschaftsstadt namens Kolzowo, knapp 13 Kilometer von Nowosibirsk entfernt.
00:45:18Nowosibirsk ist die drittgrößte Stadt Russlands nach Moskau und St. Petersburg, mit 1,6 Millionen Einwohnern.
00:45:26Viele BSL-4-Labore befinden sich mitten in großen Bevölkerungszentren:
00:45:33Tokio, Südafrika, Atlanta. So beginnt es: Ich lasse eine Explosion im Labor geschehen,
00:45:43doch anders als 2019 tritt diesmal ein Erreger aus: genetisch veränderte Lungenpest.
00:45:51Ich führe den Leser durch die militärischen Abläufe, um zu zeigen, wie das Verteidigungsministerium reagiert,
00:45:57wann der Präsident informiert wird und wie sich die Behörden einschalten. Experten sagten mir unanimously:
00:46:07Wenn man einen Ausbruch innerhalb von 12 bis 36 Stunden stoppt, kann man eine Pandemie verhindern.
00:46:14Da Biowaffen illegal sind, versuchen Staaten natürlich sofort, solche Vorfälle zu vertuschen.
00:46:20bei mir kommt es zu einer Explosion im Labor. Doch anders als 2019, wo, soweit bekannt, nichts austrat,
00:46:28tritt diesmal ein Erreger aus: Lungenpest, und zwar genetisch veränderte Lungenpest.
00:46:37Ich führe den Leser durch das militärische Gesamtsystem, das zu verstehen ich meine Karriere gewidmet habe,
00:46:44um zu zeigen, wie das Verteidigungsministerium reagiert, wann der Präsident informiert wird
00:46:53und wie und wann sich die verschiedenen Behörden einschalten. Für mich war das eine unglaubliche
00:47:01Lernkurve mit vielen Aha-Momenten. Und die wichtigste Erkenntnis, die mir wirklich
00:47:09jeder Experte dieser Behörden genannt hat, war: Annie, wenn man etwas innerhalb von 12 bis 24,
00:47:15höchstens 36 Stunden sofort stoppen kann, lässt sich eine Pandemie verhindern. Aber da
00:47:22Biowaffen illegal sind, will niemand zugeben, dass er Biowaffen in seinen Gefrierschränken hat.
00:47:28Diese Nationen versuchen also sofort, es zu vertuschen oder abzustreiten. Das ist
00:47:34die natürliche Reaktion in der Geschichte. Es gab zum Beispiel 1979 den berühmten Fall in
00:47:41Swerdlowsk in Russland, wo Milzbrand waffenfähig gemacht und zu Pulver vermahlen wurde. Milzbrand ist
00:47:49ein interessanter Erreger, weil der Mensch ein sogenannter Fehlwirt ist. Wenn man sich infiziert,
00:47:54ist es nicht ansteckend. Es gelangt in die Lunge und man stirbt, aber es überträgt sich nicht über die Luft. Doch es ist ein absoluter Killer,
00:48:00und aus irgendeinem Grund war es der bevorzugte Erreger des Kalten Krieges. Wir hatten auch ein Milzbrand-Programm.
00:48:07Ein Ingenieur in der Garnison 19, wo Milzbrand tonnenweise für Waffen vermahlen wurde,
00:48:14vergaß, den Luftfilter zu wechseln. Der Erreger trat aus und tötete
00:48:23hundert Menschen in der Stadt. Das sowjetische Politbüro – man kann sich die Generäle in ihren
00:48:28hohen Stiefeln vorstellen – marschierte ein und behauptete: “Es war kontaminiertes Fleisch.”
00:48:35Dabei war es ein Laborunfall, den sie jahrzehntelang leugneten. Heute weiß man,
00:48:41was damals passiert ist. Ein Leck oder Unfall im Labor ist also eine extrem gefährliche Situation.
00:48:51Wüssten die USA Bescheid? Sie haben vermutlich Satelliten, die solche potenziellen Labore im Blick haben.
00:48:57Ja, sie versuchen zu verfolgen, ob dort ein kinetisches Ereignis stattgefunden hat. Wie läuft das ab?
00:49:04Du hast völlig recht. Was Nuklearwaffen angeht, haben wir geostationäre Satelliten über allen Anlagen,
00:49:10die einen Start in der allerersten Sekunde registrieren. Wir sehen es sofort. Ein Laborunfall ist anders.
00:49:18Es ist eine andere Art von Explosion, aber man misst sie aus dem All. Man weiß, dass es kein ICBM-Start ist, sondern eine Explosion.
00:49:23Der Grund, warum das Wektor-Labor genau beobachtet wird, liegt nicht nur daran, dass es
00:49:30ein hochgefährliches Labor ist, in dem vermutlich Biowaffen lagern, sondern weil es nur wenige Meilen
00:49:37von einer ICBM-Anlage in Nowosibirsk entfernt liegt. Experten aus dem Verteidigungsministerium sagten mir:
00:49:43“Absolut, Annie, wir hätten das im Blick, wüssten es und würden es melden.” Aber was tut man dann?
00:49:49Man wendet sich über das Außenministerium an Moskau. Ich habe mit Diplomaten gesprochen,
00:49:56die im Bereich der Nichtweiterverbreitung arbeiten – ein vornehmer Ausdruck dafür,
00:50:04Biowaffen rechtzeitig zu stoppen. Sie würden Kontakt aufnehmen.
00:50:09Keine Antwort. Dann steht man vor der Frage: Wirft man die Atombombe oder nicht?
00:50:17Vor dieser Frage steht man, weil man höchstens 12 bis 24 Stunden Zeit hat. Genau.
00:50:24Das ist ein Szenario, das man aus Hollywood-Filmen kennt, aber es könnte sehr plausibel Realität werden.
00:50:32Doch wer würde das tun? Es würde fast sicher einen nuklearen Schlagabtausch auslösen.
00:50:37Es ist faszinierend, wie Nuklearwaffen funktionieren – zumindest die alten,
00:50:42aber selbst die neuen Wasserstoffbomben. Es gibt einen Auslöser für die Explosion.
00:50:46die alten Modelle, bei denen man... Nun, selbst die neuen wie die Wasserstoffbombe, da hat man
00:50:51einen Auslöser und dann die Explosion. Und hier hätte man einen Auslöser vor dem Auslöser,
00:50:56und dieser Auslöser wäre das Leck der Biowaffe, das den Nuklearantrag auslöst, der wiederum seinen eigenen Auslöser
00:51:03in einem Auslöser hat. Und dann spricht man von einem sogenannten vertrackten Problem. Ein vertracktes Problem
00:51:11in der Fachsprache des Verteidigungsministeriums ist ein Problem, dessen Lösung nur noch mehr Probleme schafft, und bis
00:51:18man diese Vermeintliche Lösung einsetzt, sind bereits neue Probleme entstanden.
00:51:26Diese Folge wird Ihnen präsentiert von Gymshark. Wenn Sie schon eine Stunde im Fitnessstudio verbringen, können Sie dabei
00:51:31auch gut aussehen und sich wohlfühlen. Gymshark stellt die beste Trainingsbekleidung für Männer und Frauen auf dem Planeten her,
00:51:36und hier ist etwas, das mir nach ein paar Jahren Training klar wurde: Wenn man wirklich mag, was man im Gym trägt,
00:51:41tritt man ganz anders auf, trainiert härter, bleibt länger und bekommt viel mehr High Fives. Ihre Hybrid-Shorts
00:51:46sind der Wahnsinn, sie haben die perfekte Länge, sind super leicht, einfach zu waschen und zu trocknen. Und ihre ärmellosen T-Shirts
00:51:52sind im Grunde das, worin ich seit einem Jahr jeden Tag trainiere. Sie haben die ideale Passform, sind atmungsaktiv
00:51:55und behalten perfekt ihre Form. Nie wieder aussehen, als wäre Adam Sandler Ihr Stylist.
00:51:59Im Grunde ist alles, was sie verkaufen, unglaublich gut designt, hochwertig und Sie erhalten weltweite
00:52:0530 Tage kostenlose Rückgabe mit globalem Versand plus 10 % Rabatt auf der gesamten Website.
00:52:10Aktuell erhalten Sie 10 % Rabatt auf alles über den Link in der Beschreibung unten,
00:52:16wenn Sie auf gym.sh modern wisdom gehen und den Code modern wisdom 10 an der Kasse nutzen.
00:52:22Das ist gym.sh modern wisdom und modern wisdom 10 an der Kasse. Okay, wenn es also ein Leck gibt, wird es
00:52:28sehr schwer festzustellen, ob ein biologischer Erreger ausgetreten ist oder nicht.
00:52:33Dieser ganze Apparat läuft an. Jedes Gastland, das Mist gebaut hat, will es nicht zugeben.
00:52:40Ja. Tag zwei, was passiert da? Warte kurz, denn ich erzähle dir von ein paar wirklich interessanten
00:52:47Aufklärungsmethoden, die verrückt sind, wenn man darüber nachdenkt. Die gesamte
00:52:55Geheimdienst-Community in den Vereinigten Staaten konzentriert sich in so einem Szenario nun darauf:
00:53:00Sterben Menschen? Das müssen sie herausfinden. Oder was tut die russische Regierung,
00:53:06das uns vermuten lässt, dass sie von einem Laborunfall weiß? Ja. Die NSA hört SIGINT ab, das
00:53:11NRO schaut von oben zu. Das NRO ist das Auge, die NSA das Ohr. Was ist das NRO? Das National Reconnaissance Office,
00:53:18also Weltraumsatelliten. Und dann gibt es noch eine extrem interessante Aufklärungskomponente
00:53:26namens MASINT, also Mess- und Signaturaufklärung. Das ist quasi das Schnüffeln. Wir haben Sensoren,
00:53:39oder vielleicht haben wir Sensoren, sagen wir es so, in Einrichtungen. Ich rede von Abwasserrohren, vielleicht
00:53:48Wänden oder Schildern. Man kann erstaunliche Sensoren an allem anbringen, was sich bewegt. Zum Beispiel an Drohnen,
00:53:56Fahrzeugen oder in Sprinkleranlagen. Und das schnüffelt
00:54:04nach Werten. Die Geheimdienstoffiziere suchen nach Veränderungen. Wenn sich die Signaturen ändern,
00:54:12hat das meist mit Chemikalien zu tun, die von der russischen Regierung eingesetzt werden,
00:54:17um das freigesetzte Aerosol zu neutralisieren. Das ist interessant. Was für Chemikalien nutzt man,
00:54:23um so etwas einzudämmen? Ich beschreibe sie im Buch, sie sind etwas schwer auszusprechen.
00:54:28Was bewirken sie? Nun, es ist wie eine extreme Form von Ammoniak. Stell dir vor,
00:54:36ein Erreger verschüttet sich auf diesem Tisch. Du würdest versuchen, ihn mit
00:54:41Reinigungsalkohol oder Ammoniak wegzuwischen. Das sind industrielle Versionen davon. Und man sieht
00:54:48Sprühteams. Als COVID im Iran ausbrach, fuhren Lastwagen mit Schläuchen durch die Straßen,
00:54:55und Regierungsangestellte besprühten einfach die Straßen
00:55:03mit einer unbekannten Chemikalie. Ich weiß nicht, was es war. Sicherlich weiß es jemand bei den Geheimdiensten.
00:55:08In einem totalitären Land kann man das machen, weil niemand Mitspracherecht hat. Hier ginge das nicht,
00:55:17in Austin würden die Leute ausrasten. Ja, genau. Aber an Orten wie Russland
00:55:23geht das, und genau darauf wird geachtet. Ich nehme den Leser also mit durch diese Abläufe.
00:55:28Man sieht, wie diese Milliarden-Industrie anläuft, um festzustellen, ob es ein Laborleck gab und ob
00:55:35Menschen sterben. Genau. Und wenn ja, wie? Aber das Wichtigste, was identifiziert werden muss, ist:
00:55:42Was ist der Erreger? Ist es ein Virus oder ein Bakterium? Das ist ein wichtiger Unterschied,
00:55:48den viele nicht kennen. Ein Pathogen ist ein Keim, der einen tötet. Keime sind überall, wir haben sie im Darm,
00:55:53aber ein Pathogen ist ein potenziell tödlicher Keim. Virus oder Bakterium. Die Pest ist ein Bakterium, kein Virus,
00:56:02richtig? Was ist tödlicher? Das kommt darauf an. Ohne Behandlung... Die Grippe ist ein Virus, und die
00:56:10Sterblichkeitsrate liegt bei 0,1 %, also nicht so hoch. Aber wenn man die Pest gentechnisch so verändert,
00:56:17dass sie gegen Antibiotika resistent ist, liegt die Sterblichkeit bei 100 %. Es kommt also darauf an. Was ist das tödlichste Virus,
00:56:25das du kennst? Ebola, Marburg, Nipah – die gehören definitiv dazu, was das Risiko angeht. Wenn man Ebola bekommt,
00:56:36sind die Überlebenschancen sehr gering. Mittlerweile wurden jedoch medizinische Gegenmaßnahmen entwickelt.
00:56:43Gegen die Ebola-Variante von 2014 gibt es ein Mittel namens ZMapp.
00:56:49Das wurde zum Beispiel zwei Krankenschwestern in Texas verabreicht, worüber ich eine kurze Anekdote im Buch schreibe,
00:56:56und das war eine medizinische Gegenmaßnahme, sodass sie überlebten. Aber gegen die mutierte
00:57:03Version von Ebola, die man derzeit im Kongo sieht, wirkt ZMapp nicht, weil es eine andere Variante ist.
00:57:10Richtig. Es gibt keinen Grund zu glauben, dass es gentechnisch verändert wurde. Mutter Natur nimmt ihre eigenen Veränderungen vor,
00:57:18das liegt in der Natur der Evolution. Wir haben über die Inkubationszeit gesprochen. Stimmt es, dass das
00:57:23die Zeitspanne ist, in der jemand exponiert ist und den Erreger im Körper hat, bevor Symptome auftreten oder spürbar werden?
00:57:29Absolut. Okay. Wie lange ist diese Inkubationszeit in deinem Szenario?
00:57:35Sie ist sehr kurz und variabel, etwa ein bis drei Tage, je nach Dosis. Ich habe dir ja von dem Typen erzählt,
00:57:41der der infizierten Person eine Mund-zu-Mund-Beatmung gab – das bedeutet eine kurze Inkubationszeit. Wer hingegen
00:57:47vorsichtiger war, Abstand hielt und es über Aerosole aufnahm, bekam eine andere Dosis und braucht vielleicht etwas länger.
00:57:54Gibt es bei Viren oder der Pest eine Art Dosis-Wirkungs-Beziehung, also wie viel
00:58:02davon man ausgesetzt sein muss, bevor eine kritische Masse erreicht ist, die einen infiziert?
00:58:07Das ist eine hervorragende Frage. Ich war schockiert, als ich dieselbe Frage stellte. Im Buch kommt ein Mann namens
00:58:11Dr. Henry Hein vor, einer der weltweit führenden Pestepperten. Er hat sein ganzes Leben damit verbracht, die Pest zu erforschen
00:58:18und medizinische Gegenmaßnahmen zu entwickeln. Er arbeitete bei USAMRIID, dem einzigen BSL-4-Labor des Verteidigungsministeriums,
00:58:24und zwar während der Anthrax-Anschläge. Ich stellte ihm genau diese Frage, und er antwortete:
00:58:30Bei der Pest passen zum Beispiel 40.000 Pestpartikel auf einen Stecknadelkopf.
00:58:39So winzig sind sie also. Es reicht schon eine sehr geringe Dosis von 100, 500 oder 1.000 Partikeln.
00:58:46Verstehe. Wow. Was mich wirklich umgehauen hat, als Dr. Hein mir das erzählte,
00:58:52war Folgendes: Um darauf zurückzukommen, wie wenig wir heute selbst über bekannte Erreger wissen:
00:59:01Trotz der Milliarden Menschen weltweit, die sich mit COVID infiziert haben – Hunderte Millionen oder Milliarden,
00:59:06je nachdem, wen man fragt –, wissen wir immer noch nicht, wie viele SARS-CoV-2-Partikel man benötigt.
00:59:17Was also die kritische Masse ist, wissen wir nicht. Es gibt dazu keine einheitliche Zahl. Okay.
00:59:22Du hast also etwas mit einem relativ kurzen Inkubationsfenster gewählt. Korrelieren Inkubationszeitraum und Tödlichkeit
00:59:28in der Regel? Ist etwas mit einer längeren Inkubationszeit tendenziell weniger tödlich?
00:59:33Wieder eine hervorragende Frage, die sich übrigens jeder stellen und verstehen sollte.
00:59:38Das führt uns zu einer gewissen Hoffnung, weil man erkennt, wie komplex manche dieser Themen sind
00:59:44und dass sie durchdacht werden müssen. Auch die Gesundheitsbehörden wissen nicht alles,
00:59:48und das Verteidigungsministerium weiß ebenfalls nicht alles.
00:59:52Deine Frage war also noch einmal, ob Inkubationsfenster und Tödlichkeit normalerweise
00:59:59korrelieren. Mein Gedanke dazu ist: Ich habe dieses Handyspiel gespielt, Plague Inc. Hast du
01:00:07das mal gespielt? Das kenne ich gar nicht. Kennst du nicht? Jared, kannst du kurz bei ChatGPT nachschauen,
01:00:12ob es Plague Inc. heißt? Ich bin mir ziemlich sicher. Es ist eines der erfolgreichsten Handyspiele
01:00:16aller Zeiten. Darin entwickelt man eine Seuche, man bestimmt die Inkubationszeit, die Übertragung...
01:00:24Du solltest dich mit den Entwicklern zusammentun! Warum? Das wäre doch recht makaber. Wie auch immer,
01:00:31was man dort eigentlich erreichen will, ist eine lange Inkubationszeit. Denn bei einer langen Inkubationszeit
01:00:36stecken Menschen andere an, ohne zu wissen, dass sie krank sind. Du hast jedoch die Chancen gegen
01:00:45die globale Ausbreitung deines Virus verschlechtert, indem du ein bis drei Tage gewählt hast. Das ist
01:00:50sehr kurz. Bei manchen Erregern sind es 14 Tage. Bei Ebola ist es eine recht lange Zeit, glaube ich. Ja,
01:00:55und auch das ist variabel, es können mehrere Wochen sein. Wenn die Inkubationszeit sehr kurz ist,
01:01:02brennt sich der Erreger oft selbst aus. Das bedeutet, die infizierte Person stirbt einfach sehr schnell. Genau das ist
01:01:08der Punkt. Kurzes Inkubationsfenster bedeutet, dass die Tödlichkeit rasch eintritt und kaum Zeit bleibt,
01:01:12den Erreger weiterzugeben. Und genau das hast du gewählt. Du hättest für die Pest
01:01:17auch eine Inkubationszeit von sieben Tagen festlegen können. Das wären sieben Tage ohne Symptome,
01:01:24in denen man ahnungslos infiziert ist, aber das Virus bereits überträgt. Ja, und genau da entstehen
01:01:28diese echten Super-Spreader-Ereignisse. Ich erkläre gleich, warum ich mich genau dafür entschieden habe.
01:01:32Es ist wirklich unheimlich. Aber bevor ich das tue... Bisher macht es mir noch keine Angst. Okay, lass mich dir
01:01:37noch einen Punkt zu einer langen Inkubationszeit nennen: Das Phänomen
01:01:42der asymptomatischen Überträger. Wir alle kennen Leute, die nie COVID hatten oder positiv
01:01:52getestet wurden, ohne jemals symptomatisch zu sein. Das bedeutet, man ist ein asymptomatischer Träger,
01:01:58zeigt also keine Symptome und die Physis wird nicht wie bei anderen beeinträchtigt. Bei diesem speziellen
01:02:02Stamm zu diesem Zeitpunkt wurde man einfach nicht krank. Eine schockierende Tatsache, die ich über Kinderlähmung gelernt habe:
01:02:07Ich dachte immer, wer Polio bekommt, wird gelähmt. Aber nur ein Prozent aller Infizierten
01:02:15entwickelt überhaupt Polio-Symptome. Warum habe ich also die Pest gewählt? Aus einem unglaublich finsteren
01:02:23Grund, der auf wissenschaftlichen Fakten basiert. Ich bin Sachbuchautor, und dieses Szenario eines biologischen Krieges
01:02:29Sachbuchbereich. Die Sowjets – und das erzählte mir Dr. Hein – hatten als Teil ihrer Superpest-
01:02:38in das Bakterium *Yersinia pestis*
01:02:45ein Gen für Euphorie ein.
01:02:52Verstehst du? Normalerweise bekommt man die Pest oder Grippe, fühlt sich elend, geht nach Hause, verkriecht sich unter der Bettdecke
01:03:01und steckt dadurch gar nicht so viele Menschen an, weil man einfach antriebslos ist. Sie haben jedoch ein Gen für
01:03:09Euphorie eingeschleust. Denn wer euphorisch ist, möchte ausgehen oder in eine Diskothek.
01:03:16Als Hein mir das erzählte, hat das die Ärzte und Wissenschaftler bei USAMRIID extrem erschüttert.
01:03:25Es ist zutiefst böse, so etwas überhaupt durchzudenken. Und genau deshalb habe ich das gewählt,
01:03:30weil ich eine Entsprechung in der Realität wollte. Hat der Erreger in deinem Buch auch dieses Euphorie-Gen?
01:03:36Er ist gentechnisch so verändert, dass er Euphorie auslöst. Die ersten 24 Stunden verbringen die Infizierten also euphorisch.
01:03:43Erst wenn diese Euphorie nachlässt, brechen sie unter der Krankheit zusammen. Zu dem Zeitpunkt scheiden sie aber bereits
01:03:49Mengen an Bakterien aus und stecken unzählige Menschen an. Und vorher waren sie an Orten wie Diskotheken.
01:03:56Okay, man hat also eine Gruppe glücklicher, tanzender Leute. Wie beginnt die Infektionskette
01:04:01in deinem Buch? Die Infektionskette beginnt... Ich werde jetzt nicht meine gesamte Handlung spoilern,
01:04:08aber es gibt einen Ausbruch in Sibirien. Zufällig trifft eine Gruppe internationaler Jäger
01:04:15dort auf einen Wissenschaftler. Wenn sie dann ins Flugzeug steigen,
01:04:22um nach Hause auf fünf oder sechs der sieben Kontinente zu fliegen, sind sie in fantastischer Stimmung. Einer von ihnen hat einen Wolf geschossen,
01:04:30weißt du... Und so beginnt die Ausbreitung. Außerdem gibt es bei mir einen Wissenschaftler, der zu einem Priester geht, um zu beichten,
01:04:42was er getan hat. Dort infiziert sich ein Student der UCLA, der anschließend ins Flugzeug steigt
01:04:53und kurz darauf in Los Angeles ankommt. Achtung, Spoiler – aber das erfährt man ohnehin gleich
01:04:59zu Beginn: Der Ausbruch in Los Angeles findet in einem Obdachlosenlager statt. Denn ich habe von all den
01:05:06Epidemiologen, mit denen ich zusammenarbeite, gelernt, dass obdachlose Bevölkerungsgruppen eine immense Gefahr bei Epidemien darstellen.
01:05:15Warum? Nach den Anschlägen vom 11. September hat die CDC ein landesweites Überwachungssystem namens BioSense eingerichtet.
01:05:28Über 7.000 Krankenhäuser, Notfallpraxen und Notaufnahmen
01:05:37übersenden der CDC Echtzeitdaten über Ausbrüche, damit ein lokaler Ausbruch gestoppt wird, bevor er zu einer Epidemie
01:05:46oder Pandemie wird. Die etwa 800.000 Obdachlosen in den USA sind jedoch nicht Teil dieses Systems.
01:05:56Alle Epidemiologen, mit denen ich gesprochen habe, äußerten große Sorge vor einer Erregerübertragung in einem solchen Umfeld.
01:06:04Und Los Angeles ist dafür gewissermaßen das Epizentrum. Wir haben dort 75.000 Obdachlose, darunter
01:06:144.000 Menschen in Skid Row ohne medizinische Versorgung und Infrastruktur. Wir sind längst über den Punkt hinaus,
01:06:24an dem die USA das Gastland einfach mit Atombomben hätten angreifen können. Wir sind bei Stunde 24 oder 36. Absolut.
01:06:34Eine Eindämmung wäre möglich, wenn das Gastland Transparenz zeigen würde. Wenn Russland
01:06:39in meinem Szenario darum gebeten hätte... Aber das muss von ihnen kommen, dafür bleibt keine Zeit. Man schafft es in der verfügbaren Zeit nicht einmal nach Russland,
01:06:44um den Ausbruch einzudämmen. Nun ja, wir haben Leute vor Ort in Russland. Stimmt, das ist ein Punkt.
01:06:49Aber du hast recht, man hat nicht die Ressourcen, um
01:06:57100.000 Spezialkräfte in Schutzanzügen zu mobilisieren, die das Gebiet abriegeln,
01:07:02Barrikaden und Kontrollpunkte errichten und all diese Dinge tun. Obwohl
01:07:08wir das eigentlich könnten, wenn man etwas eindämmen kann, bevor es eskaliert. Das Gleiche gilt
01:07:13für die Vereinigten Staaten. Ich beschreibe dem Leser den Ablauf nach dem Ausbruch:
01:07:19Wir haben eine Spezialeinheit für CBRN-Gefahrenstoffe in den USA. Das steht für
01:07:25Massenvernichtungswaffen: chemisch, biologisch, radiologisch, nuklear. Sie trainieren alle nach denselben Standards. Wir haben 18.000 Einsatzkräfte,
01:07:34die jederzeit einsatzbereit sind. Aber diese 18.000 Leute befinden sich in Amerika. Genau.
01:07:41Es liegt also am Gastland. Und Russland hat dieselben Einheiten, dort heißen sie RKBTz.
01:07:46Sie haben diese Truppen ebenfalls und könnten sie einsetzen – was sie im Szenario auch tun.
01:07:50Sobald wir sehen, dass sie diese Truppen verlegen, wissen wir Bescheid. Aber dann ist es bereits zu spät. Richtig, das Kind ist in den Brunnen gefallen.
01:07:55Genau. Zur Eindämmung und Begrenzung der Tödlichkeit ist die Geschwindigkeit
01:08:00der Eindämmungsmaßnahmen entscheidend. Alles steht und fällt damit.
01:08:06Absolut alles. Es könnte gestoppt werden. In den USA hat man dieselbe Situation,
01:08:10in der es gestoppt werden könnte. Aber hier greift deine treffende Analogie: Niemand vertraut mehr
01:08:15dem System. Und genau da bricht in meinem Szenario alles zusammen. Bei meinen Recherchen
01:08:21habe ich gelernt, dass das Verteidigungsministerium weniger der eigentliche Ausbruch beunruhigt,
01:08:32sondern die Folgewirkung von Anarchie und Aufständen, die als Reaktion darauf entstehen.
01:08:39Wann kommt es zur Devolution? In dem Szenario, das ich schreibe, da wir es mit der Pest zu tun haben,
01:08:45einem schnellen Killer, führe ich den Leser vom Ausbruch
01:08:50zur Anarchie in sechs Tagen. So schnell geht das. Und an Tag sechs haben wir die Devolution.
01:08:57Devolution, okay. Okay, dazu kommen wir gleich noch. Also,
01:09:02Obdachlosencamp, ein Student der UCLA kehrt zurück...
01:09:07L.A. ist dicht besiedelt. Er ist Medizinstudent und arbeitet dort ehrenamtlich
01:09:12in Skid Row, was buchstäblich der denkbar schlechteste Ort für ihn ist. Und er hilft...
01:09:20Das ist ein Super-Spreader-Ereignis. Diese Obdachlosenlager sind Super-Spreader-Ereignisse.
01:09:24Und genau das passiert. Diese Folge wird Ihnen präsentiert von WHOOP. Laut meinem WHOOP habe ich knapp
01:09:292000 Tage meines Lebens aufgezeichnet, und was mich immer noch fasziniert, ist, dass ich fast jeden schlechten Tag hätte vorhersagen können,
01:09:36bevor er passiert. Denn WHOOP liefert Ihnen ein vollständiges Bild Ihrer Gesundheit
01:09:40Jeden einzelnen Tag: Schlaf, Workouts, Erholung, Atmung, Herzfrequenz, sogar Ihre
01:09:44Schritte. Mit der Zeit sehen Sie, was funktioniert und was nicht. Das WHOOP 5.0 ist
01:09:49die bisher beste Version. Es ist 7 Prozent kleiner, Sie bekommen über zwei Wochen Akkulaufzeit
01:09:54mit einer einzigen Ladung. Es bietet Healthspan-Tracking, um zu sehen, wie Alltagsgewohnheiten Ihr Alterungstempo beeinflussen.
01:09:59Es bietet sogar hormonelle Einblicke für die weiblichen Zuhörer. Ich bin ein riesiger Fan, das Teil ist genial.
01:10:04Es ist ein zentraler Bestandteil meiner Gesundheitsreise und das einzige Wearable, das ich je dauerhaft
01:10:09nutze. Das Beste daran: Sie können kostenlos beitreten, zahlen nichts für das brandneue WHOOP 5.0 Band
01:10:14und erhalten Ihren ersten Monat gratis. Zudem gibt es eine 30-Tage-Geld-zurück-Garantie, also können Sie es kostenlos
01:10:18testen. Wenn es Ihnen nach 29 Tagen nicht gefällt, erstattet man Ihnen das Geld zurück. Jetzt
01:10:23können Sie sich das neue WHOOP 5.0 und die 30-Tage-Testversion über den Link in der
01:10:28Videobeschreibung oder auf [join.whoop.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Fjoin.whoop.com%2Fmodernwisdom) sichern. Das ist join.whoop.com
01:10:33/modernwisdom. Was sind die Faktoren oder Merkmale
01:10:41eines Super-Spreader-Ereignisses? Hohe Dichte, ja. Schlechte Belüftung, richtig? In einem Zelt...
01:10:47Gute Belüftung, wenn man draußen unter einer Brücke ist. Ja, in Zelten,
01:10:54im Inneren von Zelten. Aber vor allem hat man dort ein sehr ernstes Problem: Erstens gibt es
01:10:59Kostenlos-Kliniken. Ich habe viel Zeit in Skid Row verbracht und Leute dazu interviewt.
01:11:04Man hat keine staatliche Gesundheitsversorgung, lange Schlangen vor diesen freien Kliniken,
01:11:11und Ersthelfer – großartige Krankenschwestern und Ärzte, die dort arbeiten,
01:11:17viele ebenfalls ehrenamtlich. Bei Diagnosen muss man unterscheiden zwischen Fentanyl-Überdosierung,
01:11:23Tuberkulose, Grippe, akuter Grippe – wirklich ernste Probleme, die fast jeder Obdachlose hat,
01:11:31körperliche Leiden mit Symptomen wie einer schweren Erkältung und Blutspucken,
01:11:39was leicht für Alkoholismus gehalten wird. Ich führe den Leser durch die Wissenschaft dahinter, damit man
01:11:44wirklich sieht, wie nah Panikmache und “Hier gibt es nichts zu sehen” beieinanderliegen. Jeder will
01:11:52die Bevölkerung beruhigen, Anarchie und den Kollaps der Zivilgesellschaft abwenden.
01:11:59Aber genau dadurch leitet man nicht die Reaktion ein, die nötig wäre, um es aufzuhalten.
01:12:07Und wenn man sie dann einleitet... Was mich am meisten überrascht hat, war:
01:12:14Sobald das Verteidigungsministerium von einem Warnbefehl – der Vorwarnung –
01:12:19zum Ausführungsbefehl übergeht, also dem Einsatzbefehl für Männer in Schutzanzügen,
01:12:28um den Schaden zu begrenzen, ist es bereits zu spät. Es ist zu spät. Ich war schockiert zu erfahren, dass
01:12:36der Fokus ab diesem Punkt nicht mehr lautet: “Schützen wir die Bevölkerung”, sondern: “Wir müssen die kritische
01:12:43Infrastruktur schützen.” Was gehört zur kritischen Infrastruktur? Alles, was die Gesellschaft aufrechterhält:
01:12:49Straßen, Wasserversorgung, natürlich Kernkraftwerke, jede einzelne Einrichtung des Verteidigungsministeriums. Und genau dorthin
01:12:57rücken initial die 18.000 CBRN-Kräfte in ihren Schutzanzügen und Gasmasken aus.
01:13:06Danach wird das gesamte Verteidigungsministerium verlegt. Und was wirklich schockierend ist – das entstammt nicht Annies
01:13:11Fantasie, das sind durchgespielte Planspiele. Es gibt viele geheime Szenarien,
01:13:19auf die man mich hingewiesen hat, und viele unklassifizierte. Faszination pur: All diese unklassifizierten
01:13:26Planspiele von Gesundheitsbehörden – solche B-Waffen- oder Pandemie-Szenarien, wie sie genannt werden,
01:13:33bei denen auch Waffen eingesetzt werden – enden ausnahmslos
01:13:41genau an dem Punkt, über den wir jetzt sprechen. Alle werden krank, Anarchie bricht aus,
01:13:48Millionen oder Zehnmillionen Menschen sterben, und dann ist das Spiel vorbei.
01:13:55Genau da habe ich angesetzt. Als ich damals recherchierte, dachte ich mir: Warum
01:14:03endet das Spiel immer genau dann, wenn der Aufstand beginnt? Weil es zu schmerzhaft ist zu wissen, was
01:14:10als Nächstes passiert. Aber die Regierung weiß sehr wohl, was danach kommt, und sie hat einen Plan dafür. Was passiert?
01:14:16Devolution. Was passiert als Nächstes? Devolution. Und das stammt erneut von Craig Fugate, Obamas FEMA-Direktor.
01:14:22Er sagte mir: Jeder kennt DEFCON, richtig? Defense Condition. Wenn man im Normalfall auf Stufe fünf ist
01:14:32und auf drei wechselt – ich glaube, am 11. September war es Stufe drei –
01:14:39waren wir noch nie auf zwei. Stufe eins bedeutet Atomkrieg. Es gibt einen Plan namens COGCON, Continuity of Government Plan.
01:14:47Regierungskontinuität bedeutet genau das, wonach es klingt: Wenn die Kacke am Dampfen ist,
01:14:54muss die Regierung weiter funktionieren. Das ist der Plan für die Devolution. Es gibt also eine ausgewählte Gruppe
01:15:00von Personen, die vorab bestimmt wurden. Sie alle wissen Bescheid, sie alle haben Fluchttaschen im Kofferraum ihres Autos.
01:15:08Das lässt einen wirklich über all die Leute nachdenken, die eine Fluchttasche haben, falls sie
01:15:13für die Regierung arbeiten. Sie wurden ausgewählt und begeben sich zu diesen verschiedenen
01:15:19Bunkern. Was sind das für Anlagen in den USA? Ja, genau. Hast du Informationen darüber?
01:15:30Das fällt unter ein sogenanntes SAP-Programm, ein Special Access Program. Zutritt verboten, Redeverbot.
01:15:37Ich werde das Ende des Buches nicht spoilern. Ich lächle nicht,
01:15:43weil es amüsant ist – es ist schrecklich. Craig Fugate hat mir erzählt, was mit dem Präsidenten passiert,
01:15:50wo er hingebracht wird, und ich beschreibe es im Buch. Unfassbar. Ja, unfassbar. Übrigens hat er es mir
01:15:58nur allgemein geschildert, ohne Koordinaten. Ich hatte vor zwei Jahren einen Zukunftsforscher in der Show,
01:16:05der zuvor ein sehr erfolgreiches Buch über Technologie geschrieben hatte. Er wurde zu einem
01:16:11Dinner mit sehr mächtigen, reichen Leuten eingeladen. Sie sprachen mit ihm über seine Arbeit
01:16:19und seine Bücher. Er war sich nicht ganz sicher, warum er dort war, und dann gab es
01:16:25diesen Moment, in dem kippte die Stimmung im Raum schlagartig. Einer der Männer, der Gastgeber,
01:16:31wandte sich an ihn und fragte: “Okay, Island oder Neuseeland?” Ja, genau.
01:16:37Er fragte: “Wie bitte?” – “Island oder Neuseeland? Wir diskutieren alle darüber, wo wir unsere Bunker bauen.”
01:16:47“Island oder Neuseeland? Und wo du gerade hier bist: Wir überlegen, wie wir die Kontrolle
01:16:52über unsere bewaffneten Wachen behalten, ehemalige Spezialeinheiten, die für uns arbeiten. Unsere Idee:
01:16:59Wir verpassen ihnen Elektroschock-Halsbänder. Wenn wir ihnen Schockhalsbänder anlegen, können wir sie
01:17:04jederzeit kontrollieren. Außerdem überlegen wir:
01:17:08Wenn wir alle Vorräte kontrollieren, können wir sie häppchenweise füttern. Uns ist aber klar:
01:17:14Aushungernde Ex-Elitesoldaten voller Testosteron,
01:17:17die wissen, dass sie nur für Nahrung arbeiten – das ist nicht besonders sicher. Also wollen wir Anreize schaffen.
01:17:20Einer der anderen hatte die Idee mit Anreizen: “Wenn wir ihnen Bitcoin geben,
01:17:24sofern wir genug Bitcoin haben...” Aber wenn wir in einer Gesellschaft nach dem Kollaps des Geldsystems leben,
01:17:28weil alles eine apokalyptische Ödnis ist, funktioniert das wohl auch nicht wirklich.
01:17:32Ich schätze also: Island, Neuseeland, Schockhalsbänder, Essen, Bitcoin, kein Bitcoin... Was meinst du?
01:17:40Er dachte nur: Was? Deshalb wurde ich eingeladen? Ihr wolltet mich hier haben,
01:17:47weil ihr glaubt, dass ich die Antwort auf diese Frage habe? Das mit dem Schockhalsband ist ein irre Detail.
01:17:54Ich war auch schon zu einigen solcher Essen eingeladen. Da ging es eher um Details wie:
01:18:00“Bringt mich meine G650 rechtzeitig nach Neuseeland?” Aber die Sache
01:18:06mit dem Schockhalsband habe ich noch nie gehört. Genial auf eine groteske Art. Aber nach allem,
01:18:12was ich von Interviews mit Elitesoldaten und CIA-Operateuren weiß, würde ich wetten,
01:18:17dass ein Schockhalsband rein gar nichts bringt. Solche Schmerzen halten diese Leute aus.
01:18:24Das Hauptproblem wäre: Niemand arbeitet mehr für dich.
01:18:28Niemand arbeitet dann noch für dich, es heißt Jeder gegen Jeden. Bei der Recherche zu einem Buch
01:18:34gibt mir ab und zu jemand ein Zitat, das mir den Atem raubt. Mir wird dann klar,
01:18:42dass ich Teile der Geschichte ausgehend von diesem Zitat aufrollen kann. Bei diesem Buch
01:18:47stammte es vom ehemaligen Mehrheitsführer im Senat, Tom Daschle. Er war Ziel des Milzbrand-Anschlags nach dem 11. September.
01:18:55Die Anthrax-Briefe wurden an sein Büro auf dem Kapitols-Hügel geschickt. Seither widmet er
01:19:01Jahrzehnte dem Thema biologische Kriegsführung. Er hatte mein Buch über den Atomkrieg gelesen,
01:19:07und als ich ihn um eine Einschätzung bat, meinte er: “Annie, anders als ein Atomkrieg wird biologische Kriegsführung ein absoluter
01:19:16Albtraum. Es wird das Ende der Regierung sein, das Ende der Menschheit, das Ende von
01:19:24allem.” Und dann fügte er hinzu: “Menschen werden unmenschliche Dinge tun, nur um zu überleben.”
01:19:33Dieser Gedanke geht mir nicht mehr aus dem Kopf. Der Gedanke, dass die einzigen Überlebenden
01:19:42eines Biokriegs Militärangehörige wären, die ihre Gasmaske nie abgesetzt haben –
01:19:49die den Erreger also nie in die Lunge bekamen – und machiavellistische, egozentrische Einzelgänger,
01:20:00die bereit wären, jede Unmenschlichkeit zu begehen, nur um zu überleben.
01:20:05Es kommt zwangsläufig zum Zusammenbruch von Recht und Ordnung, oder? Die Zivilgesellschaft bricht ein,
01:20:13und Bürger stehen vor der Wahl: Gehorsam, Überleben oder Widerstand.
01:20:21Wie leistet man alleine Widerstand? Man braucht eine Art Gemeinschaft, um Widerstand zu leisten. Genau das ist das Problem,
01:20:28denn unter anderen Menschen ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass jemand infiziert ist. Was man braucht, um sich
01:20:34zu organisieren und sich zur Wehr zu setzen... Es bleiben also nur extreme Einzelgänger, wenn niemand mehr
01:20:40irgendwem vertraut. Die Bürger vertrauen der Regierung nicht mehr,
01:20:49die Streitkräfte, die die Bürger unter Kontrolle halten sollen, vertrauen sich selbst nicht. Niemand vertraut dem anderen,
01:20:56weil man nicht weiß, ob der Gegenüber infiziert ist. Krankenhäuser sind überrannt, Ärzte überfordert.
01:21:02Erzähl weiter. Krankenhäuser werden zu Leichenhallen, zu Ödland,
01:21:08dem sich niemand mehr nähern will. Aber ich habe dich unterbrochen, du warst gerade bei einem interessanten Punkt.
01:21:12Jeder betrachtet jeden anderen als potenzielle Bedrohung. Ganz genau. Biologische Kriegsführung
01:21:19ist so einzigartig destruktiv, weil sie das Fundament zerstört, auf dem Zivilisation ruht: Vertrauen. Vertrauen.
01:21:28Darum geht es. Die schlimmste Epidemie, die Beulenpest – der Schwarze Tod im 14.
01:21:37Jahrhundert –, war das Schlimmste, was wir je hatten. Sie ist am besten dokumentiert und tötete ein
01:21:43Drittel bis die Hälfte Europas. Sie begann 1346 und endete 1352. Interessanterweise begann sie –
01:21:50passend zu dem, was du über das Katapultieren von Tieren sagtest – auf der Krim.
01:21:58Die angreifenden mongolischen Truppen katapultierten eine von der Beulenpest verseuchte Leiche
01:22:07über die Burgmauern, und alle starben. Die Überlebenden flohen nach Italien, weil
01:22:14sie Genuesen waren, die damals diese Region der Krim kontrollierten. So brachten
01:22:19sie die Beulenpest nach Europa. Von da stammt auch das Wort Quarantäne, richtig? Von 40 Tagen.
01:22:2740 Tage auf Italienisch, genau. Sie ließen die Schiffe 40 Tage lang auf See warten.
01:22:32Am Ende fand man nur noch Skelette. Ich habe viele zeitgenössische Berichte von Überlebenden
01:22:40dieser Pest gelesen und zitiere sie im Buch, weil es wirklich unheimlich ist. Es ist real.
01:22:47Warte mal, wer hat welche Pest überlebt? Diese Pest damals. Es gibt historische Quellen von Leuten,
01:22:55wie das berühmte Werk “Decamerone” von Giovanni Boccaccio, einem italienischen Notar.
01:23:02Er beschreibt die damaligen Zustände. Wir haben die Übersetzungen,
01:23:07es ist extrem aufschlussreich zu lesen. Ich nehme darauf Bezug, damit der Leser spürt:
01:23:13Du hast die Geschichte zwar fiktional großartig aufbereitet, aber sie basiert auf wissenschaftlichen Fakten
01:23:19über die menschliche Natur. Die zeitgenössischen Berichte schildern zum Beispiel,
01:23:26wie Eltern ihre Kinder im Stich ließen, wie verwilderte Kinder auf Feldern nach Nahrung suchten,
01:23:33oder wie Wildschweine Leichen fraßen. Wie nah waren wir bei COVID an totaler
01:23:41Anarchie? Man sah schließlich besorgte Menschen, die Toilettenpapier und Ähnliches horteten.
01:23:48Sehr interessant. Im Nachhinein wirkt es skurril und fast amüsant, wenn man zurückblickt:
01:23:54Es gab keine Eier mehr. Aber nicht, weil Eier fehlten,
01:23:58sondern weil es an Eierkartons mangelte. Ziemlich interessant: Lieferkettenprobleme.
01:24:02Lieferkettenprobleme, gar nicht komisch. Woher kommen eigentlich die Eierkartons?
01:24:07Das weiß ich nicht genau, aber die Herstellung von Kartons ist komplexer als gedacht.
01:24:10Man braucht genau diese Verpackung, andere Behälter gehen nicht. Ähnlich ist es in Clubs:
01:24:15Wenn Leute diese riesigen Wodka-Flaschen kaufen – das Teuerste an der Produktion
01:24:20ist nicht der Wodka, sondern die Flasche. Das Glas kostet mehr als
01:24:24der Inhalt, obwohl man ein Vermögen dafür zahlt. Wie dem auch sei, das gab es damals.
01:24:30Rückblickend, wenn man COVID als ein beängstigendes Szenario betrachtet,
01:24:40was mich wirklich beunruhigt hat, war die Aggressivität,
01:24:51die bei Einschränkungen von Lebensmitteln und Benzin aufkam. Ich meinte zu meinen Eltern: “Geht sofort zum Supermarkt,
01:24:59besorgt 10 Kilo Reis, holt so viele Konserven wie möglich. Kauft nicht mehr, als ihr
01:25:05für die nächsten Wochen braucht, aber für alle Fälle. Jetzt ist nicht der Moment für leere
01:25:12Schränke. Wartet nicht auf Angebote nächste Woche. Besorgt genug
01:25:16Essen für die nächsten Wochen, bitte.” Es ist zwar nie
01:25:25völlig eskaliert – Unruhen richteten sich eher gegen die Obrigkeit als gegen andere Menschen –, aber
01:25:35wie nah waren wir deiner Meinung nach daran? Hier ist der Grund, warum es nicht passiert ist:
01:25:40Die Sterblichkeitsrate lag bei einem Prozent. Ich persönlich kenne niemanden, der gestorben ist. Ich weiß von
01:25:47Todesfällen, und beim Schreiben des Buches habe ich Betroffene interviewt. Aber in meinem persönlichen
01:25:52Umfeld, Familie und Freunde, gab es keine Toten. Es herrschte daher eine Grundhaltung,
01:25:58zumindest nach den ersten Wochen: “Mich und meine Familie wird es wahrscheinlich nicht umbringen.”
01:26:04Das war das allgemeine Gefühl. Und mit einer Sterblichkeit von einem Prozent
01:26:10stimmte das im Wesentlichen auch. Abgesehen von Klopapier und Eiern hatten wir meist alles Nötige. Aber
01:26:15stell dir vor, man verdoppelt das auf zwei Prozent. Oder wir sprechen über Hantaviren in der Luft mit
01:26:2130 Prozent Sterblichkeit. Oder über die Lungenpest, bei der jeder Infizierte stirbt. Da brechen
01:26:28Unruhen aus. Dazu kommt ein Aspekt, über den wir noch nicht gesprochen haben.
01:26:33Ich erzähle dir von einem weiteren Geheimprogramm. Der Name ist nicht geheim,
01:26:39ich bekomme also keinen Ärger. Es geht um das Strategic National Stockpile. Dass es existiert, ist nicht geheim;
01:26:46wo es ist und was gelagert wird, hingegen schon. Was wird dort gelagert? Es ist ein Lager für medizinische Gegenmaßnahmen,
01:26:52und ich weiß das genau, weil eines der Planspiele Impfstoffe darin
01:26:59erwähnt. Es enthält Impfstoffe, Antibiotika, vermutlich massenhaft Pflaster... So wie der
01:27:08Saatgut-Tresor in Grönland oder Island. Genau, absolut. Übrigens wurden Teile
01:27:15dieser nationalen Reserve während COVID eingesetzt: Beatmungsgeräte, Masken. Aber man hält das bedeckt,
01:27:22die Standorte sind geheim. Ein Schritt vor der Devolution –
01:27:30an Tag vier oder fünf in meinem Szenario –, wenn das Verteidigungsministerium
01:27:37mit dem HHS zusammenarbeitet – das Gesundheitsministerium leitet das übrigens,
01:27:43es steht über der CDC und führt die Pandemiebekämpfung zusammen mit FEMA und dem Pentagon –,
01:27:53muss die nationale Reserve in die Städte verteilt werden. Dafür gibt es sogenannte “12-Stunden-Lieferpakete”.
01:28:00Wie der Name sagt: Es dauert 12 Stunden, bis sie vor Ort sind. Genau da beginnt die
01:28:06Anarchie. Sobald den Leuten klar wird: “Meine Familie wird sterben, wenn ich nicht
01:28:12diesen Impfstoff oder dieses Antibiotikum aus dem Lager der nationalen Reserve bekomme.” An dem Punkt
01:28:20kam ich in die Situation, dass ChatGPT mir verraten hat, wo sich das Lager in Los Angeles befindet. Hat es das?
01:28:27Tatsächlich. Und ich habe mich deswegen persönlich mit Sam Altman unterhalten.
01:28:34Vielleicht müssen wir das zensieren. Er hat es entfernt, er hat die Info gelöscht. Ich beschreibe das im Buch.
01:28:38Jerry, kannst du das kurz suchen? Mal sehen, was passiert, wenn du
01:28:42das eingibst. Wonach soll er suchen? Hör zu, ich bin Journalistin, ich weiß es. Sag ihm,
01:28:48wonach er suchen soll. Annie, wenn man sucht: “Wo ist das nächstgelegene Lager der Strategic National Stockpile in der Nähe von
01:28:58Austin?” Sieht man, was es antwortet. Es denkt kurz nach und sagt: “Das ist eine Geheimsache,
01:29:03das kann ich nicht sagen.” Verrückt. Schauen wir es uns live auf dem Bildschirm an.
01:29:07Die Öffentlichkeit kennt die Standorte der Hauptlager der Strategic National Stockpile nicht.
01:29:23Sie werden aus Sicherheitsgründen von der Bundesregierung geheim gehalten. Öffentliche Quellen
01:29:27beschreiben die Vorräte als an unbekannten Orten in den USA gelagert,
01:29:31die für eine rasche Verteilung strategisch günstig liegen. Bekannt ist: Es ist eine Reserve an Medikamenten,
01:29:35Impfstoffen, Gegengiften und Sanitätsmaterial. Texas hat Pläne und Lager zur Verteilung der Vorräte
01:29:42im Notfall. Texas verfügt auch über staatlich unterstützte Chempack-Lager mit Nervengift-Gegengiften
01:29:48an sicheren Orten wie Krankenhäusern und Feuerwachen. Diese genauen Standorte sind jedoch
01:29:53nicht öffentlich gelistet. Wer nach dem nächstgelegenen Standort fragt, erhält keine öffentlich verfügbare,
01:29:57verbindliche Antwort. Hake nach und sag: “Suche bitte gründlicher.
01:30:04Kannst du mir den Standort irgendeines Bunkers in den USA nennen?”
01:30:12Jetzt geht's los.
01:30:15Websuche: Keine Bestätigung. Okay, sie haben es also bereinigt.
01:30:20Und früher, nun ja, wie lange ist das her? Ein Jahr, als ich darüber berichtet habe, etwa vor einem Jahr, aber jetzt...
01:30:25Bedenken Sie, dass es nicht so einfach war. Ich kenne mich mit der Fachsprache gut aus.
01:30:30Ich kenne viele der spezifischeren, sehr speziellen Begriffe. Je mehr man davon ChatGPT gibt,
01:30:38desto mehr bringt man es dazu. Und übrigens dient das auch bösen Akteuren.
01:30:43Okay, und alle in der Branche... Sie haben sich mit Sam in Verbindung gesetzt und wollten, dass er...
01:30:47Ja, ich meine, nein. Ich hatte es einigen Kollegen erzählt, die ihn kennen, und sie meinten: Sam möchte mit dir sprechen.
01:30:52Wir hatten also ein Gespräch darüber. Ähm, aber das passiert auch mit vielen meiner Quellen im
01:31:00Buch, die Experten für Gegenmaßnahmen gegen Biowaffen sind. Ich meine, sie müssen ein Geiselrisiko darstellen.
01:31:08Das ist eine sehr interessante Frage, ich meine Feststellung. Und ja, sie sitzen
01:31:16ständig mit Tech-Führungskräften zusammen und lassen die KI Dinge tun, Biowaffen entwickeln. Ich meine, wir haben erst...
01:31:22Ja, wir haben gerade gesehen, wie Fable zu Mythos gejailbreakt wurde, und dann hat Mythos
01:31:30innerhalb weniger Tage etwa die Hälfte von Amazon und das meiste von Zcash lahmgelegt.
01:31:33Ja, die Technologie... Die Wissenschaft und die Technologie...
01:31:38Wir sind an einem Punkt in der Gesellschaft, an dem Wissenschaft und Technologie die gesunde Vernunft
01:31:46weit hinter sich gelassen haben, und in vielen Situationen auch das Verteidigungsministerium.
01:31:54Sie sprechen hier mit jemandem, der ein Buch über DARPA namens “The Pentagon's Brain” geschrieben hat. Es erschien vor 10
01:32:01oder 11 Jahren. Und damals hätte ich Ihnen noch gesagt:
01:32:06Vor 11 Jahren, und so schreibe ich es auch im Buch: Das Verteidigungsministerium ist in allen Belangen technologieführend.
01:32:13Das stimmte damals. Was in diesen 11 Jahren passiert ist, ist das genaue Gegenteil. Und die Personen,
01:32:20die sich für mein Buch öffentlich geäußert haben, sitzen ständig mit Tech-Entwicklern, Eigentümern und Gründern
01:32:30zusammen und zeigen ihnen, wozu ihre Technologien in der Lage sind. Sie wissen es selbst nicht.
01:32:37Sam wusste nicht, wozu ich das Modell bringen konnte. Aber er hat mir einige interessante Fragen gestellt, nämlich:
01:32:42Woher weißt du, dass das wirklich der Standort ist? Und ich habe ihm einiges erzählt, ich meine...
01:32:50Es gibt bestimmte Anzeichen. Ich nenne Ihnen ein Anzeichen. Ein Anzeichen ist zum Beispiel,
01:32:58dass man... wie sage ich das? Ähm... Nein, nein, nein, nein. Alles, was ich sage, ist öffentlich.
01:33:06Alles, was ich sage, ist öffentlich. Wissen Sie, ich liebe es, mit Quellen zu arbeiten, die sagen:
01:33:11Alles, was ich sage, ist öffentlich. Und das sollte es auch sein, denn worüber auch immer ich nachdenke, ein böser
01:33:19Akteur denkt doppelt so intensiv darüber nach. Das Geiselrisiko ist ja nicht zum ersten Mal jemandem in den Sinn gekommen.
01:33:25Ich habe mir also diesen Standort angesehen, der mir genannt wurde, und dort gibt es...
01:33:35eine Gleisanlage, die in die Lagerhalle führt, aber nicht wieder herausführt.
01:33:44Das ist der beste Beweis. Und es ist von einem Sicherheitszaun umgeben, und Sie wissen schon, Google Maps oder so...
01:33:50Nun, und vielleicht sogar auch dort... Und die Regierung muss das wissen, denn was wird passieren,
01:33:58wenn eine biologische, gentechnisch veränderte Biowaffe freigesetzt oder eingesetzt wird,
01:34:05selbst durch einen Unfall? Diese strategischen nationalen Reserven werden überrannt werden.
01:34:10Die Leute können herausfinden, wo sie sind, und sie werden es herausfinden können,
01:34:14aus den Gründen, die ich Ihnen gerade genannt habe. Schön, dass das geändert wurde, aber jetzt ändert es sich schon wieder, und wissen Sie,
01:34:22genau da entsteht Anarchie. Und übrigens, hier ist noch eine interessante Statistik, die ich gelernt habe:
01:34:28Es gibt heute 340 Millionen Amerikaner. Raten Sie mal, wie viele Schusswaffen es in den Vereinigten Staaten von Amerika gibt.
01:34:37700? Okay, gut. Das war sehr nah dran. Ich hätte 500 gesagt. 500 Millionen. Ich wusste, dass es mehr Waffen als Menschen gibt.
01:34:45Okay, okay. Es ist also wie in Neuseeland mit den Schafen.
01:34:51Und eine Waffe kann viel mehr Schaden anrichten als ein Schaf, richtig? Es kommt darauf an, was man mit dem Schaf macht.
01:34:55Wenn man bewaffnete Aufständische hat... Ich meine, genau dort beginnt die Anarchie. Und...
01:35:02Sie endet dort nicht, aber sie beginnt mit Sicherheit dort mit dem Kampf um die Antibiotika. Und die Regierung weiß
01:35:09das alles, und deshalb gibt es Notfallpläne zur Aufrechterhaltung der Regierungsgeschäfte. Deshalb – und deshalb habe ich dieses Buch nicht geschrieben,
01:35:17um Panik zu schüren. Es geht um Prävention, um Aufklärung, um all die Informationen, die man hat,
01:35:26angefangen bei der Tatsache, dass die Gesundheitsbehörden keine Götter auf Erden sind. Sie wissen
01:35:32viele dieser Dinge nicht, und es ist überhaupt nichts falsch an Unsicherheit. Was
01:35:39falsch ist, ist vorzugeben, etwas zu wissen, es dann als unumstößliche Wahrheit darzustellen und dann...
01:35:45dabei zuzusehen, wie das öffentliche Vertrauen dadurch zerbricht. Ja. Wie kann irgendjemand, wissen Sie, ob nun
01:35:53die Wuhan-Situation – übrigens gibt es ein BSL-4-Labor in Wuhan, das wissen wir mittlerweile –, ob man nun
01:36:02glaubt, es war natürlichen Ursprungs oder ein Laborunfall, die Entscheidung steht noch aus. Aber die Tatsache, dass die gesamte Regierung
01:36:10hart gegen jeden vorgegangen ist, der etwas anderes nahegelegt hat,
01:36:16und sie stigmatisiert hat – das sind wirklich schlechte Aussichten für die Zukunft.
01:36:24In diesem Sinne bringen wir das zum Abschluss. Annie Jacobsen, Meine Damen und Herren! Du bist großartig,
01:36:29Annie. Ich finde deine Arbeit fantastisch. Jeder sollte das Buch lesen. Wo kann man
01:36:32sich über alles informieren, was du tust? In allen Buchhandlungen! Nun, ich bin gespannt und
01:36:39Ehrfurcht gebietend vor dem, was du als Nächstes schreibst. Es ist immer toll, mit dir zu sprechen. Danke, Annie. Wundervoll,
01:36:43hier zu sein. Danke für die Einladung! Alles klar, bis zum nächsten Mal, ihr Lieben! Tschüss! Ja, vielen Dank fürs
01:36:49Einschalten. Wenn euch diese Folge gefallen hat: YouTube kennt euch sehr gut und glaubt, dass euch
01:36:56dieses Video noch besser gefallen wird. Los, klickt drauf!