Quelque chose d'effrayant se produit dans les biolaboratoires - Annie Jacobsen
CChris Williamson
질병/증상경제 뉴스환경/생태
스크립트
00:00:00La dernière fois, nous avons parlé de la façon dont nous pourrions nous détruire avec des armes nucléaires,
00:00:04et cette fois, nous allons voir comment nous pourrions tous mourir d'une infection. Entre guerre nucléaire et guerre biologique, laquelle fait le plus peur ?
00:00:10C'est tout aussi effrayant, mais de façons complètement différentes. Je pense que pour la guerre nucléaire, la réaction de
00:00:18beaucoup de gens qui m'ont appelé, c'était : “D'accord, j'ai lu votre livre, je veux juste mourir sur-le-champ.”
00:00:22La guerre biologique est délicate et terrifiante parce qu'on ne meurt pas forcément sur-le-champ, et c'est là qu'on commence
00:00:34à se poser des questions... si seulement c'était le cas. Voilà pour les mauvaises nouvelles. Y a-t-il de bonnes nouvelles concernant
00:00:43la menace biologique ? Oui, parce qu'on peut l'empêcher. Contrairement à la guerre nucléaire, qui est un
00:00:50événement qui survient sans préavis... littéralement un événement sans préavis,
00:00:54la guerre biologique est un événement avec préavis. Et cette fenêtre d'alerte dure littéralement 12, 24, 36
00:01:04heures tout au plus. Mais c'est le créneau où l'on peut agir. Pourquoi pensez-vous que la guerre
00:01:09biologique suscite si peu l'attention du public par rapport à la guerre nucléaire ? C'est une excellente question.
00:01:16Pour commencer, la guerre biologique est illégale. Les armes biologiques sont illégales, et pourtant elles existent, y compris
00:01:26aujourd'hui au XXIe siècle : des armes biologiques génétiquement modifiées pour une transmission extrême, une hyper-virulence,
00:01:36conçues pour déjouer les vaccins et contre-mesures existants. Mais c'est illégal, donc personne n'en possède... à part qu'ils en ont tous.
00:01:46Est-ce lié au fait qu'elle soit invisible ? Il n'y a pas de fumée dans le ciel.
00:01:50C'est précisément ce qui la rend si sinistre. C'est invisible, c'est silencieux, et quand
00:01:56vous pensez à cette idée simple qu'une arme biologique, n'importe quel pathogène, est une munition vivante...
00:02:04C'est vivant, c'est une balle avec sa propre volonté qui se reproduit d'elle-même, et donc
00:02:13ça se propage dès qu'elle est libérée. Pensez-vous que les armes biologiques soient le risque existentiel le plus sous-estimé
00:02:21du monde moderne ? Je suis tombée sur un graphique du département de la Défense qui m'a vraiment effrayée quand
00:02:27je travaillais sur la guerre nucléaire. C'est le spectre des menaces d'armes de destruction massive (ADM).
00:02:33Évidemment, les armes nucléaires sont au sommet des armes les plus destructrices, mais les armes biologiques
00:02:41arrivent juste derrière. Et plus effrayant encore, elles sont considérées comme les plus susceptibles de se produire,
00:02:49et donc les plus dangereuses. Cela est lié aux laboratoires qui mènent des recherches défensives
00:02:57sur les contre-mesures aux armes biologiques. C'est là qu'on entre vraiment dans
00:03:04des débats très politisés, d'une situation inextricable, que nous allons éviter pour simplement
00:03:12en parler d'un point de vue neutre... Enfin, c'est ce que je fais, car personne ne devrait être pour
00:03:18la guerre biologique. Qu'est-ce qui vous a le plus surprise en comparant les deux, guerre nucléaire et biologique ?
00:03:29Tout aussi choquée dans les deux cas. Pour la guerre nucléaire, rappelez-vous quand Craig Fugate, l'ancien
00:03:36directeur de la FEMA sous Obama, m'a dit qu'il n'existe aucun plan de protection des populations en cas d'attaque
00:03:44nucléaire stratégique, parce que tout le monde sera mort. C'était sidérant pour moi, venant de la part du
00:03:48responsable en chef. Tout aussi stupéfiant : il existe un plan de protection en cas de
00:03:57guerre biologique, mais pas pour la population. Pas pour vous et moi, mais pour le gouvernement,
00:04:03pour un tout petit groupe de dirigeants qui survivront à l'attaque ou à l'incident — qui, d'ailleurs,
00:04:12n'a pas besoin d'être une attaque, cela peut être un accident. C'est terrifiant, et les gens devraient
00:04:18absolument le savoir et s'en indigner. Commençons par faire peur alors. D'accord.
00:04:23En reprenant depuis le début, comment a-t-on appris à manipuler les biotechnologies ?
00:04:29On parle de CRISPR aujourd'hui, l'édition génétique CRISPR-Cas9, qui est déjà
00:04:35de la troisième ou quatrième génération d'édition génétique. L'origine de l'édition génétique remonte à 1971 dans un
00:04:44laboratoire de l'université Stanford, en Californie. Un prix Nobel nommé Paul Berg...
00:04:52il a obtenu le prix Nobel pour ses travaux... a découvert comment créer ce qu'on appelle un pathogène
00:05:00chimérique. Une chimère, c'est cette idée de la Grèce antique d'un monstre composé de deux parties différentes.
00:05:07Berg a trouvé comment créer de l'ADN recombinant, qui est le terme fondamental pour l'édition génétique.
00:05:15Et c'était déjà en 1971. Recombinant, combiner à nouveau. Exactement. Tout cela est très littéral,
00:05:21vous voyez. Et c'est là que tout a commencé. Ensuite, il y a
00:05:27la version courte et la version longue pour expliquer comment on en est arrivé là. Quel est l'argument en faveur du génie
00:05:33génétique ? L'argument, comme toute technologie à double usage, c'est qu'on peut l'utiliser pour guérir ou pour
00:05:41nuire. C'est vrai pour toutes les technologies depuis que l'humain a découvert le feu, n'est-ce pas ? On peut
00:05:50cuire sa viande pour éviter la trichinose ou brûler le village
00:05:57de la tribu voisine. Chaque technologie a cette double facette. Dans le cas de la génétique, l'idée
00:06:05est — et c'est particulièrement vrai aujourd'hui — que nous allons travailler sur des pathogènes
00:06:13dangereux pour les modifier génétiquement, afin que si un pathogène dangereux est libéré, nous sachions
00:06:24comment créer une contre-mesure médicale. Vous voyez l'histoire de la poule et de l'œuf : l'attaque et
00:06:31la défense font partie du même système. Absolument. C'est là que de grands désaccords surviennent, et c'est là
00:06:39que le terme “gain de fonction” apparaît. 99,99 % de la planète n'en avait jamais entendu parler avant la pandémie
00:06:48de COVID. C'est devenu un sujet brûlant. Le gain de fonction, c'est exactement ce que ça veut dire : on modifie
00:06:57génétiquement un pathogène pour lui donner de nouvelles propriétés, pour qu'il gagne en fonctionnalité. Et l'idée
00:07:05derrière cela, c'est : au cas où quelqu'un utiliserait une arme biologique, nous saurons comment y faire face.
00:07:11C'est le grand débat autour du COVID. Pensez-vous que le COVID,
00:07:20du point de vue de la sécurité des armes biologiques et des pandémies, était une étape importante
00:07:28dans un sens ? Est-ce que c'était positif ou négatif ? C'est arrivé,
00:07:35et nous voilà. Indépendamment de ce qu'on pense de l'origine naturelle ou de la fuite de laboratoire,
00:07:42les deux leçons majeures du COVID sont : d'abord, que nous sommes extrêmement mal préparés aux pandémies,
00:07:52bien que les États-Unis dépensent des milliards de dollars chaque année pour faire face à ce genre
00:07:58de situation. C'est la première leçon. Et la seconde leçon, c'est que la pandémie a complètement brisé
00:08:09la confiance du public envers la science, les responsables de la santé publique et les politiques.
00:08:20Cette rupture est extrêmement dangereuse, mais je pense que c'est aussi là que réside la solution. C'est un sacré
00:08:26détour pour y parvenir, mais cela doit se faire, car la situation est critique. Si on approfondit le sujet
00:08:31et qu'on parle du programme d'armes biologiques soviétique pendant la guerre froide,
00:08:37sur lequel est basé le pathogène déployé dans mon scénario, on se rend compte
00:08:42que l'objectif de l'Union soviétique était de ruiner l'Amérique, de la détruire de l'intérieur en brisant la confiance du public.
00:08:54C'est fou. Le COVID semble très symbolique. Je vois le COVID comme un vaccin qui aurait
00:09:06mal tourné. Le COVID lui-même était un vaccin raté, parce qu'on aurait pu recevoir une faible dose non mortelle
00:09:12d'un risque futur, ce qui nous aurait alertés sur toutes nos lacunes afin que nous puissions
00:09:18mieux nous préparer. Mais à cause de la façon dont les institutions, le secteur médical,
00:09:25la communication, le confinement et la confiance ont été dégradés et abîmés, tu as raison :
00:09:32cela a eu un double effet. Ça a appris aux gens ce qu'est un événement super-propagateur, ça nous aide à comprendre
00:09:38l'importance des masques et des respirateurs, ça nous a rappelé à quel point nous sommes mal préparés. Tout cela
00:09:43devrait mieux nous préparer pour la prochaine pandémie. Cependant, si une pandémie survenait
00:09:51demain, la résistance de la population serait énorme parce que plus personne n'a confiance.
00:09:57Jared, tu peux me faire une recherche stp ? Cherche “Toby Ord The Precipice
00:10:07risk chart”. Ce devrait être une image. C'est quand même incroyable à quel point nous étions mal
00:10:14préparés. Je suis presque sûr que “The Precipice” est sorti en 2019, donc avant le COVID. Pour écrire
00:10:21ce livre et faire ces recherches... Oui, en haut à gauche, c'est ça.
00:10:24Voilà les risques d'une catastrophe existentielle par astéroïde, comète, supervolcan ou explosion stellaire.
00:10:31Pour les risques naturels, la probabilité au cours des 100 prochaines années est de 1 sur 10 000. Et pour l'explosion stellaire,
00:10:36c'est 1 sur un milliard. Donc on devrait être à l'abri de ça. Guerre nucléaire :
00:10:431 sur 1 000. Changement climatique : 1 sur 1 000. Autres dégâts environnementaux : 1 sur 1 000.
00:10:49Pandémies naturelles : 1 sur 10 000. C'est là que ça devient grave : pandémies créées par l'homme,
00:10:551 sur 30 au cours des 100 prochaines années. Intelligence artificielle non alignée : 1 sur 10.
00:11:00Risques anthropiques imprévus : 1 sur 30. Ce sont les inconnues inconnues. Et d'autres risques anthropiques,
00:11:05qui regroupent le reste. Risque anthropique total sur les 100 prochaines années : 1 chance sur 6.
00:11:12C'est la différence entre... Quel terme avez-vous utilisé ? Risque catastrophique global. D'accord,
00:11:18la différence entre risque catastrophique global et risque existentiel... Un risque existentiel est
00:11:23défini comme un effondrement permanent et irréversible. Effondrement permanent et irréversible.
00:11:31La guerre nucléaire est un vrai risque existentiel, mais il est généralement assez facile de s'en remettre. Il y a un moyen
00:11:37de s'en remettre en tant que civilisation. Pour toucher tous ceux qui ont des armes nucléaires, il faudrait
00:11:44que ce soit déclenché dans le ciel... Il ne suffit que de 500 ou 1 000 personnes
00:11:50pour pouvoir repartir à zéro. Les armes biologiques sont encore plus effrayantes parce qu'elles touchent
00:11:57chaque individu. C'est une balle sur pattes capable de se répliquer. J'ai écrit “Guerre biologique : un scénario”, pas
00:12:04“Guerre biologique : le seul scénario”. Dans les remerciements du livre, je mentionne
00:12:10comment, lors de mes entretiens — notamment avec David Relman, haut conseiller de plusieurs présidents à la Maison-Blanche —,
00:12:16on m'a parlé de pathogènes capables de faire exactement cela. J'ai fait le choix
00:12:24de ne pas retenir ce type de menace, même si le taux de létalité de la peste modifiée
00:12:32dans mon scénario est de 100 %. Si vous la contractez, vous meurez.
00:12:38Mais bon... Je ne vais pas trop m'égarer, mais ce graphique est incroyable. Oui, et il colle parfaitement
00:12:46à notre sujet. J'aime bien votre analogie selon laquelle le COVID est théoriquement ou
00:12:52philosophiquement une contre-mesure médicale qui a mal tourné. Exactement.
00:12:58Parce que si vous y pensez, c'était aussi un poison pour l'esprit. Ça aurait pu servir
00:13:04d'avertissement. Le taux de létalité du COVID était de 1 sur 100. C'est beaucoup de morts, mais ce n'est pas
00:13:12au niveau d'un pathogène génétiquement modifié. La plupart de ces pathogènes sont conçus
00:13:19pour approcher un taux de létalité de 100 %. Si vous le contractez, vous meurez. Qui a commencé à utiliser
00:13:27cela comme une arme ? Parce qu'avec l'ADN recombinant, on a ouvert un tout nouveau monde.
00:13:32Qui a été le premier à transformer cette technologie à l'échelle industrielle en une
00:13:39menace armée ? Ce sont les Soviétiques. Pour revenir en arrière, pendant la guerre froide,
00:13:45nous avions des programmes d'armes biologiques. Les États-Unis en avaient un très développé, offensif et
00:13:51défensif. J'en ai parlé dans d'autres livres. La Russie aussi, l'Union soviétique. En 1969, le président
00:13:59Nixon a totalement renoncé au programme d'armes biologiques américain pour des raisons discutables, peu importe.
00:14:05C'était fini, il fallait tout détruire. Il a fallu 219 semaines pour tout détruire. Un traité mondial a été signé,
00:14:11la CAB, la Convention sur les armes biologiques. Ces armes sont jugées trop dangereuses, qualifiées
00:14:19de “repugnantes à la conscience de l'humanité” dans le préambule. Une idée très noble selon laquelle
00:14:26nous ne ferions pas cela. Tout le monde a signé le traité, sauf les Soviétiques... Enfin, si, y compris
00:14:33les Soviétiques. Ces foutus Soviétiques ! Et maintenant, grâce à un transfuge... j'en parle dans
00:14:38le livre parce que c'est très intéressant, j'ai interviewé l'officier des renseignements britanniques qui a découvert
00:14:44l'existence de ce programme soviétique. Ce n'est qu'à la fin des années 80 que la CIA et les services britanniques
00:14:51ont découvert l'existence de ce programme colossal. Ils ont volé notre technologie d'ADN recombinant.
00:14:59Du bon vieux vol de propriété intellectuelle dans les années 70. Ils étaient la Chine des années 70. Et ils ont lancé ce
00:15:06programme d'armes biologiques qu'ils appelaient leur Projet Manhattan, et nous n'en savions rien. Pour en revenir
00:15:13au présent et établir quelques faits sur les pays qui possèdent des armes biologiques : selon le département
00:15:19d'État, la Russie a un programme d'armes biologiques. C'est officiel, et c'est une affaire grave.
00:15:26Leur position est que le programme soviétique n'a pas été démantelé comme promis lors de la chute
00:15:33du Mur, mais plutôt absorbé. Le département d'État a la même position concernant la Corée du Nord :
00:15:42ils ont un programme d'armes biologiques très développé. Quant à la Chine et l'Iran, leur position est qu'ils sont
00:15:48“douteux”, ce qui est un euphémisme pour dire qu'ils ont des programmes d'armes biologiques. Est-ce que
00:15:54le département d'État a reconnu en posséder lui-même ? Nous n'avons pas de programme d'armes biologiques. À quel point
00:16:00y croyez-vous ? Officiellement. Officiellement. Mais... D'accord, laissez-moi juste dire ceci :
00:16:10ce que nous avons, et ce que nous avons eu par le passé, c'est un programme défensif. J'ai interviewé
00:16:19des personnes vraiment intéressantes pour ce livre, y compris les plus grands experts du domaine.
00:16:26Ceux qui simulent des scénarios de guerre au Pentagone. La plupart des acteurs de la prévention de la guerre
00:16:33biologique aux États-Unis pensent que le gain de fonction est diabolique. C'est le mot exact qu'ils ont utilisé.
00:16:42Ils ont aussi dit que le gain de fonction est un euphémisme pour
00:16:49la création d'armes biologiques. Combien de personnes s'opposent aux interrogatoires poussés, et pourtant la base
00:16:55de Guantánamo existe toujours. Ça montre bien le manque de confiance envers
00:17:02le gouvernement. Et puis, il y a une partie de moi qui se dit : je veux être du côté de ceux qui en ont.
00:17:09Je ne veux pas être du côté de ceux qui n'en ont pas. Je sais qu'il peut y avoir des fuites de labo,
00:17:13je sais ce que sont les labos P3 et P2. Si l'autre a une arme, j'en veux une aussi. Le problème avec les armes biologiques,
00:17:24c'est que les armes nucléaires...
00:17:29détruisent les armes biologiques. Et en fait, il y a des directives secrètes... Je ne suis pas en train
00:17:39de révéler des informations classifiées, je fais simplement des spéculations affirmées. Je ne vais pas
00:17:44me défiler, je vais assumer mes propos. Non, non, ce que je veux dire, c'est que...
00:17:52Il y a eu des fuites, et il est de notoriété publique que le département de la Défense cherche à obtenir une directive présidentielle d'urgence
00:17:59pour être autorisé à utiliser des armes nucléaires de manière préventive
00:18:06contre un site d'armes biologiques connu. Chaque fois que cela fuité, cela provoque un tollé.
00:18:12Au vu de ce que je sais sur la sécurité nationale, je suppose que cette directive existe toujours.
00:18:21Oui, et les gens se demandent pourquoi ne pas simplement utiliser
00:18:26des explosifs conventionnels. Les explosifs conventionnels ont un effet étrange sur les labos bactériologiques :
00:18:35l'explosion atomise les agents et les disperse encore plus vite. Vous voyez, ce n'est pas
00:18:41efficace. Il faut incinérer le site, et l'arme nucléaire offre une température et une vitesse qui permettent cette incinération.
00:18:48La plupart des gens ne réalisent pas à quel point la déshydratation affecte leurs performances, c'est pourquoi
00:18:54depuis cinq ans, je commence presque toutes mes journées avec LMNT. LMNT est une délicieuse
00:18:58boisson aux électrolytes avec tout ce dont vous avez besoin et rien de superflu. Ces sels d'orange dans un
00:19:04grand verre d'eau fraîche, c'est comme un nectar d'orange doux et salé. Je vois vraiment la différence quand j'en prends
00:19:11par rapport aux jours sans. Ça joue un rôle crucial pour réduire les crampes musculaires et la fatigue, aide à optimiser la santé cérébrale,
00:19:17régule l'appétit tout en réduisant les envies de grignoter. Et le meilleur, c'est qu'ils ont une politique de remboursement sans condition
00:19:22et sans limite de temps. Vous pouvez l'acheter et l'essayer aussi longtemps que vous le souhaitez, et si
00:19:26ça ne vous plaît pas, ils vous rembourseront. En plus, la livraison est gratuite aux
00:19:30États-Unis. Profitez d'un pack d'échantillons gratuit des saveurs les plus populaires de LMNT avec votre première commande
00:19:34en cliquant sur le lien dans la description ci-dessous ou sur [drinklmnt.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Fdrinklmnt.com%2Fmodernwisdom).
00:19:39C'est [drinklmnt.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Fdrinklmnt.com%2Fmodernwisdom). Pour en revenir aux premières utilisations des armes biologiques,
00:19:48dans certains récits médiévaux que j'ai lus sur les sièges, ils jetaient des cadavres, des déchets
00:19:54et des animaux malades dans l'approvisionnement en eau des châteaux. Ce n'est donc pas une idée récente.
00:20:00Catapulter des animaux malades par-dessus les murailles pour propager des germes... Ils comprenaient
00:20:09peut-être pas le mécanisme, mais ils comprenaient le résultat : ces gens vont consommer
00:20:13ceci, et si on met des éléments souillés ou infectés, cela va les rendre malades. L'idée
00:20:21n'a rien de nouveau, c'est simplement le niveau de sophistication qui a changé. C'est ce degré de sophistication
00:20:27dans le génie génétique qui est dangereux. Il suffit d'une minute, en lisant mon livre
00:20:34ou en ayant ce genre de conversation, pour aller au cœur du problème
00:20:38avec les risques existentiels, ce que le département de la Défense appelle un événement au niveau quasi-extinction.
00:20:46Le nucléaire est différent, c'est une extinction totale, nous ne sommes pas d'accord là-dessus.
00:20:51Le biologique, c'est une quasi-extinction. Ce groupe de dirigeants survivra selon
00:20:58le plan établi, mais la différence,
00:21:08c'est qu'une fois lancées, les armes biologiques sont incontrôlables. Et la raison principale, c'est la transmission par voie aérienne.
00:21:16De nombreux pathogènes comme Ébola ne le sont pas, mais si c'est le cas, vous et moi discutons
00:21:23et nous sommes tous les deux infectés. Quels sont les éléments de l'arme biologique parfaite ? La transmission aérienne en premier lieu.
00:21:29D'accord, ce serait le premier critère : la transmissibilité. Une transmissibilité aérienne à 100 %. Ce qui est intéressant
00:21:35avec le COVID — et je l'utilise souvent comme exemple parce que tout le monde s'en souvient,
00:21:40du moins ceux qui l'ont vécu et qui ne sont plus des enfants —, c'est que pendant les trois premiers mois
00:21:47du COVID, l'OMS publiait des tweets disant en majuscules : LE COVID N'EST PAS TRANSMIS PAR VOIE AÉRIENNE.
00:21:57Ils pensaient que le COVID se transmettait par contact direct, par des surfaces contaminées.
00:22:05Ce n'est pas comme ça que ça marche. Certains pathogènes le font, absolument, mais pas le COVID.
00:22:13Et ils étaient persuadés qu'il ne l'était pas, alors qu'il l'était. Il y avait déjà 8 000 personnes
00:22:20infectées avant que l'OMS ne rectifie cette déclaration. Ils ne faisaient pas ça par
00:22:27malveillance, mais parce qu'ils ne savaient pas. Il y a tellement d'incertitudes en biologie.
00:22:35C'est sans doute une des raisons pour lesquelles les États-Unis ont abandonné leur programme d'armes biologiques.
00:22:41Le département de la Défense aime avoir des certitudes : on peut calculer combien de victimes fera une bombe,
00:22:47c'est le rayon d'action. En biologie, on ne sait pas. Et si le département de la Défense
00:22:54ne peut pas contrôler quelque chose, il n'aime pas ça. Oui, je me souviens que les gens désinfectaient leurs colis Amazon.
00:23:01Il y a même eu une règle ajoutée au pickleball où l'on pouvait faire un service avec la raquette : à la réception,
00:23:07on ramassait la balle avec la raquette pour la lancer en l'air et la frapper, tellement les gens s'inquiétaient
00:23:12que l'autre joueur ait pu toucher la balle juste avant. Donc...
00:23:16Donc les éléments d'une arme biologique parfaite : le premier, c'est qu'elle se transmet par l'air, oui. La transmissibilité.
00:23:22La transmissibilité se fait par l'air. Quoi d'autre ? De quoi d'autre serait-elle constituée ? La virulence, n'est-ce pas ?
00:23:29Son taux de létalité. La COVID, comme on l'a dit plus tôt, c'est 1 %. Donc sur 100 personnes touchées, une meurt. C'est un taux
00:23:37de létalité assez bas. Le hantavirus, récemment dans les actualités, a un taux de létalité élevé,
00:23:46de presque 30 %. Ça fait beaucoup de monde. La grippe saisonnière, au passage, c'est 0,1 %.
00:23:54La peste pulmonaire, qu'est-ce que c'est ? On connaît tous la peste bubonique.
00:24:01La peste pulmonaire est la version aérosolisée de la peste bubonique. La peste bubonique, c'est une puce,
00:24:08une puce infectée qui vous pique, et vous l'attrapez.
00:24:14La peste pulmonaire pénètre dans vos poumons et se transforme en aérosol. La peste pulmonaire a un taux
00:24:20de létalité de 100 %, à moins de prendre des antibiotiques dans les 24 heures, et pas 25.
00:24:31Dans les 24 premières heures, avec des antibiotiques, vous avez une chance de survivre. Sinon, vous mourez. 100 %. Quelle est
00:24:40la période d'incubation de la peste pulmonaire ? L'incubation naturelle dure entre un et trois jours,
00:24:48parfois cinq. Encore une fois, la nature comporte tellement d'ambiguïté. Une peste génétiquement modifiée :
00:24:58un jour. Imaginez une situation où c'est l'agent pathogène que je choisis dans ce scénario,
00:25:06parce que c'est ce dont le ministère de la Défense, la FEMA, le HHS, les CDC et l'OMS ont le plus peur. C'est ce qu'on appelle un
00:25:16agent réglementé de niveau 1. C'est l'un des plus susceptibles d'être utilisés, et c'est un tueur à
00:25:25100 %. Maintenant, imaginez qu'on puisse le modifier génétiquement pour échapper aux traitements, si les antibiotiques
00:25:32ne fonctionnaient plus. Ce que je dis peut ressembler à de la science-fiction d'horreur, sauf que c'est exactement
00:25:40ce qui était au cœur du programme d'armes biologiques soviétique des années 70 et 80
00:25:47dont on parlait il y a un instant. C'est ce qu'ils développaient : une super-peste biologique. Ont-ils
00:25:52réussi ? C'est incertain. Mais dites-vous qu'il y a des décennies de cela, s'ils ne l'ont pas fait alors, ils l'ont
00:25:58certainement fait aujourd'hui. Voici la phrase exacte du Dr Christopher Davis, qui a interrogé le premier transfuge
00:26:04russe à lui parler de cette super-peste. Il a dit qu'ils voulaient — en pensant aux Soviétiques
00:26:11planifiant une attaque à l'arme biologique contre l'Amérique — ils voulaient tuer tous les habitants et laisser
00:26:19les infrastructures intactes, ce qu'on n'a pas avec le nucléaire. On se débarrasse de la population, mais il faut aussi
00:26:24rebâtir la ville. Imaginez supprimer tous les gens et débarquer simplement dans une ville où tout ce qui était
00:26:32à eux vous appartient désormais. Oui, c'est comme appuyer sur le bouton Supprimer pour l'humanité. Il faut quand même
00:26:38se débarrasser des corps. Oui, c'est un moindre mal. En attendant assez longtemps, ils finissent par
00:26:43se désintégrer. Quel était le but des scientifiques soviétiques ? Visaient-ils surtout les pertes humaines ou
00:26:49un impact plus psychologique ? Très bonne question. C'était les deux, en réalité. L'idée était double :
00:26:57créer cette mort massive dont on parle. Et rappelez-vous que ce n'étaient peut-être pas les scientifiques soviétiques,
00:27:04mais le Politburo, les planificateurs de l'ombre, l'armée, les responsables soviétiques qui haïssaient tellement
00:27:12leur ennemi américain qu'ils ont conçu le plan le plus diabolique possible. Et c'était exactement
00:27:19ça : tuer tout le monde, mais aussi semer une telle méfiance envers le corps médical. Ils
00:27:27voulaient déjouer les antibiotiques, qui éliminent normalement la peste. La bactérie s'appelle Yersinia pestis,
00:27:36et ils voulaient spécifiquement renvoyer l'Amérique à l'ère pré-antibiotique,
00:27:46en faisant perdre toute confiance de la population envers le corps médical. Comment a-t-on découvert
00:27:51le programme d'armes soviétique ? Ce programme était colossal et secret, personne n'en savait rien
00:27:59jusqu'en 1988-89. Puis, l'un de ses plus grands ingénieurs scientifiques, nommé Vladimir Pasetchnik,
00:28:09a eu un cas de conscience. C'était un rare scientifique soviétique autorisé à quitter
00:28:17la Russie pour aller acheter en France du matériel destiné au programme d'armes biologiques.
00:28:23C'est là qu'il s'est rendu. Il a décidé de faire défection et d'informer l'Occident. Il est allé à l'ambassade — d'abord
00:28:34à l'ambassade du Canada, qui ne l'a pas cru et l'a éconduit. Il est retourné
00:28:39dans une cabine téléphonique pour appeler l'ambassade britannique. Ils l'ont pris très au sérieux, sont venus le chercher en voiture,
00:28:46et un jour plus tard, il était assis à Londres dans une planque, de l'autre côté d'une table, tout comme nous aujourd'hui,
00:28:54en face du Dr Christopher Davis, qui était à peu près le seul responsable des armes biologiques
00:29:02au sein du renseignement britannique, car il n'était pas censé y avoir d'armes biologiques.
00:29:07C'était un jeune capitaine de frégate médecin, et il en savait long sur le sujet.
00:29:12Je l'ai longuement interrogé pour le livre. Imaginez-le découvrant tout cela, découvrant
00:29:17l'existence de cette super-peste. Les Britanniques ont ensuite averti leurs homologues américains de la CIA.
00:29:25Ça a été vérifié, et voilà. Davis et un autre collègue se sont rendus à la CIA
00:29:35à Langley pour en discuter avec eux et leur répéter tout ce que Pasetchnik avait dit. Ces
00:29:43gars-là étaient médecins et docteurs en sciences, mais la CIA s'est dite qu'il fallait vérifier par elle-même. Ils ont envoyé
00:29:48Joshua Lederberg, un prix Nobel très célèbre, au Royaume-Uni pour interroger Pasetchnik en personne.
00:29:56Et le Dr Davis était dans la pièce. Il a dit que pour Lederberg, c'est comme si
00:30:03des écailles lui étaient tombées des yeux. Mon Dieu, non seulement qu'avaient-ils fait, mais comment avions-nous pu ignorer ça ?
00:30:13Ils fabriquaient des tonnes d'armes à base de peste, des tonnes à base de variole. Et les systèmes de diffusion
00:30:23à l'époque n'étaient pas vraiment aériens. Ça devait être largué, vous savez, par des
00:30:28missiles de croisière volant à basse altitude. Il y avait tout un processus de militarisation à réaliser,
00:30:34dans des capsules, des bombes... Ils avaient réussi à concevoir,
00:30:41et cela faisait partie du processus de vérification, des ogives capables de résister à cette chaleur
00:30:47extrême, et leurs systèmes de diffusion fonctionnaient. Mais ils n'ont jamais été utilisés. Voilà comment ces armes peuvent
00:30:56servir à attaquer, mais il faut aussi développer des biodéfenses. Et c'est là le grand dilemme.
00:31:02C'est un paradoxe, n'est-ce pas ? Oui, l'effort pour se défendre contre les attaques biologiques entraîne
00:31:07la construction de plus de laboratoires, ce qui augmente le risque de catastrophe biologique. Car il n'y a pas que
00:31:14les fuites ou attaques délibérées. Oui, il n'y a pas que les attaques intentionnelles, il y a aussi
00:31:19les fuites accidentelles. Absolument. Et personne ne serait assez fou pour utiliser une arme biologique en sachant
00:31:26qu'il y a un effet de retour, comme avec une pandémie... sauf une organisation terroriste qui
00:31:34ne valorise pas la vie de la même manière qu'en Occident.
00:31:40Mais les accidents et les fuites de laboratoire sont une préoccupation très sérieuse. Mais parlons
00:31:49des labos un instant, c'est très intéressant de regarder les chiffres. Dans les années 90,
00:31:55les États-Unis découvrent le programme soviétique. Clinton fait de l'usage d'une arme biologique
00:32:02un crime passible de la peine de mort. Le système s'accélère. La guerre froide est finie, il y a un
00:32:09nouvel ennemi. La guerre froide est terminée, le Mur est tombé, et le nouvel ennemi,
00:32:13ce sont les armes biologiques. Les terroristes entrent en jeu, puis survient le 11 septembre. Et la plupart des gens
00:32:21oublient ou sont trop jeunes pour s'en souvenir, mais quelques semaines après le 11 septembre, il y a eu l'attaque à l'anthrax
00:32:28contre le Sénat. Oui, et cela a fait passer le secteur biologique, pharmaceutique, biotechnologique et de biodéfense
00:32:38à la vitesse supérieure. C'est là qu'un tout nouveau système scientifique a émergé
00:32:47pour travailler sur ce dont vous parliez : les contre-mesures médicales en cas d'attaque biologique.
00:32:52Par exemple, il y avait deux labos BSL-4. C'est le niveau maximal de confinement, la sécurité biologique 4,
00:33:01avec les combinaisons étanches, les scaphandres, les tuyaux d'air, et vous travaillez dans un autoclave...
00:33:06Toutes vos mains sont intégrées... Oui, dans des gants. Comme dans un aquarium vide avec des gants.
00:33:12On a vu ça dans les films. C'est le BSL-4. Il y en avait deux : un pour la Défense à Fort Detrick,
00:33:18et un pour le secteur civil aux CDC à Atlanta. Après le 11 septembre, on est passé à
00:33:2815 labos BSL-4 et plus d'un millier de labos BSL-3. Le BSL-3 est un cran en dessous, c'est là qu'on travaille sur la peste
00:33:38ou le hantavirus. Mais alors, sur quoi travaille-t-on en BSL-4 si la peste et le hantavirus sont en BSL-3 ?
00:33:44C'était très intéressant de l'apprendre car je me posais la même question. Le BSL-4, c'est ce qui n'a aucun traitement connu :
00:33:51Ebola, Marburg, Nipah, aucun remède connu. Je ne connais pas Marburg ni Nipah. Ce sont des virus ?
00:33:59Ce sont des virus, oui. Tous issus de la nature. Et concernant la peste, rappelez-vous
00:34:07qu'elle est censée être détruite par les antibiotiques. Mais quand
00:34:17on touche à la modification génétique, c'est une autre histoire. Le hantavirus devrait pouvoir être contenu,
00:34:22mais la question de la différence entre BSL-4 et BSL-3 est très pertinente si on y fait du gain de fonction.
00:34:28Ces labos se sont multipliés, y compris dans le monde entier. À votre
00:34:39connaissance, combien de virus ou d'équivalents d'armes biologiques
00:34:46d'analogues d'armes biologiques ont été créés à partir de zéro ? Est-ce que ça existe ? Très bonne question, c'est ce qu'on appelle
00:34:52la biologie synthétique. C'est très récent, avec l'ADN recombinant de 3e génération, CRISPR, où
00:35:02on peut créer un agent sur ordinateur qui n'existe pas dans la nature, ou concevoir une chimère,
00:35:10un gain de fonction sur un organisme existant. Et ce n'est pas forcément... Enfin, c'est à la limite
00:35:15de la biologie synthétique. Oui, cela en implique, mais on peut réellement partir
00:35:20d'une feuille totalement blanche. C'est là qu'on entre dans ce domaine, et encore plus
00:35:25avec l'IA. Avez-vous connaissance de tels agents créés ? C'est tellement classifié...
00:35:33Pourtant, l'ensemble de votre travail semble ultra classifié ! Non, ce qui est
00:35:39intéressant, c'est que les gens me demandent parfois comment j'obtiens des infos classifiées. Ce n'est pas le cas, mes sources
00:35:44finiraient en prison, et je les cite. Elles me mènent donc à la limite de ce qui peut être révélé.
00:35:52Quand on aborde la “dévolution”, ce programme visant à sauver un petit groupe d'individus pendant
00:35:58que le reste meurt et que l'anarchie et l'insurrection éclatent aux États-Unis
00:36:02et ailleurs, c'est un programme classifié. La dévolution. Effrayant. Dévolution... C'est un programme secret,
00:36:11mais le nom a été déclassifié il y a cinq ans. “Vous ne pouvez pas écouter mon album, mais
00:36:19je vous donne le titre !” Exactement. “Je vous donne le titre, mais
00:36:24interdiction de l'écouter.” La plupart des gens n'ont aucune idée de leur taux de testostérone.
00:36:29Et s'il existait une solution pour repérer un manque de T plus vite qu'une brute au collège,
00:36:35sans vous ruiner ? C'est là qu'intervient Function, en vous donnant accès à
00:36:40plus de 160 analyses de labo, dont un bilan hormonal complet. Chaque résultat est vérifié
00:36:46par des médecins. Les anomalies sont signalées avec des explications claires et un protocole personnalisé.
00:36:51Si quelque chose ne va pas, vous savez quoi faire. Que vous deviez simplement
00:36:57aller plus souvent à la salle ou écouter Creed plus fort en voiture, Function vous indique précisément
00:37:02où en est votre testostérone et tout le reste. Ces tests coûtent habituellement des milliers de dollars,
00:37:07mais avec Function, c'est 365 $ par an, soit un dollar par jour pour arrêter de deviner
00:37:13et enfin savoir. Et vous avez 25 $ de réduction, ce qui ramène le prix à 340 $. Obtenez
00:37:20les mêmes bilans sanguins que moi et économisez 25 $ via le lien dans la description
00:37:25ou sur [functionhealth.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Ffunctionhealth.com%2Fmodernwisdom) avec le code modernwisdom au paiement. À votre connaissance,
00:37:33quelles sont les expériences les plus risquées ou controversées menées sur des armes biologiques ?
00:37:40Techniquement, ce n'est pas sur les armes biologiques, mais dans le cadre de recherches de contre-mesures,
00:37:47car concevoir des armes biologiques est illégal. Voici quelques expériences de base à connaître,
00:37:55qui montrent l'ancienneté de ces technologies. Vers 2000-2001, il y a eu une expérience sur l'ectromélie microbienne.
00:38:02C'était l'une des premières. Des scientifiques australiens voulaient juste tester
00:38:10et observer. Ils ont pris des souris vaccinées et leur ont injecté la variole murine,
00:38:18proche de la variole humaine, pour voir s'ils pouvaient contourner le vaccin. Et ils ont réussi. Ce fut un moment terrifiant
00:38:26pour le génie biologique, car on réalisait qu'on pouvait déjouer une contre-mesure. C'est là qu'on commence
00:38:33à créer un agent résistant aux soins, ce qui est extrêmement dangereux. Puis, 10 ou 12 ans plus tard, il y a eu
00:38:41une modification du H5N1, appelée l'expérience de la grippe du furet.
00:38:50Les chercheurs travaillant dessus ont rendu le H5N1 transmissible par l'air, alors qu'il ne l'était pas avant.
00:38:57Il existe une version aérienne moindre, la transmission respiratoire par gouttelettes. Si vous et moi
00:39:04discutons dans une soirée avec de la musique forte et qu'on vous postillonne dessus,
00:39:09c'est de la transmission par gouttelettes. Ça nous est tous arrivé, on a ce mouvement
00:39:15de recul, c'est dégoûtant mais ça arrive. Il ne faut surtout pas se frotter les yeux,
00:39:21ni le nez, ni mettre ses doigts dans la bouche. Ce sont les trois voies d'accès
00:39:28de la transmission par gouttelettes : yeux, nez, bouche. Ce n'est pas de la transmission aéroportée.
00:39:37La transmission aéroportée se fait par aérosol. C'est simplement en suspension dans l'air et ça y reste.
00:39:42Lors de cette expérience de 2012, les scientifiques ont transformé une souche
00:39:50à transmission par gouttelettes... Si je m'éloigne et que vous ne vous penchez pas pour me parler,
00:39:55je ne vais pas recevoir vos postillons. C'est à ça que servaient les grands
00:40:02visières en plastique pendant la COVID, elles n'étaient utiles que pour ça.
00:40:06Exactement. C'est ce que fait le masque : faire écran si quelqu'un vous postillonne dessus.
00:40:11On imagine que c'est nécessaire mais pas suffisant. Un virus aérosolisé doit aussi
00:40:18pouvoir se transmettre par la salive ou les gouttelettes. Absolument, car les gouttelettes,
00:40:24c'est un aérosol sous forme liquide. Si quelqu'un fait du bouche-à-bouche à une personne infectée, c'est terminé.
00:40:30Et cela dépend de la rapidité avec laquelle on est contaminé,
00:40:37car la biologie est une science mouvante et inexacte. C'est l'un des problèmes majeurs de la COVID,
00:40:43où la situation est devenue terrible parce que les autorités sanitaires ont refusé d'admettre
00:40:50qu'elles ne savaient pas encore. Elles ont préféré affirmer que la COVID ne se transmettait pas par l'air,
00:40:56avant de devoir faire machine arrière. Imaginez le grand public, qui n'y connaissait rien,
00:41:02se demander pourquoi on lui affirmait une chose alors que c'était l'inverse. Ça décrédibilise la parole officielle.
00:41:07Peut-on dire que la biotechnologie est la technologie la plus puissante, mais aussi la moins contrôlable
00:41:12dont dispose notre civilisation ? Je dirais que ce sont les armes nucléaires les plus puissantes,
00:41:17en termes de destruction pure et de température. Mais les armes
00:41:24biologiques sont les plus dangereuses précisément pour la raison que vous évoquez, car il n'y a aucune
00:41:30barrière à l'entrée. Les armes nucléaires sont contrôlées. D'abord, il faut de l'uranium ou du plutonium,
00:41:37ce qui est très difficile à se procurer. Ensuite, il faut un État capable de financer cela,
00:41:42et il faut un système d'acheminement, on ne peut pas juste larguer une arme nucléaire dans un champ,
00:41:48il faut la transporter. C'est extrêmement coûteux. La barrière à l'entrée est très haute, c'est pourquoi Dieu merci,
00:41:55nous n'avons pas eu d'événement nucléaire depuis la Seconde Guerre mondiale. Les armes biologiques n'ont plus
00:42:03aucune barrière à l'entrée. On peut fabriquer un pathogène dans son garage avec de vagues notions de biologie,
00:42:12grâce à une imprimante d'ADN. C'est terrifiant. Tous les spécialistes du secteur
00:42:17le savent. La solution passe par l'information et par la capacité
00:42:26à comprendre ce qui peut réellement arriver. Vous avez étudié le système Vert-Orange-Rouge utilisé
00:42:34pour les synthétiseurs d'ADN de bureau ? J'ai découvert ça dans “The End of the World
00:42:42with Josh Clark”, ma série de podcasts préférée d'il y a huit ans. Il y explique
00:42:47qu'avec ces synthétiseurs de bureau, pour concevoir
00:42:56différentes structures d'ADN, les données passent par une bibliothèque qui contrôle la séquence
00:43:03que vous tentez de fabriquer. Le vert passe sans problème. L'orange exige une autorisation. Et si vous tentez du rouge,
00:43:12c'est impossible et le FBI vient défoncer votre porte. Mais
00:43:20Nick Bostrom, du Future of Humanity Institute comme Toby Ord, propose une expérience de pensée très intéressante.
00:43:24Il dit que c'est uniquement par chance, au vu des lois de la chimie et de la physique, qu'on ne peut pas fabriquer
00:43:32une bombe atomique en mettant du sable dans un micro-ondes, en combinant un élément très courant
00:43:38avec une technologie accessible. Tant mieux si ce n'est pas le cas, mais
00:43:45les lois auraient pu être différentes. Il pourrait exister une technologie
00:43:50ou un pouvoir de destruction rendu possible par un outil très accessible, avec ou sans
00:43:55ressources courantes. À mesure qu'on démocratise l'information et la technologie,
00:44:03il compare cela à tirer des boules d'une urne. Vous connaissez cet exemple ?
00:44:09Oui. Vous avez une urne contenant un nombre inconnu de boules. Chaque boule tirée
00:44:14représente un progrès technologique. On plonge la main et on tire une boule. Parfois elles sont
00:44:19blanches et améliorent le monde. On en tire une autre, blanche aussi, qui rend le monde meilleur.
00:44:24Puis on en tire une grise : elle améliore le monde, mais le rend aussi
00:44:28plus dangereux. Mais au milieu de ces boules en nombre inconnu,
00:44:33il y a un certain nombre de boules noires. Si on en tire une, c'est la fin de la partie.
00:44:39C'est le genre de danger qui guette le progrès. Cet homme vient
00:44:43du courant philosophique du Future of Humanity Institute. C'est le philosophe de moins de 50 ans le plus cité au monde.
00:44:50Bostrom, oui. Si on tire la boule noire, c'est la fin. Mais sans même tirer la noire,
00:44:57il suffit de tirer assez de boules grises pour que les risques se cumulent jusqu'à un niveau critique.
00:45:02Imaginons votre pire scénario. Au premier jour, que se passe-t-il ? Une explosion
00:45:10au laboratoire Vector en Russie. J'ai choisi cet élément, comme beaucoup d'autres,
00:45:18parce que c'est déjà arrivé en 2019 : une explosion au laboratoire Vector. C'est une installation BSL-4
00:45:26où se déroulait la majeure partie du programme biologique soviétique pendant la guerre froide. Où se trouve-t-il ?
00:45:33Juste à côté de Novossibirsk, en Sibérie. Ça peut sembler être au milieu de nulle part,
00:45:43mais c'est dans un petit village scientifique, Koltsovo, à 13 kilomètres de Novossibirsk.
00:45:51La Sibérie paraît lointaine, mais Novossibirsk
00:45:57est la troisième plus grande ville de Russie après Moscou et Saint-Pétersbourg, avec 1,6 million d'habitants.
00:46:07Et de nombreux laboratoires BSL-4 se trouvent en plein cœur d'immenses
00:46:14centres urbains : Tokyo, l'Afrique du Sud, Atlanta... C'est ainsi que tout commence. Dans mon livre, il y a
00:46:20j'imagine une explosion dans le laboratoire, mais contrairement à ce qui s'est passé en 2019 où, à la connaissance de tous, il n'y a pas eu de fuite,
00:46:28un agent pathogène est libéré : la peste pulmonaire, et une peste pulmonaire génétiquement modifiée.
00:46:37Et j'emmène le lecteur à travers les différents systèmes militaires, ayant passé ma carrière à essayer de tout comprendre,
00:46:44pour observer la réaction du Département de la Défense, voir comment et quand le président sera informé,
00:46:53et voir comment et quand les différentes agences interviennent. Pour moi, c'était une courbe d'apprentissage extraordinaire,
00:47:01remplie de révélations, le premier enseignement étant la règle d'or
00:47:09que tous les experts de ces agences m'ont répétée : Annie, si vous pouvez stopper quelque chose en 12 à 24 heures,
00:47:1512, 24 à 36 heures, si vous pouvez l'arrêter net, vous pouvez prévenir une pandémie. Mais évidemment,
00:47:22comme les armes biologiques sont illégales, personne ne veut admettre qu'il en conserve dans ses congélateurs.
00:47:28Ces nations vont donc immédiatement tenter d'étouffer l'affaire ou de nier. C'est la réaction
00:47:34naturelle à travers l'histoire dès qu'il y a un événement... Il y a eu un cas célèbre à
00:47:41Sverdlovsk en Russie en 1979, où ils militarisaient de la maladie de la charbon, en la broyant sous forme de poudre. Le charbon est un
00:47:49pathogène particulier car on le qualifie d'hôte de cul-de-sac. Si vous l'attrapez, il n'est pas
00:47:54transmissible. Il pénètre vos poumons et vous mourez, mais il ne se transmet pas par l'air. C'est pourtant un tueur redoutable,
00:48:00et pour une raison quelconque, c'était le pathogène de prédilection de la guerre froide. Nous avions aussi un programme.
00:48:07Et un jour, un type, un ingénieur dans la garnison 19 où ils broyaient le charbon
00:48:14par tonnes pour les armes, a oublié de changer le filtre à air. La substance s'est échappée et a tué
00:48:23une centaine de personnes dans la ville. Vous imaginez les généraux du Politburo soviétique arriver avec leurs
00:48:28grandes bottes et déclarer : “C'est de la viande contaminée”.
00:48:35Alors que c'était une fuite de laboratoire. Ils l'ont nié pendant des décennies, alors qu'aujourd'hui,
00:48:41la vérité est connue. Une fuite ou un accident de laboratoire est donc une situation extrêmement dangereuse.
00:48:51Les États-Unis seraient-ils au courant ? On imagine qu'ils ont des satellites capables de repérer l'emplacement des laboratoires potentiels.
00:48:57Oui, ils chercheraient à savoir s'il y a eu un événement cinétique sur place. Quelle est la procédure ?
00:49:04Vous avez absolument raison. Pour les armes nucléaires, nous avons des satellites positionnés en orbite géostationnaire
00:49:10au-dessus de toutes les installations pour détecter un lancement dès la première seconde.
00:49:18On le voit, on le sait. Un accident de laboratoire, c'est différent, c'est une autre sorte d'explosion,
00:49:23mais ils la mesurent depuis l'espace. Ils savent qu'il ne s'agit pas d'un tir d'ICBM mais d'une explosion,
00:49:30et la raison spécifique pour laquelle ils surveillent le laboratoire Vector n'est pas seulement parce que c'est un site
00:49:37ultra dangereux soupçonné de détenir toutes ces armes biologiques, mais parce qu'il se trouve à quelques kilomètres
00:49:43d'une base d'ICBM à Novossibirsk. Les responsables du Département de la Défense que j'ai interrogés m'ont dit :
00:49:49“Absolument Annie, on aurait les yeux dessus, on le saura et on le signalera.” Mais ensuite, que fait-on ?
00:49:56On contacte Moscou via le Département d'État. J'ai parlé à des agents
00:50:04du Département d'État travaillant dans la contre-prolifération. C'est un mot savant
00:50:09pour dire qu'ils cherchent à stopper les armes biologiques dans leur progression. Ils feraient une approche,
00:50:17sans obtenir de réponse. Et là, on se retrouve face au dilemme : largue-t-on l'arme nucléaire ou non ?
00:50:24Vous y êtes confronté parce que vous n'avez que 12 à 24 heures tout au plus. Oui,
00:50:32c'est un scénario de film hollywoodien, mais qui pourrait très plausiblement devenir réalité.
00:50:37Pourtant, qui oserait faire ça ? Cela déclencherait presque à coup sûr un échange nucléaire.
00:50:42C'est certain. C'est intéressant d'analyser le fonctionnement des armes nucléaires, du moins les anciens
00:50:46modèles où il y avait... enfin, même les nouveaux avec la bombe H, vous avez un détonateur qui provoque
00:50:51l'explosion. Ici, vous auriez un déclencheur avant le détonateur : la fuite d'arme biologique
00:50:56qui provoquerait l'attaque nucléaire, elle-même déclenchée par un engrenage complexe.
00:51:03On parle alors de ce qu'on appelle un problème redoutable. Dans le jargon
00:51:11du Département de la Défense, c'est un problème dont la solution ne fait que créer d'autres problèmes. Et au moment
00:51:18où vous déployez cette soi-disant “solution”, de nouveaux problèmes sont déjà apparus.
00:51:26Cet épisode vous est présenté par Gymshark. Si vous passez une heure à la salle, autant
00:51:31avoir du style et être à l'aise pendant votre séance. Gymshark conçoit les meilleurs vêtements d'entraînement
00:51:36pour hommes et femmes de la planète. Et voici ce dont je me suis rendu compte après quelques années de pratique :
00:51:41quand on aime ce qu'on porte à la salle, on s'investit différemment. On s'entraîne plus dur, on reste plus longtemps
00:51:46et on récolte bien plus de compliments. Leurs shorts hybrides sont incroyables : une coupe parfaite,
00:51:52ultra légers, faciles à laver et à sécher. Et leurs t-shirts sans manches sont devenus
00:51:55ma tenue quotidienne depuis un an. La coupe est idéale, ils sont respirants et gardent
00:51:59parfaitement leur forme. Fini de ressembler à Adam Sandler en tenue de sport. Tout ce qu'ils vendent est
00:52:05incroyablement bien conçu, de haute qualité, avec des retours gratuits sous 30 jours partout dans le monde,
00:52:10une livraison internationale et 10 % de réduction sur tout le site. En ce moment, bénéficiez de 10 % de remise
00:52:16en cliquant sur le lien dans la description ci-dessous, rendez-vous sur gym.sh/modernwisdom et utilisez le code modernwisdom10 lors du paiement.
00:52:22C'est gym.sh/modernwisdom avec le code modernwisdom10. Bien, donc en cas de fuite, il devient
00:52:28très difficile de déterminer si un agent biologique a été libéré.
00:52:33Toute la machine se met en marche. Et le pays hôte qui a fauté refuse de l'admettre.
00:52:40Exactement. Que se passe-t-il le deuxième jour ? Revenons un instant en arrière, car je vais vous parler de méthodes
00:52:47de collecte de renseignements hallucinantes. À ce stade du scénario,
00:52:55l'ensemble de la communauté du renseignement américain se focalise sur une question : y a-t-il
00:53:00des morts ? C'est ce qu'ils doivent découvrir. Que fait le gouvernement russe qui nous
00:53:06laisserait penser qu'ils savent qu'il y a eu une fuite ? La NSA intercepte le renseignement d'origine électromagnétique,
00:53:11tandis que le NRO observe depuis le ciel. Le NRO agit comme les yeux, la NSA comme les oreilles. C'est quoi le NRO ?
00:53:18Le National Reconnaissance Office, le bureau national de reconnaissance. Il gère les satellites spatiaux. Et puis, il y a un composant
00:53:26de collecte très intéressant appelé le MASINT, pour renseignement d'origine mesure et signature. Il s'agit de détection. Nous avons des capteurs,
00:53:39ou du moins disons que nous pourrions en avoir dans des installations. Je parle de canalisations d'égouts, ou
00:53:48sur les murs, des panneaux... On peut placer des capteurs MASINT incroyables sur tout ce qui bouge, comme un drone,
00:53:56un véhicule ou un système d'arrosage. Ces capteurs analysent l'air
00:54:04à la recherche de variations. Les officiers de renseignement guettent le moindre changement de signature,
00:54:12généralement lié aux produits chimiques que le gouvernement russe déploierait
00:54:17pour tenter de neutraliser la dispersion de l'aérosol. C'est intéressant. Quel genre de produits chimiques utilise-t-on
00:54:23pour tenter de neutraliser ça ? Je les mentionne dans le livre, ils sont un peu difficiles à prononcer.
00:54:28Quel est leur effet ? C'est comme une version très puissante de l'ammoniaque. Imaginez qu'un
00:54:36pathogène soit renversé sur cette table, vous essaieriez de désinfecter
00:54:41avec de l'alcool à friction ou de l'ammoniaque. Ce sont des versions industrielles de ces produits. Et on voit
00:54:48des pulvérisations. Je me souviens, lors de l'épidémie de COVID en Iran, des camions circulaient dans la rue
00:54:55avec des tuyaux, et des agents gouvernementaux arrosaient les rues
00:55:03avec un produit chimique inconnu. J'ignore de quoi il s'agissait, mais quelqu'un dans le renseignement
00:55:08le sait sûrement. On peut faire ça dans un régime autoritaire parce que personne n'a son mot à dire. C'est impossible
00:55:17ici à Austin, les gens paniqueraient complètement. Mais dans un endroit comme la Russie,
00:55:23c'est possible, et c'est ce qui est surveillé. Je détaille donc au lecteur comment toute cette industrie
00:55:28milliardaire se mobilise pour déterminer s'il y a eu une fuite de laboratoire, si
00:55:35des gens meurent, et si oui, comment. Mais l'élément prioritaire à identifier reste la nature
00:55:42du pathogène : s'agit-il d'un virus ou d'une bactérie ? C'est une nuance très intéressante que peu de gens connaissent.
00:55:48Un pathogène est un germe mortel. Des germes, nous en avons tous, notamment dans nos intestins,
00:55:53mais un pathogène est un germe dangereux et potentiellement mortel. Il peut s'agir d'un virus ou d'une bactérie. La peste est une bactérie, pas un virus.
00:56:02Qu'est-ce qui est le plus mortel ? Ça dépend. Sans traitement... La grippe est un virus. Quand on attrape la grippe,
00:56:10le taux de létalité est de 0,1 %, ce n'est pas très mortel. Mais si vous attrapez une peste génétiquement modifiée pour
00:56:17résister aux antibiotiques, le taux de mortalité est de 100 %. Tout dépend donc. Quel est le virus le plus mortel
00:56:25dont vous ayez connaissance ? Ebola figure en haut de la liste, tout comme Marburg ou Nipah. Si vous attrapez Ebola,
00:56:36vos chances de survivre sont très faibles. Des contre-mesures médicales ont toutefois été développées
00:56:43contre le variant d'Ebola de 2014. Il existe un traitement appelé ZMapp,
00:56:49administré à deux infirmières au Texas, histoire que je raconte brièvement dans le livre.
00:56:56Grâce à cette contre-mesure médicale, elles ont survécu. Mais face à la version mutée
00:57:03d'Ebola qu'on observe actuellement au Congo, le ZMapp est inefficace car c'est un autre variant.
00:57:10Rien ne permet de penser qu'il a été génétiquement modifié, la nature se chargeant seule de faire ses propres mutations.
00:57:18C'est le principe même de l'évolution. Concernant la période d'incubation, est-ce exact de dire qu'il s'agit
00:57:23du délai entre l'exposition d'une personne au virus et l'apparition des premiers symptômes ?
00:57:29des symptômes, est-ce exact ? Tout à fait. D'accord. Dans votre scénario, quelle est la durée de cette période d'incubation ?
00:57:35Elle est très courte, très variable, c'est-à-dire de un à trois jours selon la dose reçue. Je vous ai parlé
00:57:41du type qui a fait du bouche-à-bouche à la personne infectée, là c'est un temps d'incubation court. Pour celui qui est
00:57:47germophobe, qui est resté à l'écart et l'a attrapé par aérosolisation, la dose est différente, donc c'est peut-être un peu plus long.
00:57:54Existe-t-il une relation dose-réponse avec les virus ou les pestes, à savoir quelle quantité
00:58:02de pathogène doit vous exposer avant d'atteindre la masse critique nécessaire pour vous infecter ?
00:58:07C'est une excellente question, et j'ai été sous le choc... je me suis posé la même question. Dans le livre, il y a un homme appelé
00:58:11Dr Henry Hein, l'un des plus grands experts mondiaux de la peste. Il a passé toute sa vie à l'étudier et
00:58:18à créer des contre-mesures médicales contre la peste. Il travaillait à l'USAMRIID, le seul
00:58:24laboratoire BSL-4 du département de la Défense. Il y travaillait pendant l'épisode de l'anthrax et je lui ai posé la question, il m'a répondu :
00:58:30« D'accord, par exemple pour la peste, 40 000 particules de peste tiennent sur une tête d'épingle. »
00:58:39C'est à ce point minuscule. Une très faible dose, genre 100, 500, 1 000...
00:58:46Vous avez compris. D'accord, waouh. Mais voilà ce qui m'a vraiment sidéré quand le Dr Hein m'a raconté ça.
00:58:52Il m'a dit, juste pour revenir à quel point on en sait peu sur tant de pathogènes aujourd'hui : malgré les
00:59:01milliards de personnes infectées par le COVID à travers le monde, des centaines de millions ou des milliards selon à qui on demande,
00:59:06nous ne savons toujours pas combien de particules de SARS-CoV-2 (le virus)... nous ne savons pas combien
00:59:17forment la masse critique. On ne sait pas. Il n'y a pas de chiffre consensuel. D'accord, donc vous
00:59:22avez choisi un élément qui a une fenêtre d'incubation relativement courte. La fenêtre d'incubation et la létalité
00:59:28sont-elles généralement corrélées ? Un pathogène avec une fenêtre d'incubation plus longue tend-il à être moins létal ?
00:59:33Autre excellente question, et une question que tout le monde... au passage, les questions que vous posez sont celles
00:59:38que tout le monde devrait se poser et connaître. Cela nous glisse un peu vers une note d'espoir parce que
00:59:44vous comprenez la complexité de ces enjeux, qui doivent être mûrement réfléchis, alors que
00:59:48les responsables de la santé publique ne savent pas tout, et le département de la Défense ne sait pas tout.
00:59:52Donc oui, votre question était... redites-moi ? La fenêtre d'incubation et la létalité sont-elles
00:59:59généralement corrélées ? Ma logique étant... vous avez choisi... Vous avez joué à ce jeu, Plague Inc sur mobile ? Vous y
01:00:07avez joué ? Je ne connais pas. Vous ne connaissez pas ? Vérifie sur ChatGPT pour moi,
01:00:12Jared, si ça s'appelle Plague Inc. Je suis presque sûr. C'est l'un des jeux sur mobile les plus populaires
01:00:16de tous les temps. On y conçoit une épidémie, la fenêtre d'incubation, la transmission...
01:00:24Vous devriez vous associer avec eux. Pourquoi ? Ce serait un peu morbide... Bref, d'accord, l'une des choses
01:00:31qu'on recherche, c'est une longue fenêtre d'incubation, parce qu'avec une longue incubation, les gens
01:00:36peuvent le transmettre sans savoir qu'ils sont malades. Vous avez choisi... oui, vous avez désavantagé
01:00:45la létalité globale de votre virus dans ce livre, parce que vous avez parlé de un à trois jours, ce n'est pas
01:00:50très long. Certains font 14 jours. Oui. Ebola, c'est assez long je crois. Oui, et là encore, c'est variable,
01:00:55ça peut durer plusieurs semaines. Mais aussi, pour aller dans votre sens, une courte période d'incubation s'accompagne
01:01:02souvent d'un effet d'épuisement. En d'autres termes, la personne meurt très vite. Oui, c'est exactement
01:01:08ça. Courte incubation, la létalité survient rapidement, donc elle n'a pas le temps de
01:01:12le transmettre, et c'est ce que vous avez choisi. Vous vous êtes donc compliqué la tâche. Vous auriez pu
01:01:17prendre la peste et rallonger la fenêtre d'incubation de sept jours. Soit sept jours de phase asymptomatique,
01:01:24sans savoir qu'on a été exposé, mais en le transmettant quand même. Oui, et c'est là qu'on obtient de
01:01:28vrais événements super-propagateurs. Oui, et je vais revenir à la raison pour laquelle j'ai choisi ça,
01:01:32c'est vraiment flippant. D'accord. Mais avant ça... Ça ne me fait pas encore peur. D'accord, laissez-moi vous parler
01:01:37d'un autre point. Concernant les longues périodes d'incubation, il y a aussi le fait d'être
01:01:42un porteur asymptomatique. On en connaît tous qui n'ont jamais eu le COVID ou qui ont été testés positifs
01:01:52au COVID sans être malades. C'est ça, être un porteur asymptomatique : ne montrer aucun
01:01:58symptôme. Ça n'affecte pas votre physiologie comme celle des autres. Cette souche particulière,
01:02:02à ce moment précis, ne vous a pas rendu malade. Par exemple, voici un fait choquant que j'ai appris sur la polio :
01:02:07je pensais que si on l'attrapait, on était paralysé. Seul 1 % des porteurs de la polio
01:02:15développent réellement des symptômes. Pourquoi ai-je choisi la peste ? Je l'ai choisie pour une raison incroyablement sinistre,
01:02:23fondée sur la science. Étant un auteur d'essais documentaires, mon scénario de guerre biologique est vendu dans le rayon non-fiction.
01:02:29rayon non-fiction. Les Soviétiques... et c'est ce que le Dr Hein m'a dit... une partie de la super-peste
01:02:38qu'ils concevaient comme arme biologique consistait à intégrer à
01:02:45la bactérie Yersinia pestis pour lui intégrer un gène d'euphorie.
01:02:52Suivez-moi bien : vous attrapez la peste, la grippe, vous êtes malade, vous rentrez chez vous et vous vous glissez sous les
01:03:01couvertures, vous n'infectez pas autant de gens que possible. La lassitude, oui. Ils ont inséré un gène
01:03:09d'euphorie parce qu'ils voulaient que les gens... Si vous êtes euphorique, vous avez envie d'aller en boîte de nuit !
01:03:16Et quand Hein m'a raconté ça, ça a vraiment terrifié les médecins et scientifiques de l'USAMRIID,
01:03:25ils se sont dit : « C'est purement diabolique d'avoir pensé à ça. » C'est pour ça que j'ai choisi ça,
01:03:30pour que ça ait une équivalence dans le monde réel. Le vôtre a-t-il ce truc d'euphorie ? Il est
01:03:36génétiquement modifié pour provoquer de l'euphorie. Les 24 premières heures, les gens sont euphoriques et ne
01:03:43s'effondrent sous le poids de la maladie que lorsque l'euphorie se dissipe. Et entre-temps, ils sécrètent
01:03:49la bactérie, infectant les gens à tour de bras, et ils ont fréquenté des endroits comme des boîtes de nuit.
01:03:56D'accord, donc vous avez une bande de gens joyeux qui dansent partout. Comment commence la chaîne de transmission dans
01:04:01votre livre ? La chaîne de transmission commence... Je ne vais pas divulgâcher toutes mes intrigues, mais
01:04:08l'épidémie démarre en Sibérie. Il se trouve qu'un groupe de chasseurs internationaux
01:04:15croise la route d'un scientifique. Lorsqu'ils prennent leur avion
01:04:22pour rentrer chez eux sur cinq ou six des sept continents, ils sont d'excellente humeur, d'une humeur fantastique ! L'un d'eux a tué
01:04:30un loup, vous voyez... Et là commence la propagation. J'ai aussi un scientifique qui va se confesser à un prêtre
01:04:42pour ce qu'il a fait, et une personne sur place est infectée. C'est un étudiant de UCLA qui prend un avion et se retrouve
01:04:53immédiatement à Los Angeles. L'épidémie... bon, alerte divulgâchage, mais on l'apprend dès
01:04:59le début : l'épidémie éclate à Los Angeles dans un camp de sans-abri, parce que j'ai appris auprès de tous les
01:05:06épidémiologistes avec qui j'ai travaillé que la population sans abri représente un danger incroyable pour la santé publique
01:05:15lors des épidémies. Pourquoi ? Après le 11 septembre, le CDC a créé un système national de surveillance syndromique appelé BioSense.
01:05:28Il y a plus de 7 000 hôpitaux, centres de soins d'urgence et services d'urgences
01:05:37qui transmettent des informations au CDC en temps réel sur une épidémie, afin qu'elle soit stoppée avant de devenir
01:05:46une épidémie plus large ou une pandémie. Les 800 000 sans-abri d'Amérique ne font pas partie de ce système.
01:05:56Tous les épidémiologistes à qui j'ai parlé m'ont fait part de leur grande crainte d'une transmission dans ce type
01:06:04de situation. Et Los Angeles est un peu l'épicentre pour ça : nous avons 75 000 sans-abri, dont
01:06:144 000 à Skid Row, sans soins de santé, sans infrastructures. On a largement dépassé le moment où
01:06:24l'Amérique aurait pu simplement raser le pays hôte. On en est à la 24e ou 36e heure. Absolument. Je veux dire, le confinement
01:06:34est possible si on avait de la transparence de la part de la nation hôte. Si la Russie
01:06:39avait demandé... Dans mon scénario, cela doit être fait par eux, mais il n'y a pas le temps. On ne peut même pas atteindre la Russie
01:06:44dans le temps imparti pour la contenir. Eh bien si, nous avons du monde en Russie. Ah oui, c'est vrai.
01:06:49Mais vous n'avez pas... vous avez raison, les ressources nécessaires pour mobiliser
01:06:57100 000 membres des forces spéciales en combinaison Hazmat pour aller dire « Restez dans cette zone »,
01:07:02installer des barricades, des postes de contrôle et tout ce genre de choses. Bien que
01:07:08nous ayons en fait... Si on pouvait contenir une menace avant qu'elle ne prenne des proportions gigantesques... Et c'est la même chose
01:07:13aux États-Unis : j'explique au lecteur qu'une fois l'épidémie déclarée, on apprend qu'on a
01:07:19une force d'intervention CBRN ici aux États-Unis. C'est la force d'intervention
01:07:25chimique, biologique, radiologique et nucléaire (NRBC). Ils s'entraînent tous de la même façon. Nous avons 18 000 personnes
01:07:34prêtes à intervenir à tout moment. Mais elles ne... Ces 18 000 personnes sont en Amérique. Oui, c'est donc à la nation
01:07:41hôte d'agir. Oui, c'est à la nation hôte. Et la Russie a les mêmes : leurs troupes s'appellent la RKhBZ,
01:07:46ils ont aussi ces troupes. Ils pourraient les déployer, et c'est ce qu'ils font dans ce scénario.
01:07:50Dès qu'on voit qu'ils ont déployé ces troupes, on sait... Mais il est trop tard, non ? C'est ça, le chat est hors du sac.
01:07:55Exactement. Donc la rapidité, du point de vue du confinement ou de la limitation
01:08:00de sa létalité, la vitesse de confinement fait tout. C'est primordial. Absolument tout. Tout.
01:08:06Tout. Et cela pourrait être stoppé. Et puis vous avez la même situation aux États-Unis où cela
01:08:10pourrait être arrêté. Mais c'est là qu'on en vient à votre brillante analogie : personne ne fait confiance au
01:08:15système. Et c'est là qu'on voit, dans le scénario que j'écris, que tout s'effondre. Et avoir appris,
01:08:21comme je l'ai fait, ce qui inquiète le plus le département de la Défense, ce n'est pas nécessairement l'épidémie
01:08:32d'origine, mais l'effet secondaire d'anarchie et d'insurrection qui survient en réaction.
01:08:39Quand la dévolution se produit-elle ? Dans le scénario que j'ai écrit, comme il s'agit de la peste,
01:08:45qui tue très rapidement, j'emmène le lecteur depuis le début de l'épidémie
01:08:50jusqu'à l'anarchie en seulement six jours. C'est d'une rapidité foudroyante, et au sixième jour, la dévolution s'amorce.
01:08:57La dévolution. D'accord. Bien, dans ce cas, nous y reviendrons.
01:09:02Campement de sans-abri, un étudiant de UCLA y retourne.
01:09:07Los Angeles est une zone très dense. C'est un étudiant en médecine qui fait du bénévolat
01:09:12à Skid Row, soit le pire endroit possible pour lui. Et il finit par...
01:09:20C'est un événement super-propagateur. Ces camps de sans-abri sont de véritables foyers de super-propagation.
01:09:24Et c'est précisément ce qui arrive. Cet épisode vous est présenté par WHOOP. D'après mes données WHOOP, j'ai suivi près de
01:09:292 000 jours de ma vie, et ce qui me fascine toujours, c'est que j'aurais pu prédire presque chaque mauvaise journée
01:09:36avant même qu'elle n'arrive. Tout cela parce que WHOOP vous offre un aperçu complet de votre santé
01:09:40au quotidien : votre sommeil, vos entraînements, votre récupération, votre respiration, votre fréquence cardiaque et même
01:09:44vos pas. Avec le temps, vous voyez ce qui fonctionne ou non. Le WHOOP 5.0 est
01:09:49la meilleure version à ce jour : 7 % plus petit, plus de deux semaines d'autonomie avec
01:09:54une seule charge, un suivi de l'espérance de vie en bonne santé pour voir l'effet de vos habitudes sur votre vieillissement,
01:09:59et même des analyses hormonales pour les auditrices. Je suis un grand fan, cet appareil est incroyable.
01:10:04Il a joué un rôle crucial dans mon parcours de santé, et c'est le seul capteur que j'ai conservé
01:10:09sur le long terme. Mieux encore, l'inscription est gratuite, le tout nouveau bracelet WHOOP 5.0 ne vous coûte rien,
01:10:14votre premier mois est gratuit et il y a une garantie satisfait ou remboursé de 30 jours. Vous pouvez donc l'obtenir
01:10:18gratuitement, l'essayer gratuitement, et si vous ne l'aimez pas après 29 jours, ils vous remboursent intégralement.
01:10:23Obtenez le tout nouveau WHOOP 5.0 et votre essai gratuit de 30 jours en cliquant sur le lien dans
01:10:28la description ci-dessous ou sur [join.whoop.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Fjoin.whoop.com%2Fmodernwisdom). C'est join.whoop.com
01:10:33[whoop.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Fwhoop.com%2Fmodernwisdom). Quels sont les facteurs ou les caractéristiques
01:10:41d'un événement super-propagateur ? Une forte densité, oui, et une mauvaise circulation de l'air. Quand on est sous des tentes...
01:10:47L'air circule plutôt bien en extérieur ou sous un pont. Oui, mais là il s'agit de tentes,
01:10:54de l'intérieur des tentes. Mais surtout, le problème est extrêmement grave. D'abord, il y a des cliniques gratuites.
01:10:59des cliniques gratuites, j'ai passé pas mal de temps à Skid Row à interroger des gens à ce sujet,
01:11:04Il n'y a pas de système de santé publique, et les files d'attente devant ces cliniques gratuites sont interminables.
01:11:11Puis il y a les premiers secours : des infirmiers et des médecins extraordinaires qui travaillent là-bas,
01:11:17souvent bénévolement, pour diagnostiquer les gens. Il faut faire le tri entre une surdose de fentanyl,
01:11:23la tuberculose, une grippe aiguë severe... Des pathologies graves que presque chaque personne sans-abri
01:11:31présente physiquement, confondues avec un simple rhume ou des crachats de sang
01:11:39qu'on prend à tort pour de l'alcoolisme. J'explique la science derrière tout cela au lecteur afin qu'il perçoive
01:11:44la frontière étroite entre l'alarmisme et l'attitude consistant à dire “tout va bien”. C'est ce que chacun cherche à faire :
01:11:52rassurer la population, tenter de conjurer l'anarchie et l'effondrement
01:11:59de la société civilisée. Mais en agissant ainsi, on ne suscite pas la réaction nécessaire pour stopper la catastrophe.
01:12:07Et lorsqu'on la suscite enfin, le plus surprenant pour moi a été de constater une chose.
01:12:14Dès que le ministère de la Défense passe de ce qu'on appelle l'ordre d'avertissement (WARNORD)
01:12:19à l'ordre d'exécution (EXORD), c'est-à-dire le signal de départ pour les hommes en combinaison étanche
01:12:28afin de tenter de limiter les dégâts... Il est déjà trop tard. C'est trop tard. J'ai été stupéfaite d'apprendre qu'à ce
01:12:36stade, l'objectif n'est plus du tout de protéger la population, mais de protéger les infrastructures
01:12:43critiques. En quoi consistent ces infrastructures critiques ? Tout ce qui permet à la société de fonctionner :
01:12:49le réseau routier, les systèmes d'eau, les centrales nucléaires et chaque installation du ministère de la Défense. C'est là
01:12:57que les 18 000 forces NRBC, munies de leurs combinaisons et masques à gaz, se déploient d'abord.
01:13:06Puis l'ensemble du ministère de la Défense est déployé. Ce qui est choquant, encore une fois, c'est que ce n'est pas le fruit
01:13:11de mon imagination. Ce sont des simulations stratégiques réelles. Il y en a beaucoup de classifiées auxquelles
01:13:19on a fait allusion devant moi, et beaucoup de non classifiées. Ce qui est fascinant, c'est que dans toutes ces simulations
01:13:26non classifiées, les responsables de la santé publique simulent des scénarios de guerre biologique ou plutôt de pandémie,
01:13:33comme ils les appellent, y compris des attaques d'armes biologiques. Et elles s'arrêtent toujours
01:13:41exactement là où nous en sommes actuellement. Tout le monde tombe malade, l'anarchie s'installe,
01:13:48des millions ou des dizaines de millions de personnes meurent, et la simulation prend fin.
01:13:55C'est à ce précis moment que je commence. Lors de mes recherches à l'époque, je me disais : “Pourquoi la
01:14:03simulation s'arrête-t-elle toujours au moment de l'insurrection ?” Parce qu'il est trop douloureux d'affronter
01:14:10la suite. Mais le gouvernement, lui, sait parfaitement ce qui se passe après, et il a un plan pour cela.
01:14:16La dévolution. Voilà ce qui se passe ensuite. C'est Craig Fugate, l'ancien directeur de la FEMA sous Obama, qui me l'a confié.
01:14:22Tout le monde a déjà entendu parler du niveau DEFCON, n'est-ce pas ? La posture de défense.
01:14:32En temps normal, on est au niveau 5. Si on passe au niveau 3... Je crois que lors du 11 Septembre, on était au niveau 3.
01:14:39Nous n'avons jamais été au niveau 2. Le niveau 1 signifie la guerre nucléaire. Il existe un plan appelé COGCON, la continuité des
01:14:47opérations gouvernementales. Ce plan porte bien son nom : lorsque la situation dégénère complètement,
01:14:54le gouvernement doit continuer à fonctionner. C'est cela, le plan de dévolution. Un groupe très restreint
01:15:00d'individus pré-désignés sait exactement ce qu'il a à faire. Ils ont tous un sac d'évacuation d'urgence dans le coffre
01:15:08de leur voiture. Cela fait réfléchir à toutes ces personnes qu'on connaît et qui possèdent un tel sac
01:15:13alors qu'elles travaillent pour le gouvernement. Elles ont été choisies et doivent se rendre dans différentes
01:15:19installations. Quelles sont ces installations aux États-Unis ? Avez-vous des informations à leur sujet ?
01:15:30Cela relève de ce qu'on appelle un programme d'accès spécial (SAP). Interdiction d'accès et interdiction d'en parler.
01:15:37Je ne vais pas gâcher la fin du livre, et je ne souris pas parce que c'est drôle, car c'est au contraire terrifiant...
01:15:43Mais Craig Fugate m'a expliqué ce qui arrive au président
01:15:50et où il est emmené. J'en parle dans l'ouvrage. C'est hallucinant. Et au passage, il me l'a décrit
01:15:58de manière générale, sans me donner de coordonnées précises. J'ai reçu un futuriste dans l'émission il y a deux ans.
01:16:05Il avait publié un livre très remarqué sur la technologie,
01:16:11et il s'est retrouvé invité à un dîner réunissant des gens extrêmement riches et puissants. Ils l'interrogeaient sur
01:16:19ses travaux et ses livres, et il se demandait un peu ce qu'il faisait là. Puis,
01:16:25à un moment donné, toute la conversation et le ton de la pièce ont changé. L'un des convives, l'hôte principal
01:16:31qui l'avait invité, s'est tourné vers lui et a dit : “Alors, l'Islande ou la Nouvelle-Zélande ?” Il a répondu :
01:16:37“Pardon ?” Et l'autre a repris : “L'Islande ou la Nouvelle-Zélande ? Nous débattons du meilleur endroit où construire nos bunkers.”
01:16:47“L'Islande ou la Nouvelle-Zélande ? Et pendant que vous y êtes, nous réfléchissons au moyen de maintenir
01:16:52l'autorité sur nos gardes armés, ces anciens des forces spéciales qui travaillent pour nous. Nous avons pensé à
01:16:59leur faire porter des colliers anti-fugue à décharge électrique pour pouvoir garder un contrôle permanent sur eux.
01:17:04Nous avons aussi envisagé de contrôler la nourriture pour la leur distribuer au compte-gouttes. Mais nous sommes conscients
01:17:08que des vétérans des forces spéciales surentraînés, privés de nourriture et dépendants de nous,
01:17:14ce n'est pas très sécurisant. Il vaut mieux les inciter. Un autre invité a alors eu
01:17:17cette idée d'incitation : “Si on leur verse des Bitcoins,
01:17:20si on en possède assez...” Mais dans une société post-monétaire où tout est dévasté,
01:17:24cela ne fonctionnera pas non plus. Alors voilà :
01:17:28Islande, Nouvelle-Zélande, colliers électriques, nourriture, Bitcoins ou pas de Bitcoins ?
01:17:32Qu'en pensez-vous ?” Et lui s'est dit : “Quoi ? C'est pour ça qu'on m'a fait venir ? Vous pensiez
01:17:40que j'avais la réponse à cette question ?” Le détail du collier électrique est hallucinant.
01:17:47J'ai été invitée à plusieurs de ces dîners où l'on entend des questions très pratiques comme :
01:17:54J'ai été invitée à plusieurs de ces dîners, et c'est parfois plus précis, du genre :
01:18:00« Est-ce que mon G650 pourra m'emmener en Nouvelle-Zélande en tant de temps ? » Mais je n'avais jamais
01:18:06entendu parler du collier anti-aboiement, et c'est brillant dans ce genre grotesque. Mais je parierais,
01:18:12ayant interviewé beaucoup de gars des forces spéciales et de la division des opérations de la CIA,
01:18:17que ce collier anti-aboiement ne leur fera strictement rien. Vous savez que les gens peuvent supporter ça.
01:18:24Mais ce serait le plus grand problème, parce que plus personne ne travaillera pour vous.
01:18:28Plus personne ne travaillera pour vous. C'est du chacun pour soi. De temps en temps, en écrivant
01:18:34un livre, quelqu'un me donne une citation qui me coupe le souffle, et
01:18:42qui me fait réaliser que je peux déconstruire des parties de l'histoire à partir d'elle. Et celle-ci
01:18:47provient de l'ancien chef de la majorité au Sénat, Tom Daschle. Il a été visé par l'attaque à l'anthrax après le 11 septembre.
01:18:55L'anthrax a été envoyé à son bureau au Capitole, et il a consacré les décennies
01:19:01qui ont suivi à cette question de guerre biologique. Quand je lui ai demandé... Il avait lu mon livre
01:19:07« Guerre nucléaire », et il m'a dit : « Annie, contrairement à la guerre nucléaire, la guerre biologique sera un véritable
01:19:16cauchemar. Ce sera la mort du gouvernement, la mort des gens, la mort de
01:19:24tout ce que vous connaissez. » Et puis il a ajouté : « Des gens faisant des choses inhumaines juste pour survivre. »
01:19:33biologique seraient des militaires n'ayant jamais retiré leur masque à gaz
01:19:42et évitant ainsi d'inhaler l'agent pathogène, ainsi que des solitaires machiavéliques et égocentriques
01:19:49prêts à n'importe quelle atrocité pour rester en vie...
01:20:00Cela mène inévitablement à l'effondrement de la loi et de l'ordre. La société civile est détruite,
01:20:05et les citoyens se retrouvent à devoir choisir entre la soumission, la survie et la résistance.
01:20:13Mais comment résister tout seul ? Il faut une forme de clan pour cela, et c'est bien là le problème :
01:20:21si vous vous entourez, il y a de fortes chances que quelqu'un soit infecté. Or, il faut une coordination minimale
01:20:28pour s'opposer à... On se retrouve donc avec des solitaires accomplis, où personne ne fait confiance
01:20:34à quiconque. Les citoyens méprisent le pouvoir, et les forces armées
01:20:40chargées de maintenir l'ordre ne peuvent pas plus se faire confiance. Personne n'est certain que son voisin n'est pas contaminé.
01:20:49Les hôpitaux sont débordés, le personnel médical est dépassé... Poursuivez, je vous prie.
01:20:56Les hôpitaux deviennent des morgues, des terrains vagues que chacun évite. Mais je vous ai interrompue,
01:21:02continuez, votre démonstration était passionnante. Tout le monde considère autrui comme une menace.
01:21:08La guerre biologique est d'une destructivité unique parce qu'elle s'attaque à la confiance même
01:21:12nécessaire à l'existence de toute civilisation. La confiance... C'est la clé.
01:21:19J'ai lu des documents montrant que la peste bubonique, la Peste noire du XIVe siècle,
01:21:28a été la pire pandémie documentée de l'histoire. Elle a tué entre un tiers et la moitié de l'Europe.
01:21:37Elle a débuté en 1346 pour s'achever en 1352. Fait intéressant, elle a commencé en Crimée,
01:21:43ce qui rejoint ce que vous disiez sur l'utilisation d'animaux catapultés.
01:21:50Les forces mongoles envahissantes ont catapulté un corps infecté par la peste bubonique
01:21:58par-dessus les remparts du château. Tout le monde est mort, et les survivants génois, qui contrôlaient cette région de Crimée à l'époque,
01:22:07sont rentrés en Italie et ont propagé la peste bubonique en Europe.
01:22:14C'est de là que vient le mot “quarantaine
01:22:19En italien, oui. Ils forçaient les navires à rester au large pendant 40 jours.
01:22:27Et à l'arrivée, il n'y avait plus que des squelettes à bord. J'ai lu beaucoup de récits d'époque
01:22:32écrit par des survivants de cette épidémie, et je les cite dans le livre parce que c'est effrayant et si réel.
01:22:40Attendez, qui a survécu à quoi ? À cette peste-là. Il existe un ouvrage célèbre,
01:22:47Le Décaméron de Boccace. Un notaire italien y décrit la vie à cette époque.
01:22:55Ces traductions sont passionnantes à lire. Y faire référence permet au lecteur
01:23:02de comprendre la réalité historique derrière la fiction. C'est très rigoureux scientifiquement,
01:23:07car la nature humaine reste la même. Ces récits décrivent des parents abandonnant leurs enfants,
01:23:13des enfants livrés à eux-mêmes cherchant à manger dans les champs, des cochons sauvages dévorant des cadavres...
01:23:19À quel point pensez-vous que nous avons frôlé l'anarchie totale
01:23:26pendant la crise du COVID ? Quand on voyait les gens paniquer et stocker du papier toilette...
01:23:33C'est absurde quand on y repense avec le recul. Et il n'y avait plus d'œufs,
01:23:41non pas par manque d'œufs, mais par manque de boîtes pour les emballer. C'était un problème de chaîne d'approvisionnement.
01:23:48D'où venaient les boîtes ? Je l'ignore, mais fabriquer ces emballages est plus complexe qu'il n'y paraît.
01:23:54On ne peut pas utiliser n'importe quel conteneur. Dans les boîtes de nuit, par exemple,
01:23:58pour les grandes bouteilles de vodka, le plus coûteux à la production n'est pas l'alcool,
01:24:02mais le verre de la bouteille elle-même. Quoi qu'il en soit, nous avons eu un aperçu.
01:24:07Et avec le recul, en repensant au COVID comme un scénario effrayant,
01:24:10ce qui m'a vraiment marqué, c'est la ferveur
01:24:15qui s'est emparée des gens quand les restrictions sur la nourriture et l'essence ont commencé.
01:24:20J'ai dit à mes parents d'aller immédiatement au supermarché acheter 10 kilos de riz
01:24:24et un maximum de conserves, sans exagérer, juste assez pour les semaines à venir.
01:24:30Ce n'était pas le moment d'avoir des placards vides ou d'attendre les promotions de la semaine suivante.
01:24:40Finalement, cela n'a pas dégénéré en véritable révolte populaire contre autrui,
01:24:51les tensions visaient plutôt le pouvoir en place. Selon vous, à quel point en étions-nous proches ?
01:24:59Voici pourquoi cela n'a pas eu lieu : le taux de mortalité n'était que de 1 %.
01:25:05Personnellement, je ne connaissais personne qui en soit mort. J'en ai entendu parler, bien sûr,
01:25:12et j'ai interviewé des gens endeuillés pour mon livre, mais dans mon cercle proche, personne n'a succombé.
01:25:16Il y avait donc ce sentiment sous-jacent, après les premières semaines, que le virus ne nous tuerait pas,
01:25:25moi et ma famille. Et cela s'est confirmé avec ce taux de 1 %.
01:25:35Au-delà des pénuries de papier toilette et d'œufs, nous avions ce qu'il fallait pour tenir.
01:25:40Imaginez maintenant que ce chiffre double pour atteindre 2 %. Ou parlons d'un hantavirus transmissible par l'air à 30 %,
01:25:47ou de la peste pneumonique où chaque malade meurt à coup sûr. C'est là que l'anarchie éclate.
01:25:52Un autre élément dont nous n'avons pas parlé concerne un programme classifié
01:25:58dont le nom n'est pas secret : la Réserve stratégique nationale (SNS).
01:26:04Son existence est publique, mais son contenu exact et ses emplacements sont secrets.
01:26:10Il s'agit d'un stock de contre-mesures médicales comprenant des vaccins,
01:26:15des antibiotiques, et probablement quantité de matériel de secours, un peu comme cette réserve mondiale de semences
01:26:21en Islande ou au Groenland. Une partie de cette réserve a d'ailleurs été déployée pendant le COVID :
01:26:28respirateurs, masques... Mais le gouvernement reste très discret là-dessus.
01:26:33L'une des étapes précédant la dévolution, vers le quatrième ou cinquième jour dans mon scénario,
01:26:39implique le ministère de la Santé (HHS) - qui supervise la gestion de la pandémie aux côtés de la FEMA -
01:26:46et le ministère de la Défense en soutien. Ils doivent acheminer la réserve stratégique
01:26:52vers les grandes villes grâce à des modules d'intervention d'urgence livrables en 12 heures.
01:26:59C'est à ce moment précis que l'anarchie s'installe. Quand la population comprend
01:27:08que ses proches vont mourir sans accès aux vaccins ou aux antibiotiques de ces entrepôts,
01:27:15la situation bascule. J'ai d'ailleurs réussi à faire révéler à ChatGPT l'emplacement de l'un de ces stocks
01:27:22à Los Angeles. Il vous l'a dit ? Tout à fait. J'en ai même discuté directement
01:27:30avec Sam Altman. Il a corrigé la faille depuis, j'en parle dans mon livre.
01:27:37Jerry, peux-tu faire une recherche pour voir ce qu'il répond maintenant ?
01:27:43Demande-lui où se trouve le stock stratégique le plus proche d'Austin.
01:27:53L'IA va réfléchir un instant et répondre que cette information est classifiée.
01:28:00Voyons ce qui s'affiche à l'écran. L'emplacement exact des entrepôts
01:28:06de la Réserve stratégique nationale est gardé secret par le gouvernement fédéral pour des raisons de sécurité.
01:28:12Les sources publiques indiquent seulement que ces stocks sont répartis dans des lieux confidentiels aux États-Unis,
01:28:20positionnés stratégiquement pour un déploiement rapide. Le Texas dispose de plans et d'installations
01:28:27pour recevoir et distribuer ces ressources en cas d'urgence, ainsi que de réserves d'antidotes
01:28:34contre les agents innervants stockées dans des lieux sécurisés comme des hôpitaux ou des casernes de pompiers,
01:28:38mais ces adresses ne sont pas publiques. Il n'y a donc pas de réponse officielle disponible.
01:28:42Insiste un peu, demande-lui une recherche approfondie sur n'importe quel site aux États-Unis.
01:28:48Voyons ce que donne la recherche web... Aucun résultat confirmé. Ils ont donc colmaté la brèche.
01:28:58Il y a un an, lors de mes recherches, ce n'était pas si simple non plus. Connaissant le jargon technique
01:29:03et les termes très spécifiques à employer, on peut amener ChatGPT à révéler des informations sensible,
01:29:07ce qui peut hélas profiter à des personnes malintentionnées.
01:29:23Vous avez donc contacté Sam Altman pour qu'il intervienne ?
01:29:27Des collègues qui le connaissent lui en ont parlé, et il a souhaité m'entretenir de ce sujet.
01:29:31C'est une préoccupation majeure pour mes sources spécialisées dans les contre-mesures biologiques,
01:29:35car ces experts représentent eux-mêmes une cible potentielle de prise d'otages.
01:29:42C'est un constat troublant, mais parfaitement réel.
01:29:48Ils sont parfaitement conscients des risques qui pèsent sur eux.
01:29:53La sécurité de ces installations reste donc une priorité absolue.
01:29:57Toute fuite d'information pourrait avoir des conséquences désastreuses.
01:30:04C'est pourquoi ces données sont si jalousement gardées.
01:30:12Voilà où nous en sommes.
01:30:15Recherche sur le Web : aucun résultat confirmé. D'accord, ils ont fait le ménage.
01:30:20Alors qu'avant... c'était il y a combien de temps ? Un an, quand je faisais mon reportage, il y a environ un an. Mais
01:30:25gardez à l'esprit que ce n'était pas si simple. Je connais beaucoup de jargon spécifique,
01:30:30beaucoup de termes très pointus. Plus vous en donnez à ChatGPT,
01:30:38plus vous pouvez lui en faire faire. Et au passage, cela sert aux personnes malintentionnées.
01:30:43D'accord, et tous les gens du milieu... vous avez contacté Sam et il voulait...
01:30:47Oui, enfin non, j'en avais parlé à des collègues qui le connaissent, et ils ont dit : “Sam veut vous parler”.
01:30:52On a donc eu une conversation à ce sujet. Mais c'est le cas avec beaucoup de mes sources dans
01:31:00le livre, qui sont des experts en contre-mesures biologiques. Ils risquent donc d'être pris en otage.
01:31:08C'est une affirmation très intéressante, et oui, ils rencontrent
01:31:16continuellement des leaders de la tech pour pousser l'IA à créer des armes biologiques. On a d'ailleurs
01:31:22vu Mythos... oui, Fable se faire jailbreaker vers Mythos, puis Mythos pirater
01:31:30près de la moitié d'Amazon et la majeure partie de Zcash en quelques jours.
01:31:33Oui, la technologie, la science et la technologie...
01:31:38Nous sommes à un stade où la science et la technologie ont largement dépassé
01:31:46le bon sens traditionnel, et dans bien des cas, elles ont largement dépassé le ministère de la Défense.
01:31:54Vous parlez à quelqu'un qui a écrit un livre sur la DARPA intitulé “The Pentagon's Brain”, publié il y a 10
01:32:01ou 11 ans. À cette époque, je vous aurais dit,
01:32:06et je l'ai écrit dans le livre : le ministère de la Défense est à la pointe de la technologie dans tous les domaines.
01:32:13C'était vrai alors. Ce qui s'est produit en 11 ans, c'est l'inverse : les personnes
01:32:20qui ont témoigné dans mon livre rencontrent constamment des créateurs, propriétaires et fondateurs de la tech
01:32:30pour leur montrer ce dont leurs technologies sont capables. Eux-mêmes ne le savent pas.
01:32:37Sam ne savait pas ce que j'avais réussi à obtenir, mais il m'a posé des questions intéressantes, notamment :
01:32:42“Comment savez-vous que c'est vraiment le bon emplacement ?” Et je lui en ai révélé une partie.
01:32:50Il y a certains indices. Je vais vous donner un indice, c'est que
01:32:58vous avez besoin d'un... comment dire ? Non, non, non, tout ce que je dis est officiel.
01:33:06Tout ce que je dis est enregistrable. J'adore travailler avec des sources qui disent :
01:33:11“Tout ce que je dis peut être rendu public”, et ça devrait l'être, parce que tout ce à quoi je pense, un criminel
01:33:19y pense deux fois plus. Le risque de prise d'otage n'est pas une idée nouvelle.
01:33:25J'ai donc observé cet emplacement qu'on m'a donné, et il y a
01:33:35une voie ferrée qui entre dans l'entrepôt mais n'en ressort pas.
01:33:44C'est un exemple frappant. Et c'est entouré de grillages de sécurité, sur Google Maps ou autre.
01:33:50Et peut-être même aussi là-bas. Le gouvernement doit le savoir, car que se passera-t-il
01:33:58en cas de propagation ou de déploiement d'une arme biologique génétiquement modifiée,
01:34:05même par accident ? Ces stocks nationaux stratégiques seront envahis.
01:34:10Les gens peuvent deviner où ils se trouvent, et ils le découvriront
01:34:14pour les raisons que je viens d'évoquer. C'est très bien que ça ait été modifié, mais ça change à nouveau, et vous savez,
01:34:22c'est là que l'anarchie s'installe. Au fait, voici une autre statistique intéressante que j'ai apprise :
01:34:28il y a 340 millions d'Américains aujourd'hui. Devinez combien il y a d'armes à feu aux États-Unis ?
01:34:37700 ? D'accord, c'était très proche. J'aurais dit 500. 500 millions. Je savais qu'il y avait plus d'armes que d'habitants.
01:34:45D'accord, c'est un peu comme la Nouvelle-Zélande avec les moutons.
01:34:51Sauf qu'une arme peut faire beaucoup plus de dégâts qu'un mouton, n'est-ce pas ? Tout dépend de ce qu'on fait du mouton.
01:34:55Si vous avez des insurgés armés... c'est là que l'anarchie commence, et
01:35:02elle ne s'arrête pas là, mais elle commence définitivement avec la lutte pour les antibiotiques. Et le gouvernement
01:35:09sait tout cela, c'est pourquoi la dévolution existe. C'est pour cela que je n'ai pas écrit ce livre
01:35:17pour semer la panique. Il s'agit de prévention, de sensibilisation, de toutes ces informations dont on dispose,
01:35:26en commençant par le fait que les responsables de la santé publique ne sont pas des dieux sur Terre. Ils ne
01:35:32savent pas la plupart de ces choses, et l'incertitude n'a rien de mal. Ce qui
01:35:39est grave, c'est de prétendre savoir, puis d'imposer cela comme une vérité absolue, et ensuite
01:35:45d'observer les retombées et l'effondrement de la confiance du public. Tout à fait. Comment peut-on, que ce soit
01:35:53ou non la situation de Wuhan — où il y a un laboratoire P4, nous le savons désormais —, que l'on
01:36:02croie à une origine naturelle ou à une fuite de laboratoire, la question n'est pas tranchée. Mais le fait que tout le gouvernement
01:36:10ait réprimé quiconque suggérait le contraire
01:36:16et l'ait stigmatisé, c'est une très mauvaise nouvelle pour l'avenir.
01:36:24Sur cette note, concluons cet épisode. Annie Jacobsen, mesdames et messieurs ! Vous êtes formidable,
01:36:29Annie. Votre travail est fantastique, tout le monde devrait lire votre livre. Où peuvent-ils aller pour
01:36:32suivre vos projets ? Dans toutes les librairies ! Je suis impatient et
01:36:39intimidé par ce que vous écrirez ensuite. C'est toujours un plaisir de vous parler. Merci Annie. Un plaisir d'être
01:36:43ici, merci de m'avoir reçue. Très bien, à la prochaine, les amis ! Salut ! Oui, merci beaucoup d'avoir
01:36:49regardé. Si vous avez aimé cet épisode, YouTube vous connaît très bien et pense que vous allez aimer
01:36:56celui-ci encore plus. Allez-y, cliquez !