00:00:00이 문제가 성적 욕구에 대한 것이라고 보시나요, 아니면 파트너를 찾는 결합의 욕구에 대한 것이라고 보시나요?
00:00:08사람들이 왜 성관계를 하지 않는가에 대한 이유를 말씀하시는 건가요?
00:00:10네.
00:00:12아마 둘 다일 거예요. 근본적으로는 누구나 누군가를 찾고 싶어 한다고 생각해요.
00:00:15많은 사람이 포기했다거나 혼자서도 행복하다고 말할지 모르지만, 내면 깊은 곳에서는 대부분이 그걸 원한다고 봅니다.
00:00:21하지만 섹스에 있어서는, 사람들이 실제 성관계에서 멀어지는 문제에 포르노가 큰 비중을 차지한다고 생각해요.
00:00:31실제 성활동을 흉내 내는 이 대리물을 통해 욕구를 충족하고 있는 거죠.
00:00:37포르노를 볼 때 뇌의 활성화되는 영역 네트워크가 실제 성관계를 할 때와 똑같기 때문입니다.
00:00:42그래서 결과적으로 오르가슴을 느끼고 기분 좋게 만드는 화학 물질을 얻게 되죠.
00:00:49그건 자기 위안과 감정 조절에 도움이 되고, 스트레스를 받았을 때 진정시키는 데도 도움을 줍니다.
00:00:54그래서 특히 남성들이 밖으로 나가서 여성에게 말을 걸고, 데이트를 하고, 비용을 지불하고, 애프터를 신청하는 등의 번거로운 과정을 덜 겪으려 하게 된다고 생각해요.
00:01:05화면을 통해 성적 만족감을 얻을 수 있는데 왜 굳이 그런 수고를 하겠어요?
00:01:09하지만 그것이 잠재적으로 전반적인 무기력함으로 이어질 수도 있다고 봅니다.
00:01:14자위하고 오르가슴을 느끼고 나면 졸음이 쏟아지기 마련이니까요.
00:01:20그럼 이것이 당신 개인의 일이 아니라, 일반적으로 젊은 남성들의 동기 부여에 영향을 미치는 추세라고 보시나요?
00:01:30왜 남성들이 사회에서 뒤처지고 있는가 하는 의문이 들거든요.
00:01:35저는 젊은 남성들이 매우 걱정됩니다. 부모님들로부터 딸들은 학업적으로 아주 잘하고 뛰어나다는 이야기를 항상 듣거든요.
00:01:43그런데 아들들은 왠지 모르게 즐거워하지도 않고 정신 건강 문제도 겪고 있어요.
00:01:48그저 집에 틀어박혀서 하루 종일 자위만 하고 있는 것 같아요.
00:01:50네, 꼭 자위가 아니더라도 베이핑을 하거나 게임을 하고 온라인 도박을 하는 등 동기가 전혀 없는 상태죠.
00:01:56포르노가 그 원인 중 하나일 수 있다고 생각하시나요?
00:01:59너무 어린 나이에 노출되어 매일 보고 그것이 스트레스 해소 수단이 된다면, 계속 그쪽으로만 끌리게 되고 결국 삶 전반에서 무뎌지고 무기력해질 수 있으니까요.
00:02:12네, '무뎌진다'는 표현이 아주 적절하네요.
00:02:14스콧이 또 멋대로 인용하고 싶어 안달이 날 만한 아이디어가 하나 더 있는데요.
00:02:18바로 '남성 진정 가설(Male Sedation Hypothesis)'입니다.
00:02:20당신도 아시는 '젊은 남성 증후군'처럼, 역사적으로 성관계를 못 하는 젊은 남성이 많아지면 무정부 상태나 혁명이 일어나고 노인을 밀치고 불을 지르곤 했죠.
00:02:29그런데 현대 세계에서 젊은 남성들의 무성애 비율이 역대 최고임에도 불구하고, 왜 그에 상응하는 반사회적 행동은 나타나지 않는 걸까요?
00:02:38제 생각에는 남성들이 화면, 게임, 포르노를 통해 지위 확보와 번식 탐색 행동으로부터 진정(sedated)되고 있기 때문입니다.
00:02:49행동적으로 그런 일이 벌어지고 있죠. 아마 정자 교란 물질이나 대마초 때문일 수도 있고요.
00:02:54요즘은 술보다 대마초를 피우는 젊은 남성이 더 많은 것 같아요.
00:02:57그래서 정말 무기력증으로 향하는 강한 흐름이 있습니다.
00:03:01포르노를 사용함으로써 짝 찾기 행동으로부터 스스로를 마취시키고 있다고 생각하느냐고요?
00:03:12거의 확실히 어느 정도는 그렇습니다.
00:03:15심지어 대학 시절에는 반대되는 '평가하기 전에 먼저 자위하라'는 슬로건도 있었어요. “내가 정말 저 여자랑 자고 싶은가?” 확인해보는 거죠.
00:03:23먼저 한 판 하고 나서도 여전히 그러고 싶은지 확인해 보라는 거였죠.
00:03:28그러면 대부분의 남자들은 “아니, 그냥 성욕 때문이었네. 별로 안 좋아했어”라고 말하죠.
00:03:35어떤 면에서는 “아, 덕분에 실수를 피했네”라고 생각할 수도 있습니다.
00:03:38하지만 이게 집단적으로, 그리고 너무 쉽게 가능해질 때는 상황이 다르죠. 물론 엇갈리는 데이터들도 있긴 합니다.
00:03:47데이비드 레이 박사 같은 분은 '포르노 공포'에 대해 아주 비판적입니다.
00:03:50마이크 이스라엘도 포르노에 대해 지나치게 겁먹는 걸 반대하고요.
00:03:53반면에 행동적으로 그것이 아직 제대로 된 중독으로 인정받지는 못하고 있지만...
00:04:01그렇죠.
00:04:02인간의 가장 강력한 동기 중 하나가 거저 주어지고, 버튼을 누르듯 문지르기만 하면 해결되는 상황에서 아무 영향이 없다는 건 불가능해 보입니다.
00:04:14그리고 그 경험을 하게 되는데... 사실 정말 흥미로운 게 뭔지 아세요?
00:04:23수렵 채집 부족에서는 자위가 얼마나 일어나는지 볼 수 있다면 정말 매력적일 거예요.
00:04:29아마 채집하느라 너무 바쁘지 않을까요?
00:04:31음, 그럴 수도 있겠네요.
00:04:33포르노 시청의 뇌과학에 대해 말씀해 주세요. 실제 성관계를 할 때 일어나는 현상과 구별되는 뚜렷한 차이점이 있나요?
00:04:42아, 제가 한 가지 덧붙이고 싶은 게 있었는데요.
00:04:44그러니까 제 생각에도, 만약 끊임없이 포르노를 보면서 그것이 생활 방식이 되어버린다면...
00:04:54그게 바로 제 걱정입니다.
00:04:55남자들에게 그것이 하나의 라이프스타일이 되어버리는 것이요.
00:04:57포르노를 완전히 끊었을 때 비로소 여성에게 다가가 말을 걸 동기가 생긴다고 말하는 남성들을 본 적이 있거든요.
00:05:06매력적인 여성을 보고 말을 걸고 싶지만 부끄럽거나 불안할 때, 머릿속 한구석에는 “그냥 집에 가서 자위하면 돼”라는 생각이 있는 거죠.
00:05:15그러면 나중에 해소될 걸 아니까요.
00:05:17그렇다면 여성과의 경험이 적은 젊은 남성들이나, 특히 미투 운동 이후 여성을 대하기 더 조심스러워진 상황에서...
00:05:29다른 대안이 있다는 사실을 아는 것이 어떤 영향을 줄까요?
00:05:34좋은 지적입니다.
00:05:35정말 맞는 말씀이에요.
00:05:37만약 남성이 섹스를 할 수 있는 유일한 방법이 결혼을 하고, 장인어른께 허락을 구하고, 공동체의 기둥이 되고, 자신의 유능함을 입증하는 것뿐이라면...
00:05:48혹은 새벽 2시에 딱 적절한 시간과 장소의 나이트클럽에 있어야만 하는 것이라면...
00:05:52남성들은 그 기준에 맞추려 노력할 겁니다. 화면을 통해 성적 만족을 얻기 위해 스스로를 가꾸는 기준을 포함해서요.
00:05:58누가 저에게 해준 말인데, 인간의 뇌가 얼마나 멍청한지, 그리고 성욕이 얼마나 강력한지 잠시 생각해 보세요.
00:06:10내가 참여하지도 않는, 남들이 성관계를 하는 모습이 담긴 고작 7인치짜리 화면을 보는 것만으로도 뇌가 “지금 여기서 성관계가 일어나고 있어”라고 착각하게 만든다는 거죠.
00:06:26그만큼 이 욕구가 강력하다는 겁니다.
00:06:29베개에 기대어 놓은 작고 조그만 화면 속의 2차원적 영상과 소리만으로도 뇌를 속여 섹스가 진행 중이라고 믿게 하기에 충분하니까요.
00:06:44그러면 몸이 그에 맞춰 반응하게 되죠.
00:06:46정말 미친 일이죠.
00:06:47아이들에게 미치는 영향도 생각해 보세요.
00:06:49최근 제가 깊이 파고든 주제 중 하나인데, 이것이 Z세대의 발달에 어떤 영향을 주었는가 하는 점입니다.
00:06:54그들은 너무 어린 나이에 포르노에 노출됩니다.
00:06:57하지만 뇌에서 일어나는 현상의 차이점에 대해서라면...
00:07:01기본적으로 동일한 뇌 네트워크가 관여합니다. 신체적 각성, 음경 팽창, 시각 영역과 관련된 부위들이죠.
00:07:09이게 사실 제 학위 논문 주제였어요. 기억을 되살려 보자면 운동 영역 같은 다른 부분들도...
00:07:14음경 팽창에 대해 논문을 쓰셨다고요?
00:07:17아뇨, 아뇨, 그것만은 아니고 기본적으로 남성의 성적 취향과 성적 각성에 대한 논문이었어요.
00:07:22뇌의 구조와 기능을 연구했죠.
00:07:24네 가지 다른 유형의 뇌 영상 기술을 사용했습니다.
00:07:26정말 재미있었어요.
00:07:27아주 비용이 많이 드는 연구였지만 정말 큰 행운이었죠.
00:07:30참여한 남성들에게도 아주 즐거웠겠네요.
00:07:32결론적으로 기본적으로 같은 네트워크입니다.
00:07:36똑같이 강하게 활성화되지는 않지만 활성화되는 영역은 거의 동일하고, 그래서 포르노가 그토록 거부할 수 없는 겁니다.
00:07:43특히 그것을 주된 성적 배출구로 삼는 사람들은 실제 관계보다는 그 대리물을 더 선호하게 된다고 생각합니다.
00:07:53무엇보다 습관이 되는 게 문제죠. 그냥 일상이 되는 겁니다.
00:07:57항상 같은 바에 가고, 같은 자리에 앉아 같은 커피를 주문하는 사람들처럼요.
00:08:06이게 그냥 일과 중 일부가 되고, 포르노에는 이런 기묘한 습관화 효과가 있다고 봅니다.
00:08:14메리 해링턴은 이를 '자위 엔트로피의 법칙'이라고 부르는데, 처음에 자위하며 보던 것보다 갈수록 더 자극적인 것을 찾게 된다는 거죠.
00:08:20그분의 작품을 좋아하지만, 사실 그 말은 정확하지 않습니다.
00:08:24그럼 무엇이 정확한가요?
00:08:25이른바 '하드코어'한 것을 보게 되는 남성들은 사실 처음부터 그걸 좋아했던 겁니다.
00:08:29단지 스스로에게 그걸 인정하는 데 시간이 좀 걸렸을 뿐이죠.
00:08:31세상에, 알고리즘이 그들이 원하는 걸 바로 내놓지 않아서 그걸 정교화하는 데 시간이 걸린 거군요.
00:08:37왜냐하면 보통 독특한 성적 취향을 가진 남성들은...
00:08:44그런 걸 겉으로 드러내기를 좀 꺼리니까요.
00:08:47심지어 자기 자신에게조차요.
00:08:48맞습니다, 자기 자신에게도요.
00:08:49아, 정말 흥미롭네요.
00:08:50파트너나 친구들에게 이런 이야기를 할 때도 마찬가지고요.
00:08:54와, 그거 정말 대단하네요.
00:08:56그러니까 그 법칙 자체는 유효하지만 이유는 당신이 생각하는 것과 다릅니다. 점점 더 자극적인 것에 중독되는 게 아니라...
00:09:02자신이 진짜로 원하던 것이 무엇인지 점진적으로 깨달아가는 과정인 거죠.
00:09:05정말 멋진 통찰이네요.
00:09:06그럼 '구닝(gooning)'은 어때요?
00:09:07구닝에 대해서도 이야기해 보죠.
00:09:08아, 이런.
00:09:10원한다면 평생 포르노를 보며 자위하며 살 수도 있겠죠.
00:09:14볼 수 있는 콘텐츠는 정말 차고 넘치니까요.
00:09:16구닝은 아마 시청자분들도 아시겠지만, 주로 남성들이 끝도 없이 자위에만 몰두하는 걸 뜻합니다.
00:09:24제가 알기로는 여러 개의 화면을 띄워놓고 몇 시간씩 매달리기도 한다더군요.
00:09:29오르가슴에 도달하지 않고요.
00:09:30사정 지연(edging)을 훨씬 오랫동안 하는 셈인데, 그들은 이에 대해 아무런 거부감이 없습니다.
00:09:36오히려 꽤 즐기죠.
00:09:38포르노가 여성들에게는 어떤 영향을 미쳤나요?
00:09:40사람들이 생각하는 것보다 포르노 문제로 힘들어하는 여성들이 많습니다. 보통은 이른바 '포르노 중독'을 남성만의 문제로 여겨왔지만요.
00:09:49방금 말씀하셨듯이 저도 포르노가 중독적이라고는 믿지 않습니다.
00:09:52불안감이 있고 일을 미루는 성향이 있는 사람들에게는 좋지 못한 대처 기제일 뿐이죠.
00:09:56남성들과 대화해 보아도 실제로 그렇습니다.
00:09:58중독이 아니라 진정시키는 수단이라는 거군요.
00:10:00네, 불안함이 있거나 자기주장이 부족한 사람들에게는 삶의 문제에서 도망치고 자신을 분산시킬 수 있는 아주 쉬운 방법이니까요.
00:10:09성적인 문제라 더 낙인찍히기 쉽기 때문에 이런 문제로 고생하는 분들에게 안타까운 마음이 듭니다.
00:10:16중독이라고 주장하는 연구들이 있기 때문에 중독이라 부르고 싶어 하는 마음은 이해하지만, 그런 연구들은 다른 혼란 변수들을 고려하지 않아요.
00:10:25성도착증 같은 것들에 대해 묻지 않죠.
00:10:28제가 본 바로는 불안증에 대해서도 묻지 않습니다.
00:10:30그래서 중독과 상관관계가 있다는 뇌 영역의 차이를 보더라도 그것이 진짜 원인인지 알 수 없습니다.
00:10:34포르노 문제가 있는 사람들에게 보이는 현상이 중독 때문인지, 아니면 불안함이나 독특한 성적 취향 때문인지 알 수 없다는 거죠.
00:10:42관련해서 더 정교한 연구가 나온다면 저도 기꺼이 받아들이겠지만...
00:10:49포르노 문제를 겪는 남성들과 대화해 보면 거의 항상 불안증을 가지고 있다는 점에서 아직 확신이 서지 않습니다.
00:10:54배우자나 여자친구와 대화하는 걸 피하기 위한 수단이 되기도 하죠.
00:10:57여성의 경우는 무엇이 다른가요?
00:10:59여성에 대해서는 아는 바가 적습니다. 젊은 세대에서 비로소 문제가 되기 시작했으니까요.
00:11:06포르노 접근성이 높아진 후기의 밀레니얼 세대 여성들부터 그럴 수 있겠네요.
00:11:11하지만 아이들에게 미치는 영향에 대한 연구를 보더라도...
00:11:16여성들이 신체 이미지에 대한 부정적인 인식이나 비교를 보이기 시작한 건 비교적 최근의 일입니다. 여자아이들도 노출되고 있기 때문이죠.
00:11:24보통 여자아이들은 남자아이들보다 포르노를 늦게 접하고, 호기심에 한두 번 보는 정도입니다.
00:11:29하지만 Z세대의 경우 첫 성경험이나 오르가슴을 느끼기도 전에 포르노에 노출됩니다.
00:11:35그게 뭔지 제대로 이해하지도 못한 채 삶의 일부로 통합되어 버리는 거죠.
00:11:40마찬가지로 포르노 문제를 겪는 많은 이들에게는 안타깝게도 성적 트라우마의 과거력이 있는 경우가 많습니다.
00:11:46전부는 아니겠지만 제가 경험한 바에 따르면 많은 분이 학대를 당했거나 아주 어린 나이에 포르노에 노출된 경험이 있었어요.
00:11:53우연히 노출되어 트라우마가 된 경우도 있는데, 요즘 사람들이 '트라우마'라는 단어를 너무 가볍게 쓰는 경향이 있긴 하죠.
00:12:02진짜 트라우마를 말씀하시는 거군요.
00:12:09네, 정말 끔찍하고 무서운 경험이었거나 그루밍 과정에서 강제로 보게 된 경우를 말합니다.
00:12:11그럼 어떤 일이 벌어지고 있다고 보시나요? 단순히 탈억제나 조절 장애일까요?
00:12:18어린 시절 트라우마를 겪은 사람들이 도박, 마약, 알코올 혹은 분노 조절에 어려움을 겪는 것과 같은 이유일까요?
00:12:22같은 원리인데 이 사람들은 포르노라는 통로를 찾은 것뿐일까요? 아니면 포르노만의 특정한 메커니즘이 그들이 겪은 일을 승화시키려 노력하게 만드는 걸까요?
00:12:34부분적으로는 생물학적인 자기 위안의 측면이 있을 겁니다. 특히 아이들은 스스로 감정을 조절하는 법을 배우지 못하면 스트레스를 받을 때 기분 좋아질 방법을 찾게 되니까요.
00:12:47어떤 사람은 마약이나 술에 빠지고 어떤 사람은 포르노에 빠지는데, 처음 접했을 때의 나이나 경험이 어땠는지가 중요할 것 같습니다.
00:12:57하지만 제가 연구할 때 만났던, 어린 시절 부정적인 경험을 했던 남성들에게 포르노는 과거의 일을 다시 들여다보며 이해하려고 애쓰는 방식이었던 것 같아요.
00:13:09능력 있는 상담사와 함께 그런 문제들을 해결해 나가는 것이 정말 큰 도움이 될 거라고 굳게 믿습니다.
00:13:18잠시 딴 얘긴데, 론다 패트릭 박사 같은 전문가들이 오메가3의 이점에 대해 말하는 걸 들어보셨을 거예요. 뇌 기능을 떨어뜨린다고요? 아뇨, 뇌 기능을 돕습니다. 제가 좀 더 먹어야겠네요.
00:13:26오메가3는 뇌 기능을 지원하고 염증을 줄이며 심장 건강을 개선하며 수백 개의 연구가 이를 뒷받침합니다.
00:13:39하지만 모든 오메가3가 똑같지는 않습니다. 대부분의 브랜드는 저렴한 생선 기름을 쓰고 순도 테스트를 건너뛰며 충전재를 넣어 만듭니다.
00:13:44하지만 Momentous를 선택하신다면 시장에서 가장 품질 좋은 오메가3를 얻으실 수 있습니다. NSF 스포츠 인증을 받았고 중금속과 순도 테스트를 거쳤죠.
00:13:52라벨에 적힌 그대로만 들어있고 불필요한 성분은 전혀 없으니 안심하고 드셔도 됩니다. 제3자 테스트에 있어서는 타의 추종을 불허하니까요.
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00:14:38시청해주셔서 감사합니다. 유익한 클립이었길 바랍니다. 전체 영상은 여기서 보실 수 있습니다.