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00:00:00女性产后抑郁症是否存在某种适应性的进化解释？
00:00:04所以实际上我觉得可能并没有。
00:00:06我觉得这更多是一种进化与文化错位的表现，也就是说，回到我们刚才说的这个观点，人类是合作育儿的物种，我们在进化过程中习惯了周围有大量的育儿支持。
00:00:22所以我们进化出了分担照顾、与社区成员以及亲属共同分担育儿责任的习性。
00:00:29我认为我们现在给单个父母和核心家庭施加了巨大的压力，让他们去承担过去本该由几十个人共同分担的角色，那时人与人之间距离更近，大家也会在育儿上提供更多帮助。
00:00:43所以我们将新手父母孤立了起来。
00:00:46我们不重视他们的付出。
00:00:48我们之前已经讨论过，在高度晚期资本主义社会里，种种激励机制要求人们成为雄心勃勃的奋斗者，并希望他们能迅速从生育带来的中断中走出来。
00:01:01因此我们没有提供应有的支持，你知道的，在这个国家，我们没有普遍带薪的产假或陪产假。
00:01:08所以很多女性往往在她们觉得还没准备好时就重返工作岗位。
00:01:13很多男性也是如此。
00:01:15我们给出的时间和保护是不充分的，或者说不够。
00:01:18没错。
00:01:19而且我们，你知道的，我们制造了一场上坡战，让父母感到孤立无援、精疲力竭。
00:01:26那么在狩猎采集社会中，有没有任何证据表明存在产后抑郁呢？
00:01:31就我所知是没有的，不过我也不确定这种现象被追踪或测量的程度有多好。
00:01:37对。
00:01:37好的。
00:01:37但我认为……
00:01:38我在想这个错位假设是否可以通过不同的文明来进行拆解测试。
00:01:44对。
00:01:45我的意思是，我觉得这是一个非常非常有趣的问题，而且抑郁症总体来说，你知道的，在那些人群中并没有被观察得那么多。
00:01:53所以这是一个非常有趣的问题。
00:01:55但是，你知道的，在狩猎采集社会中，当一个女人成为母亲时，她不仅不会被孤立，反而会更深地融入社区的生活中。
00:02:05而在当代社会，当一个女人成为母亲时，她往往会变得更加孤立。
00:02:10我们有所有这些公共空间，它们会说，别把宝宝带到婚礼上。
00:02:17别把宝宝带到餐厅。
00:02:19别把宝宝带到咖啡馆。
00:02:21人们还不想让它影响工作，对吧？
00:02:23就像狩猎采集社会的妈妈其实仍然可以去“工作”。
00:02:27她依然可以把婴儿背在身上。
00:02:29她可以发挥经济功能。
00:02:30包裹好，顺便摘点浆果。
00:02:32对。
00:02:32在办公室度过了美好的一天。
00:02:33她可以占据一个高地位的社会角色。
00:02:36对。
00:02:36而且她可以，你知道的，完全融入社区。
00:02:40这很有意思。
00:02:40所以目前在社会经济上得到奖励的，特别是针对女性的那些方面，并不是一个对婴儿友好的环境。
00:02:52我们工作和家庭之间有着这种鲜明的割裂，我认为这是工业革命留下的遗产，对吧？
00:02:58在此之前，工作通常是在家里进行的。
00:03:01爸爸经常在身边。
00:03:02妈妈也经常在身边。
00:03:03孩子们是作为劳动力被抚养长大的。
00:03:05他们为家族企业、家族经济做出了贡献。
00:03:09杰瑞，如果你把你孩子带来这里，如果他们能写出好的文案，如果一个八个月大的婴儿能写出好的YouTube文案，我完全没问题。
00:03:16我是说，我绝对会完全赞同的。
00:03:18我的意思是，只要你做出贡献，你就可以来，但是，是的。
00:03:22他在努力了。
00:03:22对。
00:03:22他在尝试。
00:03:23对。
00:03:23这是磨炼这些技能的好方法。
00:03:25什么，我很感兴趣。
00:03:26对于那些想成为好父亲、好丈夫，在照顾经历产后抑郁的妻子的同时还能照顾好自己的爸爸们，你觉得最好的建议是什么？
00:03:37对自己宽容一点。
00:03:39不要指望这会轻而易举。
00:03:41有备无患。
00:03:43所以，你知道的，要明白这会颠覆你的世界，而且这将是颠覆性的，但它本来就应该是颠覆性的。
00:03:49我想说的是，打破那种认为爸爸们天生没有照顾婴儿的基因连结的迷思。
00:03:56我认为我们有这样一种观念：妈妈生来就知道当婴儿降临时该做什么，而男人则会束手无策、毫无用处。
00:04:04这能帮到产后的妈妈吗？
00:04:06我觉得并不能，因为我得说当我有了孩子时，我也曾想过：我该拿这些人怎么办？
00:04:10你知道的，你必须去学习并自己摸索出来。
00:04:13这更多关乎你的动力和练习的意愿，而不是仅仅靠什么告诉你如何照顾孩子的先天本能。
00:04:24爸爸们完全有能力去关怀并建立那些富有同理心、能做出回应的育儿大脑。
00:04:31我脑海中有两个潜在的假设。
00:04:34第一个就像是产后抑郁传染。
00:04:38我不得不假设，如果妈妈正在经历这个，爸爸也更有可能经历这个。
00:04:44但我不知道父亲参与照顾孩子的程度是否会降低女性患产后抑郁的可能性。
00:04:58我们是否知道什么样的家庭分工模式可以增加或减少这种可能性？
00:05:07所以确实有一些关于这方面的研究，并且它证实了你的这两种直觉。
00:05:11老兄，别考我。
00:05:13别拿这些破事来考我。
00:05:14所以你可以把支持科学的帽子摘下来。
00:05:17对，你不需要它。
00:05:18对，很好。
00:05:19直觉不错。
00:05:20但有研究表明，母亲和父亲的抑郁症状之间是呈正相关的。
00:05:26所以如果妈妈更抑郁，爸爸也更容易抑郁。
00:05:29如果爸爸抑郁，妈妈也更容易抑郁。
00:05:31而如果其中一方状态良好并且能够支持另一方，这也是一个巨大的复原力因素。
00:05:36这是一个缓冲。
00:05:37所以他们是同步的。
00:05:40而且还有证据表明，当爸爸们更多地参与时，妈妈们会受益。
00:05:44所以有一项非常酷的研究测试了瑞典的一项陪产假改革项目，他们当时正在为爸爸们扩大陪产假的灵活性。
00:05:53他们发现，如果你看看该政策干预前后出生的婴儿，你会发现抗焦虑药物的使用率确实较低。
00:06:02新手妈妈们开具处方的频率降低了。
00:06:06因此，如果爸爸们有更多机会休假，妈妈们实际上会展现出这种群体层面的心理健康益处。
00:06:12我的实验室也做过类似的工作。
00:06:14我们发现，如果你观察从孕期到产后抑郁症状的发展轨迹，当爸爸获得带薪陪产假时，妈妈在孩子出生后患抑郁症的可能性就会降低。
00:06:25所以看起来对于产后抑郁症，无论是对爸爸还是对妈妈，关键驱动因素之一就是社会融入，即社会融入的程度。
00:06:39这是否意味着如果你正在与产后抑郁症作斗争，你应该试着开启社交的阀门，参加一些爸爸妈妈日托班或聚会活动？
00:06:51对。
00:06:51这看起来像是一个可能会奏效的干预措施。
00:06:53确实。
00:06:54这又回到了进化错位的概念，对吧？
00:06:57我们本该融入那些帮助我们照顾孩子的社会网络中。
00:07:00我们不应该独自承担这一切。
00:07:02产后抑郁基本上就是指“靠，这事真多，我快撑不住了”吗？
00:07:07对。
00:07:07我是说，这是其中一部分。
00:07:09对。
00:07:10再加上睡眠剥夺、身份认同的挑战、关系紧张、金钱和生活的忧虑，以及你的大脑和荷尔蒙彻底被打乱。
00:07:22这是否意味着产后抑郁症存在一个社会经济预测指标，因为更有钱的人更有可能拥有育儿帮手，这意味着他们有更多协助、更少压力以及更好的睡眠？
00:07:41是的。
00:07:42老兄。
00:07:42是的。
00:07:43是的。
00:07:43所以产后抑郁风险与社会经济地位之间确实存在联系。
00:07:48部分原因在于，你知道的，美国有些妈妈在生完孩子不到两周后就回去上班了。
00:07:56所以如果你是一名轮班工人、零工经济从业者，或者在沃尔玛工作，你可能根本没有时间去休息、恢复和建立亲子纽带。
00:08:04这真的压力很大，并且极大地考验了你适应为人父母的能力。
00:08:10所以这也是一部分。
00:08:11这也关乎你能够利用哪些社区资源。
00:08:14你负担得起支持和育儿服务吗？
00:08:17但针对产后抑郁的一些最好干预措施，都围绕着巩固你的社会支持网络。
00:08:23所以要帮助人们在寻求帮助时更加积极主动，帮助你投资于人际关系。
00:08:30你甚至可以在婴儿出生前就做预防性干预，我们实际上也正是这么做的。
00:08:36我的实验室与一个服务于低收入新手父母的大型医院系统合作开展心理教育工作坊。
00:08:44我们让他们制作一张社会支持图。
00:08:46所以我们问，孩子出生后，你能在哪些不同领域向谁寻求帮助？
00:08:51你知道的，也许你哥哥在带孩子小睡这方面帮不上什么忙，
00:08:59但他可以帮你打理草坪。
00:09:03所以，如何把你生活中的不同人安排到不同的角色中，
00:09:06以确保你的社会支持需求得到满足？
00:09:10我们试图指导人们在寻求帮助时更加自信，
00:09:14因为我认为我们的社会条件让我们对此非常抗拒。
00:09:18独立、自主、主权。
00:09:20个人主义。
00:09:20对，对，对。
00:09:21顺便提一下，你可能以前听我聊过Element，
00:09:24那是因为在过去的五年里，我每天早上的第一件事都是完全一样的，
00:09:27那就是喝一杯加了Element的冰水。
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00:09:37没有糖，没有色素，没有人工成分。
00:09:40它能减少肌肉痉挛和疲劳，支持大脑功能，
00:09:43并帮助全天调节你的食欲。
00:09:45我真心觉得喝它和不喝它有明显的区别，
00:09:49这也是为什么我总是不停地提起它，也是为什么每个人都在使用它，
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