Почему они не хотят, чтобы вы говорили об уровне рождаемости?
CChris Williamson
육아(영유아~청소년)임신/출산결혼/가정생활
Transcript
00:00:00— Почему обсуждение этой темы
00:00:03так непопулярно в интернете
00:00:05и сразу клеймится как правое,
00:00:09консервативное, мизогинное и фашистское?
00:00:13Почему эти аргументы всплывают так быстро?
00:00:16— Я думаю, люди правильно понимают,
00:00:21что может существовать — и зачастую существует —
00:00:25некое противоречие между
00:00:29устойчивой рождаемостью и гендерным равенством,
00:00:34которое, я полагаю, большинство из нас ценит, верно?
00:00:37Я не радикальная левая феминистка,
00:00:41но я хочу, чтобы моя жена могла голосовать,
00:00:43владеть собственностью и иметь право на то,
00:00:46чтобы полиция выслушала её, если я буду её бить.
00:00:48Я, так сказать, эгалитарист в этом базовом смысле.
00:00:53И многие искренне опасаются,
00:00:58говоря: «Ну, меня беспокоит низкая рождаемость,
00:01:00но я никогда не скажу об этом публично, потому что»,
00:01:06«знаете, я на стороне женщин, а пронаталисты»
00:01:09«хотят запереть женщину на кухне —»
00:01:11«босой и вечно беременной».
00:01:12И я, честно говоря, понимаю эти чувства.
00:01:16К сожалению, некоторые направления пронатализма
00:01:18способствовали такому восприятию.
00:01:20Реальность такова, что есть подлинное напряжение.
00:01:24Это правда, что у многих самых сексистских стран
00:01:26в мире самые высокие показатели рождаемости.
00:01:28Это правда, что внутри общества
00:01:30люди с более традиционными взглядами
00:01:32рожают больше детей.
00:01:34Всё это факты.
00:01:35Есть реальный конфликт между определёнными гендерными
00:01:38моделями и высокой рождаемостью.
00:01:40Но обязателен ли этот конфликт по своей сути?
00:01:42Можно ли найти выход из этой ситуации?
00:01:44Надеюсь, что да.
00:01:45И я думаю, это именно то, о чём вы говорили:
00:01:46вы хотите, чтобы ваши прогрессивные друзья заводили детей,
00:01:49чтобы их ценности тоже сохранились в будущем.
00:01:54Так что, мне кажется, многие люди чувствуют,
00:01:58справедливо или нет, что они зажаты
00:02:00между двумя важными для них вещами.
00:02:02Им не нравится идея будущего с низкой рождаемостью,
00:02:04но они также чувствуют, что у них нет иного выбора,
00:02:07кроме как сказать: «Если низкая рождаемость —»
00:02:09«единственный способ защитить мои права как женщины,»
00:02:13«то плевать на рождаемость, какая разница?»
00:02:15Или надеяться, что всё как-нибудь само решится,
00:02:18и просто не думать об этом.
00:02:22И я думаю, в какой-то степени,
00:02:23пронаталисты не всегда хорошо справлялись,
00:02:26и я, вероятно, отношу к ним и себя,
00:02:29с попытками донести мысль, что да,
00:02:31сейчас феминизм в широком понимании
00:02:36сильно отрицательно коррелирует с рождаемостью.
00:02:40Это факт, по любым меркам.
00:02:43Но мы не знаем, должно ли так быть всегда.
00:02:45Мы не знаем, не может ли появиться
00:02:50будущая версия феминизма, лояльная к деторождению.
00:02:53Мы не знаем, нельзя ли изобрести такую идеологию.
00:02:55Проблема в том, что большинство тех, кто считает
00:02:58себя феминистками, даже не пытаются.
00:03:01Они не пытаются создать версию
00:03:03идеологии, поддерживающую рождаемость.
00:03:05Но есть люди, например, Ли Сарджент,
00:03:07у неё есть отличная книга об этом, она пробует.
00:03:09Так что я соглашусь со многими вашими словами,
00:03:13но я чуть больше сочувствую тем, кто чувствует себя
00:03:20зажатым между молотом и наковальней.
00:03:24— Тут есть ещё один момент:
00:03:26очевидно, от чего нужно отказаться сейчас,
00:03:28но не очевидно, какова будет цена в будущем.
00:03:30И по большому счёту, платить будете не вы, верно?
00:03:33И если вы не планируете заводить детей,
00:03:35или если меньше людей вокруг вас планируют это,
00:03:37то вы даже не связаны с теми,
00:03:40кому, возможно, придётся расплачиваться.
00:03:42То есть нужно отказаться от того, чего хочешь ты,
00:03:43ради того, что, как говорят,
00:03:45понадобится будущим поколениям.
00:03:47Наше общество сейчас плохо справляется с этим —
00:03:49с умением откладывать сиюминутное удовлетворение.
00:03:51— Представьте, вы цените гендерное равенство,
00:03:54у вас рождаются дочери, и вдруг вы узнаёте,
00:03:56что в будущем
00:03:57все безумные ультраправые нарожали детей,
00:04:00они наберут больше голосов, и теперь ваши дочери
00:04:04окажутся в мире «Рассказа служанки».
00:04:05Как бы глупо это ни звучало
00:04:07для моего рационального ума,
00:04:09я лично знаю людей, которые всерьёз думают,
00:04:11что так и произойдёт. Что любым их ребёнком
00:04:13будут управлять фанатики.
00:04:14И поэтому они говорят: «Я не хочу такого для своего ребёнка,»
00:04:16«поэтому не буду его заводить».
00:04:18— Да, но если феминистки перестанут рожать —
00:04:20— Я знаю.
00:04:20— То феминисток больше не останется.
00:04:22— Именно поэтому я говорю:
00:04:23«Будь теми переменами, которые хочешь видеть».
00:04:24Только вы можете предотвратить лесные пожары.
00:04:26— Вот этот разрыв в среднем количестве детей
00:04:28в зависимости от идеологии.
00:04:30У консерваторов — 1,67,
00:04:32этот показатель даже вырос с 1980-х.
00:04:35А у либералов — 1,29, хотя раньше они были почти равны:
00:04:381,44 против 1,29 в 1980-м.
00:04:41А сейчас — 1,67 против 0,87.
00:04:45Так что да.
00:04:49— Судя по грамотно составленным опросам,
00:04:50около 90% людей в какой-то момент жизни
00:04:55либо уже имеют, либо хотят детей. — Да.
00:04:59И это не только правые.
00:05:0190% — это практически все.
00:05:02Проблема в том, что левым сложнее
00:05:03из-за противоречий с их традиционными убеждениями
00:05:07сформулировать позицию по этому вопросу.
00:05:11И я думаю, люди справа...
00:05:15И я также скажу, что я не пронаталист.
00:05:18Это многих удивляет.
00:05:21Я исследователь.
00:05:23Я называю себя пан-наталистом.
00:05:25Пан-наталист — это тот, кто поддерживает людей
00:05:27в их желании иметь столько детей, сколько они хотят,
00:05:29но также уважает выбор тех, кто решает их не иметь.
00:05:30— О, мы тоже так считаем. Это отлично.
00:05:32— Хорошо, я думаю, это и есть пан-натализм.
00:05:36— Я бы назвала это пронатализмом, но...
00:05:37— Да нет же, мы хотим, чтобы дети были только у тех, кто их любит.
00:05:40— По-моему, пронатализм воспринимается,
00:05:41справедливо или нет, как поощрение других заводить детей.
00:05:42А я бы просто поощрял людей задуматься об этом.
00:05:43Не знаю, есть ли тут разница —
00:05:44— У левых это прямо пунктик.
00:05:47Все эти женщины, которые кричат:
00:05:49«О, мистер Трамп, не отправляйте меня»
00:05:51«в инкубаторы Мар-а-Лаго».
00:05:56Зачем они надевают эти костюмы из «Рассказа служанки»?
00:05:58Потому что это актуально.
00:05:59Посмотрите, что женщины читают в любовных романах:
00:06:00«Не делайте из меня инкубатор, сэр».
00:06:01Это всё не по-настоящему.
00:06:02Никто не просит прогрессивных женщин рожать.
00:06:05Если взглянуть на ультраправых консерваторов,
00:06:07которые женятся, то они берут в жёны
00:06:09женщин из Латинской Америки или Восточной Европы.
00:06:12Они не женятся на прогрессивных белых женщинах.
00:06:14Есть та колония «Назад к земле» в Озарке.
00:06:16Она только для белых, и им постоянно приходится
00:06:18говорить мужчинам: «Простите, вы должны быть женаты»
00:06:21«на белой женщине, если хотите попасть сюда».
00:06:22И у них не получается привлечь
00:06:25ультраправых консерваторов-националистов,
00:06:26женатых на белых женщинах,
00:06:29потому что их просто нет.
00:06:33Я к тому, что всё это фальшь.
00:06:34Все эти разговоры: «Пронатализм, мы хотим, чтобы вы рожали».
00:06:35Нет, не рожайте.
00:06:38Если хотите детей — заводите,
00:06:39а иначе вы просто не получите будущего в наследство, ясно?
00:06:40Потому что они всё испортили.
00:06:42Они всё запороли.
00:06:44Это токсичная культура.
00:06:45Мы должны умыть руки.
00:06:47Мы должны отправиться к звёздам и оставить их позади.
00:06:49Вот и всё.
00:06:51То, что вы называете пан-натализмом —
00:06:52именно так я бы описала пронатализм.
00:06:55Я не думаю, что пронатализм означает
00:06:57принуждение людей к рождению нежеланных детей.
00:06:57Пронатализм: «про» — за, «натал» — рождение.
00:06:58Это значит быть за рождение детей.
00:06:59На практике вы пронаталист,
00:07:01если поддерживаете реальные действия,
00:07:02которые помогают людям заводить больше детей.
00:07:06— Симона, мне кажется, проблема здесь в том,
00:07:09что легко винить во всём самих людей,
00:07:11говоря: «Ваша идеология ведет к саморазрушению».
00:07:12«Из-за ваших убеждений вам промыли мозги»
00:07:17«и заставили не хотеть того, чего вы на самом деле хотите,»
00:07:18«хотя 90% женщин хотят или имеют детей».
00:07:20Я понимаю, что если вы с мужем
00:07:22давно находитесь в этой гуще событий,
00:07:24то в какой-то момент говоришь: «Всё, с меня хватит».
00:07:26«Я потеряла веру в то, что можно изменить чьи-то умы».
00:07:28Я понимаю вашу усталость.
00:07:32Но это значит бросить огромное количество женщин
00:07:35левых взглядов —
00:07:36— И мужчин. — И мужчин, конечно.
00:07:41Для этого ведь нужны двое.
00:07:46Вы обрекаете этих людей на милость идеологии,
00:07:52которую считаете вредной.
00:07:56И я не знаю... мне хочется верить,
00:07:57что мы всё ещё можем попытаться что-то изменить.
00:08:14которые придерживаются левых взглядов.
00:08:16— И мужчин.
00:08:16— И мужчин.
00:08:17Да, конечно.
00:08:18Ведь для танго нужны двое.
00:08:20Вы будто обрекаете этих людей
00:08:23быть во власти идеологии,
00:08:25которую вы считаете плохой.
00:08:27И не знаю, мне хочется верить,
00:08:30что мы можем попытаться «взболтать воду»,
00:08:32поднять этот ил со дна и сказать:
00:08:34«Слушайте, возможно, ваши убеждения во многом хороши
00:08:39для мира, но также, вероятно, у них есть побочные эффекты,
00:08:42которые даже люди, проповедующие их,
00:08:45не собираются воплощать».
00:08:46То есть эти люди одобряют убеждения,
00:08:48которым сами не следуют, они бросают вас,
00:08:50и было бы важно привлечь вас на свою сторону.
00:08:52Меня беспокоит один момент, если говорить:
00:08:54«Эй, если ты левый
00:08:55и не считаешь, что дети — это благо, иди к черту,
00:08:58потому что мои дети унаследуют эту землю».
00:09:00Я понимаю посыл, но это не то, что было бы правдой,
00:09:05если бы вы продолжали попытки
00:09:08изменить сердца и умы.
00:09:10И опять же, на каждый ваш шаг вперед
00:09:13найдется 10 человек, кричащих, что вы отнимаете права,
00:09:17вспоминая «Рассказ служанки» и прочее, и прочее.
00:09:20Я понимаю, почему это изматывает,
00:09:22но, думаю, нужно найти способ вовлечь людей в это,
00:09:27потому что если вас правда волнует рождаемость в целом,
00:09:30нужно стараться взять «корзину» побольше,
00:09:32чтобы охватить абсолютно всех.
00:09:34Прежде чем продолжить, как вы, вероятно, знаете,
00:09:36я не большой любитель выпить, по крайней мере сейчас,
00:09:38но даже если вы тоже не пьете,
00:09:41иногда просто хочется чего-то холодного и вкусного,
00:09:44без страха похмелья на следующий день,
00:09:46вот почему я такой большой фанат Athletic Brewing Co.
00:09:50Большое спасибо.
00:09:50Их безалкогольное пиво на вкус не хуже,
00:09:53чем настоящее.
00:09:54У них есть IPA, Hazy Golden.
00:09:56Оно настолько хорошее, что вы забудете,
00:09:57что в нем нет алкоголя,
00:09:58пока не проснулись на утро с отличным самочувствием.
00:10:01Это значит, можно насладиться ритуалом без последствий.
00:10:04Никакого похмелья, никакой паники в 3 часа ночи,
00:10:06никакого потерянного воскресенья.
00:10:09Вот почему я стал их партнером.
00:10:11Линейку бестселлеров Athletic Brewing Co. можно найти
00:10:13в продуктовых или винных магазинах рядом с вами,
00:10:14или лучший вариант — заказать набор
00:10:17из четырех разных вкусов прямо к порогу.
00:10:19Прямо сейчас получите скидку 15% на первый онлайн-заказ,
00:10:22перейдя по ссылке в описании ниже
00:10:23или на сайт [athleticbrewing.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https://athleticbrewing.com/modernwisdom),
00:10:27и используя промокод modernwisdom при оплате.
00:10:29Это [athleticbrewing.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https://athleticbrewing.com/modernwisdom)
00:10:31и код modernwisdom при оформлении.
00:10:33Безалкогольное пиво. Применяются правила и условия.
00:10:35Athletic Brewing Company — подходит для любого времени.
00:10:39Поздравляю, вы досмотрели этот отрывок,
00:10:41а полный эпизод доступен прямо здесь.
00:10:44Вперед.