वे क्यों नहीं चाहते कि आप जन्म दर (Birth Rates) के बारे में बात करें?
CChris Williamson
육아(영유아~청소년)임신/출산결혼/가정생활
Transcript
00:00:00- आखिर ऐसा क्यों है कि इस बारे में बात करना
00:00:03इंटरनेट पर इतना अलोकप्रिय है
00:00:05और तुरंत इसे दक्षिणपंथी, रूढ़िवादी,
00:00:09नारी-द्वेष और फासीवाद से जोड़ दिया जाता है?
00:00:13ये तर्क इतनी जल्दी क्यों दिए जाने लगते हैं?
00:00:16- मुझे लगता है कि लोग सही ढंग से समझते हैं
00:00:21कि वहां एक तनाव हो सकता है, बिल्कुल हो सकता है,
00:00:25और वास्तव में अक्सर होता है,
00:00:29स्थिर प्रजनन दर और लैंगिक समानता के बीच,
00:00:34जिसे हम में से ज्यादातर लोग पसंद करते हैं, सही?
00:00:37जैसे कि, मैं कोई कट्टर वामपंथी नारीवादी नहीं हूं,
00:00:41लेकिन मैं चाहता हूं कि मेरी पत्नी वोट दे सके,
00:00:43संपत्ति की मालिक बन सके और उसे यह अधिकार हो कि,
00:00:46अगर मैं उसे पीटूं या कुछ और करूं, तो पुलिस उसकी बात सुने।
00:00:48तो मैं उस अर्थ में समानतावादी हूं।
00:00:53और बहुत से लोग ईमानदारी से डरते हैं,
00:00:58वे कहते हैं, मुझे कम प्रजनन दर की चिंता तो है,
00:01:00लेकिन मैं इसे सार्वजनिक रूप से कभी नहीं कहूंगा क्योंकि,
00:01:06मैं महिलाओं के साथ खड़ा हूं और 'प्रो-नेटालिस्ट'
00:01:09महिलाओं को घर की चारदीवारी में
00:01:11कैद और गर्भवती रखना चाहते हैं।
00:01:12और मैं इसके प्रति सहानुभूति रखता हूं।
00:01:16और दुर्भाग्य से, प्रो-नेटालिज्म की कुछ किस्मों ने
00:01:18इस धारणा को बढ़ावा देने का काम किया है।
00:01:20सच्चाई यह है कि इसमें वास्तविक तनाव है।
00:01:24मेरा मतलब है, यह सच है कि दुनिया के कई सबसे सेक्सिस्ट देशों में
00:01:26जन्म दर सबसे अधिक है।
00:01:28यह भी सच है कि समाज के भीतर,
00:01:30पारंपरिक लैंगिक दृष्टिकोण रखने वाले लोगों में
00:01:32जन्म दर अधिक होती है।
00:01:34ये सभी सच बातें हैं।
00:01:35कुछ लैंगिक मॉडलों और उच्च प्रजनन दर के बीच
00:01:38वास्तविक तनाव मौजूद है।
00:01:40अब, क्या यह तनाव अनिवार्य रूप से होना ही चाहिए?
00:01:42क्या हम इससे बाहर निकलने का कोई रास्ता खोज सकते हैं?
00:01:44मुझे ऐसी आशा है।
00:01:45और मुझे लगता है कि आपने भी इसी बारे में बात की है,
00:01:46कि आप चाहते हैं कि आपके प्रगतिशील दोस्त बच्चे पैदा करें
00:01:49ताकि उनके मूल्य भी भविष्य में जीवित रह सकें।
00:01:54और इसलिए मुझे लगता है कि बहुत से लोग महसूस करते हैं,
00:01:58चाहे सही हो या गलत, वे खुद को दो ऐसी चीजों के बीच
00:02:00फंसा हुआ महसूस करते हैं जो वे चाहते हैं।
00:02:02उन्हें कम प्रजनन दर वाले भविष्य का विचार पसंद नहीं है,
00:02:04लेकिन उन्हें यह भी लगता है कि उनके पास
00:02:07कोई विकल्प नहीं है सिवाय इसके कि, खैर, अगर
00:02:09कम प्रजनन दर वाला भविष्य ही इस बात की रक्षा का एकमात्र तरीका है
00:02:13कि मैं एक महिला हूं और मुझे मूल अधिकार चाहिए,
00:02:15तो फिर प्रजनन दर जाए भाड़ में, किसे परवाह है?
00:02:18या भरोसा रखें कि यह किसी तरह सुलझ जाएगा,
00:02:22बस इसके बारे में मत सोचो।
00:02:23तो, और मुझे लगता है कि किसी स्तर पर,
00:02:26प्रो-नेटालिस्टों ने हमेशा अच्छा काम नहीं किया है,
00:02:29और मैं शायद खुद को भी कुछ हद तक इसमें गिनता हूं,
00:02:31यह समझाने की कोशिश में कि हाँ,
00:02:36अभी, मोटे तौर पर नारीवाद का
00:02:40प्रजनन दर के साथ गहरा नकारात्मक संबंध है।
00:02:43लगभग हर पैमाने पर ऐसा ही है।
00:02:45लेकिन हमें यह नहीं पता कि इसे ऐसा ही होना होगा।
00:02:50हमें नहीं पता कि नारीवाद का कोई भविष्य का संस्करण
00:02:53प्रो-नेटाल नहीं हो सकता।
00:02:55हमें नहीं पता कि ऐसी विचारधारा ईजाद नहीं की जा सकती।
00:02:58समस्या यह है कि, जो लोग खुद को
00:03:01नारीवादी बताते हैं, उनमें से ज्यादातर कोशिश भी नहीं करेंगे।
00:03:03वे विचारधारा का ऐसा संस्करण बनाने की
00:03:05कोशिश भी नहीं करेंगे जो प्रो-नेटाल हो।
00:03:07तो, और कुछ लोग हैं जो,
00:03:09जैसे ली सार्जेंट की इस पर एक बेहतरीन किताब है जहाँ वह कोशिश कर रही हैं।
00:03:13तो मैं कहूँगा कि, मैं आप में से कई लोगों की बातों से सहमत हूँ,
00:03:20लेकिन मैं उन लोगों के प्रति थोड़ा अधिक सहानुभूति रखता हूँ
00:03:24जो खुद को आगे कुआँ पीछे खाई वाली स्थिति में पाते हैं।
00:03:26- मुझे लगता है कि यहाँ दूसरा बिंदु यह है कि,
00:03:28यह स्पष्ट है कि आपको अभी क्या छोड़ना है,
00:03:30और यह स्पष्ट नहीं है कि भविष्य में इसकी क्या कीमत होगी।
00:03:33और अधिकतर, आप उसे चुकाने वाले नहीं हैं, है ना?
00:03:35और अगर आपका इरादा बच्चे पैदा करने का नहीं है,
00:03:37या आपके आसपास कम लोग बच्चे पैदा करने का इरादा रखते हैं,
00:03:40तो आप उन लोगों से भी जुड़े नहीं हैं
00:03:42जिन्हें शायद इसकी कीमत चुकानी पड़े।
00:03:43तो यह अपनी मनचाही चीज़ को छोड़ने जैसा है
00:03:45उस चीज़ के लिए जिसके बारे में आपको बताया जा रहा है
00:03:47कि भविष्य के लोगों को इसकी ज़रूरत है।
00:03:49फिलहाल हम एक समाज के रूप में ऐसा करने में अच्छे नहीं हैं,
00:03:51तत्काल सुख को भविष्य के लिए टालने के मामले में।
00:03:54- कल्पना करें कि आप लैंगिक समानता को बहुत महत्व देते हैं,
00:03:56और फिर आपकी बेटियाँ होती हैं,
00:03:57और फिर आपको पता चलता है कि भविष्य ऐसा होने वाला है जहाँ
00:04:00सभी पागल धुर दक्षिणपंथी लोगों ने ही सारे बच्चे पैदा किए हैं
00:04:04और वे आपको वोटों में हरा देंगे,
00:04:05और अब आपकी बेटियाँ “हैंडमेड्स टेल” जैसी ज़िंदगी जी रही हैं।
00:04:07ठीक है, भले ही मेरे तर्कसंगत दिमाग को
00:04:09यह सुनने में मूर्खतापूर्ण लगे,
00:04:11मैं व्यक्तिगत रूप से ऐसे लोगों को जानता हूँ जो वास्तव में सोचते हैं
00:04:13कि ऐसा ही होने वाला है।
00:04:14कि उनका होने वाला कोई भी बच्चा
00:04:16कट्टरपंथियों के शासन में होगा।
00:04:18और इसलिए वे कहते हैं, मैं अपने बच्चे के लिए ऐसा नहीं चाहता।
00:04:20मैं बच्चा पैदा नहीं करने वाला-
00:04:20- हाँ, लेकिन अगर नारीवादी बच्चे पैदा करना बंद कर दें-
00:04:22- मुझे पता है।
00:04:23- तो कोई नारीवादी बचेगा ही नहीं।
00:04:24- इसीलिए मैं कहता हूँ, वह बदलाव बनो जो तुम देखना चाहते हो,
00:04:26सिर्फ आप ही भविष्य को बचा सकते हैं।
00:04:28- यह विचारधारा के आधार पर बच्चों की
00:04:30औसत संख्या का अंतर है।
00:04:32रूढ़िवादी 1.67 पर हैं,
00:04:35जो वास्तव में 1980 के दशक के बाद से बढ़ा है,
00:04:38और उदारवादी 1.29 पर, जो पहले लगभग बराबर था,
00:04:411980 में रूढ़िवादी 1.44 और उदारवादी 1.29 थे,
00:04:45अब यह फासला 1.67 बनाम 0.87 का है।
00:04:49तो हाँ।
00:04:50- अच्छी तरह से किए गए सर्वेक्षणों से ऐसा लगता है
00:04:55कि मान लीजिए कि जीवन के किसी मोड़ पर 90% लोग
00:04:59या तो बच्चे पैदा करते हैं या चाहते हैं।
00:05:01- हाँ।
00:05:02- वे सभी दक्षिणपंथी नहीं हैं।
00:05:0390% का मतलब है लगभग हर कोई।
00:05:07मुझे लगता है कि मुद्दा यह है कि वामपंथियों को
00:05:11अपनी पारंपरिक मान्यताओं के साथ टकराव के कारण
00:05:15इसे और अधिक चुनौतीपूर्ण पाया है
00:05:18कि वे एक ऐसी कहानी तैयार करें जो उन्हें
00:05:21अपनी आवाज़ उठाने में सक्षम बनाए।
00:05:23और मुझे लगता है कि दक्षिणपंथ के लोग,
00:05:25और मैं यह भी कहूँगा कि, मैं 'प्रो-नेटालिस्ट' नहीं हूँ।
00:05:27यह जानकर बहुत से लोगों को आश्चर्य होता है।
00:05:29मैं एक शोधकर्ता हूँ।
00:05:30मैं खुद को 'पैन-नेटालिस्ट' कहता हूँ।
00:05:32और 'पैन-नेटालिस्ट' वह है जो लोगों का
00:05:36मनचाहे बच्चे पैदा करने में समर्थन करता है,
00:05:37लेकिन उन लोगों का भी सम्मान करता है जो नहीं चाहते।
00:05:40- ओह, हम भी यही करते हैं।
00:05:41यह बहुत अच्छी बात है।
00:05:42- ठीक है, मुझे लगता है कि वही पैन-नेटालिज्म है।
00:05:43- मैं उसे प्रो-नेटालिज्म कहूँगा, लेकिन-
00:05:44- हाँ, नहीं, हम सिर्फ यही चाहते हैं कि जिन्हें बच्चे पसंद हों वे ही पैदा करें।
00:05:47- मुझे लगता है कि प्रो-नेटालिज्म को,
00:05:49चाहे सही ढंग से या गलत,
00:05:51उन लोगों के रूप में देखा जाता है जो दूसरों को बच्चे पैदा करने के लिए प्रोत्साहित करेंगे।
00:05:56और मैं लोगों को इसके बारे में सोचने के लिए प्रोत्साहित करूँगा।
00:05:58मुझे नहीं पता कि वह कोई नई-
00:05:59- यह वामपंथियों का एक सनक जैसा है।
00:06:00ये सभी महिलाएँ ऐसी होंगी,
00:06:01“ओह, मिस्टर ट्रम्प, मुझे मार-ए-लागो के
00:06:02प्रजनन केंद्रों में मत भेजिए।”
00:06:05वे वैसी “हैंडमेड्स टेल” वाली पोशाकें क्यों पहन रही हैं?
00:06:07क्योंकि यह, यह चर्चा का विषय है।
00:06:09जब आप देखते हैं कि महिलाएँ रोमांस उपन्यासों में क्या पढ़ती हैं,
00:06:12“मुझे माँ मत बनाइये, श्रीमान।”
00:06:14यह सब, यह सच नहीं है।
00:06:16कोई भी प्रगतिशील महिलाओं से बच्चे पैदा करने को नहीं कह रहा है।
00:06:18जब आप धुर दक्षिणपंथी रूढ़िवादी पुरुषों को देखते हैं
00:06:21जो शादी कर रहे हैं,
00:06:22वे लैटिन अमेरिका की महिलाओं से शादी कर रहे हैं।
00:06:25वे पूर्वी यूरोप की महिलाओं से शादी कर रहे हैं।
00:06:26वे प्रगतिशील गोरी महिलाओं से शादी नहीं कर रहे हैं।
00:06:29ओज़ार्क्स में वह “रिटर्न टू लैंड” कॉलोनी है।
00:06:33वह केवल गोरों के लिए है,
00:06:34और उन्हें पुरुषों से बार-बार कहना पड़ता है,
00:06:35“क्षमा करें, अगर आप यहाँ आना चाहते हैं
00:06:38तो आपको वास्तव में एक गोरी महिला से शादी करनी होगी।”
00:06:39और उन्हें ऐसे पुरुष नहीं मिल रहे हैं
00:06:40जो धुर दक्षिणपंथी श्वेत राष्ट्रवादी हों
00:06:42जिन्होंने गोरी महिलाओं से शादी की हो
00:06:44क्योंकि वे वहाँ हैं ही नहीं।
00:06:45मैं बस इतना कह रहा हूँ कि यह सब बनावटी है।
00:06:47यह सब कि “प्रो-नेटालिज्म, हम चाहते हैं कि आप बच्चे पैदा करें।”
00:06:49नहीं, मत करो बच्चे पैदा।
00:06:51अगर आप बच्चे चाहते हैं, तो पैदा करें,
00:06:52वरना आप बस भविष्य का उत्तराधिकार छोड़ सकते हैं, ठीक है?
00:06:55क्योंकि उन्होंने सब बिगाड़ दिया है।
00:06:57उन्होंने सब बिगाड़ दिया है।
00:06:57यह एक विषाक्त संस्कृति है।
00:06:58हमें इससे हाथ धो लेने चाहिए।
00:06:59हमें सितारों की ओर बढ़ जाना चाहिए और उन्हें पीछे छोड़ देना चाहिए।
00:07:01बस यही बात है।
00:07:02तो मुझे लगता है, जिसे आप पैन-नेटालिज्म कहते हैं।
00:07:06हाँ, मैं प्रो-नेटालिज्म को वैसे ही वर्णित करूँगी, ठीक है?
00:07:09मुझे नहीं लगता कि प्रो-नेटालिज्म का मतलब
00:07:11लोगों को अवांछित बच्चे पैदा करने के लिए मजबूर करना है।
00:07:12मेरे ख्याल से 'प्रो-नेटालिज्म' का अर्थ है, प्रो यानी 'पक्ष में',
00:07:17नेटल यानी 'जन्म'।
00:07:18इसका मतलब है कि आप जन्म के पक्ष में हैं।
00:07:20व्यावहारिक रूप से, मैं कहूँगा कि आप एक प्रो-नेटालिस्ट हैं
00:07:22यदि आप वास्तव में ऐसी चीजों का समर्थन करते हैं
00:07:24जो लोगों को अधिक बच्चे पैदा करने में वास्तव में मदद करती हैं।
00:07:26- मुझे लगता है कि इसके साथ समस्या यह है, सिमोन,
00:07:28कि लोगों को दोषी ठहराना और यह कहना बहुत आसान है,
00:07:32“आप ऐसी विचारधारा में विश्वास करते हैं जो आत्मघाती है।
00:07:35“आपके इसी विश्वास के कारण,
00:07:36“आपको बहकाया गया है या गुमराह किया गया है कि आप वह न चाहें
00:07:41“या ऐसा जीवन जिएं जो आपको इस चीज़ की अनुमति न दे,
00:07:46“इस तथ्य के बावजूद कि 90% महिलाएँ बच्चे पैदा करना चाहती हैं।”
00:07:52तो मुझे ऐसा लगता है कि मैं समझ सकता हूँ
00:07:56यदि आप लंबे समय से
00:07:57उसी संघर्ष में रहे हों जैसे आप और आपके पति रहे हैं,
00:07:59तो आप कहेंगे, ठीक है, अब बस बहुत हो गया।
00:08:02मैं नहीं कर सकता, लोगों की सोच बदलने का जो प्रोजेक्ट था,
00:08:05उससे मेरा विश्वास उठ गया है।
00:08:07मैं समझता हूँ।
00:08:08मैं समझता हूँ कि आप ऐसा करते-करते क्यों थक सकती हैं।
00:08:10लेकिन यह उन महिलाओं की एक बहुत बड़ी आबादी को दोष देना है
00:08:14जो वामपंथी विचारधारा के हैं।
00:08:16- और पुरुष भी।
00:08:16- और पुरुष भी।
00:08:17हाँ, बिल्कुल।
00:08:18क्योंकि ताली दोनों हाथों से बजती है।
00:08:20जैसे आप उन लोगों को मजबूर कर रहे हैं
00:08:23कि वे एक ऐसी विचारधारा के रहमों-करम पर रहें
00:08:25जो आपके हिसाब से बुरी है।
00:08:27और मुझे नहीं पता, मैं यह सोचना चाहूँगा
00:08:30कि हम स्थिति को थोड़ा मथ सकते हैं
00:08:32ताकि जमी हुई गाद ऊपर आए और हम कह सकें,
00:08:34“सुनो, शायद जो आप मानते हैं वह कई मायनों में अच्छा है
00:08:39“दुनिया के लिए, लेकिन शायद इसके कुछ दुष्प्रभाव भी हैं
00:08:42“जिन्हें वे लोग भी नहीं अपनाएंगे
00:08:45“जो इसका प्रचार कर रहे हैं।”
00:08:46जैसे ये लोग उन मान्यताओं का समर्थन कर रहे हैं
00:08:48जिन्हें वे खुद नहीं जीते और वे आपको पीछे छोड़ रहे हैं
00:08:50और आपको अपने साथ जोड़ना ज़रूरी होगा।
00:08:52एक बात जिसकी मुझे चिंता होती है अगर आप कहें,
00:08:54“अरे, अगर तुम वामपंथी हो
00:08:55“और तुम्हें नहीं लगता कि बच्चे अच्छे हैं, तो भाड़ में जाओ
00:08:58“क्योंकि मेरे बच्चे इस धरती के वारिस बनेंगे।”
00:09:00मैं समझता हूँ, पर अगर आप लोगों का दिल और दिमाग
00:09:05बदलने की कोशिश जारी रखते,
00:09:08और दिल और दिमाग बदलने की कोशिश करते रहते।
00:09:10और फिर से, आपके हर एक कदम आगे बढ़ाने पर,
00:09:1310 लोग यह कह रहे हैं कि आप उनके अधिकार छीन रहे हैं
00:09:17हैंडमेड सामान वगैरह-वगैरह के नाम पर।
00:09:20मैं समझता हूँ कि यह थका देने वाला क्यों होगा,
00:09:22लेकिन मुझे लगता है कि लोगों को इसमें शामिल करने का तरीका खोजना होगा,
00:09:27क्योंकि अगर आप वाकई जन्म दर की परवाह करते हैं,
00:09:30तो आपको ज़्यादा से ज़्यादा लोगों को
00:09:32एक साथ लाने की कोशिश करनी चाहिए।
00:09:34आगे बढ़ने से पहले, जैसा कि आप जानते होंगे,
00:09:36मैं शराब का बहुत शौकीन नहीं हूँ, कम से कम अब तो नहीं,
00:09:38लेकिन भले ही आप भी शराब न पी रहे हों,
00:09:41कभी-कभी आप बस कुछ ठंडा और स्वादिष्ट चाहते हैं
00:09:44बिना अगले दिन हैंगओवर के डर के,
00:09:46यही कारण है कि मैं एथलेटिक ब्रूइंग कंपनी का बहुत बड़ा प्रशंसक हूँ।
00:09:50आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।
00:09:50उनकी गैर-मादक बीयर का स्वाद उतना ही अच्छा है
00:09:53जितना असली बीयर का।
00:09:54उनके पास IPAs और हेज़ी गोल्डेन्स हैं।
00:09:56वे इतने अच्छे हैं कि आप भूल जाएंगे
00:09:57कि उनमें अल्कोहल नहीं है
00:09:58जब तक कि आप अगले दिन शानदार महसूस करते हुए नहीं जागते।
00:10:01इसका मतलब है कि आप बिना बर्बादी के रस्म का आनंद ले सकते हैं।
00:10:04कोई हैंगओवर नहीं, सुबह 3 बजे की घबराहट नहीं,
00:10:06शनिवार की खुमारी उतारने में कोई रविवार बर्बाद नहीं।
00:10:09इसीलिए मैंने उनके साथ साझेदारी की है।
00:10:11आप एथलेटिक ब्रूइंग कंपनी के सबसे ज्यादा बिकने वाले उत्पाद
00:10:13अपने पास के किराना या शराब के स्टोर पर पा सकते हैं,
00:10:14या सबसे अच्छा विकल्प है कि आप चार स्वादों का
00:10:17पूरा वैराइटी पैक सीधे अपने घर पर मँगवा सकते हैं।
00:10:19अभी, अपने पहले ऑनलाइन ऑर्डर पर 15% तक की छूट पाएं
00:10:22नीचे दिए गए विवरण में लिंक पर जाकर
00:10:23या [athleticbrewing.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https://athleticbrewing.com/modernwisdom) पर जाकर
00:10:27और चेकआउट के समय modernwisdom कोड का उपयोग करके।
00:10:29वह है [athleticbrewing.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https://athleticbrewing.com/modernwisdom)
00:10:31और चेकआउट पर modernwisdom।
00:10:33नियर बीयर, नियम और शर्तें लागू।
00:10:35एथलेटिक ब्रूइंग कंपनी, हर समय के लिए फिट।
00:10:39बधाई हो, आप क्लिप के अंत तक पहुँच गए हैं
00:10:41और पूरा एपिसोड यहाँ उपलब्ध है।
00:10:44देखते रहें।