Pourquoi ne veulent-ils pas que vous parliez des taux de natalité ?
CChris Williamson
육아(영유아~청소년)임신/출산결혼/가정생활
Transcript
00:00:00- Pourquoi cette conversation est-elle
00:00:03si impopulaire sur Internet
00:00:05et se fait immédiatement taxer de droite,
00:00:09de conservatisme, de misogynie, de fascisme ?
00:00:13Pourquoi ces arguments sortent-ils si vite ?
00:00:16- Je pense que les gens comprennent, à juste titre,
00:00:21qu'il peut y avoir, et c'est certainement le cas,
00:00:25une tension réelle entre
00:00:29des taux de fécondité durables et l'égalitarisme
00:00:34auquel la plupart d'entre nous tenons, n'est-ce pas ?
00:00:37Je ne suis pas un féministe radical de gauche,
00:00:41mais je veux que ma femme puisse voter,
00:00:43posséder des biens et avoir le droit
00:00:46d'être écoutée par la police si je la battais.
00:00:48Je suis, vous savez, un petit égalitaire en ce sens.
00:00:53Et beaucoup de gens craignent, très sincèrement,
00:00:58ils disent : « La dénatalité m'inquiète,
00:01:00mais je ne le dirais jamais publiquement car
00:01:06je soutiens les femmes, et les pronatalistes
00:01:09veulent forcer les femmes à rester
00:01:11pieds nus et enceintes dans leur cuisine ».
00:01:12Et je comprends cette crainte.
00:01:16Malheureusement, certaines formes de pronatalisme
00:01:18ont eu tendance à nourrir cela.
00:01:20La réalité, c'est qu'il y a une tension réelle.
00:01:24Les pays les plus sexistes au monde
00:01:26ont souvent les taux de natalité les plus élevés.
00:01:28Il est vrai qu'au sein d'une société,
00:01:30ceux ayant une vision traditionnelle des genres
00:01:32ont des taux de natalité plus élevés.
00:01:34Tout cela est vrai.
00:01:35Il y a une tension entre certains modèles
00:01:38sociaux et une forte fécondité.
00:01:40Maintenant, est-ce forcément intrinsèque ?
00:01:42Peut-on trouver une autre issue ?
00:01:44Je l'espère.
00:01:45Et je crois que c'est ce dont vous parliez :
00:01:46vous voulez que vos amis progressistes fassent des enfants
00:01:49pour que leurs valeurs survivent aussi demain.
00:01:54Beaucoup de gens se sentent,
00:01:58à tort ou à raison, piégés
00:02:00entre deux choses qu'ils désirent.
00:02:02L'idée d'un futur sans enfants ne les enchante pas,
00:02:04mais ils ont l'impression de n'avoir d'autre choix
00:02:07que de se dire : « Si un futur de dénatalité
00:02:09est le seul moyen de protéger mes droits
00:02:13fondamentaux en tant que femme,
00:02:15alors au diable la natalité, peu importe ».
00:02:18Ou alors ils espèrent que ça se résoudra
00:02:22sans qu'ils aient à y penser.
00:02:23Et d'une certaine manière,
00:02:26les pronatalistes n'ont pas toujours su,
00:02:29et je m'inclus probablement dedans,
00:02:31bien communiquer sur le fait que, oui,
00:02:36actuellement, le féminisme au sens large
00:02:40est corrélé négativement à la fécondité.
00:02:43C'est un fait, peu importe l'indicateur.
00:02:45Mais rien ne dit que ce soit une fatalité.
00:02:50Rien ne dit qu'il n'existera pas
00:02:53une version pronataliste du féminisme.
00:02:55Une telle idéologie pourrait être inventée.
00:02:58Le problème est que la plupart des féministes
00:03:01ne veulent même pas essayer.
00:03:03Elles n'essaient pas de concevoir une version
00:03:05de leur idéologie qui soit pronataliste.
00:03:07Pourtant, il y a des gens,
00:03:09comme Leah Sargent dans son livre, qui tentent.
00:03:13Je suis donc d'accord avec beaucoup de vos points,
00:03:20mais je suis un peu plus compréhensif envers
00:03:24ceux qui se sentent entre le marteau et l'enclume.
00:03:26- L'autre point, c'est qu'aujourd'hui,
00:03:28ce qu'on doit sacrifier est évident,
00:03:30mais le coût futur ne l'est pas du tout.
00:03:33D'autant que la plupart d'entre vous n'en paieront pas le prix.
00:03:35Si vous n'avez pas l'intention d'avoir d'enfants,
00:03:37ou si peu de gens autour de vous en veulent,
00:03:40vous n'êtes même pas lié à ceux
00:03:42qui pourraient avoir à payer ce prix.
00:03:43C'est donc renoncer à quelque chose qu'on veut
00:03:45pour un besoin des générations futures
00:03:47dont on nous rebat les oreilles.
00:03:49Notre société n'est plus très douée pour ça,
00:03:51pour retarder ainsi la gratification immédiate.
00:03:54- Imaginez que vous teniez à l'égalitarisme,
00:03:56que vous ayez des filles,
00:03:57et que vous réalisiez que l'avenir sera dominé
00:04:00par les enfants des fanatiques d'extrême droite,
00:04:04car ils seront en supériorité numérique
00:04:05et vos filles vivront « La Servante écarlate ».
00:04:07Aussi absurde que cela puisse paraître
00:04:09à mon esprit rationnel,
00:04:11je connais des gens qui sont convaincus
00:04:13que c'est ce qui va arriver.
00:04:14Qu'un enfant né aujourd'hui sera forcément
00:04:16gouverné par des zélateurs.
00:04:18Alors ils se disent qu'ils n'en veulent pas pour leur enfant.
00:04:20Ils n'en auront pas.
00:04:20- Oui, mais si les féministes cessent de procréer...
00:04:22- Je sais bien.
00:04:23- Il n'y aura plus de féministes.
00:04:24- C'est pour ça que je dis : « Sois le changement ».
00:04:26Toi seul peux empêcher les feux de forêt.
00:04:28- Voici l'écart, le nombre moyen d'enfants
00:04:30par idéologie.
00:04:32Les conservateurs sont à 1,67,
00:04:35ce qui a même augmenté depuis les années 80.
00:04:38Et les libéraux à 1,29, alors que c'était proche avant.
00:04:41En 1980, c'était 1,44 contre 1,29,
00:04:45et aujourd'hui c'est 1,67 contre 0,87.
00:04:49Voilà le constat.
00:04:50- Des sondages sérieux indiquent que
00:04:5590 % des gens, à un moment de leur vie,
00:04:59ont ou veulent des enfants.
00:05:01- Oui.
00:05:02- Ce ne sont pas tous des gens de droite.
00:05:0390 %, c'est quasiment tout le monde.
00:05:07Le problème, c'est que la gauche
00:05:11peine davantage à cause des frictions
00:05:15avec certaines de ses croyances traditionnelles
00:05:18pour construire un récit cohérent qui lui
00:05:21permettrait de se faire entendre sur ce sujet.
00:05:23Et je pense qu'à droite...
00:05:25Et je précise que je ne suis pas pronataliste.
00:05:27Ça en surprend beaucoup.
00:05:29Je suis chercheuse.
00:05:30Je me définis comme pan-nataliste.
00:05:32Le pan-natalisme consiste à soutenir les gens
00:05:36pour qu'ils aient les enfants qu'ils désirent,
00:05:37tout en respectant ceux qui choisissent de ne pas en avoir.
00:05:40- Oh, nous aussi.
00:05:41C'est parfait.
00:05:42- C'est ça le pan-natalisme.
00:05:43- Moi j'appellerais ça du pronatalisme, mais...
00:05:44- Oui, on ne veut que des parents qui aiment les enfants.
00:05:47- Pour moi, le pronatalisme
00:05:49est perçu, à tort ou à raison,
00:05:51comme une incitation à avoir des enfants.
00:05:56J'incite simplement les gens à y réfléchir.
00:05:58Peut-être est-ce une nuance...
00:05:59- C'est un fantasme de gauche.
00:06:00Toutes ces femmes qui disent :
00:06:01« Oh, Monsieur Trump, ne m'envoyez pas
00:06:02dans les centres de reproduction de Mar-a-Lago ».
00:06:05Pourquoi portent-elles ces costumes de la Servante ?
00:06:07Parce que c'est ce qui fait vendre.
00:06:09Regardez ce que les femmes lisent dans les romans :
00:06:12« Ne m'inséminez pas, Monsieur ».
00:06:14Tout cela n'est pas réel.
00:06:16Personne ne force les progressistes à procréer.
00:06:18Regardez les hommes d'extrême droite
00:06:21qui se marient :
00:06:22ils épousent des femmes d'Amérique latine,
00:06:25ou des femmes d'Europe de l'Est.
00:06:26Pas des femmes blanches progressistes.
00:06:29Il y a cette colonie « Retour à la terre » dans les Ozarks.
00:06:33C'est réservé aux Blancs,
00:06:34et ils passent leur temps à dire aux hommes :
00:06:35« Désolé, vous devez être marié à une Blanche
00:06:38pour venir ici ».
00:06:39Et ils ne trouvent aucun homme
00:06:40nationaliste blanc d'extrême droite
00:06:42marié à une femme blanche,
00:06:44car ils n'existent pas.
00:06:45Je vous le dis, c'est du bidon.
00:06:47Tout ce délire sur : « On veut que vous ayez des enfants ».
00:06:49Non, n'en ayez pas.
00:06:51Si vous en voulez, faites-en,
00:06:52sinon laissez d'autres hériter du futur.
00:06:55Parce qu'ils ont tout gâché.
00:06:57Ils ont tout foutu en l'air.
00:06:57Cette culture est toxique.
00:06:58Il faut s'en laver les mains.
00:06:59On doit viser les étoiles et les laisser derrière.
00:07:01C'est tout.
00:07:02Donc ce que vous appelez le pan-natalisme,
00:07:06c'est ce que j'appelle le pronatalisme.
00:07:09Il ne s'agit pas de forcer les gens
00:07:11à avoir des enfants non désirés.
00:07:12Pronatalisme, de « pro », en faveur de,
00:07:17et « natal », la naissance.
00:07:18C'est être en faveur des naissances.
00:07:20En pratique, vous êtes pronataliste
00:07:22si vous soutenez des mesures
00:07:24qui aident concrètement les gens à avoir des enfants.
00:07:26- Simone, le problème avec ça,
00:07:28c'est qu'il est facile de culpabiliser les gens
00:07:32en disant : « Votre idéologie est suicidaire ».
00:07:35« À cause de vos convictions,
00:07:36vous avez été manipulés pour ne plus vouloir
00:07:41ou ne plus pouvoir vous permettre cette chose, »
00:07:46« alors que 90 % des femmes en veulent ».
00:07:52Je peux comprendre que
00:07:56quand on est au front
00:07:57comme vous depuis si longtemps,
00:07:59on finisse par se dire : « J'abandonne ».
00:08:02« Je ne crois plus au fait de changer les mentalités ».
00:08:05Je le conçois.
00:08:07Je comprends que vous soyez épuisée.
00:08:08Mais cela revient à condamner énormément de femmes
00:08:10qui sont à gauche de l'échiquier politique.
00:08:14qui sont à gauche.
00:08:16- Et des hommes.
00:08:16- Et des hommes.
00:08:17Oui, bien sûr.
00:08:18Car il faut être deux pour danser le tango.
00:08:20C'est comme si vous condamniez ces gens
00:08:23à être à la merci d'une idéologie
00:08:25que vous jugez mauvaise.
00:08:27Et je ne sais pas, j'aimerais croire
00:08:30que nous pouvons remuer un peu tout ça
00:08:32pour faire remonter le limon et dire :
00:08:34“Hé, peut-être que vos croyances sont bonnes
00:08:39pour le monde, mais qu'elles ont des effets secondaires
00:08:42que même ceux qui les prônent
00:08:45ne vont pas incarner.”
00:08:46Ces gens soutiennent des croyances
00:08:48qu'ils n'appliquent pas et ils vous abandonnent,
00:08:50alors qu'il serait crucial de les rallier.
00:08:52L'une des choses qui m'inquiète, c'est de dire :
00:08:54“Si vous êtes à gauche
00:08:55et que vous n'aimez pas les enfants, allez vous faire voir,
00:08:58car mes enfants hériteront de la terre.”
00:09:00Je comprends, mais ce n'est pas ce qui arriverait
00:09:05si l'on continuait d'essayer
00:09:08et à changer les mentalités.
00:09:10Et encore une fois, pour chaque pas en avant,
00:09:13dix personnes diront que vous restreignez les droits,
00:09:17façon “La Servante écarlate”, etc.
00:09:20Je comprends que ce soit épuisant,
00:09:22mais il faut trouver comment inclure les gens,
00:09:27car si la natalité globale vous importe,
00:09:30vous devriez essayer de ratisser
00:09:32le plus large possible pour inclure tout le monde.
00:09:34Avant de continuer, comme vous le savez,
00:09:36je ne bois plus beaucoup, en tout cas plus trop,
00:09:38mais même si vous ne buvez pas non plus,
00:09:41on a parfois juste envie d'un truc frais et savoureux
00:09:44sans craindre la gueule de bois le lendemain,
00:09:46c'est pourquoi je suis fan d'Athletic Brewing Co.
00:09:50Merci beaucoup.
00:09:50Leurs bières sans alcool ont le même goût
00:09:53que les vraies.
00:09:54Ils ont des IPA, des Hazy Goldens.
00:09:56C'est tellement bon qu'on en oublierait
00:09:57qu'il n'y a pas d'alcool
00:09:58jusqu'au réveil en pleine forme le lendemain.
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