¿Por qué no quieren que hables sobre las tasas de natalidad?
CChris Williamson
육아(영유아~청소년)임신/출산결혼/가정생활
Transcript
00:00:00—¿Por qué ocurre que tener esta conversación
00:00:03es tan impopular en internet
00:00:05e inmediatamente se te tacha de derechista,
00:00:09conservador, misógino o fascista?
00:00:13¿Por qué se lanzan esos argumentos tan rápido?
00:00:16—Creo que la gente entiende correctamente
00:00:21que puede haber, ciertamente puede haber,
00:00:25y de hecho a menudo la hay, una tensión entre
00:00:29las tasas de fertilidad sostenibles y el igualitarismo de género
00:00:34que creo que la mayoría de nosotros valoramos, ¿verdad?
00:00:37No soy como un feminista radical de izquierda,
00:00:41pero sí quiero que mi esposa pueda votar,
00:00:43tener propiedades y el derecho a que,
00:00:46por ejemplo, la policía la escuche si la golpeo o algo así.
00:00:48Soy, ya sabes, igualitario en ese sentido básico.
00:00:53Y mucha gente teme, muy sinceramente,
00:00:58dicen: “Bueno, me preocupa la baja fertilidad,
00:01:00pero nunca lo diría en público porque,
00:01:06ya sabes, apoyo a las mujeres y los pronatalistas
00:01:09quieren obligarlas a estar descalzas
00:01:11y embarazadas en la cocina”.
00:01:12Y entiendo ese sentimiento.
00:01:16Lamentablemente, algunas variantes del pronatalismo
00:01:18han tendido a alimentar eso.
00:01:20La realidad es que hay una tensión genuina.
00:01:24Es cierto que muchos de los países más sexistas
00:01:26del mundo tienen las tasas de natalidad más altas.
00:01:28Es cierto que, dentro de la sociedad,
00:01:30las personas con actitudes de género tradicionales
00:01:32tienen tasas de natalidad más altas.
00:01:34Todo esto es verdad.
00:01:35Hay una tensión real entre ciertos modelos de género
00:01:38y la alta fertilidad.
00:01:40Ahora, ¿tiene que ser una tensión intrínseca?
00:01:42¿Podemos encontrar una salida hacia el otro lado?
00:01:44Eso espero.
00:01:45Y creo que es de lo que ustedes también han hablado,
00:01:46que quieren que sus amigos progresistas tengan hijos
00:01:49para que sus valores también sobrevivan en el futuro.
00:01:54Y así, creo que hay mucha gente que se siente,
00:01:58con razón o sin ella, atrapada
00:02:00entre dos cosas que desea, ¿vale?
00:02:02No les gusta la idea de un futuro con baja fertilidad,
00:02:04pero también sienten que no tienen más opción
00:02:07que decir: “Bueno, si un futuro de baja fertilidad
00:02:09es la única forma de proteger el hecho de que soy mujer
00:02:13y básicamente quiero tener derechos,
00:02:15entonces al diablo con la fertilidad, ¿a quién le importa?”
00:02:18O confiar en que se resolverá de algún modo,
00:02:22y simplemente no pensar en ello.
00:02:23Y creo que, en cierto nivel,
00:02:26los pronatalistas no siempre han hecho un buen trabajo,
00:02:29y probablemente me incluyo en esto hasta cierto punto,
00:02:31al intentar comunicar que sí,
00:02:36ahora mismo el feminismo, en sentido amplio,
00:02:40está muy correlacionado negativamente con la fertilidad.
00:02:43Lo está, bajo casi cualquier métrica.
00:02:45Pero no sabemos si tiene que ser así.
00:02:50No sabemos si no existe una versión futura
00:02:53del feminismo que sea pronatalista.
00:02:55No sabemos si tal ideología podría inventarse.
00:02:58El problema es que la mayoría de las que se identifican
00:03:01como feministas ni siquiera lo intentarán.
00:03:03Así que no intentarán idear una versión
00:03:05de la ideología que sea pronatalista.
00:03:07Y hay gente como,
00:03:09Leah Sargent, que tiene un gran libro sobre esto e intenta hacerlo.
00:03:13Diría que estoy de acuerdo con mucho de lo que dicen,
00:03:20pero soy un poco más empático con quienes se sienten
00:03:24entre la espada y la pared.
00:03:26—Bueno, creo que el otro punto aquí es que
00:03:28es obvio a lo que tienes que renunciar ahora,
00:03:30pero no es obvio cuáles serán los costes en el futuro.
00:03:33Y en su mayor parte, no los vas a pagar tú, ¿verdad?
00:03:35Y si no tienes intención de tener hijos,
00:03:37o si menos gente a tu alrededor planea tenerlos,
00:03:40entonces ni siquiera estás vinculado a personas
00:03:42que podrían tener que pagarlos.
00:03:43Así que es renunciar a algo que deseas
00:03:45en favor de algo que te dicen
00:03:47que las personas del futuro necesitan.
00:03:49No somos buenos como sociedad haciendo eso ahora,
00:03:51eso de posponer la gratificación inmediata.
00:03:54—Imagina que valoras mucho el igualitarismo de género,
00:03:56luego tienes hijas
00:03:57y te enteras de que el futuro será uno donde
00:04:00toda la gente loca de extrema derecha tuvo a los bebés
00:04:04y van a ganarte en las urnas,
00:04:05y ahora tus hijas viven en “El cuento de la criada”.
00:04:07Vale, por muy tonto que eso le suene
00:04:09a mi cerebro racional,
00:04:11conozco personalmente a gente que de verdad
00:04:13cree que eso es lo que va a pasar.
00:04:14Que cualquier hijo que tengan acabará siendo
00:04:16gobernado por fanáticos.
00:04:18Y por eso dicen: “Bueno, no quiero eso para mi hijo”.
00:04:20No voy a tener...
00:04:20—Ya, pero si las feministas dejan de tener hijos...
00:04:22—Lo sé.
00:04:23—No quedará ninguna feminista.
00:04:24Por eso digo: sé el cambio que deseas,
00:04:26solo tú puedes prevenir incendios forestales.
00:04:28Esta es la brecha, el cambio promedio,
00:04:30el promedio de hijos por ideología.
00:04:32Conservadores en 1.67,
00:04:35que de hecho ha subido desde los años 80,
00:04:38y liberales de 1.29, que era casi igual,
00:04:411.44 a 1.29, 1980 conservador a liberal,
00:04:45a ahora 1.67 contra 0.87.
00:04:49Así que sí.
00:04:50Parece ser el caso, según encuestas bien hechas,
00:04:55que digamos el 90% de la gente en algún punto
00:04:59o tiene o quiere tener hijos.
00:05:01Sí.
00:05:02Esos no son solo derechistas.
00:05:03El 90% es prácticamente todo el mundo.
00:05:07Creo que el problema aquí es que la izquierda
00:05:11ha encontrado más retos debido a las fricciones,
00:05:15con algunas de sus creencias tradicionales
00:05:18para crear una narrativa que les permita
00:05:21tener algún tipo de voz propia.
00:05:23Y creo que la gente de derecha,
00:05:25y diré también, que no soy pro-natalista.
00:05:27Eso sorprende a mucha gente.
00:05:29Soy investigadora.
00:05:30Me llamo a mí misma pan-natalista.
00:05:32Y una pan-natalista es alguien que apoya
00:05:36que la gente tenga los hijos que quiera,
00:05:37pero también respeta a quienes eligen no tenerlos.
00:05:40Oh, nosotros también.
00:05:41Es genial.
00:05:42Bien, creo que eso es pan-natalismo.
00:05:43Yo lo llamaría pro-natalismo, pero...
00:05:44Sí, solo queremos que tenga hijos la gente que le gusten.
00:05:47Creo que el pro-natalismo, para mí,
00:05:49se interpreta, con razón o sin ella,
00:05:51como gente que animaría a otros a tener hijos.
00:05:56Y yo animaría a la gente a pensarlo.
00:05:58No sé si eso es algo nu...
00:05:59Eso es un fetiche en la izquierda.
00:06:00Son todas estas mujeres diciendo:
00:06:01“Oh, Sr. Trump, no me envíe
00:06:02a los criaderos de Mar-a-Lago”.
00:06:05¿Por qué usan esos trajes de “El cuento de la criada”?
00:06:07Porque es... es excitante.
00:06:09Cuando ves lo que las mujeres leen en novelas románticas,
00:06:12“No me use para criar, señor”.
00:06:14Esto... no es real.
00:06:16Nadie pide a las mujeres progresistas tener hijos.
00:06:18Cuando ves a hombres de extrema derecha
00:06:21que se están casando,
00:06:22se casan con mujeres de América Latina.
00:06:25Se casan con mujeres de Europa del Este.
00:06:26No se casan con mujeres blancas progresistas.
00:06:29Está esa colonia de “Regreso a la Tierra” en los Ozarks.
00:06:33Es solo para blancos,
00:06:34y tienen que seguir diciéndole a los hombres:
00:06:35“Lo siento, de hecho tienes que casarte con una blanca
00:06:38si quieres venir aquí”.
00:06:39Y no consiguen a ningún hombre
00:06:40que sea nacionalista blanco de extrema derecha
00:06:42que se haya casado con una mujer blanca
00:06:44porque no existen.
00:06:45Solo digo que esto es falso.
00:06:47Todo esto de: “Pro-natalismo, queremos que tengan hijos”.
00:06:49No, no tengan hijos.
00:06:51Si quieren hijos, ténganlos,
00:06:52pero si no, simplemente no hereden el futuro, ¿vale?
00:06:55Porque lo han arruinado.
00:06:57Lo han arruinado.
00:06:57Esta es una cultura tóxica.
00:06:58Tenemos que lavarnos las manos de ella.
00:06:59Hay que ir a las estrellas y dejarlos atrás.
00:07:01Eso es todo.
00:07:02Así que lo que tú llamas pan-natalismo...
00:07:06Sí, así es como yo describiría el pro-natalismo, ¿vale?
00:07:09No creo que pro-natalismo signifique
00:07:11obligar a la gente a tener hijos no deseados.
00:07:12Creo que pro-natalismo, pro significa a favor de,
00:07:17natal significa nacimientos.
00:07:18Significa que estás a favor de los nacimientos.
00:07:20En la práctica, diría que eres pro-natalista
00:07:22si apoyas hacer cosas
00:07:24que ayuden a que la gente tenga más hijos.
00:07:26Creo que el problema con eso, Simone,
00:07:28es que está muy bien culpar a las víctimas
00:07:32y decir: “Crees en una ideología autodestructiva”.
00:07:35“Por creer en ella,
00:07:36te han manipulado o engañado para no querer algo
00:07:41o tener una vida que no te permita tener esto,
00:07:46a pesar de que el 90% de mujeres tienen o quieren hijos”.
00:07:52Así que me parece que entiendo
00:07:56que si has estado en las trincheras
00:07:57como tú y tu esposo por mucho tiempo,
00:07:59digas: “Está bien, ya me cansé”.
00:08:02“El proyecto de cambiar mentes y corazones,
00:08:05he perdido la fe en eso”.
00:08:07Lo pillo.
00:08:08Entiendo por qué estarías agotada de hacer eso.
00:08:10Pero eso es condenar a una gran cantidad de mujeres
00:08:14que son de centro-izquierda.
00:08:16- Y hombres.
00:08:16- Y hombres.
00:08:17Sí, por supuesto.
00:08:18Porque para esto, se necesitan dos.
00:08:20Es como si estuvieras condenando a esas personas
00:08:23a estar a merced de una ideología
00:08:25que consideras mala.
00:08:27Y no lo sé, me gustaría pensar
00:08:30que podemos intentar agitar un poco las cosas
00:08:32para sacar el sedimento a la superficie y decir:
00:08:34“Oye, tal vez lo que crees es bueno en muchos sentidos
00:08:39para el mundo, pero quizás tiene efectos secundarios
00:08:42que ni siquiera las personas que lo defienden
00:08:45están dispuestas a encarnar”.
00:08:46Esa gente promueve creencias
00:08:48que no aplican a su vida, te están dejando atrás
00:08:50y sería importante sumarte a la causa.
00:08:52Una de las cosas que me preocupa es decir:
00:08:54“Oye, si eres de izquierda
00:08:55y no crees que los hijos sean buenos, jódete
00:08:58porque mis hijos heredarán la tierra”.
00:09:00Lo entiendo, pero eso no es lo que pasaría
00:09:05si continuaras intentando esa labor
00:09:08de cambiar corazones y mentes.
00:09:10Y de nuevo, por cada paso que das hacia adelante,
00:09:13hay 10 personas diciendo que quieres quitar derechos
00:09:17como en El cuento de la criada, etcétera.
00:09:20Entiendo perfectamente por qué sería agotador,
00:09:22pero creo que hay que ver cómo atraer a la gente,
00:09:27porque si de verdad te importa la natalidad en general,
00:09:30deberías intentar usar un cubo lo más grande posible
00:09:32para recoger a todo el mundo.
00:09:34Antes de seguir, como probablemente sepan,
00:09:36no soy un gran bebedor, al menos ya no,
00:09:38pero incluso si ustedes tampoco beben,
00:09:41a veces solo quieres algo frío, fresco y rico
00:09:44sin el miedo a tener resaca al día siguiente,
00:09:46y por eso soy tan fan de Athletic Brewing Co.
00:09:50Muchas gracias.
00:09:50Sus cervezas sin alcohol saben tan bien
00:09:53como las de verdad.
00:09:54Tienen IPAs, Hazy Goldens...
00:09:56Son tan buenas que olvidarás
00:09:57que no tienen alcohol
00:09:58hasta que despiertes sintiéndote fantástico.
00:10:01Significa disfrutar del ritual sin el desastre.
00:10:04Sin resaca, sin pánico a las 3 a.m.,
00:10:06sin perder el domingo recuperándote del sábado.
00:10:09Por eso me he asociado con ellos.
00:10:11Puedes encontrar la línea de Athletic Brewing Co.
00:10:13en supermercados o licorerías cercanas,
00:10:14o mejor aún, puedes pedir el pack de variedad
00:10:17con cuatro sabores directo a tu puerta.
00:10:19Ahora mismo, obtén hasta un 15% de descuento
00:10:22en tu primer pedido online usando el enlace
00:10:23de la descripción o en [athleticbrewing.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https://athleticbrewing.com/modernwisdom)
00:10:27y usando el código modernwisdom al pagar.
00:10:29Eso es [athleticbrewing.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https://athleticbrewing.com/modernwisdom)
00:10:31y el código modernwisdom.
00:10:33Casi cerveza, aplican términos y condiciones.
00:10:35Athletic Brewing Company, para cualquier ocasión.
00:10:39Felicidades, llegaste al final de este clip
00:10:41y el episodio completo está disponible justo aquí.
00:10:44Adelante.