스크립트
00:00:00Самая популярная тема, которую я преподаю, — это отношения. Это любовь, влюбленность,
00:00:04сохранение любви, обретение друзей. Это то, что волнует людей больше всего. Многие молодые люди
00:00:10в возрасте 20 с небольшим лет говорят: да, у меня есть цели и направление, но я не чувствую
00:00:15значимости. Я не чувствую, что меня любят, или я не знаю, кто это. 62% отношений сейчас
00:00:22начинаются в приложениях. Они вытеснили все остальные способы, и это должно быть проще, интереснее
00:00:27и увлекательнее, но все сложнее. Я хотел влюбиться и сохранить любовь,
00:00:34когда мне было 20 с небольшим, и я помню, как в 23 года думал про себя:
00:00:37Я готов жениться. Мы сделаем кое-что немного по-другому для этого специального выпуска
00:00:41в честь годовщины «Часов приема». У нас будут самые настоящие часы приема. С этого мы и
00:00:46начнем. Это ваше время. Привет, друзья, добро пожаловать на «Часы приема». Я Артур Брукс.
00:00:57Я ведущий этой программы, которой исполнился ровно год. Я рад быть с вами на 53-м
00:01:03выпуске этого шоу, которое мы задумали как способ донести до вас идеи поведенческой науки
00:01:10так, чтобы вы могли применять их на практике. Миссия шоу, миссия моей работы, моей жизни,
00:01:14— вдохновлять людей и объединять их узами счастья и любви, используя науку и
00:01:19идеи. Я хочу вовлечь в это и вас, поэтому я веду этот подкаст и очень благодарен
00:01:23вам за то, что вы следите за шоу и делитесь им с несколькими миллионами ваших близких друзей.
00:01:30Я занимаюсь этим весь этот год. Какое же это было удовольствие. Мы сделаем кое-что
00:01:33немного по-другому для этого специального выпуска в честь годовщины «Часов приема». У нас будут
00:01:38самые настоящие часы приема. Люди, с которыми я сейчас нахожусь, — это не мои студенты из Университета
00:01:43Вандербильта, но они ровесники моих аспирантов. По сути, это люди, искренне преданные
00:01:48своему делу, настоящие трудяги в возрасте 20 с небольшим лет, сталкивающиеся со всеми
00:01:54ударами судьбы, точно так же, как и все вы, кто смотрит это шоу,
00:01:59будь вам около 25 или, как мне, средний возраст. Я хочу,
00:02:05чтобы вы использовали материалы из каждого выпуска, но особенно сегодня. Как всегда,
00:02:10пожалуйста, делитесь отзывами о том, что вы видите: officehours@arthurbrooks.com. Это адрес электронной почты
00:02:16шоу. Также оставляйте комментарии. Мы читаем все комментарии, даже если они злые. Мы читаем
00:02:21и такие комментарии. И я не держу на вас зла. Правда, нет. Сегодня я хочу поговорить с вами
00:02:27о теме, о которой меня спрашивают чаще всего, практически каждый день,
00:02:33если быть точным. С тех пор как я начал преподавать науку о человеческом счастье в Гарварде, а теперь
00:02:37и в Вандербилте, самым популярным предметом, который я веду, стали отношения. Это любовь,
00:02:43влюбленность, сохранение любви, заведение друзей. Это то, что больше всего волнует людей. И если заглянуть
00:02:48в историю, вы обнаружите, что величайшие философы, все от Платона и Аристотеля
00:02:53через Фому Аквинского и вплоть до XX века, обычно приходили к выводу, что,
00:03:00если попытаться найти главный мотив человеческой жизни, причину нашего существования, то это,
00:03:06несомненно, любить и быть любимым. И об этом я хочу поговорить. Как нам делать это лучше?
00:03:10Как забавно, что базовый мотив человеческой жизни нуждается в инструкции, но все наши зрители знают,
00:03:16что это так. Сначала мы немного познакомимся с нашими друзьями здесь. А затем я
00:03:22немного подробнее расскажу о важности любви с научной точки зрения,
00:03:27буквально минут 10. После этого мы рассмотрим две разные сферы любви, которые наиболее актуальны
00:03:32для людей в возрасте 20 с небольшим лет: дружбу и романтическую любовь. Каковы самые большие проблемы,
00:03:36самые большие трудности? Нет, самые большие возможности, ведь любовь — это величайший акт предпринимательства.
00:03:43Можно ли стать в этом миллиардером? Вот что действительно важно. Забудьте о деньгах. Давайте возьмем ценность,
00:03:49которую она приносит на самом деле. И сегодня мы поговорим с нашими молодыми друзьями о том, где они
00:03:53находятся на своем пути. Возможно, мы поговорим и о том, где нахожусь я, и откроем некоторые секреты.
00:03:58Всем привет.
00:03:59Привет.
00:04:00Добро пожаловать на «Часы приема» и спасибо, что присоединились ко всем нам в этом сообществе. Я с нетерпением жду
00:04:04возможности узнать, что у вас на уме, и обсудить эти важные идеи. Давайте начнем с того,
00:04:08что познакомимся с каждым из вас. Откуда вы? Чем занимаетесь? Назовите свои
00:04:12имена, звание и порядковый номер. Нет, не то. Это из другой оперы. Это если бы я брал
00:04:17вас в плен во время войны. Давайте начнем прямо здесь. Привет, я Джейк. Я живу в округе Колумбия. Работаю в высшем
00:04:24образовании. Очень рад здесь присутствовать. Здорово. Спасибо, Джейк. Я Даниэла. Я живу в Вирджинии
00:04:30и имею честь работать прямо с вами, Артур. И я очень рада быть частью
00:04:36этого разговора и воочию увидеть, как этот контент отзывается в нас.
00:04:42Да, здорово.
00:04:43Да.
00:04:43Я Кэролин. Я живу в Пенсильвании и просто обожаю любые разговоры о смысле жизни. Так что я воодушевлена.
00:04:51И если честно, вы аспирантка, скоро получите степень PhD по психологии развития. Так что у вас
00:04:55и у меня совпадают и интересы, и арсенал.
00:04:57Это правда.
00:04:58Совершенно верно. Заранее поздравляю с защитой кандидатской.
00:05:01Спасибо.
00:05:01Большое достижение. Приятно видеть такое.
00:05:03Я Майкл. Мне 27 лет. Я живу здесь же, в Вирджинии, в Фэрфаксе. Занимаюсь развитием бизнеса
00:05:10для правительственного подрядчика. И да, я рад быть здесь. Рад поговорить
00:05:14о том, что мне действительно интересно. Я уже давно слежу за вашей работой, доктор Брукс. Так что
00:05:19предвкушаю нашу беседу.
00:05:20Спасибо, Майкл. Вы немного отличаетесь от остальных тем, что женаты.
00:05:24Да.
00:05:25И, кажется, вы единственный среди нас. Вы и я — единственные женатые мужчины здесь, верно? Я прав?
00:05:29Да. Около трех лет, поженились в 2023 году.
00:05:32Здорово.
00:05:33Привет, я Лора. Мне тоже 27, и я живу в районе округа Колумбия. Последние несколько лет я занимаюсь
00:05:39грантами и образовательными проектами. И я рада нашей беседе.
00:05:42Давайте подробнее про гранты и образование.
00:05:43Я некоторое время писала гранты для государственного школьного округа. А теперь я занимаюсь
00:05:49консультациями по грантам.
00:05:49О, в основном для некоммерческих организаций, верно?
00:05:51Для некоммерческих, для многих вузов, для некоторых НКО. Да.
00:05:56Здорово.
00:05:57Угу.
00:05:57Отлично. Добро пожаловать. И последним, но не по важности, выступает Гриффин.
00:06:00Да. Меня зовут Гриффин. Я живу в округе Колумбия около четырех лет. Я работаю в некоммерческой организации
00:06:06в сфере дошкольного образования. Я также преподаю медитацию и йогу, занимаюсь построением
00:06:11сообществ и люблю пообщаться с природой, повозиться руками в земле.
00:06:15Да. И если быть до конца честным, Гриффин — единственный из всех вас, у кого абсолютно нет
00:06:20присутствия в социальных сетях. Верно?
00:06:22У меня тоже нет.
00:06:23Вы тоже не пользуетесь соцсетями. О, ясно. Значит, вас двое. Вы оба
00:06:27выбиваетесь из системы. А вы, Джейк?
00:06:28Я там довольно активен.
00:06:29Довольно активен?
00:06:30Да. Да.
00:06:31А я на противоположном конце спектра.
00:06:33Да-да-да. Что, на самом деле, ставит вас в самый центр мейнстрима
00:06:37э-э… Ну ладно. Мы углубимся во все это, потому что все это влияет на
00:06:42желание и способность строить те отношения, которые нам действительно нужны. Разумеется,
00:06:46это важная вещь. Давайте начнем с небольшого разговора о науке,
00:06:51ну, о науке любви: как мы ее понимаем, почему она действительно имеет значение и как связана
00:06:56с счастьем, которое является центральной темой этого шоу. Как некоторые из вас знают, моя последняя книга посвящена
00:07:01смысле жизни, и смысл — это один из макронутриентов счастья. Я использую это как,
00:07:06как метафору макронутриентов в еде, то есть белки, углеводы и жиры,
00:07:11это строительные блоки всего, что вы едите. И вам нужно сбалансировать их правильно.
00:07:16Если вы хотите иметь хорошее здоровье, если вы хотите правильно питаться, то
00:07:19то же самое верно и для счастья. В нем есть три макронутриента, которые нужны в балансе
00:07:23и изобилии. И эти три вещи, как знает каждый зритель шоу — вы, наверное, тоже в курсе —
00:07:28это наслаждение. Вы должны наслаждаться жизнью изо дня в день и от момента к моменту. Удовлетворение,
00:07:33которое представляет собой радость от достижений через преодоление трудностей, поиск удовлетворения в своих свершениях и
00:07:39деятельности. Но самое главное — это смысл. Долгое время психологи как бы отделяли смысл от
00:07:45счастья. И они спрашивали: как нам сбалансировать счастье и смысл? Вы не можете быть счастливы, если у вас нет
00:07:50смысла, если вы не понимаете «зачем» своей жизни. Но это самый сложный вопрос из всех.
00:07:54И это величайший кризис, который я наблюдаю у людей, особенно у тех, кому сегодня меньше 35 лет; странным образом он начал
00:08:02проявляться примерно после 2008 года: «Моя жизнь кажется бессмысленной». Есть множество данных за последние десятилетия. Чувствуете ли вы
00:08:09свою жизнь бессмысленной? Обычно от 10 до 15% молодых людей отвечали утвердительно.
00:08:15Совсем немного. Это были люди, которые страдали от, знаете ли, расстройств настроения, генерализованной тревожности
00:08:20или клинической депрессии. Но этот показатель начал расти после 2008 года. Как будто какая-то диавольская сила
00:08:28ворвалась в нашу жизнь примерно в 2008–2009 годах. Не могу сообразить, что это. А вы?
00:08:33Да, верно.
00:08:34Что бы это ни было, этого вроде бы нет на этом столе, но это единственный стол в Америке, на котором
00:08:39нет айфона или какого-то гаджета, смартфона. Когда устройства стали появляться в нашей жизни,
00:08:45люди, особенно молодые взрослые, которые не застали времена до них, все чаще и чаще
00:08:50стали говорить: «Моя жизнь кажется бессмысленной». То есть, вы можете найти какой-то смысл, но почему-то
00:08:57это стало труднее. И я начал замечать это как ученый-бихевиорист в своих исследованиях,
00:09:02а также в преподавании, потому что я учу студентов в магистратуре. Мои студенты — вашего возраста. Они не
00:09:08бакалавры. Им не 18 или 19 лет. Средний возраст моих студентов в Гарвардской
00:09:14школе бизнеса последние семь лет составляет 28 лет, между прочим. И они все чаще
00:09:20страдали от такой неспособности ответить на вопросы вроде: «Почему я живой?» и «За что бы я
00:09:26отдал свою жизнь?» Это вроде теста на смысл, который я даю студентам, а они говорят: «Я не знаю,
00:09:33на эти вопросы нет ответов». И это породило чувство оторванности от корней. Так что я
00:09:37стал изучать эту тему. Проблемным оказался именно этот макронутриент. Знаете, точно так же,
00:09:41как лет 10 назад диетологи начали изучать белок, потому что поняли: именно его не хватает
00:09:46в рационе людей. Ну а я занялся смыслом, потому что это был макронутриент
00:09:51счастья, которого действительно не хватало в жизни людей. Первое, что мне нужно было сделать в этом исследовании, —
00:09:58это дать определение смыслу. Я только что дал определение счастью. Теперь нужно определить смысл. Смысл состоит из трех базовых
00:10:06частей. В общем, сказать кому-то «иди найди смысл жизни» — это слишком размыто. Это как сказать: «Ступай к
00:10:12подножию пещеры и найди гуру». Понимаете? Я-то это прошел. Но, знаете ли, далеко не каждый
00:10:18поедет в Гималаи подобным образом. Поэтому гораздо проще предложить лучшее
00:10:23определение: что именно мы ищем? Что мы ищем? Что такое смысл? Три составляющие
00:10:28смысла — это когерентность, цель и значимость. Когерентность означает ответ на вопрос «почему».
00:10:34Почему события происходят именно так? У вас должен быть ответ на этот вопрос. То есть
00:10:38вокруг нас постоянно что-то происходит. Ваша жизнь будет казаться бессмысленной, если она кажется хаотичной.
00:10:43Это одна из вещей, которые мы прекрасно знаем благодаря десятилетиям психологических исследований.
00:10:48Но если у вас есть теория о том, почему все происходит, тогда у вас есть теория жизненной когерентности. И
00:10:52это придает вашей жизни ощущение смысла. Возможно, это законы науки. И поэтому
00:10:58некоторые люди являются убежденными физикалистскими учеными в частности, верно? Кэролайн, мы наблюдаем это,
00:11:03да? Особенно среди социальных ученых, таких как ты и я. Некоторые люди скажут:
00:11:08«Это рука Божья. Это воля Божья». Вот почему все происходит так, как происходит. Ну,
00:11:12лично я — ученый, который верит в Бога. Мне близки обе эти точки зрения. Некоторые люди, которые не слишком
00:11:18ориентированы на науку, если они настроены довольно светски, на самом деле,
00:11:22склонны увлекаться теориями заговора, вроде самостоятельных поисков информации в
00:11:27интернете. И они говорят: «Почему все происходит так?» Во всем виноваты теневые фигуры у власти.
00:11:32Э, теории заговора — это способ найти когерентность. И это способ искать смысл,
00:11:38который является поиском счастья. Поэтому важно понимать: если у вас есть член семьи,
00:11:44который погружается в кроличью нору теорий заговора в интернете, не нужно кричать на него
00:11:47и говорить: «Ты идиот». Поймите, что это удовлетворяет человеческую потребность таких людей. Это когерентность.
00:11:55Второе — цель. Цель — это не то же самое, что смысл. Это подкатегория смысла.
00:12:00И это ответ на вопрос «зачем». Зачем я делаю то, что делаю в своей жизни?
00:12:06Многие люди не знают. То есть я просто встаю утром, листаю ленту в телефоне,
00:12:12работаю в Zoom, хожу на свидания через приложения, а потом смотрю YouTube Shorts. Я понятия не имею.
00:12:18Зачем я это делаю? Я не знаю. И если вы не можете ответить, зачем вы делаете то, что делаете,
00:12:23у вас нет цели. Цель — это задачи и направление, которые вам нужны, чтобы двигаться вперед.
00:12:29Человеческие существа, Homo sapiens, страшно ориентированы на прогресс. Когда мы продвигаемся к цели,
00:12:35мы счастливы. Кстати, это одна из причин, почему люди чувствуют себя такими счастливыми во время
00:12:39успешной диеты: они видят, как стрелка весов чуть-чуть опускается каждый день. Это просто здорово.
00:12:45Прогресс, прогресс. Когда люди готовятся к марафону, они счастливее, чем когда
00:12:49не готовятся, потому что у них есть цели. У них есть направление, и они продвигаются к ним.
00:12:54Они не так счастливы, когда достигают этих целей, потому что тогда вам кажется, будто вы станете
00:12:59космически счастливы навсегда, а ваши эмоции работают иначе. Это называется «иллюзией прибытия».
00:13:05Как бы то ни было, цель очень важна. И поэтому, когда я помогаю своим студентам ставить даже
00:13:13своего рода произвольные цели, они чувствуют себя лучше в жизни. Последнее — это значимость, и она,
00:13:18пожалуй, самая важная. Значимость — это ответ на вопрос «почему». Почему моя жизнь имеет значение?
00:13:24Почему моя жизнь имеет значение? И это приводит к вопросу: для кого моя жизнь имеет значение?
00:13:29Потому что сказать «моя жизнь имеет значение», но не суметь назвать кого — это бессмысленно.
00:13:36Ваша жизнь должна иметь значение. Вы должны иметь значение для кого-то, для какого-то субъекта, для чего-то. Это должно
00:13:42иметь значение определенным образом. Это одна из причин, почему люди находят больше смысла в своей жизни,
00:13:46когда у них впервые появляются дети. Потому что этот малыш совершенно беспомощен, вы имеете значение для этого малыша.
00:13:52И вы доказываете это себе каждый божий день, даже в два часа ночи,
00:13:56когда просыпаетесь от детского крика, думая: «Я больше не могу этого выносить, но я важен».
00:14:01«Я важен». И это колоссальное и фундаментальное чувство смысла — вот почему жизнь людей становится намного
00:14:07глубже, когда у них впервые появляются дети, благодаря тем путям, о которых мы говорим.
00:14:10Психология тут довольно проста. Но это и есть вопрос любви. Это вопрос
00:14:17мотива жизни — любить и быть любимым, — который связан со значимостью, которая связана со
00:14:23смыслом, которая связана со счастьем. Вот как все это взаимосвязано. Это самый важный
00:14:30пункт. И именно об этом я хочу поговорить сегодня, потому что он вызывает наибольший кризис,
00:14:35когда я смотрю на данные о том, почему люди говорят: «Моя жизнь кажется бессмысленной». Многие молодые люди
00:14:40в возрасте 20 с небольшим лет сегодня говорят: «Да, у меня есть теория о том, почему все происходит так, и
00:14:46у меня есть цели и направление, но я не чувствую значимости. Я не чувствую, что меня любят,
00:14:52или я не знаю, кто именно». И это в конечном итоге упирается в ряд различных сфер. Одна из них —
00:14:58это любовь к божественному, своего рода религиозная идея. Другая — это любовь в семье, особенно
00:15:06с родителями, верно? Когда вам чуть за 20, это актуальнее с родителями, чем с вашими
00:15:11детьми, потому что детей у большинства еще нет. Но два главных кита — это друзья и партнеры, романтические
00:15:17партнеры. Это два главных кита. И именно они переживают наибольший кризис. Поистине депрессивная
00:15:23статистика. Когда вы спрашиваете, например, сколько людей знают вас хорошо, это число снижается
00:15:29уже 20 лет. Неслучайно с тех пор, как мы наблюдаем наплыв технологий, опосредующих наши
00:15:36отношения, все больше и больше молодых людей — до половины людей младше 30 лет — говорят: «Меня никто
00:15:43не знает хорошо». 30 и 40 лет назад люди вашего возраста никогда так не отвечали. Такой ответ
00:15:49можно было услышать только от мужчин моего возраста. Знаете, мужчины за 60 могли сказать: «Да, меня никто толком не знает».
00:15:55«Вы издеваетесь? А как же жена?» Особенно она, да? То есть это было уделом одиноких стариков.
00:16:01А теперь мы все чаще наблюдаем это у людей младше 30 лет из-за экранов, опосредующих общение
00:16:06в жизни людей. И второе, пожалуй, еще более тревожное обстоятельство заключается в том, что
00:16:12что романтическую любовь находить всё труднее и труднее. Что парам становится сложнее сойтись. А ведь должно быть
00:16:16проще. У нас больше возможностей связаться с миром. Мир стал плоским. То есть на экранах предполагается,
00:16:21что благодаря распространению приложений для знакомств вы можете встретить столько людей. 62% отношений сейчас начинаются в
00:16:27приложениях. И это обогнало все остальные способы. И это должно быть проще, и это должно быть веселее,
00:16:33и это должно быть интереснее. Но почему-то это сложнее. И в результате получается, что
00:16:40люди в возрасте двадцати с небольшим лет женятся примерно в два раза реже, чем 30 лет назад.
00:16:44Они примерно на треть реже влюбляются. Они на треть реже живут вместе
00:16:48до брака. Каким бы способом вы ни пытались это измерить, романтические пары пошли на спад.
00:16:57Об этом я и хочу сегодня поговорить. Я хочу поговорить об этих двух больших проблемах и о том, как мы можем
00:17:01превратить их в возможности. Я хочу услышать о вашем опыте с этим, ваши предложения по
00:17:07этим идеям и о том, как мы можем донести лучшие идеи о дружбе и любви до большего числа людей
00:17:14по всему миру, которым сейчас по двадцать с небольшим, или, может быть, не по двадцать, но кто борется
00:17:19с этими идеями. Итак, с этого мы начинаем. Это ваше время. Так что я с нетерпением жду любого вашего
00:17:25направления, куда вы захотите это повернуть. Э-э, что, если начать с дружбы, а потом
00:17:31немного позже перейти к романтике? Что такого в дружбе, из-за чего кажется, что она становится труднее
00:17:36сегодня, чем в прошлом? И я понимаю, что у вас нет такого же объёма перспектив,
00:17:40как у меня. А впрочем, я ведь не на рынке дружбы в том же смысле, что и вы.
00:17:46Кто хочет рассказать, почему заводить друзей сегодня на самом деле сложнее, чем в прошлом, по
00:17:49вашему опыту? Могу я рассказать. Пожалуйста, Лора. Я недавно переехала в Вашингтон. Да. Или в Чикаго. И
00:17:56это первый раз в моей взрослой жизни, когда я переезжаю в новый город. Конечно, переезжаешь в колледж,
00:18:01но в колледже всё чувствуется иначе просто потому, что вы все в одной лодке, верно? Вам 18 лет.
00:18:04Все хотят завести друзей. В этот раз я в новом городе, и трудно понять,
00:18:10с чего начать знакомство с людьми. Мне повезло, что у меня есть пара общих друзей в городе,
00:18:14которые смогли меня с ними познакомить. Но помимо этого... записаться ли мне в клуб?
00:18:19Знаете, попытаться ли вступить в спортивную команду? Я давно не занималась спортом.
00:18:23Это немного пугает. Да, это пугает, верно? Типа: «Я буду играть в волейбол». Я не готова играть
00:18:27в волейбол. Но ты просто не уверен, с чего, я думаю, начать заводить новых друзей в этом
00:18:33возрасте. Я не уверена, нововведение ли это из-за экранов, но тебе просто под 30.
00:18:38Это отличается от заведения друзей в 18 лет, понимаете? Да, да, да. Архитектура
00:18:42дружбы как бы встроена, когда вы идете в колледж. Именно. А потом тебе нужно выстраивать её
00:18:46самому, когда заканчиваешь учебу и переезжаешь в новое место, верно? Что довольно странно, да. А ты чувствовала
00:18:49себя одиноким с тех пор, как приехали в Вашингтон? Знаете что? У меня есть пара действительно хороших друзей в
00:18:53этом городе, так что нет. Но я бы могла... я действительно хочу расширить круг общения и попытаться встретить людей на этом новом этапе
00:18:58жизни тоже. Да, да, да. Заводить дружеские отношения во взрослом возрасте — это уникально
00:19:01сложный опыт. Думаю, в Вашингтоне — мне любопытно мнение других — это особенно сложно
00:19:06из-за того, насколько это место текучее. Да. Я чувствую себя очень благословенной за то, что у меня есть очень обильное
00:19:10сообщество друзей благодаря различным общественным группам, в которых я состою. И мне также пришлось
00:19:14переживать уход многих отношений, которые перешли к следующей главе, будь то поступление
00:19:18в аспирантуру, возвращение домой или получение новой работы. Эм, это интересно.
00:19:23А еще я работаю в основном удаленно, чего, я думаю, в другое время
00:19:28мы не делали. Так что у вас нет типичной болтовни у кулера, которая раньше
00:19:33была. Но позвольте мне задать вам вопрос. Друзья, которые у вас действительно есть, и то благословенное
00:19:38изобилие друзей, которое у вас есть, появляются благодаря вашей работе или благодаря тому,
00:19:42что, во-первых, вы не сидите в экранах, а во-вторых, вы преподаете медитацию и йогу? Да. Откуда берутся ваши
00:19:49дружеские связи? Да. Знаете, я думаю, часть того дара, который я смогла получить,
00:19:53участвуя глубже в этих пространствах, заключается в том, что я очень четко поняла, каковы мои ценности и кем
00:19:58я хочу себя окружать. Поэтому благодаря скалолазанию, проведению времени на природе, йоге
00:20:03и медитации я смогла найти людей, которые, как мне кажется, действительно знают меня и
00:20:09разделяют со мной пространство так же, как и я с ними. И во многом, знаете ли, наше внимание — это наша
00:20:13духовная валюта. Типа, вот почему мы уделяем его. И поскольку мы проводим все больше и больше времени
00:20:17перед экранами, я думаю, это отнимает часть межличностного общения, которое мы получаем,
00:20:21просто сидя вместе в одной комнате. Хм. То есть вы подтверждаете вопрос Лоры
00:20:26о том, стоит ли ей идти на волейбол. Ответ: да.
00:20:28На тысячу процентов. Можешь пойти со мной на скалодром, если хочешь.
00:20:31Да.
00:20:33Давайте сюда, Джейк. Какая у вас идея? Что вы думаете по этому поводу?
00:20:35Я думаю, Гриффин, вы озвучиваете очень классную мысль насчет того, чтобы начать изнутри
00:20:40и двигаться наружу, находя людей, которые разделяют это. Думаю, я находился
00:20:45примерно в том же месте, что и ты, э-э, Лора, я живу в городе с 2017 года, когда поступил сюда учиться.
00:20:51Эм, а затем работал на, э-э, свой университет в течение трех лет после этого. И пока наконец
00:20:59не перешел на гибридную удаленную должность. И мне кажется, я всё еще был в городе. Я чувствовал себя таким одиноким в первые
00:21:06пару месяцев. Эм, после этого, я думаю, мне захотелось сделать то же самое, что и тебе. И я считаю, что поиск
00:21:12того, что я ценю, поиск моих, э-э, моих страстей... Вы говорите о ценностях. Я думаю,
00:21:17размышления о том, в чем я силен, о том, что приносит мне радость по отдельности,
00:21:23помогли мне найти группу единомышленников, будь то волейбол.
00:21:26А что делал ты?
00:21:27Импровизацию.
00:21:27О, круто.
00:21:28Точно.
00:21:29Эм,
00:21:29У тебя был интерес к этому раньше?
00:21:31Я, я занимался театром, э-э, с самого детства.
00:21:35Угу. Угу.
00:21:37Да. И потом, когда я, когда я вроде как закончил колледж, я, я перестал этим заниматься. Я всегда
00:21:42был окружен людьми, которые, которые окончили мою школу, и я работал в офисе. Так что я чувствовал,
00:21:46что мне необязательно преследовать это, потому что оно как бы уже было встроено. Как только
00:21:52эта структура исчезла, мне захотелось найти это снова. Так что я думаю, э-э,
00:21:58благодаря импровизации я нашел группу единомышленников.
00:22:01Да.
00:22:01Мы просто хотим рассмешить людей. Мы просто хотим играть на сцене.
00:22:04Да. Эм.
00:22:05Здесь действительно прослеживается тема того, что вот где мы делаем эти вещи.
00:22:09Даниела, подключайся. Расскажи о своем опыте. Твоя семья ведь вся здесь, да?
00:22:13Э-э, да. Моя нуклеарная семья здесь.
00:22:15Твоя семья происхождения, как говорится, да?
00:22:17Да.
00:22:17Да. Да. Как это вообще влияет на твою способность создавать круг друзей?
00:22:21Да. На самом деле я замечала кое-что, что просачивается в этот разговор: мне кажется,
00:22:26из-за соцсетей мы превратились в культуру гипер-оптимизации, где кажется,
00:22:31что заводить друзей сложнее, потому что даже когда ты проводишь время с друзьями, ты слышишь: «О,
00:22:35давай займемся одной и той же активностью вместе» или «О, я собираюсь лучше лазить по скалам, чтобы мы,
00:22:40чтобы я мог лазить по скалам с теми людьми». В то время как когда я с семьей, и я замечаю, как мои родители
00:22:45проводят время со своими друзьями, они общаются так: они приглашают их на обед, и они просто сидят,
00:22:50знаете, и там есть какой-нибудь пожилой мужчина, который засыпает на диване, и они всё равно просто
00:22:53наслаждаются обществом друг друга, понимаете?
00:22:55Дремлет с открытым ртом?
00:22:57Да. Да.
00:22:58Это типа лучший друг моего папы.
00:22:59Думаю, я уже готова к такому, знаете?
00:23:02Да. Эм, и поэтому я, я хочу больше такого. Мне кажется, мы немного потеряли это умение просто просить
00:23:08давай позовём друзей просто пообщаться и поделать, ну, ничего не делать, например, сходить в супермаркет,
00:23:11неважно.
00:23:11Звучит весело?
00:23:12Вообще-то да. Разве это безумие?
00:23:14Да, да, да.
00:23:15Да.
00:23:15Я думаю, параллельная игра — это прямо параллельная игра.
00:23:18Круто. Круто.
00:23:19Дети-мальчики в раннем возрасте очень сильны в параллельной игре. И вот маленькие девочки
00:23:24смотрят друг на друга и играют с мальчиками. Они играют рядом друг с другом.
00:23:26Да.
00:23:27Так что шутки в сторону. Просто ничего не делать.
00:23:29Да.
00:23:29Ничего не делать.
00:23:30Даже взять, например, Partyful, вы знаете это приложение?
00:23:33Да.
00:23:34Да.
00:23:35Что это?
00:23:35Это приложение, которое позволяет создать мероприятие и затем просто разослать это же
00:23:40мероприятие всем подряд и пригласить трёх общих друзей. Оно стало популярным настолько,
00:23:43что вы планируете ужин с друзьями, а потом человек 15 заявляются к вам на ужин.
00:23:48И вы думаете: ну, я же не знал, что это дело масштаба. Знаете,
00:23:51вы просто хотели поужинать с друзьями. Так что я считаю это интересным.
00:23:55Да. Я на самом деле не так оптимистично настроен насчёт Partyful.
00:23:57Да.
00:23:58Мне кажется, оно стало настолько масштабным и популярным, что это отнимает
00:24:03ту искренность, когда я отправляю тебе личное сообщение или приглашение поужинать со мной.
00:24:08Это то, о чём ты говорила насчёт Даниэль.
00:24:09Да.
00:24:10Да.
00:24:10Ну давай перейдём к тебе, Майкл. Твоя ситуация тоже довольно сильно отличается. У Даниэль
00:24:16семья происхождения здесь. Твоя выбранная семья здесь. Ты женатый человек.
00:24:19Да. Да. Моя семья, моя семья происхождения и выбранная семья. Да. Обе в районе Вирджинии.
00:24:24района.
00:24:24И как же женитьба делает для тебя более трудным или лёгким общение с людьми,
00:24:30которые знают тебя хорошо, но не делят с тобой постель?
00:24:32Точно. Да.
00:24:33Я имею в виду, полагаю, ты живешь со своим лучшим другом.
00:24:35Да. Точно. Живу со своим лучшим другом, это факт. Думаю, тут и то, и другое.
00:24:39Мне кажется, в каком-то смысле заводить друзей легче просто по ассоциации. То есть,
00:24:44знаете, друзья моей жены, а потом ты встречаешь их супруга или партнера. И это вроде как
00:24:48своего рода проверка, концепция отбора, потому что ты думаешь: ладно,
00:24:52я ты мне нравишься, значит, скорее всего, мне понравится и твой партнёр.
00:24:56Правда ли это? Я часто слышу, как люди говорят, что проблема женитьбы в том,
00:25:00что тебе бесплатно достаются друзья, которые состоят в браке с друзьями твоего супруга,
00:25:05и они могут быть нормальными, а могут и нет. Верно. Думаю, это другой уровень.
00:25:09Я знаю не так много таких «родственников по дружбе», про которых мог бы сказать, что они знают меня действительно
00:25:16хорошо. Но я бы сказал, что моя близкая группа друзей... Мне кажется, в этом смысле мне тоже повезло,
00:25:21просто благодаря тому, что я живу в этом районе, вырос здесь, продолжаю здесь жить, и у меня так много
00:25:25друзей географически близко ко мне, которые, я бы сказал, знают меня очень хорошо.
00:25:30И я думаю, что сложность на данном этапе моей жизни заключается в том, чтобы просто поддерживать эти
00:25:35дружеские отношения на прежнем уровне, учитывая, что моё время уходит в самые
00:25:40разные стороны из-за супруги, плюс у каждого из нас очень большие семьи.
00:25:44Мы оба из семей с шестью детьми, и все они живут в этом районе. Так что постоянно,
00:25:49знаете, какое-то семейное мероприятие по выходным и всё такое, и при этом находить время для каждого
00:25:55из тех индивидуальных дружеских отношений, чтобы сохранять их на том же осознанном уровне,
00:26:00на котором они были — вот с этим у меня трудности.
00:26:03Понятно. То есть замужество или женитьба и то, что ваши семьи здесь, могут
00:26:06как облегчить, так и усложнить поиск людей, с которыми вы не состоите в кровном родстве, а дружба
00:26:11с людьми, не являющимися родственниками, обладает особой магией, потому что вы выбираете этих людей сами.
00:26:17Это те люди, которые знают секреты, которых твоя мама никогда не узнает.
00:26:21Верно. Верно. Так что если у вас нет никого, кроме мамы, братьев, сестер и так далее, это может
00:26:25оказаться довольно изолирующим. И я уже слышала, как люди говорили об этом раньше. Да. Из большой семьи,
00:26:30все из одного клана. У вас нет людей со стороны, которые знают вас глубоко так,
00:26:34как это делают друзья. Так что это может быть проще или сложнее. Приходится работать над этим. Точно.
00:26:38Да. И думаю, у меня есть члены семьи, которые тоже с этим борются, особенно те, у кого
00:26:42теперь много детей, и знаете, когда вас затягивает в это, это может стать чуть ли не оправданием:
00:26:47мол, у нас семейное мероприятие, у нас то-сё, и вы быстро теряете время для общения с теми друзьями,
00:26:53с которыми вы действительно близки и с которыми можете открыто делиться сокровенным иначе, чем с семьей.
00:26:58Верно. Вы ведь тоже принадлежите к религиозной общине. Да. И важно ли это
00:27:02для построения дружбы для вас? Да, пожалуй. Эм, я бы сказал, благодаря этому проще
00:27:07поддерживать многие дружеские отношения: например, проводить изучение Библии со всеми моими близкими
00:27:11друзьями-парнями, знаете, это отличный способ. И это встроено в мой распорядок,
00:27:16так что я могу сохранять многие из этих отношений. И я надеюсь, что это будет развиваться и станет
00:27:21способом знакомиться с новыми людьми. Но я бы сказал, участие в служении для молодежи
00:27:25в моей церкви — это хороший путь. Еще один способ сказать: ладно, у нас уже есть
00:27:30эта общая черта. Это очень важно для нас. Это много значит для нас. И поэтому мы сразу
00:27:35знаем: хорошо, по крайней мере это у нас общее, у нас одинаковые ценности.
00:27:39Угу. Угу.
00:27:40Чарли, в твоей ситуации всё немного иначе, потому что ты живешь в другом штате и получаешь докторскую степень.
00:27:45И забавно, что люди вспоминают — Лора говорила об архитектуре дружбы
00:27:50в колледже, которая невероятно прочна. Ты попадаешь туда в 18 лет,
00:27:54вы все жутко одинокие и напуганные. И в психологии есть забавная вещь,
00:27:58которую изучали и ты, и я: так называемое искажение угасания аффекта, заключающееся в том, что прошлое помнится лучше,
00:28:04чем оно было, хотя настоящее видится хуже, чем есть на самом деле. Это склонность к негативу
00:28:10против искажения угасания аффекта. И почти все вспоминают свой первый семестр в колледже
00:28:14лучше, чем он был. Вы звонили домой, плакали маме и еле сдерживались. А теперь вы видите
00:28:18своих друзей на встрече выпускников через пять лет и говорите: как здорово. Было так весело, когда мы только познакомились.
00:28:22И это потому, что вы сохраняете то, что было для вас действительно хорошим, и избавляетесь от
00:28:25того, что вам больше не служит — а именно от тогдашнего одиночества. Причина, почему я об этом заговорила,
00:28:29заключается в том, что у людей завязываются самые глубокие дружеские отношения, когда они оказываются в одной лодке.
00:28:34Но в аспирантуре всё по-другому, не так ли? Расскажи о разнице между аспирантурой
00:28:38и глубокой дружбой, которую заводишь — или не заводишь.
00:28:39Да. Интересно в аспирантуре то, что у тебя появляется сильное тоннельное зрение на
00:28:45том, чем ты занимаешься. И вот ты пытаешься поддерживать старую дружбу с друзьями, которые не в
00:28:49аспирантуре. И теперь кажется, что ты не можешь сопереживать им так же сильно, потому что зациклен
00:28:53на изучении одной вещи. И говорить об аспирантуре всё время становится скучно.
00:28:56Но это всё, о чём тебе хочется говорить, да? И мне кажется, двадцатилетие — это такое хаотичное время. То, о чём
00:29:04ты говорила ранее: когда ты в колледже, вы все находитесь в одном пространстве, а потом
00:29:09все идут в разных направлениях, и жизнь проносится очень-очень быстро. Это безумие. Двадцатилетие — это
00:29:14И я думаю, возникает такое искушение: если я нахожусь не в тех же обстоятельствах, что
00:29:20и все остальные, то, мол, я не могу с тобой дружить. У меня много друзей, которые
00:29:24женятся или заводит первого ребенка, и я думаю: «О боже, неужели наша дружба
00:29:28закончилась, как только ты прошел к алтарю?» И это звучит, пожалуй, резковато, но кажется,
00:29:33что есть такое искушение: чтобы дружить, мы обязательно должны быть на одном жизненном этапе. Словно
00:29:39мы больше не можем понять друг друга. А на самом деле в аспирантуре прекрасно то, что
00:29:45я нахожусь в сообществе, где у многих есть дети, и это очень обогащает мою жизнь.
00:29:50И это совсем не та дружба, которую я бы выбрала для себя сама. Так что я думаю, схожесть —
00:29:56это очень важная часть дружбы, но различия тоже имеют огромное значение. И именно они подталкивают
00:30:01меня к росту — люди, которые даны мне в месте, где я живу, а не только те,
00:30:06кого я сама бы стала искать для себя и ради получения определенного опыта.
00:30:08Так что же ты делаешь? Приведи мне пример того, что ты делаешь конкретно для того, чтобы поддерживать
00:30:14настоящую дружбу в своей жизни. Расскажи о своих действиях для этого.
00:30:18Да, я... когда я поступила в аспирантуру, вокруг меня не было какого-то большого сообщества.
00:30:24Поэтому я начала устраивать воскресные ужины. Я говорила: «Приходите, я буду готовить курицу»
00:30:28каждое воскресенье, потому что это единственное, что я умею готовить. Но да, просто приглашать людей на ужин
00:30:34и, возвращаясь к тому, о чем вы говорили ранее, мы ведь жаждем общаться с людьми
00:30:38и быть вместе, даже больше, чем что-то делать, просто быть рядом. Поэтому я стала
00:30:43говорить людям, чтобы они приводили на эти ужины и тех, кого я не знаю тоже. И как бы
00:30:48создавать ощущение сообщества из кучки случайных людей, которые все вместе оказались в Пенсильвании.
00:30:53Ты интроверт или екстроверт?
00:30:55Я интроверт.
00:30:56Вот как.
00:30:57Да, так что для тебя это сложно.
00:30:57Для меня это сложно.
00:30:58Да.
00:30:59Сколько времени у тебя ушло на то, чтобы это понять? Ты на пятом курсе аспирантуры.
00:31:02Ты занималась этим на первом и втором курсе?
00:31:03Это было на первом курсе. Да. Я супер интроверт, но я люблю людей. И именно поэтому
00:31:09я изучаю людей. Но как только я попала в аспирантуру, я подумала: так, нам здесь нужны люди.
00:31:15В аспирантуре тяжело. Будет невесело, если я буду проходить через это в одиночку. И я решила:
00:31:19так, нужно собрать людей вместе и просто начала приглашать всех, кого случайно встречала.
00:31:23Серьезно? Это интересно. Знаете, это прием тех людей, у которых все отлично получается:
00:31:27они переезжают на новое место и ведут себя так, будто живут там уже 20 лет.
00:31:31Мы начали так делать. Мы с женой переезжали 20 раз с тех пор, как поженились.
00:31:35Эм, я не состою в программе защиты свидетелей, если вам вдруг интересно.
00:31:38И мы делали это потому, что, знаете, мы были активны и меняли места жительства
00:31:43и профессии столько раз, но замечали, что в первый-второй год мы чувствовали себя одинокими.
00:31:48И поэтому мы начали вести себя так, будто идет третий, четвертый, пятый или шестой год, хотя на самом деле у нас первый.
00:31:53И уже в первые пару месяцев мы начинаем устраивать званые ужины и приглашаем
00:31:57людей к себе домой. И мы замечаем, что встречаем людей, которые приходят к нам
00:32:01домой по нашему приглашению, и говорят: «Я живу здесь уже 20 лет
00:32:05и никогда на самом деле этого не делал». И они так благодарны, словно вы, знаете,
00:32:10избавили их от собственного чувства одиночества. Вы замечали что-то подобное?
00:32:13Да. Думаю, у меня много друзей, которые хотят, чтобы кто-то планировал встречи, но они сами
00:32:19не любят этим заниматься. Так что быть тем человеком, который берет планирование на себя, иногда снимает
00:32:24с них этот груз. И они говорят: «Это как раз то, что я искал, но сам бы никогда
00:32:28не сделал, потому что не хотел рисковать». Так что если я могу взять на себя риск быть отвергнутым ради них,
00:32:33это дает им возможность прийти и повеселиться.
00:32:35Да. И в общем, это люди, которых вы знаете не очень близко, они просто знакомые. Они не близкие
00:32:40друзья. Но они становятся близкими друзьями со временем. Чем чаще они приходили на ужины,
00:32:44тем чаще мы, например, ходили пить кофе во вторник утром перед занятиями. И все начиналось как что-то
00:32:50разовое в неделю, а потом переросло в настоящую дружбу, по мере того как мы проводили вместе больше времени.
00:32:54Мм-хм. Что и должно происходить в дружбе. То есть никто из вас не живет
00:32:59в том месте, где выросли, верно? И вы живете там, где вы... ну не совсем. Вы же
00:33:03выросли в самых разных уголках мира, не так ли? Да.
00:33:06Да, мы переехали сюда всего четыре года назад. Да, четыре года назад. Вот именно. Так что вы единственный...
00:33:09А кто-нибудь еще вырос в этом районе? То есть остальные из вас здесь вроде как приезжие,
00:33:15в этом конкретном месте. Эм, давайте начнем с вас, Лора. У вас есть лучший друг?
00:33:20Да. Кто ваш лучший друг?
00:33:22Я бы сказала, у меня их двое. Угу.
00:33:23Один со времен детства, а другой из колледжа. Кэмерон — моя лучшая подруга.
00:33:27Кэмерон — твоя лучшая подруга. Да.
00:33:28Она из детства или из колледжа? Из детства.
00:33:29Серьезно? И, эм, вы поддерживаете эту дружбу?
00:33:32Да. Что это значит? Как вы это делаете?
00:33:34Мы созваниваемся по FaceTime почти каждый день.
00:33:35Правда? Да.
00:33:36Вы разговариваете почти каждый день.
00:33:37Но мы всегда так делали. Мы учились в колледжах в разных местах.
00:33:40Так что мы очень хорошо научились поддерживать связь на расстоянии. Понятно.
00:33:43И мы даже созваниваемся по FaceTime, когда живем в одном городе.
00:33:46Серьезно? Да.
00:33:47То есть для вас это дается совершенно естественно.
00:33:49Да.
00:33:50И вы ни на каком этапе не отдалялись друг от друга?
00:33:52Нет, конечно, мы ближе, когда живем в одном городе,
00:33:54но я все равно могу сказать, что мы очень близки и сейчас.
00:33:56Здорово. Да.
00:33:57И она бы сказала то же самое?
00:33:58Да.
00:33:58Как изменилась ее жизнь? Она вышла замуж или что-то в этом роде?
00:34:01Нет, она, эм, недавно рассталась с очень серьезных отношений.
00:34:03Так что она снова свободна впервые за долгое время.
00:34:05Да. Да.
00:34:06И я созванивалась по FaceTime дважды в день, верно? Да.
00:34:09Слушай, тебе же надо поговорить с лучшей подругой.
00:34:12Это здорово. И для некоторых людей это действительно очень сложно.
00:34:15Эм, а что насчет вас? У вас есть лучший друг?
00:34:17Эм, ну, мне кажется, моя мама будет зла, если я не скажу, что мои братья и сестры
00:34:20были моими лучшими друзьями, но да, нет, да, у меня есть лучший друг.
00:34:22Ваша мама смотрит это шоу?
00:34:24Она сказала мне скинуть ей запись позже. Да.
00:34:26Она посмотрит его в какой-то момент.
00:34:27Хорошо. Эм, и вы, конечно же, любите своих братьев и сестер.
00:34:30Очень сильно. Да.
00:34:31Да.
00:34:32Нет, у меня... у меня были лучшие друзья в разное время.
00:34:34Мне кажется, мне посчастливилось пройти через множество различных
00:34:37этапов личностного роста в своей жизни, что также привело к смене периодов.
00:34:42И мне действительно приходилось сталкиваться со сложностью переживания утраты дружбы, которая, знаете,
00:34:47когда-то была моей лучшей дружбой, а эти отношения больше мне не служат.
00:34:50Я чувствую благодарность за то, что очень осознанно присутствую там, где я есть в своем сообществе.
00:34:53Так что сейчас в моей вашингтонской экосистеме есть люди, которых я считаю лучшими друзьями.
00:34:57И есть люди, о которых, знаете, вы задали этот вопрос.
00:34:59Я вспомнил ребят, знаете, друзей, с которыми я рос в Чикаго, и людей, с которыми я учился в старшей школе,
00:35:04и их отношения со временем изменились, но это, безусловно, люди, с которыми я чувствую
00:35:08способность быть уязвимым и делиться опытом.
00:35:11Да. Итак, это две разные модели.
00:35:12Мы увидели два прекрасных примера двух классических моделей.
00:35:16И вы обнаружите, что женщины обычно способны назвать конкретного человека, а мужчины говорят:
00:35:21слушай, все меняется, понимаешь, и это здорово, но со временем это также может стать проблемой.
00:35:27Потому что по мере того, как эти сети, эти своеобразные орбитальные сети начинают смещаться,
00:35:33энтропия на самом деле становится более выраженной, и вы обнаруживаете, что опасность заключается в том, что вы
00:35:38что эти лучшие дружеские отношения могут оказаться не столь близкими, какими были в прошлом.
00:35:43Тогда как я готов поспорить, что когда ты будешь в моем возрасте, Лора, вы с Кэмерон все еще будете друзьями.
00:35:48Бьюсь об заклад, так и будет, и это действительно очень здорово.
00:35:50Мы познакомились в первом классе, так что мы уже давно знакомы.
00:35:52Это здорово. Вы познакомились в первом классе.
00:35:54Да.
00:35:54Это действительно впечатляет.
00:35:55Да. Но над этим стоит работать.
00:35:56Над этим действительно стоит держать руку на пульсе, чтобы убедиться,
00:36:00что энтропия не берет свое, понимаете, ведь вы, очевидно, очень общительный человек и очень-очень,
00:36:05я ведь только что с вами познакомился и чувствую себя очень комфортно прямо здесь и сейчас.
00:36:07Вы заставляете людей чувствовать себя комфортно, что полезно для инструктора по медитации и йоге,
00:36:11но убедитесь, что вы также можете сохранять особую близость и с другими людьми.
00:36:15Да. Это... мы уже упоминали, знаете, у меня нет социальных сетей.
00:36:18Одно из преимуществ этого — возможность поддерживать связь с людьми. Я... это постоянная
00:36:23цель и задача для меня: лучше поддерживать связь с друзьями с помощью,
00:36:27скажем так, поднятия трубки телефона.
00:36:28Верно.
00:36:29Эм, у меня это не очень хорошо получается.
00:36:30Да. Да, нет, я понимаю.
00:36:31Эм... Каролина, вы интроверт. У вас есть лучший друг?
00:36:36Я... ладно. Я не знаю, как ответить на этот вопрос.
00:36:37У меня есть очень близкие друзья, но я не люблю составлять рейтинги.
00:36:41Так что, пожалуй, и да, и нет.
00:36:43У вас есть круг лучших друзей?
00:36:45Да. У меня есть очень хорошая группа друзей.
00:36:48Узкий круг друзей, которые смотрят это шоу, и вы бы не стали их ранжировать.
00:36:52Да. Да. Я не хочу говорить: о, этот человек лучше. А потом такие: что за бред?
00:36:55Да, нет, я понял. Я понял. Да. И это... но это люди, которых вы знаете
00:36:58очень давно.
00:36:59Я бы сказала, что большинство моих близких друзей — это либо со времен колледжа, либо магистратуры. Я переводилась из начальных
00:37:06школ, так что у меня нет лучшего друга с детского сада или первого класса. Эм,
00:37:10но я думаю, что многие мои близкие дружеские отношения завязались именно в колледже.
00:37:14Да. И вот так оно и есть. Кто еще хочет высказаться по этому поводу?
00:37:17Это вопрос, который мне всегда очень интересен.
00:37:20Есть ли у вас, эм... Майкл, есть ли у вас лучший друг на работе?
00:37:23Лучший друг на работе?
00:37:25Между прочим, это главный предсказатель того, что вам не захочется увольняться,
00:37:29— это возможность назвать лучшего друга на работе. Главный предсказатель.
00:37:33Да. Я бы сказал, что у меня есть лучший друг на работе. Наверное, я просто пытаюсь
00:37:37сопоставить, что это значит по сравнению с моими настоящими лучшими друзьями. И это,
00:37:43знаете, даже близко не стояло. К тому же я устроился на новую работу в январе. Так что это...
00:37:48все еще свежо, но да, по сравнению с моими самыми-самыми лучшими друзьями — это
00:37:53даже близко не сравнится в личном плане: то есть, он знает имя моей жены. Он знает, что у меня
00:37:57большая семья. Он знает много подобных вещей.
00:37:59Да. Он знает, что у тебя большая семья, и знает имя твоей жены. Это не
00:38:03сказать чтобы очень уж интимно. И вообще-то эту информацию можно найти в интернете.
00:38:05Верно. Это правда.
00:38:06Да. Это правда.
00:38:07Это правда.
00:38:08Пожалуй. Ладно.
00:38:09Но это интересно. И... эм, это ведь тоже часть вашей книги — количество
00:38:13времени, которое вы проводите с этими коллегами, по сравнению с тем, как часто вы видите своих друзей или
00:38:19семью, или кого бы то ни было еще. И это действительно заставило меня задуматься: сколько времени
00:38:24я постоянно нахожусь в одной комнате с этими коллегами, и насколько мы близки на самом деле — это очень интересно.
00:38:30Пища для размышлений.
00:38:30Да. Что... эм, я бы хотел, знаете, открыть этот вопрос для любого, кто хочет высказаться.
00:38:36Что... что самое трудное вы сейчас замечаете? Что беспокоит
00:38:40вас в дружбе больше всего? Что является главной сложностью? Что бы вы хотели
00:38:45изменить больше всего в тех друзьях, которые у вас есть, и в кругу друзей, который вы пытаетесь
00:38:48поддерживать? Мне кажется, у меня сейчас довольно сплоченный, эм, круг друзей, но
00:38:56мне кажется, что у меня появляется новый круг примерно каждые два-три года, и я чувствую много вины из-за
00:39:06тех кругов из прошлого, с которыми я не поддерживал связь или не был достаточно хорошим другом.
00:39:11Что бы для вас значило быть лучшим другом? Поговорить с ними.
00:39:17Да. Ходить... эм, ходить на их мероприятия. Я... мне кажется, тут много всего, я...
00:39:22я думаю, что я вроде как оплакиваю друзей, которых потерял. Я думаю, тут есть и часть того, что кажется, будто я
00:39:31не должен был терять их так легко. Угу. И как вы думаете, что за это в ответе?
00:39:36Я рассеянный. Ну, вы просто позволили этому случиться, это была вялость. Это было просто, знаете,
00:39:41так ведь? И послушайте, я понимаю, что вы чувствуете. Да. Люди, которых вы действительно, по-настоящему
00:39:44любили, и просто потеряли с ними связь, и вы понимаете: я просто потерял с ними связь, как же я потерял
00:39:48связь с этим человеком? Да. И... и вам кажется, что... мне кажется, я не приложил усилий,
00:39:52потому что я был слишком... я уделял внимание вещам менее важным. Да даже не менее важным.
00:39:56Просто мне кажется, что у меня есть и другой круг друзей, и иногда мне кажется, что я
00:40:02недостаточно осознан. Мне кажется, мои отношения с большинством друзей довольно поверхностны. Почему вы так думаете?
00:40:08Не знаю. Просто такое ощущение. Да. Да. Да. Вы хотели бы зайти глубже, но не знаете как?
00:40:12Да. Эм... нет. Да. Как... как человек углубляет дружбу? Как вы это делаете? В чем подход? В чем фокус?
00:40:19Вы выпиваете. Я шучу.
00:40:24Разделение интересов.
00:40:27Да. Я думаю... я думаю, вы должны быть способны в конечном счете быть уязвимым, верно? И я думаю,
00:40:31что это гораздо проще сказать, чем сделать. Как и многие из нас, включая меня самого во многом,
00:40:35мы носим эту маску уязвимости. Это мираж того, что представляет собой настоящая уязвимость.
00:40:40Однажды кто-то меня пристыдил или вроде того, и это до сих пор отзывается во мне: они сказали:
00:40:44Гриффин, ты очень уязвим в отношении того, что ты сделал, в отношении работы над переработкой этого, но не в отношении
00:40:48того, чего ты еще не сделал. И я думаю, что, знаете, с друзьями, когда приглашаешь людей в свою
00:40:51жизнь, и тебе вроде как приходится приподнимать завесу иллюзий — это может быть страшно и сложно,
00:40:57это уж точно. Так что расскажи мне подробнее, погрузись в это глубже. О том, что пугает и вызывает трудности? Да. Знаете,
00:41:02Знаете, пожалуй, я буду говорить за себя. Э... я обращаю внимание на то, как другие
00:41:09люди видят меня в плане того, как меня воспринимают в обществе, какой я экстраверт,
00:41:13как я умею держать пространство. И что значит «держать пространство»? Для меня это значит быть,
00:41:20быть способным создать условия, чтобы кто-то другой почувствовал уязвимость, или поделился, или выразился,
00:41:25знаете, искренне. Да. И я думаю, что порой чувствую себя лицемером,
00:41:31потому что оказываюсь в ситуациях, где могу предложить эту услугу или этот дар. И при этом не всегда
00:41:38позволяю себе такую же доброту за закрытыми дверями. И это, на самом деле, оказалось проблемой в моей
00:41:43собственной работе с романтическими отношениями: существует определенный уровень глубины, которого я могу достичь, прежде чем,
00:41:48возможно, начну заниматься самосаботажем из-за страха быть полностью увиденным кем-то.
00:41:52То есть у тебя лучше получается идти в глубину в платонических отношениях, чем в романтических?
00:41:58Да. Определенно.
00:41:59Как интересно. Интересно. Но тут есть один ключевой момент: я думаю, Джейк
00:42:04выражает мысль о том, что хотел бы идти глубже с другими людьми, чтобы закрепить отношения,
00:42:09которые действительно продлятся. Верно ли это?
00:42:11Да. Не скользишь ли ты немного по поверхности там, где тебе нравится скользить по поверхности? Мне также
00:42:16очень откликается сама по себе уязвимость. Мне кажется, особенно в импровизации, в перформансах,
00:42:22в театре и комедии есть такая уязвимость, которую я могу себе позволить
00:42:28в определенных ролях, но...
00:42:29Да. Я, я был на ужине в Мадриде в прошлом году. И, эм, женщина, которая его устраивала,
00:42:36я ее не знал, я ее не знал. Встретился с ней один раз. Мы с женой встретились с ней один раз. Там было четыре пары,
00:42:41плюс моя жена Эстер и я. И женщина, которая устраивает вечер. Мы просто едим за столом. И
00:42:48минут через 20 она говорит: «Кто-нибудь из вас подходил совсем близко к разводу?» И все такие:
00:42:58а моя жена такая: «Отлично, игра началась». И, и суть была в том: мы делаем это или нет?
00:43:05Мы делаем это или нет? Будем мы друзьями или нет? А если не хотите,
00:43:09круто. Но, но идите глубже или идите домой. Да. Разве это не решение?
00:43:15Это то, с чем тебе комфортнее, чем в глубине твоего сердца,
00:43:19которое романтично, но к этому мы еще вернемся в свое время. Об этом ли мы говорим? Если бы ты,
00:43:23если бы ты пришел на вечеринку, и кто-то сказал: «Джейк, чего ты боишься больше всего? Выкладывай».
00:43:30И там была куча людей, которых ты едва знал. Что бы ты почувствовал?
00:43:33Думаю, если бы это был кто-то незнакомый, я бы, наверное, дал им какой-то ответ.
00:43:37Это была бы брехня? Думаю, это было бы меньше похоже на брехню, чем
00:43:42если бы я рассказывал это кому-то, кто знает меня чуть лучше. Например, кому-то из моего
00:43:46сообщества. Да. Да. Потому что их я больше никогда не увижу.
00:43:49Да. Угу. Интересно, ведь некоторые скажут: если это незнакомец,
00:43:54я не буду говорить ему правду. Некоторые скажут: если это незнакомец,
00:43:56это единственный человек, который услышит правду. Да.
00:43:58Эм, давайте немного подытожим, а затем перейдем к тому, о чем
00:44:03только что упомянул Гриффин, а именно к принципиальной разнице между романтической дружбой и платонической
00:44:08дружбой. Вы назвали семь пунктов. Давайте посмотрим, согласны ли вы с этими семью пунктами, которые вы здесь
00:44:13выделили. Хорошо. Семь уроков. Урок первый: архитектуру дружбы нужно выстраивать,
00:44:19когда вы уже закончили колледж. Она просто так не возникнет сама по себе, если только не строится в сообществе,
00:44:25в котором вы выросли, верно? Если вы новенький в каком-то месте, вам придется над этим поработать. Как говорит Кэролин,
00:44:30вам нужно приготовить курицу. Это и есть архитектура дружбы.
00:44:33Хорошо. Урок номер один: приготовьте курицу. Урок номер два заключается в том, что экраны не справляются с этим
00:44:39особо хорошо. Вы можете не знать, но поверьте всем остальным, что экраны с этим справляются плохо.
00:44:45А хорошо справляется с этим урок третий — это общие интересы и занятия. Общие интересы
00:44:52и активность — это на самом деле то, как вы строите эту архитектуру. Архитектура строится вокруг
00:44:56людей, которые учатся вместе. Например, мы собираемся вместе на ужин. Это один
00:45:00из способов. Другой способ — через религиозное сообщество. И это особенно хороший способ
00:45:03сделать это, потому что это не просто что-то еще, это не хобби. Например, католицизм не известен тем, что он просто хобби,
00:45:10верно? Не уверен, что это отличное хобби. В конечном счете, это образ жизни.
00:45:17Урок номер четыре: дружба может быть проще или сложнее, если она завязана вокруг семьи, если семья действительно
00:45:25включена в процесс. Так или иначе, вам придется потрудиться, вот к чему все сводится. Так что замужество или
00:45:30наличие семьи, в которой вы родились, может все облегчить или усложнить. Ваши результаты могут отличаться. Так или
00:45:36иначе, вам придется над этим работать. Номер пять, что я слышу от вас, — это сильный акцент на
00:45:42том, чем вы занимаетесь в карьере, что может невероятно изолировать. Так что амбициозные люди будут страдать.
00:45:48Если вы карьерист, вы будете страдать, к этому все и сводится, а это значит, что вам нужно работать над собой
00:45:53еще больше, верно? И, кстати говоря, ваша целеустремленность не заменит любовь,
00:45:57верно? Напротив, я могу сказать вам на примере миллиона разных случаев, что самые
00:46:01успешные люди, которые вечно к чему-то стремятся, в итоге чувствуют себя невероятно одинокими, потому что это не принесет вам
00:46:06любовь. Идея шестая заключается в том, что поддержание близких отношений, близких отношений, если не сказать
00:46:13лучшей дружбы, действительно важно. Вам нужно над этим работать. И часть работы над лучшей дружбой
00:46:18— это на самом деле уход в глубину. Нельзя преуспеть, говоря, знаете, о гольфе, если только гольф не является вашим главным
00:46:26интересом и страстью. Если это ваша религия, вся суть в том, чтобы действительно идти глубже или идти домой.
00:46:31Это, это хороший набор уроков, извлеченных из, из, из группы. Хорошо. Добавим это в примечания к выпуску, друзья. Так, давайте перейдем к более сложной теме,
00:46:38к той, которая многих пугает. Я знаю, я только что слышал, как люди вздохнули: это романтические отношения.
00:46:44Это, эм, забавная вещь, среди моих студентов, они находят это более озадачивающим, чем практически все остальное. Это было источником
00:46:52страха и напряжения для меня, когда мне было двадцать с небольшим, но это было все, чего я хотел, это было все, о чем я действительно заботился.
00:46:58Это то, о чем я заботился больше всего. Я понял, что моей главной компетенцией в жизни было то, что я хотел
00:47:03влюбиться и оставаться влюбленным, когда мне было за двадцать. И я помню, когда мне было 23 года,
00:47:08я думал про себя: я готов жениться. Не прямо сейчас. Я готов встретить человека, на котором
00:47:13женюсь. И сразу после своего 24-летия я встретил. И у меня ушло два года на то, чтобы закрыть эту сделку.
00:47:17Она была еще не готова или была не готова со мной. И, и, и мы сделали это, но это было довольно
00:47:23обычным делом. И это был человек, который не говорил на моем языке. Это был человек, который даже не жил в этой
00:47:29стране. Это было... я собрал вещи и переехал в Испанию, и выучил язык, потому что сказал:
00:47:33«Думаю, я смогу, думаю, это оно». Верно? И это не так уж странно для людей моего поколения,
00:47:39но это действительно очень необычная вещь для людей вашего поколения.
00:47:44Сейчас это не кажется интуитивным. И причина в том, что вы гораздо более интернациональны,
00:47:48чем люди моего возраста. У вас гораздо больше ресурсов. Вы мыслите масштабнее в плоском мире. Вы более
00:47:56космополитичны, чем люди моего возраста когда-либо были. И тем не менее, заниматься таким романтическим
00:48:02предпринимательством стало как будто сложнее. Что изменилось, из-за чего вы как бы закрыли этот рынок особым образом,
00:48:07помимо самих приложений? Можете рассказать мне немного о том, почему влюбиться и оставаться влюбленным кажется
00:48:13теперь сложнее, чем 35 лет назад? В чем тут история? Это мы разрушили мир? Мы, бумеры.
00:48:19То есть, что мы сделали, сделав жилье дорогим? Я не знаю всего механизма. Вероятно, все дело в экономике.
00:48:26Почему это кажется сложнее?
00:48:31Очевидно, мы можем провести целую дискуссию об отчуждении, которое мы наблюдаем в результате
00:48:34онлайн-знакомств, приложений и всего прочего. Я также думаю, что в какой-то степени мы живем в менее
00:48:39сострадательном обществе. И я думаю, что это пузырь, в котором мы находимся. Это люди, которые выполняют
00:48:45эту работу. И точно так же я окружаю себя людьми, которые очень сострадательны и делают эту работу. Но
00:48:51я знаю, вы любите часто возвращаться к корням слов. Я думаю, это может приблизить нас к истине. И
00:48:54даже само слово «сострадание» означает «страдать вместе». И я думаю, что возвращение человечности
00:48:59обратно в любовь и в общество, а также создание более сострадательного мира позволяет вам прикоснуться к той части себя,
00:49:05которая осознает этот коллективный человеческий опыт, осознает, что мы все
00:49:11хотим любить и быть любимыми. И я заметил, что в этом очень племенном, политизированном
00:49:16мире, в котором мы сейчас живем, сложнее возлюбить ближнего своего или проявить сострадание к тому,
00:49:24с кем вы, возможно, не согласны. Ну, с практической точки зрения, сложнее ли встречаться с кем-то из
00:49:30другой партии? Вы об этом говорите? Для меня, да, было бы. Да. Да. Не думаю, что я знал
00:49:34политические взгляды своей будущей жены. Не думаю, что мы это обсуждали
00:49:40вообще. Ну, отчасти потому, что мы не говорили на одном языке, так что.
00:49:43Но по правде говоря, это было бы гораздо менее уместно для этого опыта. А как насчет тебя,
00:49:47Но если честно, это было бы гораздо менее уместно для этого опыта. А что насчет вас, Даниэль?
00:49:52Ваши родители, они знают друг друга? Волновали ли их политические взгляды друг друга, когда они
00:49:55встречались все эти годы назад? Нет, вовсе нет. Да. Так что я просто констатирую факт.
00:50:00Да. Да. И это, в общем-то, часть того, о чем вы здесь говорите, верно?
00:50:04И в каждом профиле знакомств указана их политическая партия. Серьезно? Да, да. И люди
00:50:10обращают внимание? Да, безусловно. А вы? Вы обращаете? Да. Я бы сказал, да. Да. А вы, Лора?
00:50:16Я обращаю. Обращаю. Обращаете? Обязательно. Да. Скорее дело в идеологии, чем в партии. Да,
00:50:21определенно. Но вы обращаете внимание? Да. Да? Да. Вы бы не стали встречаться с тем, кто с вами не согласен
00:50:27Не думаю, что она стала бы со мной. Ну, это совсем другое. Нет, это очень, это действительно
00:50:31важный момент, верно? Потому что то, что вы только что предположили, означает, что вы бы стали, но она, пожалуй,
00:50:35нет. Нет, я, пожалуй, тоже нет. А как насчет вас, Кэролин? Я, я не особо увлекаюсь политикой, поэтому не знаю.
00:50:45То есть для меня это не так важно. То есть я считаю, что ценности в целом имеют значение,
00:50:51но я не знаю, связываю ли я ценности с какой-то конкретной партией или нет. Но я должна сказать,
00:50:56что видела в приложениях людей, которые сразу свайпают влево, типа, о,
00:50:59этот человек вот такой. И я такая: «Ого, подожди, ты же вообще ничего о нем не знаешь». Как будто...
00:51:04«Умеренный» в приложениях больше не значит умеренный. Это значит консерватор. Так что, не знаю. Это
00:51:09действительно интересно наблюдать за людьми, когда они делают выбор в приложениях. Так что это очень
00:51:12интересно. Я хочу копнуть глубже в этот вопрос, Гриффин, потому что вы сказали две вещи, которые немного
00:51:16противоречат друг другу. Во-первых, вы сказали, что поляризация нашего общества в целом делает нас менее
00:51:23терпимыми друг к другу, и это уничтожает потенциальную любовь. Верно? А во-вторых, вы
00:51:29сказали, что не стали бы встречаться с кем-то за пределами вашей идеологии. Ну, это не значит, что я не смог бы
00:51:32любить, именно любить. Я имею в виду, что это возвращает нас к платонической и романтической любви. Нет, но,
00:51:36но я говорю о романтической. О, конечно.
00:51:37Хорошо. То есть суть в том, что вы сожалеете о том факте, что мы находимся в поляризованном мире,
00:51:42где разница в мировоззрении может уничтожить потенциал глубокой страсти и любви. Но в то же
00:51:49время вы сами становитесь ее жертвой. О да. И у вас хватает присутствия духа это признать.
00:51:54Да, да. Вы сожалеете об этом? Вы хотели бы, чтобы в вашем случае все было иначе?
00:51:58Абсолютно. То есть, у Рам Дасса есть эта прекрасная мысль о том, что мы все просто провожаем друг друга
00:52:03домой. Я бы, я бы хотел жить в обществе и в мире, где существовало бы
00:52:09такое глубокое изобилие любви, которое мы все дарили бы друг другу. Это трудно совмещать. Это действительно
00:52:13так, они противоречат друг другу. Но я думаю, что в конечном счете это реальность,
00:52:17с которой сталкивается множество молодежи, включая меня.
00:52:20То есть вы не говорите, что хотели бы жить в мире, где ваш потенциальный партнер согласен с вами.
00:52:26Вы хотите жить в мире, где, несмотря на разногласия, любви было бы вдоволь, чтобы это
00:52:30не имело значения. Вы об этом? Да.
00:52:33Потому что именно это и говорил Рам Дасс. Да, да.
00:52:35Верно? Да.
00:52:35Это и значит провожать кого-то домой — когда ты провожаешь того, кто на тебя не похож.
00:52:41И потенциально того, кто дополняет тебя именно тем, что с тобой не согласен, верно?
00:52:45Да, да.
00:52:46И все же это так трудно. Да.
00:52:47И все же это так трудно.
00:52:49Да. Я думаю, знаете, когда две души соединяются, верно?
00:52:52Это происходит не из-за восполнения чего-то, чего не хватает другому. Это похоже на взаимное
00:52:57изобилие. Когда встречаются две совершенные души, это не потому, что одной чего-то не хватает. Это не
00:53:02похоже на дополнение. Эти души уже сами по себе полноценны.
00:53:05И это приумножение света и любви друг друга.
00:53:08Но они подходят друг другу.
00:53:09Да.
00:53:10То, что есть у одного человека, нет у другого. И в этом суть.
00:53:13Именно поэтому в литературе по отношениям так четко сказано,
00:53:17что непохожие люди привлекают друг друга больше, чем одинаковые.
00:53:21Первоначальное притяжение возникает из сходства, но оно не приводит к долгосрочной страсти.
00:53:28Знаете, смотреть на себя в зеркало — это не возбуждает, верно?
00:53:32И поэтому... возникает антагонизм, который вы чувствуете и о наличии которого в нашем обществе
00:53:37жалеете. Это во-первых?
00:53:40Я бы, да, я бы с этим согласился.
00:53:43Не уверен, что мы сможем это разрешить.
00:53:46Эм, но я разделяю ваше сожаление по этому поводу. Что еще? Что там,
00:53:50что еще усложняет жизнь сегодня? Что еще происходит?
00:53:54Мне кажется, дело во многом в тревожности, которую испытывают люди. Например, этот стремительный
00:53:58рост тревожности... Я не могу говорить за всех, я сам был вне рынка знакомств некоторое время, но...
00:54:02кстати, как вы познакомились с женой? Эм, мы познакомились через общих друзей на первом курсе колледжа.
00:54:08То есть вы познакомились не в интернете. Мы заново познакомились в колледже. Это долгая история, но она,
00:54:12она была на моей вечеринке по случаю 16-летия. Так что я встретил ее там. Она вломилась на мое 16-летие.
00:54:16Я ей понравился? Она, да, я ей понравился. Мы оба встречались
00:54:20с разными людьми в то же время, в разное время. Но да, она мне понравилась. Я подумал:
00:54:24она веселая. Она классная. А потом мы снова встретились на первой неделе первокурсников.
00:54:29И вы поженились на второй неделе первого курса?
00:54:32Почти. Нет, мы продержались пять лет.
00:54:34Да. Хорошо. Но вы же принципиально познакомились не в приложениях. Вы познакомились через,
00:54:39опять же, вы говорили ранее в беседе о важности
00:54:43религиозной общины и сообществ по интересам для дружбы,
00:54:47но, насколько я понимаю, для романтики это тоже справедливо, верно?
00:54:49Верно.
00:54:50Хорошо. Да.
00:54:51Так в этом и ключ. В общем, продолжайте.
00:54:52Да. Нет, и я думаю, эм, так что я...
00:54:54Тревожность.
00:54:55Я представляю, что с романтическими отношениями то же самое, но я вижу это и в дружбе тоже,
00:54:58когда пытаешься узнать новых людей. И мы с женой много об этом говорим.
00:55:01Она школьный психолог. Так что она очень настроена на то, чтобы узнать тебя глубоко с первой же
00:55:05минуты встречи. И она помогла мне выйти на этот уровень в общении с людьми.
00:55:10Но мы действительно стараемся узнать, спросить: откуда вы? Знаете,
00:55:15расскажите о своей семье, о своих друзйях, чем вы,
00:55:17чем вы занимаетесь? И все в таком духе. И расстраивает, когда это не
00:55:21находит взаимности, когда думаешь: «Разве тебе не хочется узнать меня? Неужели ты не задашь мне
00:55:25каких-то вопросов обо мне и обо мне?» И наша рабочая теория заключается в том, что,
00:55:32эм, из-за этой тревожности — не в горделивом смысле, а скорее в том, что она делает человека зацикленным
00:55:37на себе, когда ты сосредоточен на том, чтобы произвести хорошее впечатление и не опозориться, наверное.
00:55:42И это заставляет тебя быть настолько сосредоточенным на вопросе: «Что я отвечу этому человеку,
00:55:46который так старается узнать меня получше?» В чем же корень этого? Почему так происходит? То есть,
00:55:51если романтические отношения сегодня даются труднее из-за тревожности, мы можем сделать вывод, что тревожность и эгоцентризм
00:55:57сейчас выше, чем в прошлом. И это полностью согласуется с работой
00:56:01Джин Твенге, которая преподает в Государственном университете Сан-Диего и занимается исследованием нарциссизма. Она утверждает, что нарциссизм
00:56:06у людей в возрасте двадцати с небольшим лет намного, намного, намного выше, чем был 35 лет назад. И это,
00:56:11это спорное утверждение? Вы думаете, это правда? Что нарциссизма стало больше?
00:56:16Я в это верю.
00:56:16Почему?
00:56:18Думаю, возможно, люди зажаты, потому что их записывают каждую секунду каждого дня.
00:56:23Понятно. То есть технологии — это причина роста зацикленности на себе и тревожности?
00:56:28Никто больше не ходит в клуб и не танцует, потому что боится, что его запишут на видео.
00:56:33Это такое... это реальность.
00:56:34Это действительно так.
00:56:35Да. Вас записывают каждую секунду каждого дня. И все мы выросли в такое время, когда,
00:56:39наверное, у нас уже в 12 лет были смартфоны, снимавшие нас на видео.
00:56:42Верно.
00:56:42Да.
00:56:42Нас записывают прямо сейчас.
00:56:43Верно.
00:56:44Да.
00:56:44Верно.
00:56:44Да.
00:56:45Да. Угу. Как ещё технологии создают проблему
00:56:49зацикленности на себе и тревожности? Каким ещё образом распространение технологий, личных
00:56:54устройств и соцсетей делает это? Ведь это тоже должно играть роль. Помимо просто этого,
00:56:59самосознания того, что то, что вы говорите или делаете сейчас, может быть воспроизведено для всего
00:57:04мира через 10 минут. Да уж, и так плохо. Ну да, технологии начинают подстраиваться
00:57:09под вас лично, например, лента рекомендаций. Угу. И поэтому вы не просто тратите время
00:57:14на скроллинг, но хотите, чтобы она обслуживала вас. Так что вы отчасти и по миру ходите
00:57:19с этой мыслью: мол, как этот человек послужит мне, а не как я могу любить этого человека?
00:57:24То есть люди, понимают ли люди твоего возраста вообще, насколько сложно и опасно
00:57:32это... то есть насколько проблематичны технологии в плане порождения большей тревожности и
00:57:37зацикленности на себе? Люди понимают это? В этом-то и ирония.
00:57:41Все это знают? Это что-то, что знают все — что смартфон
00:57:45усложняет любовь? Не знаю. Да, не знаю.
00:57:48Они не знают этого? Или знают? Не знаю, знают ли они это.
00:57:52Я видела данные, которые говорят о том, что они это знают.
00:57:55Да. Думаю, многие люди — любовь это или нет, — я думаю, большинство людей
00:57:59знают, что использование телефона — это в целом негативный опыт, и они всё равно...
00:58:04Я зайду так далеко, что скажу: крупные техкомпании вроде как колонизировали наши умы, верно? Мы от этого
00:58:07зависимы. Мы знаем, что это плохо для нас, но всё равно пользуемся этим. Как вы знакоми Kодитесь с людьми,
00:58:13с потенциальными партнерами, раз вы не пользуетесь технологиями, не сидите в соцсетях? Как вы это делаете?
00:58:18Честно говоря, это сложно, но просто через людей, которые
00:58:22состоят в моем круге общения, или через других людей. Да. Так что буду честна: я никогда
00:58:27не сидела в приложениях для знакомств. Эм, но это сложно. Иногда это значит, что вы просто не ходите на свидания.
00:58:32Это сложнее, но лучше?
00:58:33Не знаю. Мне трудно проводить сравнение, потому что у меня нет точки отсчета.
00:58:37Я могу говорить только о своем опыте. Я замечала, что люди, с которыми я хожу на свидания,
00:58:41в итоге ведут себя очень осознанно в моменте, потому что многие из них, вероятно, тоже не сидят
00:58:45в приложениях. Эм, и нет ощущения конкуренции со всеми остальными, кто сидит в приложении.
00:58:51Потому что в приложениях, мне кажется, дело в том, что ты заходишь туда,
00:58:55видишь одного человека, идешь с ним на свидание, и это свидание тебя, возможно, разочаровывает.
00:58:59И тогда ты думаешь: «Ой, но я же могу вернуться в приложения и найти кого-нибудь еще».
00:59:03И ты просто продолжаешь идти дальше и искать всё больше и больше того, что тебе хочется.
00:59:07Парадокс выбора.
00:59:08Да. Да. Эм, и тогда ты не находишь то, что хочешь. И в итоге постоянно разочаровываешься.
00:59:13Эм, и это превращается в такой цикл. А когда я иду с кем-то на свидание, иногда я думаю:
00:59:19«Ого, это свидание намного лучше, чем я думала», потому что у меня не было этой мысли:
00:59:23«Ой, у меня есть столько других вариантов. Лучше я вложусь в этот опыт
00:59:28и выжму из него максимум, потому что это может быть мое единственное свидание за всё лето».
00:59:32Так что, не знаю. Но.
00:59:35А что насчет тебя, Гриффин? Ведь ты тоже не сидишь в приложениях и не пользуешься соцсетями.
00:59:40Да. То есть, я думаю, это во многом... как ты знакомишься с людьми?
00:59:43Многие из моих... сообществ и миров, в которых я вращаюсь, эм...
00:59:49в реальной жизни, скажем так, знаешь... то есть через разные хобби,
00:59:54что у меня есть, я познакомился со многими людьми, посещая множество... ну,
00:59:57домашних вечеринок друзей и тому подобного. Так что я знакомлюсь с людьми через это. Согласен. Я, знаешь, согласен.
01:00:01Думаю, это интересно. Я знаю, что многие мои подруги и даже друзья-парни,
01:00:06у которых есть соцсети, могут составить целый профиль того, что из себя представляет человек до
01:00:10первого свидания, просто узнав, в каком колледже он учился, кем работает и всё такое.
01:00:13А я иду на многие свидания вслепую, в том смысле, что я знаю, как человек выглядит,
01:00:18но ничего толком о нем не знаю. И я думаю, это создает пространство для того,
01:00:21чтобы проявить себя более искренне, но во многом я тоже сталкивался с трудностями. Я...
01:00:26так что я даже не могу... свидания — это сложный опыт, но дело не в этом. В чем же
01:00:31сложность? Эм, думаю... ну, думаю, ты уже упоминал об этом. Да. Бывает трудно
01:00:37открыться по-настоящему. Почему? Думаю, это... я могу открыться в одних аспектах
01:00:42и не могу в других. Думаю, одна из моих проблем, которую я сейчас исследую на терапии, — это...
01:00:49как я усвоил, что такое романтическая любовь. Эм, и для меня это в итоге шло через множество фильмов и
01:00:56медиа. У твоих родителей был хороший брак? Это был сложный, э... брак. У моего папы был
01:01:01рассеянный склероз еще до моего рождения. Он всю мою жизнь был в инвалидном кресле. Эм, и это стало огромным
01:01:08испытанием для моей мамы: быть сиделкой для детей и для моего отца. Так что я...
01:01:13получал изобилие любви от родителей. Но я не наблюдал романтических любящих отношений между ними.
01:01:18Поэтому тебе приходилось учиться по-другому и так далее.
01:01:20И это создало в моем уборе очень фантастическое представление о том, какой должна быть любовь,
01:01:24что не всегда совпадает с тем, что отношения — это сложно. Эм, верно. И это требует от тебя...
01:01:30Да. Ты видел диснеевскую версию: они жили долго и счастливо. А оказывается,
01:01:33в реальной жизни бывают ссоры, и всё далеко не так прекрасно всё время. Ты же женат.
01:01:38Да. Любовь — это выбор.
01:01:39Любовь... Ну, и к тому же каждый день из-за чего-нибудь случается спор. Смотря как. То есть...
01:01:42у вас может быть иначе. Я женат на испанке. Там драка происходит каждый час.
01:01:48Мы просто расходимся во мнениях. Расскажи подробнее о том, что у тебя на уме.
01:01:54В чем главная проблема? То есть, как ты знаешь по нынешним свиданиям,
01:01:59мы говорили о тревожности, зацикленности на себе и технологиях и т. д.
01:02:01Каков главный барьер, по твоему мнению?
01:02:03Я встречаюсь со своим партнером уже... около восьми месяцев. И мы познакомились
01:02:08на импровизации через мое... сообщество. До этого я сидела в приложениях. Эм, и я думаю,
01:02:14что разделяю это со многими друзьями. Мы все такие: мы сидим в приложениях, мы все как будто...
01:02:19измотаны. Мы такие: «Надо уходить из приложений» — неужели все так говорят?
01:02:23Это интересно. Все говорят одно и то же? Ты сидишь в приложениях?
01:02:27М-м-м, я в отношениях.
01:02:28Ты в отношениях. Ты сидела в приложениях?
01:02:29Нет. Понятно.
01:02:30С партнером в реальной жизни.
01:02:31Классно. Так вот, эм, почти все, с кем я говорю... А ты пользуешься приложениями, Даниела?
01:02:35Эй, я... то заходила, то нет.
01:02:37Заходила.
01:02:39Так что... я не общаюсь ни с кем из молодежи сегодня, кто бы говорил: «Я обожаю приложения». Никто такого не говорит,
01:02:46из тех, с кем я общаюсь. И это одна из причин, почему разработчики приложений начинают
01:02:49намного лучше пытаться добавлять больше человеческого трения в алгоритм. У них это получается намного лучше.
01:02:55Я на самом деле очень оптимистично настроен по поводу некоторых из них, но это очень распространенный
01:02:59опыт, который бывает у людей. И у вас он был таким.
01:03:00Да. Э-э, я думаю, когда я сидела в приложениях, я очень четко говорила себе: «Я не собираюсь
01:03:08найти в этих приложениях человека, за которого выйду замуж. Я просто найду кого-то, кто, типа...»
01:03:11Что вы искали? Развлечений?
01:03:13Да.
01:03:14Весело провести время?
01:03:15Да, вроде того. Э-э, и потом, кажется, я нашла человека, которого люблю, сначала через общее сообщество и
01:03:23через общие интересы, а также благодаря близкой дружбе. Думаю, это побудило меня сначала подружиться
01:03:30с ней, а потом задуматься: «Ой, а что я вообще делаю? Что я делаю в этих
01:03:35приложениях?» Э-э, думаю, она заставила меня по-настоящему начать о ком-то заботиться.
01:03:42Верно. Э-э, и да.
01:03:44Так что, если вы ходите на свидания ради развлечения, это, пожалуй, неоптимально, верно? Лучше ли это?
01:03:50Вы считаете, лучше ходить на свидания с целью найти долгосрочные отношения, или это
01:03:56совершенно обоснованный мотив для свиданий ради счастья? Я совсем не говорю о морали.
01:04:00Ради счастья — давайте хорошо проведем время. Я встречаюсь, чтобы хорошо провести время.
01:04:03Думаю, я ходила на свидания просто так, да, просто чтобы посмотреть, чтобы был кто-то, с кем можно что-то делать,
01:04:09э-э, ради companionship (компании). Да. Да. Э-э, но потом мне быстро становилось скучно.
01:04:17И я думаю, что над этим я в последнее время много размышляла, э-э, сама по себе,
01:04:23особенно потому, что в моей жизни появился человек, о котором я действительно забочусь, и она заботится обо мне.
01:04:27И я думаю, э-э, это сделало меня более уязвимой. Во всяком случае, этот момент уязвимости
01:04:34в приложениях... Приложения позволили мне как бы подкрепить ту часть себя, которая говорила:
01:04:39«Мне не нужно быть уязвимой». А-а. А-а. Отлично. Она наблюдает. Это очень многообещающе.
01:04:44Да. Ладно. Ей не нравится, как я разговариваю на подкастах.
01:04:49Э-э, хотите что-нибудь добавить к этому? Я ведь на самом деле еще не задал вам
01:04:55никаких по-настоящему неудобных вопросов об этом, кроме того, сидите ли вы в приложениях, но
01:04:58что, что делает это трудным? Ну, я думаю то, о чем вы говорите,
01:05:02э-э, что быть уязвимым сложно. Да. Это касается и нашей дружбы, и свиданий.
01:05:07И это должно возвращать нас к тому, о чем говорила Лора. Почему же
01:05:10теперь быть уязвимым сложнее, чем в прошлом? Потому что все, что вы делаете,
01:05:14немедленно становится достоянием общественности. Верно. То есть, может, вы и не появляетесь на видео,
01:05:19но суть в том, что каждый знает все обо всех. Верно. Ладно.
01:05:22Да. То, о чем я говорил раньше, своего рода одержимость — не то чтобы одержимость, но вы смотрите больше внутрь,
01:05:27чем наружу. Вы проводите меньше времени на природе или как бы глядя на то, чтобы, знаете, уменьшить
01:05:32свое эго. Вы просто застряли в собственном пузыре. Думаю, дело еще может быть в сравнении.
01:05:37Мне кажется, с сегодняшними соцсетями так сложно не сравнивать себя с отношениями вокруг вас,
01:05:42с дружбой вокруг вас или с тем, что делают все остальные, что делают ваши компании друзей. И я думаю,
01:05:46что это беспрецедентная проблема. Никогда раньше вы не видели в выходные то, что делает каждый,
01:05:51кого вы хоть раз в жизни встречали, понимаете, и связанный с этим стресс.
01:05:56Да. Звучит, звучит действительно ужасно. Это звучит как кошмар. Э-э, что,
01:06:02что вы хотите? Что вы хотите от отношений? То есть, чего, куда, по-вашему, они должны привести?
01:06:06Каким должен быть конечный результат? Послушайте, я могу обратиться к истории человечества и сказать,
01:06:12что человеческая биология и эволюция предполагают, что вы получите постоянную пару-связку и
01:06:19создадите относительно счастливую семью. И у вас будет партнер, с которым вы связаны до тех пор, пока один из
01:06:24вас не умрет. То есть это то, что... и это было своего рода идеалом. Никто не идет на
01:06:28свою свадьбу со словами: «Пока смерть или, знаете, недовольство не настигнет нас слишком сильно, и мы
01:06:34не решим расстаться». Так что «пока смерть не разлучит нас», понимаете, в этом вся идея. Но чего сегодня на
01:06:39свиданиях, в вашем случае, те из вас, кто одинок, хотите вы? Чего ты хочешь, Гриффин?
01:06:47Э-э, я, я уже цитировал Рам Дасса однажды. Он хорош. Его стоит процитировать дважды.
01:06:52Да. Я дам ему... я разрешу ему. Да. Точно. Да. Да. Он, он, то есть он говорит:
01:06:55Тимоти Лири, я не так... его лучший друг. В этом я не так уверен, но Рам Дасс. Да.
01:07:00Э-э, да. О да. Рам Дасс говорит, э-э, что если вы хотите... если я скажу: «Я люблю тебя»,
01:07:06то это значит, что ты — тот стимул, который позволяет мне соприкоснуться с той частью себя,
01:07:10которая осознает, что я и есть любовь. Э-э, и я думаю, что некоторые из нас духовны в этой сфере, для меня это
01:07:18глубоко проникновенно в этом признании недвойственности, верно? И что, э-э, мы все — любовь, и мы все
01:07:26божественны. И я думаю, я молюсь о том, чтобы в какой-то момент моей жизни мне встретился партнер, который,
01:07:33знаете, усиливает этот свет. И это то взаимное признание.
01:07:36И это навсегда. Вот чего ты хочешь. Ты хочешь найти человека, который,
01:07:41играет эту роль в твоей жизни навсегда. Конечно. Да. Один раз и на всю жизнь.
01:07:44Я, да, я думаю, есть разница между похотью и любовью, и у меня, конечно, был опыт
01:07:48похоти. Это тоже часть биологического человеческого опыта.
01:07:52Да. Но вы, иными словами... то, что вы сказали, очень красиво.
01:07:56Но, но, но, но, но позвольте мне просто перевести. Вы хотите найти своего постоянного партнера на всю жизнь.
01:08:03Да. Да. Этого вы и хотите. Было бы неплохо.
01:08:06Джейк. Я хочу смешить кого-то до конца своей жизни.
01:08:09Да. Для меня это все равно что постоянный союз.
01:08:11Да. И сделать кого-то матерью, и сделать кого-то... ну вы поняли.
01:08:17Я бы с удовольствием. Да. Я просто, я бы хотел, чтобы дом был полон смеха.
01:08:23Да. Причем не только вашего.
01:08:25Не только моего. Да.
01:08:26Этого я уже наслушался. Да.
01:08:28Хорошо. Это, это, это очень похоже. Это похожий ответ. Скажет ли мне кто-нибудь
01:08:33другой ответ на вопрос о том, каковой на самом деле должна быть конечная цель романтических отношений,
01:08:39а именно постоянная пара-связка, влюбиться и оставаться влюбленными до конца наших дней?
01:08:44Это то, чего ты хочешь, Лора?
01:08:45Мм-мм.
01:08:45Да. Даниэла?
01:08:47Да. У меня есть вопрос. То есть, как бы вы определили партнерство и, знаете,
01:08:51отличили бы его от какой-нибудь токсичной привязанности?
01:08:55Ну, то партнерство, о котором мы говорим, которое на самом деле здорово, истинно и прекрасно,
01:09:01аксиоматично не является токсичным. Да.
01:09:03Знаете, это то, где много смеха и где вы духовно дополняете друг друга.
01:09:07Верно. Это не значит, что нет разногласий, потому что есть два человека,
01:09:11и разногласий будет предостаточно, что на самом деле является частью этого. И никто не вступает
01:09:15в отношения, если только вы не почерпнули всю информацию из Disney, что, между прочим,
01:09:18может быть проблемой, верно? Да.
01:09:20Потому что вы почерпнули из медиа концепцию того, что из себя представляют здоровые отношения. Это
01:09:24железо железо острит, как говорится в Притчах. В конечном счете это так для
01:09:29работающего партнерства. Но я говорю о том, в котором,
01:09:33как они раньше говорили? «Ride or die» (до конца). Вот о чем я говорю.
01:09:37Верно. В отличие от «умереть и перестать ехать», что было бы свойственно более токсичным отношениям.
01:09:42Я знаю твой ответ.
01:09:44Да. Вы заключили контракт на земле и на небесах, и вы тоже,
01:09:48Кэролин, это, это цель? Это тоже цель. Да.
01:09:51Но почему я спросил об этом всех шестерых? Потому что люди могут не знать этого о вас.
01:09:57Они этого о вас не знают. Они думают, что вы в каком-то роде легкомысленны в своих стремлениях,
01:10:03как они выражаются. Что вы, мол, хотите чего-то другого, чем люди моего возраста.
01:10:08Почему? Потому что вы иначе ходите на свидания. И потому что ваш опыт любви иной. И потому что
01:10:12стимулы и то, что вы говорите — другое. И то, что СМИ пишут о вас — другое.
01:10:17Но ведь это не так! Вы хотите того же самого, чего хотели и мы, не так ли? Вы можете получить это
01:10:22немного по-другому. И вы больше разочарованы тем, как это преподносится сегодня. Но это
01:10:27действительно очень, очень важное понимание, я думаю, для каждого, чтобы понять это, не так ли? Насколько
01:10:32важно для вас уметь выразить это на рынке знакомств прямо сейчас? Сказать: а что, если вы
01:10:37разместите на своем профиле знакомств? Те из вас, у кого он есть, — ни у кого из вас больше нет профилей знакомств.
01:10:41Здесь больше нет профилей знакомств. Но что, если кто-то скажет: моя цель — партнер на всю жизнь? То есть это правда.
01:10:47Что будет, если вы это скажете?
01:10:50Все может пойти не так.
01:10:51Нет, нет. Но почему нет?
01:10:54Не знаю. Это кажется слишком интенсивным.
01:10:57Да. Иди глубже или иди домой, верно?
01:10:59Потому что кажется, что есть люди, которые действительно пишут это в своих профилях. И я не знаю,
01:11:03может быть, для них это работает. Но они все еще сидят в приложениях, когда вы их видите. Так что, возможно,
01:11:06это не работает.
01:11:07Это хороший момент. Это хороший момент. Нет, нет, это откровение. Нет, нет, конечно.
01:11:12Да.
01:11:12Так что да, это просто кажется интенсивным. Потому что я думаю, что многие люди нашего возраста, в конце концов, это то,
01:11:19чего они хотят. Но до этого предстоит пройти долгий путь. И поэтому сначала вы ищете что-то вроде: ладим ли мы?
01:11:24Умеем ли мы смеяться? Смеемся ли мы над одними и теми же шутками? И вы сначала ищете что-то менее
01:11:29интенсивное. Потому что опять же, уязвимость — трудно действительно дойти до точки,
01:11:34когда речь заходит о браке и на всю оставшуюся жизнь. Поэтому, если кто-то сразу выставляет это в своем профиле,
01:11:38это вроде как... точно, не подходит. Так что, по сути, это то же самое, как если бы вы,
01:11:43если бы вы слишком бурно начали на шоу друзей, вы бы всех отпугнули.
01:11:47К тому же, эти приложения геймифицированы, верно? Так что если вы играете в эту игру
01:11:52эффективно, знаете, наверное, не лучшая стратегия — идти
01:11:56напролом, потому что это может всех отпугнуть.
01:11:58Да, точно, точно. Ладно, я понял. Но это также поднимает еще один вопрос. Я думаю, он важный,
01:12:05а именно то, что... и многие из вас фактически это говорили, что фокус, ядро
01:12:11романтических отношений на самом деле — это дружба. Это действительно так, не так ли? То есть,
01:12:16вам нужен кто-то, с кем можно посмеяться, верно? Вам нужен кто-то, кто станет вашей родственной душой,
01:12:22что совпадает с тем, о чем вы говорили в глубине вашей дружбы, верно? И вы,
01:12:26вы сказали мне, что замужем за своим лучшим другом, верно?
01:12:28Да, мы были друзьями до того, как начали встречаться. И вы пытаетесь найти кого-то, кто вам
01:12:32действительно нравится, кто нравится вам как человек. И ключ к успеху — найти глубокую дружбу,
01:12:38верно? Литература на этот счет очень ясна: в фильмах Disney люди думают, что секрет
01:12:44в том, чтобы сохранять страсть всю свою жизнь. Секрет самых счастливых браков называется товарищеской любовью,
01:12:51что другими словами означает жизнь со своим лучшим другом, и нет большего привилегия,
01:12:55чем жить со своим лучшим другом. Так что вам нужно найти человека, который может стать вашим лучшим другом,
01:12:59прежде чем вы найдете супруга. И это не слишком бурное начало, верно? Разве об этом мы говорим?
01:13:04Справедлив ли такой вывод о том, что мы ищем?
01:13:07Да. Да. Я думаю, во многом это ставить телегу впереди лошади.
01:13:12Я думаю, это конечная цель, но я считаю, что путь к ней — это тоже нечто прекрасное.
01:13:18Да. Так что я думаю, что желание перескочить к браку, к партнеру на всю жизнь — это пропуск множества действительно замечательных вещей.
01:13:26Да, безусловно. Понятно. Хорошо. Так что это возвращает нас к тому, с чего начался
01:13:31наш разговор, а именно: что же на самом деле мешает дружбе? А это враждебная культура,
01:13:37в которой недостаточно сострадания и много поляризации. Это неспособность заглянуть
01:13:43в глаза кому-то другому, кто с вами не согласен или сильно от вас отличается, и сказать:
01:13:47это человек. Это другой я. Да. Верно. И я думаю, здесь присутствует колоссальное количество
01:13:52духовного обхода, знаете ли, в современном обществе тоже. Вроде даже не сознательного пренебрежения,
01:13:56но тем не менее пренебрежения необходимой работой, верно? Типа, я думаю, мы должны признать, что в этой жизни
01:14:03нам нужно исцеляться. Многим из нас нужно исцелиться от разных травм, разных болей. И
01:14:08это шло мне на пользу только в том смысле... я думаю, ваш рост напрямую связан с тем, сколько страданий
01:14:13вы готовы вынести в какой-то степени, верно? Я невероятно вырос
01:14:17благодаря трудностям и горестям, с которыми мне пришлось столкнуться в жизни. И они только
01:14:21усилили мои отношения. Каждый раз, когда я влюблялся, я любил глубже. Эм, я думаю, в результате этого.
01:14:27Да. И еще одна статистика: средний человек перед тем, как найти свою постоянную пару,
01:14:33разбивает сердце себе или другим пять раз. Мне немного не хватает. То есть, эм, продолжайте, продолжайте.
01:14:41Это как намылить, смыть и повторить. Нет, нет, серьезно. Я имею в виду, это действительно важная
01:14:44вещь, точно так же, как, эм, предпринимательские бизнесы обычно не добиваются успеха без нескольких
01:14:50неудач на пути. Именно так мы и учимся — вам повезло, не так ли? Да, безумно повезло.
01:14:54Я, да. Да. Ни у кого не получалось с первой попытки. Кто здесь исключения?
01:14:58Восемь, девять, десять раз. Это сумасшествие. Возможно, здесь замечена какая-то патология
01:15:05в некоторых из больших цифр. В некоторых из этих случаев что-то еще. Хочет ли кто-нибудь что-то добавить
01:15:09перед тем, как мы сформулируем, эм, правила нашей группы для успешной любви и свиданий?
01:15:15Хорошо. Давайте, давайте опробуем это. Номер один: что сводит с ума наше общество сегодня,
01:15:20так это наша неспособность видеть друг в друге людей. Поляризация также убивает то, что является топливом
01:15:26для того, чего наши души хотят больше всего — связываться друг с другом романтическим образом.
01:15:31Поляризация — это враг романтики номер один. Теперь нам нужно это исправить, но, полагаю, это
01:15:41другой эпизод. Во-вторых, встречаться друг с другом в идеале стоит через общие интересы, а не
01:15:47через чистые технологии, верно? Через то, что нам обоим действительно интересно, потому что мы хотим сблизиться
01:15:52на почве каких-то ценностей или интересов. Это то, что объединяет людей в целом,
01:15:57что совпадает с мыслью, которую мы высказали о дружбе, что приводит к третьему пункту,
01:16:01а именно: основой хорошей романтики на самом деле является дружба. Так что сначала думайте о дружбе.
01:16:08И я рекомендую к тому времени, когда все будут женаты, как я и Майкл, вам также думать
01:16:12о дружбе в последнюю очередь, потому что последнее, что вы делаете, испуская последний вздох, — это смотрите в глаза
01:16:17своему лучшему другу, что великолепно. Эм, четвертая идея заключается в том, что людей сильно разлучает
01:16:25помимо самих по себе технологий и опосредования отношений экранами — это тревожность и самопоглощенность,
01:16:29которые в очередной раз ускоряются из-за чрезмерного и неправильного использования технологий.
01:16:35Как выражается Даниэлла, и мы говорим об этом в своей работе, все сводится к «я, я, я, я», вместо того чтобы смотреть
01:16:41во внешний мир. То, что Уильям Джеймс называл «Я-объект» против «Я-субъект». Технологии —
01:16:47это огромные зеркала, и нет ничего более враждебного романтике, чем смотреться в зеркало.
01:16:52И наконец, последняя идея заключается в том, что постоянная пара остается тем, чего люди все еще хотят,
01:16:59знаете, и не позволяйте никому себя одурачить. Не позволяйте никому говорить вам, что что-то изменилось.
01:17:04Не позволяйте никому говорить вам, что молодежь нынче не волнуют серьезные вещи, потому что я вижу
01:17:09здесь за этим столом много серьезности. Они хотят серьезного дела — влюбляться и
01:17:15оставаться влюбленными, любить и быть любимыми, что и есть суть жизни. Спасибо.
01:17:21Спасибо. И спасибо всем вам. Спасибо за то, что присоединились к нам сегодня. Спасибо за то, что остаетесь с нами
01:17:27в «Часах приема», нашем шоу, посвященном любви и счастью. Это был замечательный год для
01:17:33всех нас, кто работает со мной, Даниэллой и мной, и нашей дружной маленькой банде борцов за счастье,
01:17:41но также и для всех вас. Пожалуйста, оставайтесь с нами. Рекомендуйте эти идеи друзьям. Ставьте лайки и подписывайтесь,
01:17:45как говорится. Ищите нас в социальных сетях тоже. Хотя социальные сети не идеальны,
01:17:49мы можем использовать их во благо. И самое главное, я надеюсь, вы найдете ту любовь, что живет в вашем сердце,
01:17:55чтобы наслаждаться ею самим и делиться ею с другими людьми.
01:17:58Вот что значит быть по-настоящему живым. Увидимся на следующей неделе.
커뮤니티 글
아직 글이 없습니다. 이 영상에 대한 첫 번째 글을 작성해 보세요!
이 영상에 대해 글쓰기