Transcript
00:00:00오늘 아까 트윗 보셨어요?
00:00:02아주 맨 아래쪽에 숨겨져 있더라고요.
00:00:03네, 봤어요.
00:00:04둘 다 봤습니다.
00:00:05네.
00:00:05그래서 저게 진짜 민주당 공식-
00:00:12민주당 전국위원회(DNC)죠.
00:00:13맞아요.
00:00:13네.
00:00:14그래서 '이거 패러디 계정인가?' 싶었죠.
00:00:16분명히 그럴 거예요.
00:00:17민주당이 트윗을 올렸죠. '기운 내, 준비됐어.'
00:00:21'텍사스를 되찾을 시간이다.'
00:00:22그러자 스티븐 밀러가 답글을 달았어요. '민주당이 텍사스에서
00:00:25최초의 트랜스젠더 상원 의원 후보를 지명하며 역사를 썼네.'
00:00:28거기에 민주당이 '닥쳐, 이 못생긴 멍청아'라고 답글을 달았죠.
00:00:32최소 5천만 명에게 도달했을 거예요.
00:00:35좋아요는 30만 개 정도였고요.
00:00:37무슨 말인지 알겠어요.
00:00:40서로 손가락질하며 '네가 먼저 했잖아' 하는 거죠.
00:00:44하지만 이건 제가 영국식 점잖음을 중시해서 그런 걸 수도 있는데요.
00:00:50정당을 대표하는 공식 계정이 '닥쳐, 이 못생긴 멍청아'라고 말하는 건 좀 이상하지 않나요?
00:00:59완전히 제정신이 아닌 것 같아요.
00:01:02제정신이 아니죠.
00:01:04맞아요, 제정신이 아니에요.
00:01:05하지만 이건 미디어라는 매체 자체에 관한 문제이기도 해요, 그렇죠?
00:01:07이런 종류의 모든 운동이 그렇듯이, 그리고 도널드 트럼프가
00:01:11선구자적 역할을 했다고 보는데, 사람들에게 정치적 의사소통이
00:01:15어떤 식이어야 하는지에 대한 인식을 바꾸고 있어요.
00:01:17동의합니다.
00:01:18그러니까, 정상적이고 진지하며 무미건조한 주요 기관처럼 트윗을 하면 지루하게
00:01:26느껴진다는 것을 오랫동안 학습한 결과가 바로 저런 거죠.
00:01:33전 버락 오바마의 열렬한 팬이지만,
00:01:36그분의 트위터 계정은 별로예요.
00:01:38별로 섹시하지 않거든요.
00:01:38섹시하지 않죠.
00:01:39그러니까 세상이 이렇게 변하는 거예요.
00:01:41기대를 바꾸고, 사람들을 바꾸고, 무엇이 성공할 수 있는지를 바꾸는 거죠.
00:01:45그러니까요.
00:01:46글쎄요, 민주당에게 너무 멀리 나간 건 아닌지 물어볼 수도 있겠죠.
00:01:50그들에게는 큰 성공일지도 모르고요.
00:01:51하지만 미디어에 대해 생각할 때,
00:01:54관심을 생각해야 하고, 규범을 생각해야 하고, 공공재로서의
00:01:58담론에 대해서도 생각해봐야 합니다.
00:02:00지금 저 행동은 공유지의 비극 문제예요.
00:02:02민주당이 주목받기는 매우 어렵죠.
00:02:06엄청나게 시끄러운 목소리들 사이에서요.
00:02:08주목받는 목소리는 극단적인 것들뿐입니다.
00:02:11자, 문제는 이거예요.
00:02:13그들이 주목받았다는 거죠.
00:02:14우린 지금 민주당이 스티븐 밀러에게
00:02:16했던 답글에 대해 이야기하고 있으니까요.
00:02:20민주당에 대해 마지막으로 얘기한 게 언제인지 기억도 안 나요.
00:02:22그렇다면 그들은 아마 성공한 거겠죠.
00:02:24하지만 이건 공유지의 비극입니다.
00:02:27스티븐 밀러, 대통령 부비서실장이 제임스 탈라리코에 대해 트윗하고,
00:02:32탈라리코에 대해 뭐라 하든 간에 그는 매우 괜찮은
00:02:36사람입니다. 양쪽 모두를 존중하려고 애쓰는 정치권의 아주 괜찮은 인물이죠.
00:02:41존중하는 분이죠.
00:02:42스티븐 밀러 부비서실장이 켄 팩스턴에게 한 반응, 그런데 사실
00:02:47어젯밤 탈라리코가 경선에서 이긴 것도 아니었어요.
00:02:49그게 아니라 팩스턴이 최초의 트랜스젠더 후보였죠.
00:02:55다시 말하지만, 여기 앉아서 혀를 끌끌 차거나 턱을 괴고 훈계하고 싶진 않지만,
00:03:00이건 시스템 전체의 퇴보예요.
00:03:04정말 촌스럽게 들리네요.
00:03:05우리끼리 얘기하고 있는데 제가 시대에 뒤처진 것처럼 느껴지네요.
00:03:10그런 거 있잖아요.
00:03:112~3년 사이에 도대체 무슨 일이 있었던 건가요?
00:03:15정말 인터넷에서 노는 아이들에게 혀를 차는 고리타분한 어른이 될 건가요?
00:03:18잘 모르겠어요.
00:03:20이건 그래선 안 되는 시스템에서 뭔가를 뽑아내는 기분이에요.
00:03:22뭔가 잘못 돌아가고 있는 느낌입니다.
00:03:25지난 몇 년 동안 우리가 해온 가장 큰 이야깃거리 중 하나는
00:03:282024년 선거에서 일어난 일들, 특히 독립 미디어가
00:03:30그 일에 관여했던 것이었죠.
00:03:35좌파가 조 로건 같은 자신만의 방송인을 가졌다면
00:03:37지난 선거가 정말 바뀌었을 거라고 생각하세요?
00:03:44아니요.
00:03:46선거는 경합 주들에서 매우 근소했기에, 저는
00:03:54어떤 변수라도 바꿔서 생각해보면, 정확한 숫자는 기억 안 나지만,
00:03:59한 15만 표 정도만 이동했어도 됐을 거라 봅니다.
00:04:02물론 그 표들이 올바르게 분포되어야 했겠지만, 그건 불과
00:04:07몇 개 주에서의 문제였죠.
00:04:10그래서 그냥 조 로건이 아니라, 제 생각에 이런 고민의 방식은
00:04:14리버럴이나 비리버럴 조 로건이 아닙니다.
00:04:16로건이라고 할 때 우리가 떠올리는 그런 공간에서
00:04:20편안함을 느끼는 후보들이죠.
00:04:21핵심은 그냥 우리 편인 한 사람을 찾는 게 아니에요.
00:04:25핵심은 해리스와 월즈가 어디서든 활동하고
00:04:30더 효과적으로 대화할 수 있는, 그런 다른 유형의 사람이 되는 거죠.
00:04:34하지만 방금 하신 말씀에서 잠시 돌아가 볼게요.
00:04:39저는 요즘 정치와 미덕에 대해 많은 생각을 합니다.
00:04:43미덕이라는 단어를 많이 쓰지 않는다고 생각했는데, 사실은
00:04:47특히 여러분의 블로그 환경에서는,
00:04:50팟캐스트 환경에서 우리가 블로그에 대해 얘기하기 전부터
00:04:54고인의 명복을 빕니다.
00:04:54여전히 우리가 이야기하는 주제니까요.
00:04:56방금 막, 우파의 남성주의 철학들에 관한 쇼를 준비했어요.
00:05:03'청동기 시대의 변태(BAP)'나
00:05:05'로그 내셔널리스트' 같은 사람들이요.
00:05:07그런 남성성에 대한 비전들이 얼마나 원시주의적인지를 생각해보게 됐어요.
00:05:14그렇죠?
00:05:16전형적으로 테스토스테론 가득하고, 경쟁적이며,
00:05:22지배적이고 공격적인 모습을 재발견하려는 열망이요.
00:05:25현대 남성이 본능에 반하여 유약하고 협력적인 형태로 변질되어
00:05:34억압받고 있다는 시각이죠.
00:05:35네.
00:05:36제가 그들의 글을 읽으며 놀랐던 점은,
00:05:42자기 절제와 자기 수양이 근본적인 차원으로 아예 없다는 것이었어요.
00:05:48남성성뿐만 아니라 인간성의 기본 차원으로서 말이죠.
00:05:53사실 많은 경우에 자기 절제와 자기 수양을, 동성 친구들끼리
00:06:00웨이트 트레이닝을 하는 경우를 제외하고는, 부정적으로 보는 것 같아요.
00:06:04현대 사회가 우리를 변질시켜서, 현대의 여성화된 민주주의에
00:06:14맞는 이상한 형태로 만들었다는 증거죠.
00:06:17그게 그들의 주장입니다.
00:06:18그래서 트럼프나 스티븐 밀러에게서 볼 수 있듯이,
00:06:22과거에는 자기 절제를 반영했던 행동 규범들을 즐겁게 거부하는 모습을 보게 되는 거죠.
00:06:32일종의 절제 말입니다.
00:06:35정치인들은 도널드 트럼프처럼 말하지 않아요, 그렇죠?
00:06:37그들은 절제합니다.
00:06:38파괴적인 방식으로 싫어하는 사람들에게 함부로 대하지 않죠, 대부분은요.
00:06:42대부분 말이죠.
00:06:43이건 기존 시스템에 얽매이지 않겠다는 것을 보여주기 위해
00:06:52그런 규범들을 씻어버리는 것이었습니다.
00:06:54그래서 밀러의 말에는 메시지가 있고, 이제 민주당도
00:06:59그걸 따라 하려고 하는 거죠.
00:07:01하지만 제가 생각하기에 지금 일어나고 있는 현상은,
00:07:05정치적 미덕과 사회적 미덕을 리더에게서 보고 싶어 하는 열망으로
00:07:12다시 돌아갈 것 같습니다.
00:07:13정치에서는 항상 모든 것이 반작용을 불러일으키죠.
00:07:16그래서,
00:07:16좀 더 정치가답고 품위 있는 모습이겠죠.
00:07:19네.
00:07:19지금 시대에 맞는 버전이어야 할 거예요.
00:07:21여전히 섹시해야 하죠.
00:07:22아우라가 있어야 합니다.
00:07:23아우라가 필요해요.
00:07:24키어 스타머 같은 건 안 돼요.
00:07:24아우라가 필요합니다.
00:07:25맞아요.
00:07:25하지만 탈라리코는... 제가 그가 이길 거라고
00:07:28말하는 건 아니지만,
00:07:29텍사스는 민주당이 이기기 힘든 주예요.
00:07:31하지만 탈라리코가 처음 주목받은 이유는, 그리고 그가 조 로건에
00:07:35나오게 된 이유는, 그가 진보적 기독교를 통해
00:07:40사람들이 흥미를 느끼는 도덕과 미덕의 언어로 대화할 수 있기 때문이죠.
00:07:44민주당원들에게선 더 이상 듣지 못했던 언어고요.
00:07:45그게 그가 처음으로 주목받은 순간 중 하나였다고 생각해요. 그는 아마
00:07:49전국 상원 후보 중 가장 많은 후원금을 모았을 겁니다.
00:07:51이게 바로 여론의 추가 어디로 돌아갈지 보여주는
00:07:54첫 번째 신호 중 하나라고 봅니다. 사람들이 주위를 둘러보고,
00:07:59알고리즘 미디어에 맞춰 우리를 표출하면 어떤 모습인지 깨닫고 있거든요.
00:08:05물론 다들 싫어하는 건 아니에요.
00:08:07어떤 사람들은 신나하죠.
00:08:09하지만 전 대다수가 좋아하지 않는다고 생각해요.
00:08:11심지어 제가 아는 트럼프 지지자들도 이런 느낌을 좋아하지 않아요.
00:08:14맥도날드를 먹는 것과 비슷하죠. 당장은 유혹적이지만
00:08:18먹고 나면 기분이 좀 찝찝한 것과 같거든요.
00:08:21그런 일이 계속 반복되면 실제로 시스템 자체를 조금씩 거부하기 시작하죠.
00:08:25조금씩요.
00:08:26흥미로운 건 어제 아서 브룩스와 나눈 대화인데, 그는 이렇게 말하더군요.
00:08:29어떤 중독의 고리든 끊어내는 순간, 가장 먼저 해야 할 일은,
00:08:33적어도 다양한 중독에 대한 증거들을 따르면, 일단
00:08:38화를 내는 것입니다.
00:08:39그 대상에게 화가 나야 해요.
00:08:41예를 들어, '이런 것에 휘둘리는 게 지긋지긋해'라는 식으로요.
00:08:43'포르노에 휘둘리는 것도 지긋지긋해.'
00:08:45'약물에 휘둘리는 것도 지긋지긋해.'
00:08:46'술에 휘둘리는 것도 지긋지긋해.'
00:08:48'휴대폰 스크롤에 휘둘리는 것도 지긋지긋해.'
00:08:50화를 내는 것은 매우 효과적인 첫걸음입니다.
00:08:53그리고 사람들이 언제쯤 지루함을 느낄지 궁금합니다.
00:08:56온라인에서 계속 벌어지는 이런 헛소리들의 진화적 군비 경쟁이
00:09:02말이죠.
00:09:03이제 민주당이 또 '닥쳐, 이 못생긴 멍청아'라고 트윗해도, 관심은 1/10도 못 받을 겁니다.
00:09:09관심 말이죠.
00:09:09이미 다 본 거니까요.
00:09:10네.
00:09:11그러니 그런 게임을 계속할 게 아니라면, '자, 그럼 새로운 건 뭐지?' 하는 거죠.
00:09:14새로운 거란 건, 선드레스와 케이크 같은 거죠, 그렇죠?
00:09:19무슨 뜻인지 아시겠죠?
00:09:20약간 퇴화한 무언가처럼 느껴지는 것들이요.
00:09:23움직임이 있었다고 느껴집니다.
00:09:25그리고 다시 말하지만, 여기서 우리가 텍스트로 다루고 있는 그 트윗들,
00:09:30그 풍부한 텍스트를 보지 마세요.
00:09:33저는 이미 더 밝은 방향으로의 움직임이 있다고 생각합니다.
00:09:36맘다니의 미학을 한 단어로 표현하면, '밝음'입니다.
00:09:41그에 대해 다른 말들도 많이 할 수 있겠지만,
00:09:43사람들이 그와 의견이 다를 수 있고, 누구나 그가 믿는
00:09:46바에 대해 논쟁할 수 있겠죠.
00:09:47그 사람 얼굴에서 미소가 떠나질 않아요.
00:09:51말도 안 되게, 맘다니의 미소를 보면 알 수 있죠. 트럼프는 인상을 찌푸리고 있거든요,
00:09:54심지어 두 번째 대통령 초상화에서도요. 비난하는 게 아니라,
00:09:59인상을 찌푸리고 있는 초상화니까요.
00:10:02매우 특이한 초상화죠.
00:10:03그저 내려다보는 느낌인데, 맘다니의 미소와 에즈라 클라인의 예술 기고문에서
00:10:08수사학으로서의 미소에 대해 다뤘었죠. 탈라리코와 맘다니를 보면 무언가 새로운 게
00:10:15작동하는 게 보이기 시작합니다.
00:10:21물론 그것도 한동안만 작동할 테고 어디로 갈지 지켜봐야겠죠.
00:10:23작동하는 건 그것뿐만이 아니고요.
00:10:24음.
00:10:24하지만 그 스티븐 밀러와 민주당의 교환은, 정말 최악이죠, 그렇죠?
00:10:30누가 그런 기분을 느끼고 싶겠어요?
00:10:32아무도 없죠.
00:10:33그건 해결책이 아니라 진입로일 뿐입니다.
00:10:36다음 몇 년간 정치에서 승리하는 움직임은,
00:10:41진입로가 아닌 탈출구가 될 것이라 확신합니다.
00:10:43기껏해야 남을 조롱하며 즐거워하는 것 정도인데,
00:10:46마치 서로 싸우는 두 불량배가 상대에게 한 방 먹이고
00:10:52만족감을 느끼는 것과 같죠. 하지만 결코 '밝은' 모습은 아닙니다.
00:10:57그건 그냥 '밝은 척'하는 연기죠.
00:11:00'네가 나를 어떻게 생각하든 상관없어.'
00:11:03'아니 사실 우린 너희가 생각하는 것보다 너희를 훨씬 더 신경 안 써.'
00:11:07맞아요.
00:11:07이 군비 경쟁은 정말 최악입니다.
00:11:08당신의 장이 에너지, 회복력, 그리고 먹는 음식의 영양소 흡수 능력을
00:11:13조절한다는 걸 아셨나요?
00:11:14그리고 그 모든 게 원활하게 돌아가게 돕는 영양소는 섬유질입니다.
00:11:17안타깝게도 미국인의 95%는 섬유질이 부족하죠. 그래서 저는
00:11:22메멘토의 '파이버 플러스'를 애용합니다.
00:11:25대부분의 섬유질 보충제는 한 가지 문제만 해결하는 '원 트릭 포니'죠.
00:11:30파이버 플러스는 소화, 장벽 강화, 혈당 안정,
00:11:34이 세 가지를 한 번에 해결하는 공식입니다.
00:11:36저는 매일 챙겨 먹어요.
00:11:38음식만으로는 충분한 섬유질을 섭취하기가 정말 어렵거든요.
00:11:42게다가 메멘토는 30일 환불 보장을 제공합니다.
00:11:4529일 동안 매일 직접 체험해 보시고,
00:11:48정말 마음에 들지 않으면 전액 환불해 드려요.
00:11:50해외 배송도 가능합니다.
00:11:52지금 첫 정기 구독 시 최대 35% 할인과 30일 환불 보장 혜택을
00:11:56설명란 링크나 [livemomentos.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https://livemomentos.com/modernwisdom) 에서
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00:12:03결제 시에 말이죠.
00:12:05축하합니다. 클립의 마지막까지 잘 오셨고, 풀버전 에피소드는
00:12:08바로 여기 있습니다.
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