스크립트
00:00:00おかえり、生還したな。
00:00:05まあ、普通に暮らせるようになってから結構経つけどね。
00:00:08去年、移植を受けたのがちょうど6月28日だったんだ。
00:00:13だから、もうすぐで1年だな。
00:00:15意識が戻ったのは7月2日か、そのあたりだったと思う。
00:00:19自分の頭ではっきり物事を考えられるようになったというか。
00:00:23色々あったけど、こうしてここにいるし、調子も良くなってきている。
00:00:26人生なかなか悪くないよ。
00:00:28つまり、ちょうど1年前の今頃はどん底だったわけだ。
00:00:31そう、昨日ちょうどSNSに投稿したんだけどさ。
00:00:34一昨日の6月6日は土曜日でね。
00:00:35全米レスリング殿堂入りを果たしたんだ。
00:00:38それで妻と一緒にホテルに戻ったときにふと思ったんだ。
00:00:41「去年の6月6日にヘリで搬送されたんだっけ？」ってね。
00:00:44去年の6月6日、俺はラスベガスにいてさ。
00:00:471つ目の病院から2つ目の病院へ移って、
00:00:50そこに知人の医療関係者が駆けつけてくれたんだ。
00:00:521人は医者で、もう1人は看護師でね。
00:00:54彼らが「この病院じゃもたない」って言ったんだ。
00:00:57「ミルウォーキーに戻さないと。あそこには良い――」
00:00:59CVICU、つまり心臓血管外科集中治療室があるからって。
00:01:04それで手配をつけてくれてさ。
00:01:05飛行機に乗せられて、ずっと戻ることになったんだ。
00:01:08妻に聞いたんだよ。「なんでそんなに最悪な日だったんだ？」って。
00:01:10自分じゃ覚えてないからさ。
00:01:11寝てたし。
00:01:12そしたら、搬送するために体を完全に麻痺させる必要があったんだって。
00:01:16それからミルウォーキーに戻って、ECMO（体外式膜型人工肺）につながれた。
00:01:20ECMOの場合、外せる確率はたった40%くらいらしい。
00:01:24装着しても、そのまま外せない人が多いんだ。
00:01:26だから、医者もそこまでは避けたいと思っていたらしい。
00:01:28でも装着せざるを得なかった。
00:01:28だから去年の6月6日は、本人は何も覚えてないけど、
00:01:31波乱万丈だったわけだ。
00:01:32そして今年はこうしてお祝いできたと。
00:01:35まさに、すべてが元通りになった感じだな。
00:01:37何の話をしているのか分からない人のためにさ、
00:01:39この1年で何があったのか説明してもらえるかい？
00:01:42あぁ、去年の2025年5月28日に病院に行ったんだ。
00:01:49実はその前日の5月27日にも病院に行っていてね。
00:01:53背中が痛くて、ただの背中の痛みだった。
00:01:56ぎっくり腰だと思ったんだよ。
00:01:57それだけのつもりだった。
00:01:585月27日に検査を受けたら、すべて正常だった。
00:02:01バイタルも全部測ってさ。
00:02:02妻に「ほら、ただのぎっくり腰だって言ったろ」って言ったんだ。
00:02:06医者からもぎっくり腰用の薬をもらった。
00:02:09そしてホテルに戻ったんだ。
00:02:10当時はビットコインのカンファレンスに参加していてね。
00:02:12でも、どんどん痛みがひどくなってさ。
00:02:14もらった薬が全く効かなかったんだ。そんなこと今までなかったのに。
00:02:17人生で何回かぎっくり腰になったことはあったけどさ。
00:02:19いつもなら薬がすごくよく効くんだ。
00:02:20どんどん悪化していくだけだった。
00:02:22どうにか楽になろうと、夜もほとんど眠れなくてさ。
00:02:26そして朝になって、夜中の中頃にようやく少し眠れたんだ。
00:02:29やっと寝付けたのはその時だった。
00:02:31朝起きたときには、すでに少し時間が経っていた。
00:02:33妻が俺の寝ている姿を動画に撮っていたんだ。
00:02:35それを何人かの医者の友人に送ったらしい。
00:02:37そしたら「一刻も早く病院に連れて行け」って言われたって。
00:02:40それで俺が目を覚ましたときさ。
00:02:42寝ている間、いったい何が起きてたんだ？
00:02:44ものすごく速くて荒い呼吸をしていたらしい。
00:02:48なるほど。
00:02:49それで目を覚ましたら、妻が「ねえ、病院に行くよ」って言ったんだ。
00:02:53俺は「おい、昨日も病院に行かされただろ」って言ってさ。
00:02:55「もう絶対病院には戻らないぞ、くそっ」って答えたんだ。
00:02:58「今日やりたいことがまだあるんだよ
00:03:00病院になんか行きたくない」って
00:03:01そしたら妻が「いや、行くのよ」と。
00:03:02それで結局説得されて病院に行ったんです。
00:03:04前日に行ったのと同じ病院でした。
00:03:08待合室を歩いて入ったところまでは覚えているんですが、そこまでです。
00:03:13何も覚えていません。
00:03:14目が覚めたのは7月2日でした。
00:03:16自分がどこにいるのかも分からず
00:03:17なぜそこにいるのかも分からず
00:03:18何も記憶にありませんでした。
00:03:19眠っていたのは、たぶん37日間だったと思います。
00:03:22つまり、腰痛だと思い込んでいた症状でまた同じ病院に行くことになり、妻が少し過保護なことにイライラしていた状態から、
00:03:30気づいたら7月になっていて、「一体どうなってんだ、ここは？」
00:03:33という状態に移行していたわけですね。
00:03:35その通りです。
00:03:36「あれ、ここは一体…？」
00:03:39それに、完全に別の、全く違う病院にいるわけですからね。
00:03:43目が覚めたといっても、まあ「目が覚めた」と言えばの話ですが。
00:03:46時には意識があったのかもしれませんが、私の記憶には全く、何も残っていません。
00:03:51それで、初めて意識が戻ったというか、何が起きているのかを
00:03:56ある程度理解できるようになった時は、夜の真ん中でした。
00:04:00真っ暗で。
00:04:01自分が病院にいることはすぐに分かりましたが、「どうやってここにたどり着いたんだ？」
00:04:06と考え始めました。
00:04:07「なぜここにいるんだ？」と。
00:04:07（ラスベガスに行ったことも覚えていませんでした）
00:04:09「どうやってここにいるんだ？」
00:04:10「なぜここにいるんだ？」と。
00:04:11しかも、当時は全く声を出すことができませんでした。
00:04:13どうやったのか自分でも覚えていませんが、とにかく看護師に何らかの合図を送って
00:04:19「なぜここにいるんですか？」
00:04:20「何があったんですか？」と尋ねたんです。
00:04:21そしたら両肺移植手術を受けたと言われました。もちろん当時はまだ話せなかったので
00:04:26「おいおい、なんで両肺移植なんか受けてるんだ？」と思いました。
00:04:29全く見当がつきませんでした。
00:04:30そんなことになる理由なんて皆目見当もつきません。
00:04:32自分はいたって健康だし
00:04:33タバコも吸ったことがない。
00:04:34おかしな真似も一切していない。
00:04:35それから、翌朝（というか次の朝か、いつだったか忘れましたが）妻がやってきて
00:04:41すべての経過を記録してくれていたんです。
00:04:44「6月2日はこうだった、6月4日はこうだった」という日別の詳細な日記ですね。
00:04:49それを読んで、「嘘だろ、何これ…？」となりました。
00:04:54「どうやったらこんなことになるんだ？」って。
00:04:56そんなわけで、目が覚めて何が起きているのかを把握していった経緯はそんな感じです。
00:05:01はい。
00:05:01つまり振り返ってみると、当時はご自身の意識がない状態で、自分の視点からこれを把握できたわけではないんですね。
00:05:06その通りです。
00:05:07はい。
00:05:08待合室に入ったあと、そこからどうなったんですか？
00:05:12ええと、実はひじにブドウ球菌の感染症を患っていたんです。
00:05:16かかったことがあるかどうか分かりませんが、私自身は人生でこれまでに
00:05:21抗生物質を処方されたのはたったの一度きりでした。
00:05:25切り傷ができて少し化膿しても、抗菌軟膏を塗って
00:05:29シャワーを浴びて清潔にしていれば自然と治る、そんな感覚ですよね。
00:05:31今回もまさにそれでした。
00:05:32ひじに小さなできものができたんです。
00:05:35洗って、シャワーを浴びて、浸して、抗菌剤を塗って。
00:05:38数日ですっかり消えたので、大したことだとは全く思いませんでした。
00:05:42そして全く関連性など考えてもいませんでしたが、それから4日ほど経った頃、背中が痛み出したので
00:05:47「ああ、これはぎっくり腰だな」と思ったんです。
00:05:49みんな口を揃えて「違うって分かるはずだ」と言いますが
00:05:51いや、分かるわけないでしょう。
00:05:53「背中が痛いのは、自分の体が内側から肺を溶かしているからだ」なんて誰が想像できますか？
00:05:57そんなの聞いたこともない。
00:05:58完全にどうかしてますよね。
00:06:00ありえない話です。
00:06:01つまり、その菌が血液に入り込み、壊死性肺炎と呼ばれる状態を引き起こし
00:06:08체내에서 제 몸이 폐를 말 그대로 갉아먹는 그런 상황이었죠.
00:06:13등 통증의 원인이 바로 그거였어요.
00:06:15그래서 병원에 가기 전까지 한 5일 정도 그 상태를 겪었던 것 같아요.
00:06:20병원에 갔을 때는 상태가 정말 심각했어요. 패혈증에 괴사성 폐렴까지 겹쳐서요.
00:06:24네.
00:06:25어, 그래서 의료진들은 제 폐를 지키고 살려내려고 할 수 있는 모든 방법을 동원했어요.
00:06:31살아남을 방법이 그것뿐이었죠.
00:06:32결국 살아남는 유일한 방법은 폐 이식을 받는 것뿐이라는 시점이 오게 되었고,
00:06:37물론 아시다시피 저는 이 모든 과정 동안 의식이 없었어요.
00:06:41어, 그래서 그 일이 일어나기 전까지 밀워키 병원에 약 3주 정도 입원해 있었던 것 같아요.
00:06:46네.
00:06:47그러고 나서 폐 이식을 받았고, 수술 후에도 6일 정도는 계속 의식이 없었던 것 같아요.
00:06:51그러다 정신을 차려보니 그곳에 제가 있었죠.
00:06:54정신을 차려보니 그곳에 제가 있었죠.
00:06:57진짜 젠장.
00:06:59내가 왜 폐를 받게 된 거지?
00:07:01제가 그렇게 말했어요.
00:07:03어, 저도, 저도 잘 모르겠어요.
00:07:06기증자 유가족분들께 편지도 썼어요.
00:07:08기증자 유가족에게서는 답장이 없었죠.
00:07:10당연하지만요.
00:07:11폐 두 쪽 다 같은 사람한테 받은 건가요?
00:07:13네.
00:07:13네.
00:07:14하지만 양쪽 폐를 서로 섞어서 이식할 수는 없잖아요?
00:07:16아니요, 제 생각엔 가능한 것 같아요.
00:07:18아니, 병원에서 다른 환자한테 직접 들었으니까 가능한 거 확실해요.
00:07:21그게 바로 삶에 대해 깊이 생각하게 되고 감사함을 느끼며,
00:07:25그 어떤 것도 당연하게 여기지 않게 되는 순간 중 하나죠.
00:07:28그리고 병원에서 만났던 사람들도 항상 떠올리게 돼요.
00:07:31이건 좀 전 일인데, 아마 4달 전쯤일 거예요. 정기 검진을 받으러 갔을 때였어요.
00:07:35진료실에 들어가려고 대기하고 있는데 한 남자가 저한테 다가오는 거예요.
00:07:39다들 아시겠지만 거기엔 비슷한 처지의 사람들이 많잖아요.
00:07:42비슷한 지역에서 온 비슷한 사연을 가진 사람들이 모여 있으니까요.
00:07:45그 사람도 폐 이식을 받았는데, 저는 '그래, 난 36일 동안 의식이 없었고
00:07:49병원에 총 73일인가 있었으니 꽤 오래 있었지'라고 생각하고 있었거든요.
00:07:54정말 긴 시간이었죠.
00:07:55물론 즐겁진 않았고요. 그런데 그 사람은 무려 9개월 동안 병원에 입원해 있었대요.
00:08:01아팠고 양폐 이식을 받았는데, 거의 곧바로 이식받은 폐 중 한쪽이 거부 반응을 일으켰다는 거예요.
00:08:06거부 반응이요.
00:08:07왜 그런 일이 일어났는지, 어떻게 된 건지 저는 의사가 아니니까 잘 몰라요."
00:08:08자세히는 알 수 없죠.
00:08:09어쨌든 다른 사람으로부터 또 다른 폐를 기증받아서 지금은 서로 다른 두 사람의 새로운 폐로 살아가고 있대요.
00:08:14서로 다른 두 사람의 폐요.
00:08:16그래서 저는 항상 되돌아보게 돼요. 제 상황도 분명 힘들었지만, 더 힘들 수도 있었겠구나 하고요.
00:08:20더 힘들 수도 있었죠.
00:08:21결국 애초에 이 세상에 없을 수도 있었던 거니까요.
00:08:24그러니 지금 일어난 일들에 아주 감사하게 생각하고 있어요.
00:08:27도대체 폐를 어떻게 꺼내는 거예요?
00:08:31그냥 딱 잘라내더라고요.
00:08:32다들 보이실지 모르겠지만 바로 여기요.
00:08:33네.
00:08:33네.
00:08:33네.
00:08:34몸을 정확히 반으로 갈라놓죠.
00:08:35네.
00:08:36그러니까 아래쪽에서 꺼내는 게 아니라 늑골 아래로 손을 집어넣어서 꺼내는 게 아니라는 거죠.
00:08:40아래로 빼내는 건가요?
00:08:40갈비뼈를 아예 쩍 벌리는 건가요?
00:08:42크리스, 그거 아세요?
00:08:44실제로 어떻게 수술하는지 찾아볼 용기가 안 나더라고요.
00:08:47말도 안 돼.
00:08:48네, 정말 보기 싫어요.
00:08:49그냥 알고 싶지 않았던 거예요?
00:08:49네, 정말 싫어요.
00:08:50그게 뭐라고 부르냐면... 직접 찾아보셔도 돼요.
00:08:53조개껍데기 절개술, 영어로는 '클램셸 절개(clamhell incision)'라고 부르더라고요.
00:08:58어디를 절개했는지 자국은 확실히 보여요.
00:09:00어떤 느낌인지도 알고요.
00:09:02하지만 그 사람들이 어떻게 제 몸을 열었는지 정확히 찾아볼 용기는 도저히 안 나더라고요.
00:09:06정말요.
00:09:07그럴 것 같아요.
00:09:07제 생각엔요.
00:09:07너무 끔찍할 것 같아서요.
00:09:10そうだな。
00:09:10かもな、そうかもしれない。
00:09:11진짜 미치겠는 건 전부 다 다시 연결해야 한다는 거예요.
00:09:15말하자면 일종의 배관 공사 같아요.
00:09:16인체 배관 공사인 셈이죠.
00:09:18다시 연결하는 게... 어쩌면 에어컨 덕트 공사라고 하는 게 더 정확할 수도 있겠네요.
00:09:22이런 식으로 아래로 내려오는 파이프가 있는데,
00:09:24이 파이프는 없애야 하고요.
00:09:25저 파이프는 다시 연결해야 하는 식인 거죠.
00:09:27네.
00:09:27제 말은, 어떻게 하는지 잘 모르겠어요. 제가 조사를 안 해봐서요.
00:09:30남의 폐를 들어낼 때 도대체 어떻게 숨을 쉬게 유지하는지 정말 알고 싶어요.
00:09:35계속 숨을 쉴 수 있게 만들어야 하니까요. 하지만 분명 그런 순간이 있겠죠.
00:09:39폐가 아예 없는 순간이 있거나, 아니면 잠시 동안...
00:09:45폐가 네 개인 순간이 존재하는 걸까요?
00:09:47둘 중 하나겠죠.
00:09:48양쪽 다 동시에 연결해 두고 하나씩 바꿔 끼우는 걸까요?
00:09:52네.
00:09:53아시겠어요?
00:09:53その答えはわからないな。
00:09:55알아야 하는데 말이에요.
00:09:55알긴 알아요.
00:09:56이거 정말 징그러운 얘긴데요.
00:09:58의사 선생님 말로는 제 폐 이식 수술이 자기 인생에서 본 중 가장 최악의 수술이었다고 하더라고요.
00:10:03조직이 너무 많이 죽어 있었거든요.
00:10:05거의 뭐... 갈비뼈 안쪽 벽에 풀처럼 쩍 달라붙어 있었다고 해요.
00:10:10그런 식이었죠.
00:10:11그래서 가슴 안쪽 벽에 붙어 있던 썩은 폐 조직들을 전부 싹싹 긁어내야만 했다더라고요.
00:10:17제 몸 안에서 말 그대로 썩어 들어가고 있었으니까요.
00:10:19의사 선생님이 그렇게 말씀하셨어요.
00:10:21자기들이 본 것 중에 손에 꼽을 정도로 최악이었다고 하더라고요.
00:10:23수술 시간이 얼마나 걸렸는지는 이제 기억도 안 나요.
00:10:26깨어난 지 얼마 안 됐을 때는 정신이 반쯤 나가 있었거든요. 그래도 그 찌꺼기들을 다 걷어내고
00:10:31새 폐를 집어넣는 데 시간이 꽤 오래 걸렸다고 하더라고요.
00:10:35그러니까 제 말은요.
00:10:36그 시점에 제가 어떻게 피를 흘리지 않고 버텼는지 모르겠어요.
00:10:38이 병이 대체 어디서 오는지 사람들이 알고는 있나요?
00:10:41그냥 느닷없이 찾아오는 건가요?
00:10:43바이러스 같은 건가요?
00:10:44매트 같은 곳에서 구르다가 옮기라도 하는 건가요?
00:10:47음, 처음에 포도상구균 감염이 있었던 건 맞아요. 하지만 아까 말씀드렸듯이
00:10:51그건 잘 나았고 별일 아니었어요.
00:10:53독감에 걸렸던 것도 아니고, 아팠던 것도 아니고, 기침을 한 것도 아니었어요. 그런 증상은 전혀 없었죠.
00:11:00정말 아무것도 없었어요.
00:11:02어, 그리고 몇 주 전에 카일 부시한테도 그런 일이 일어났었잖아요.
00:11:06정말 이상한 일이었죠.
00:11:07딱 작년에 제가 겪었던 그맘때쯤이었어요. 증상도 제가 겪었던 거랑 아주 흡사하더라고요.
00:11:14제가 겪었던 것과 아주 비슷했어요.
00:11:15그리고 솔직히 의사한테 "도대체 왜 이런 일이 일어난 건가요?" 하고 꼬치꼬치 캐묻지는 않았어요.
00:11:21왜 이런 일이 생긴 거지?
00:11:21어떻게 이런 일이 일어난 거지?
00:11:22그런 식의 질문들은 안 했어요.
00:11:23눈을 떠보니 '아, 이게 내 새로운 현실이구나. 어떻게 해야 나을 수 있지?' 싶었죠.
00:11:26어떻게 하면 더 좋아질 수 있을까?
00:11:27그래서 의사한테는 건강을 회복하려면 어떻게 해야 하는지를 집중적으로 물어봤어요. 원인에 대해서는 따로 캐묻지 않았고요.
00:11:33어떻게 된 일인지는 안 물어봤죠.
00:11:34정말 흥미로운 사고방식이네요.
00:11:36제 생각엔 그래요. 과거에 무슨 일이 있었는지 아는 건, 지금 당장 나아지기 위해 무엇을 해야 하는지에 도움이 될 때만 의미가 있는 것 같아요.
00:11:43지금 당장 나아지기 위해 무엇을 해야 하는지에 도움이 될 때만 의미가 있는 것 같아요.
00:11:45맞아요.
00:11:46어, 일어난 일이라는 게... 아마 엄청나게 희귀한 그런 일이었겠죠.
00:11:51희귀한 일이요.
00:11:52나중에 다시 물어볼 수도 있겠지만, 솔직히 제 생각엔... 아내는 깨어 있어서 의사들과 계속 대화했었으니까
00:11:57これは僕の妻が言っていたことから推測した話なんだけど、妻はもちろん起きていて
00:12:02医師たちと話していたからね。
00:12:03彼女は僕を助けてくれそうな人たちをもれなく繋ごうと、本当によく頑張ってくれた。
00:12:07うん。
00:12:07でも、医師たちも僕がどうしてそこまで重体になったのか、なかなか把握できずにいたんだ。
00:12:13そういう状況だった。
00:12:14妻は肘の切り傷についても話していたし、
00:12:15そのことは知っていたんだけど、医者たちはさらにいろんな質問をしてきたんだ。「彼はこんなことをしていたか？」とか。
00:12:20「あんなことをしていなかったか？」ってね。
00:12:21彼ら自身も「おい、これじゃ辻褄が合わないぞ」って思っていたんじゃないかな。
00:12:27うーん、なるほど。
00:12:28それで、意識を取り戻して、正気に戻るわけですね。
00:12:32その次は？
00:12:33いやー。
00:12:34最初ね、本当に面白いものですよ。
00:12:36自分ではもう完全に意識がはっきりしているつもりになるんだよね、目が覚めた時点ではさ。でも今振り返ってみると、
00:12:42最初の、なんだろう、10日間から2週間くらいはさ、
00:12:47「とんでもねえ、正気じゃなかったな」って思うんだ。
00:12:50もちろん今ならわかる。その中でも1〜3日間くらいは、はっきりと覚えていることもあるし、
00:12:54実際に起きた出来事を鮮明に覚えている部分もある。
00:12:56あとからそこにいた人たちに「ねえ、これって本当にあったこと？」って確認したりもしたからね。
00:13:00うん。
00:13:01でもその一方で、ほら、自分は湖のほとりにある病院に運ばれたんだと思い込んでいたんだ。自宅から800メートルくらいのところにある、
00:13:09そんな湖なんてないのにね。
00:13:10そんな病院は存在しないし、どこにもない。
00:13:12何日もの間、僕の頭の中だけに存在していたんだ。
00:13:14それに、ずいぶん脅し文句を言っていたらしい。
00:13:17看護師たちに「歩いて家に帰るぞ」って脅し続けていたんだって。
00:13:20道路に出さえすればいいんだからって。
00:13:23立つことすらできなかったのにね。
00:13:25歩けなかったんだ。
00:13:26なんだかもう、なんだろう。
00:13:27嘘みたいな話だよ。
00:13:27あらゆる方向から幻覚や妄想に包まれていたんだ。
00:13:29そう。
00:13:30だから、最初の数週間は、なんていうか、
00:13:34薬をすごくたくさん使っていたからだと思う。
00:13:35痛み止めからは比較的早く抜け出せたんだけどね、問題はそのほかに投与されていた薬だよ。
00:13:40病院では睡眠が十分に取れないから、いわゆる「せん妄」ってやつになるんだよね。
00:13:44そう。
00:13:45もう、とんでもない妄想をたくさん抱いていたよ。
00:13:47あの、その、よかったこともあります。
00:13:49たくさんの友人がお見舞いに来てくれたんだ。
00:13:50おかげで、自分が考えていたことの一部は本当に起きていたんだって確認できた。
00:13:53「ねえ、あんなことやこんなことがあった時、君そこにいたっけ？」って訊いて、
00:13:56「いたよ」って言ってもらえたからね。
00:13:57本当にたくさんの友達が来てくれた。
00:13:58妻もほとんど毎日面会に来てくれたし、
00:14:00母も何度も来てくれた。父もね。
00:14:01うん、なんていうか、再び目覚めて、あらゆる動作をもう一度やり直す方法を模索する日々だった。
00:14:07歩けないし、
00:14:08自分ひとりで食事もできない。
00:14:09できないことのリストを挙げればキリがないくらいで、本当に、自分の力ではほとんど何もできなかった。
00:14:14うん。
00:14:14意識が戻った時、健康状態はどれくらい底まで落ち込んでいたんですか？
00:14:17それは一瞬のことで、そこからは比較的上向きになっていったんですか？
00:14:21そう。
00:14:22うん、特にものすごくネガティブな出来事があったわけじゃないんだ。
00:14:25目を覚ます直前のことだと思うけど。
00:14:27うーん、目を覚ます1、2日前かな。
00:14:30直前というか、時間的にすぐ前なんだけど、急に高熱が出て、医者もその原因が分からなかったんだ。
00:14:34それが理由も分からずでね。
00:14:35あれは妻をはじめ、周りのみんなにとっても恐怖だった。
00:14:37でも、意識が戻ってからは、うん、すべてがいい方向へ進み始めたと思う。ただ、
00:14:44自分が思っていたほど早くは回復しなかったけどね。
00:14:46肺移植を待つ患者の多くは、長く待機リストに載っていて、状態がすぐに急激に
00:14:51悪化するわけではないケースもあるんだ。最終的には命に関わるとしても、
00:14:55何年もかかることがある。
00:14:59だから彼らは、僕よりもずっとましな状態で移植を受けている。僕は本当に死の淵にいたからね。
00:15:04ギリギリの状態だった。
00:15:06病院にいる間に、体重でいうと60ポンド（約27キロ）、筋肉がほとんどだけど、それだけの量が落ちてしまった。
00:15:11体重が激減して、特に筋肉がすっかりなくなっていたんだ。
00:15:15だから、目が覚めてからは基本的に回復に向かっていったよ。
00:15:17ただ、胸腔ドレナージ用のチューブって分かるかな？あのチューブを抜くのにものすごく時間がかかったんだ。
00:15:21僕は肺移植患者の中で、チューブを挿したまま
00:15:23自宅に帰された初めてのケースだったらしい。「頼むから帰してくれ、退院させてくれ」って言ってね。
00:15:28そしたら案の定、感染症を起こしてしまってさ。
00:15:31結局また病院に2週間逆戻りだよ。
00:15:33自分の不注意でそうなったとは思わないけどね。
00:15:36ただそういう風になってしまって、またしばらくそこに足止めを食らうことになった。
00:15:39でも、本当に長い道のりだったよ。
00:15:41時間がかかったね。
00:15:42自分の足で歩き始めるまでに、確か丸2ヶ月くらいかかったんじゃないかな。
00:15:48それに、その時点での「自分の足で歩く」っていうのも、
00:15:53カウンターにしがみつきながら4歩歩いて、また少し休んで、そこからさらに3歩進む、みたいな感じでさ。
00:15:57とてもじゃないけど、自由に出歩けるなんて状態じゃなかった。
00:16:00うん。
00:16:01そうやって少しずつできることが増えていくにつれて、「よし、今日は8分間歩いてみよう」って目標を立てるようになって。
00:16:06「8分間歩くこと」が目標だったんだ。
00:16:08それができるようになったら次は10分、12分と伸ばしていって。
00:16:11そうやって積み重ねていって、次はスクワットに挑戦しよう、と。
00:16:14最初は、トイレの便座から自分で立ち上がることもできなかったからね。
00:16:19誰かに手伝ってもらわないと起き上がれなかったんだ。
00:16:22うん。
00:16:23そんなリハビリのプロセスだった。
00:16:24そして今でも、実際にどんどん回復していっている実感があるよ。
00:16:28移植から11ヶ月以上が経った今でも、かなり早いペースで良くなっていると感じているんだ。
00:16:33脱水症状がパフォーマンスにどれほど大きな悪影響を及ぼすか、気づいていない人が本当に多いです。だからこそ私はここ5年間、
00:16:40ほぼ毎朝「Element」を飲むことから始めています。
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00:16:48冷たいグラスにオレンジソルトを入れて飲むと、まるで甘くてしょっぱいオレンジの蜜のようです。
00:16:54飲んだ日と飲まなかった日では、違いが本当にはっきりと分かります。
00:16:58筋肉のけいれんや疲労を和らげる上で極めて重要な役割を果たしてくれますし、脳の健康を最適化し、
00:17:02食欲をコントロールして間食への欲求を抑えるのにも役立ちます。
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00:17:25繰り返しますが、[drinklmnt.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Fdrinklmnt.com%2Fmodernwisdom) です。
00:17:30せん妄状態が少しマシになって、正気が戻ってきた時の最大の感情は何でしたか？
00:17:38そうですね、やっぱり「呆気にとられる」って感じですかね。
00:17:39今でも時々考えるんです。目が覚めて、「一体どうしてこんなことになったんだ？」って。
00:17:43「俺は肺移植を受けたんだぞ」って。
00:17:45人生で一度もタバコなんて吸ったことがないのに、
00:17:47どうして自分みたいな人間が肺移植なんて受けることになったんだろうって。
00:17:49だから、最大の感情はおそらく「どうしてこうなったんだ？」っていう困惑だったと思います。
00:17:55「信じられない」って。
00:17:57その次に湧いてきた感情は、「よし、これからどうしようか」ということだったでしょうね。
00:18:02だって、これも新しい現実なわけですから。
00:18:04変えられないんだから、何とかして最大限に活かすしかない。
00:18:07じゃあ、自分は何をするべきなのか？
00:18:08この11ヶ月間、どれだけの時間を費やして調べてきたか分からないくらいです。
00:18:14この問題にはどう対処すればいいのか？
00:18:15あの問題はどう解決すべきか？って。
00:18:16そして、なんていうか...
00:18:17バリバリのChatGPTユーザーになりましたよ。
00:18:20マジで。
00:18:20ChatGPTに質問すれば、たくさんの情報を得ることができますからね。
00:18:24そして大抵はその得た情報を活用するんです。
00:18:25主治医にぶつけて、「こういう情報を集めたんですが、どう思いますか？」って聞くんです。
00:18:29どう思う？
00:18:30それで、ChatGPTが正しいのは
00:18:32なんだろう、たぶん70〜80%くらいかな。
00:18:36結構すごいよ。
00:18:37ほら、とんでもなく的外れなこともあるけどさ。
00:18:39だからいつも最初にクロスチェックしてる。
00:18:43なるほど。
00:18:44で、その「呆然とする」って話、すごく面白いよね。
00:18:47俺、前から…
00:18:48ずっとこう思ってたんだよ。
00:18:50バリでモペットから落っこちたりさ。
00:18:52けっこう大きな自動車事故にも何度か遭ってる。
00:18:54つまり、強い衝撃や何やかんやを経験したわけだけどさ。
00:19:00君の言う通り、主な感情の一つは驚きなんだよね。
00:19:05つまり、「これって…
00:19:05こんなことあるわけない」って。
00:19:07で、ふと思ったんだ。どれくらいの人が死ぬんだろうってさ、ほら、
00:19:12恐ろしい事故や思いがけないことで亡くなる人って。
00:19:16撃たれたり、流れ弾に当たったりとかさ。
00:19:18銃で撃たれて。
00:19:19うん。
00:19:19体が弾丸を突き抜けていくのを感じてさ。
00:19:21下を見て、「俺、撃たれたのか？」って…
00:19:24いや、まさか撃たれたわけ…
00:19:26それでおしまい。
00:19:27最後の思考なんて、ほら、映画みたいにさ…
00:19:30地面に横たわって上を見上げ、最後の祈りを捧げ、
00:19:33自分の人生の洞察を語るなんてなくてさ…
00:19:35ただ、「俺、マジで撃たれたのか？」ってなるだけ。
00:19:38マジかよって。
00:19:40そして終わりだ。
00:19:41君も同じだろ。
00:19:43一番の気づき、一番の…
00:19:44戻ってきた時、自分の身を案じていたのか、それとも…
00:19:48存在の美しさを見出したりしたのか？
00:19:51大部分は、めちゃくちゃビビって驚いていただけだよ、マジで。
00:19:55それが一番の感覚だったね。
00:19:58なんていうかさ…
00:20:00どうして…
00:20:01なんで俺はここにいるんだ？
00:20:02どうしてこうなったんだ？
00:20:03そんな驚きさ。
00:20:05それが、最初の一週間くらいで、自分の中でつなぎ合わせていった感じかな。
00:20:09数日間はね。
00:20:10それに、もう一つは「俺が寝てる間に何があったのか？」ってこと。
00:20:13だろ？
00:20:14だって、37日間も眠ってたんだからさ。
00:20:16ビットコインの価格はいくらだ？ってね。
00:20:18ビットコインの値段はいくらだ？って。
00:20:19その時点では調子よかったけどさ。
00:20:225月下旬から6月上旬にかけての、本当に重要なプロレスのイベントを
00:20:26まるっと見逃しちゃってさ。だから、そのへんの遅れを取り戻そうとしてたよ。
00:20:31だって6月は1日も起きてなかったんだからさ。
00:20:34それから、自分に何が起きたのかという出来事の順序をたどっていってさ。
00:20:39そしたら、本当に素晴らしいことがたくさんあったんだ。
00:20:42祈ってくれたり、何らかの形で家族を助けてくれたり、食事を差し入れてくれたりして、たくさんの人が支えてくれた。
00:20:49だって、ほら、俺の妻は…
00:20:50俺がいないわけだからさ。
00:20:52当然、俺が入院してるから家庭に父親がいない状態だろ。
00:20:55妻は時間の大部分を病院で俺と一緒に過ごしている。
00:21:00で、子供たちはみんな夏休み中だ。
00:21:02学校に行ってるわけでもない。
00:21:04じゃあ、誰が面倒を見るんだ？
00:21:06誰がサポートするんだって話でさ。
00:21:07普段は妻と両親が病院にいるのを交代でする感じだったんだけどさ。
00:21:12でも、友達や家族がたくさん子供たちの世話を手伝ってくれたんだ。
00:21:15子供たちにとってできるだけ普段通りにしようとしたよ。
00:21:18毎日家にいて「お父さんは死ぬかもしれない」なんて思わせたくないだろ。
00:21:21そんなの嫌だよね。
00:21:22だから、何て言えばいいか…いや、俺は何もしてないけどさ。
00:21:26妻が子供たちに「お父さんは病気で病院にいるの」って伝えてくれてさ。
00:21:29それで、ちょっと曖昧にぼかした感じで伝えてたんだ。
00:21:35子供の頃からティーンエイジャー、若いアスリート、そして各スポーツやプロレス、
00:21:41総合格闘技、ボクシングのベテランアスリートに至るまで、たくさんの試練や困難をトレーニングで乗り越えてきた
00:21:47アスリートとしてのキャリアを持つ人を見るとさ、
00:21:51そういう経験のうち、どれくらいを…
00:21:55回復やレジリエンス（立ち直る力）の時に活かすことができたの？
00:22:02全部だよ。
00:22:03100%ね。
00:22:04だって、何しろもう11ヶ月経つからね。
00:22:10そのうち本当に気分が良かったと言えるのは数日くらいかな。
00:22:14ほら、今日もさ、退院して11ヶ月経つけどさ。
00:22:17今日は結構調子がいいんだ。
00:22:18でも、番組の直前なんかは、何ていうか、呼吸の調子が
00:22:24あんまり良くなくてさ。
00:22:25アレルギーのせいなのか何なのか、原因は分からないけどさ。
00:22:28時々変な感じがするんだよね。
00:22:31でも、もっと初期の頃は、そんなもんじゃなかったけどさ。
00:22:34それだけじゃなかった。
00:22:36だから、あれから本当に調子が良いと感じられた日はすごく少ないんだ。
00:22:41だから、たとえ調子が悪い日でも、起きて何かをするのかっていうね。
00:22:44だって、
00:22:45ソファに座ってばかりじゃ、良くならないからさ。
00:22:49だから、調子が悪い日でも、予定通りとはいかなくても、何かはやるんだよ。
00:22:54とにかく何かはやろうってね。
00:22:55そんな感じの生活が、長い間ずっと続いてたんですよね。
00:22:59で、今はもう、大体かなり調子がいいって感じかな。
00:23:02まあ、毎日ほとんど何かしらの小さな不調はあるけどさ。
00:23:05でも、「午前10時に調子が悪くても、午後2時にはワークアウトをしに行こう」って思うんだ。
00:23:11絶対に運動するってね。
00:23:14トレーニングして、呼吸のエクササイズもやる。
00:23:17それに、他にやらなきゃいけない医療的なことも、毎日必ずやるんだ。
00:23:20絶対サボらない。
00:23:22だから、すごく規律正しくやってきたよ。
00:23:24もちろんそれは、アスリートとしての生活で規律やルーティンを徹底していたからこそだね。
00:23:30それがそのまま綺麗に移行した感じだな。
00:23:33体重はどこまで落ちたの？
00:23:34一番軽かった時、最低でどれくらいだった？
00:23:36一番低い時は138ポンド（約62.6kg）だった。
00:23:38だから、もうガリガリだよ。
00:23:40現役の頃の階級は何ポンドだったの？
00:23:42170ポンド（約77kg）で戦ってたけど、TRT（テストステロン補充療法）もやってたからさ。
00:23:46もう少し体が大きかったんだ。
00:23:48現役時代の通常の歩行体重は、たしか185ポンド（約84kg）前後、数ポンドの増減はあったけど、そのくらいかな。
00:23:55で、引退した時は195ポンド（約88.5kg）くらいだったかな。
00:23:59すごい減り方だよね。
00:24:01本当にそう。
00:24:01うん、うん。
00:24:03だから、ものすごい体重の落ち方だったよね。
00:24:06さっきも言ったけど、本当に…妻が写真を持ってるよ。
00:24:10まさに皮と骨だけって感じだったな。
00:24:14それって、動けないことと、命を維持するのに必要な分以外のカロリーを消費してなかったからなの？
00:24:18それが理由？
00:24:20動いてなかったからってのはあるだろうね。
00:24:22まあ、全部を完全に把握してたわけじゃないけどさ。
00:24:24いくつか見当はつくよ。
00:24:25一つは、全く動かないこと。
00:24:26だから言った通り、文字通り体を麻痺させられていたからさ。
00:24:28でも、他の時には、目を覚まして暴れちゃうこともあったらしい。自分じゃ覚えてないけどさ、そういう時は機嫌が悪かったみたいで。
00:24:35両手をばたつかせて動かそうとしたりして、そうすると心拍数が跳ね上がって、呼吸能力や、何だっけ、酸素飽和度？
00:24:46それが急降下しちゃうだろ？
00:24:48それがすごく問題だったんだ。
00:24:48だから一時期は、本当に身動きが取れないように体に通しベルトをされてたんだと思う。
00:24:54まあ、そんな感じの状況だったわけさ。
00:24:58それから、プレドニゾン（ステロイド）のせいもあると思う。残念ながら、これからもずっと飲み続けなきゃいけないんだけどさ。
00:25:06あれには、筋肉を少し溶かしてしまう作用が多少あるみたいなんだ。
00:25:13それってどういう働きをするの？
00:25:15プレドニゾンですか？
00:25:15そうです。
00:25:16免疫抑制のどの部分に作用するか正確には分かりませんが、免疫抑制剤です。
00:25:19そのため、移植患者の場合、体は移植された臓器を異物とみなして攻撃しようとします。
00:25:29だから、基本的に免疫系を半永久的に抑え込む必要があるのです。
00:25:33だからこそ、飛行機に乗ったり様々な場所に行くことがあなたにとって危険なのです。免疫がないですからね。
00:25:40病気から身を守ってくれる免疫系があれば、それは同時に新しい肺を攻撃する免疫系でもあるわけです。
00:25:46ええ、その通りです。
00:25:46だから、人が多くて、自分がその場所や周囲をコントロールできていないような場所には近づかないようにしています。
00:25:55不運なことに、マスクを頻繁につけています。まあ、コロナ禍の再来って感じですね。
00:25:59昔はマスクをしている人を茶化していたのに。
00:26:01今や自分がそのマスクをする側です。
00:26:03ええ。
00:26:05それは、それは良くないですね。
00:26:06でも、まあ、少しずつ良くなっています。
00:26:09時間が経って健康になるにつれて、服用している免疫抑制剤のレベルもかなり下がってきます。
00:26:16だから、ある種の回復期を迎えるわけです。
00:26:18例えばここ数週間、ポサコナゾールやタクロリムスの投与量が減ってきました。
00:26:25薬の話をするのも何ですが、そうやって薬の量が少しずつ減っているんです。
00:26:28それはつまり、私のエネルギーや活動性が戻ってくるということです。
00:26:31そして、約3週間後には移植から1年の記念日を迎えるので、もしかしたらさらに量を減らせるかもしれません。
00:26:40信じられないな。
00:26:41なるほど。
00:26:41以前と比べて、今では何がより大切で、何がどうでもよくなったのか興味がありますね。
00:26:50ええ。
00:26:51あの時、病院に行ったときにもし死んでいたとしても――自分で歩いて病院に入ったんですが、何も覚えていませんが。
00:26:58何も覚えていないんです。
00:26:59もしそこで死んでいたとしても、かなり危なかったわけですが、自分は素晴らしい人生を送ってきました。
00:27:04レスリングアカデミーでレスリングを教えることなど、自分が心から愛することを仕事にすることができました。
00:27:11それは非常に意味のある仕事だと思います。次の世代の若者たちが、レスリングだけでなく人生においても向上する手助けができるのですから。
00:27:19妻を愛しているし。
00:27:20素晴らしい家族もいます。
00:27:21だから、自分の優先順位が間違っていたと気づくために死に目に遭う必要もなかったほど、本当に幸運でした。
00:27:29私の優先順位はかなりまともだったと思います。
00:27:32あの時点までに自分がしてきたことについて、「もし死んでいたとしたらどう思うか」と振り返ることができました。
00:27:41だから、その点については本当に満足しています。
00:27:44ただ、以前より少し寛大になったし、感謝の気持ちも確実に増したと思います。
00:27:51もともと欠けていたわけではないと思いますが、その思いがさらに強くなったと感じます。
00:27:58それから、クリスチャンになりました。以前はどちらかといえばキリスト教徒の周辺にいるような感じでした。
00:28:0316年ほど教会に通っていましたが、当時はすべてがしっくりきていたわけではありませんでした。
00:28:10ですから、それが大きな変化と言えるでしょうね。
00:28:15まあ、そんなところですが、この件の前に送っていた人生にも誇りを持っていました。
00:28:19そして、ポジティブな要素のすべてがさらに強まったんだと思います。
00:28:23それともう一つ挙げておきたいのは、いくつかのビジネスに投資していて、そこで経営している人たち全員のことは好きなんですが、
00:28:31たとえ月1回創業者とミーティングをする程度だとしても、自分の時間を取られるなら、
00:28:39もしそこに情熱を持てないなら、何人かにこう頼んだんです。「手を引かせてもらえないか？」と。
00:28:44「条件は合わせるし、君たちが公平だと感じる形で手打ちにしよう」と。
00:28:48公平な分だけ渡してくれと。
00:28:49とにかく自分の負担をもう少し減らしたかったんです。
00:28:53その点については強くそう感じています。
00:28:56今でもいろいろな誘いを受けますが、
00:28:57こう自問するんです。「これは本当に、心の底から自分の人生でやりたいことか？」と。
00:29:01「子供たちや家族と過ごす時間を犠牲にする価値があるか？」と。
00:29:04そして答えがノーなら、基本的にその話は断るようにしています。
00:29:08『ピーキー・ブラインダーズ』というドラマシリーズは観たことありますか？
00:29:11いや、観てないですね。ただ、レスリングの生徒たちが大ファンなので、
00:29:14話には聞いたことがありますが、観たことはありません。
00:29:16BBCの本当にクールなシリーズなんですよ。
00:29:18その中で、主人公の男と彼の兄弟が、第一次世界大戦のソンムの戦いで死にかけたことがあって、
00:29:25いわゆるクレイ・キッカーと呼ばれる人たちなんですが、
00:29:28正面から突撃する代わりに、下から敵のトレンチ（壕）に潜り込むためにトンネルを掘るんです。
00:29:35時々、お互いのトンネルが交差してしまって、その狭いトンネルの中で戦いが始まったりする。
00:29:41それで、主人公と彼の兄弟はソンムの戦いでほぼ死にかけたんですね。
00:29:49その時にお互いを見交わして、「あれから後の人生はすべておまけだ」って言うセリフがあるんです。
00:29:57まさに今のあなたの時期の捉え方に似ていますよね。私は幸せだったわけですし。
00:30:03もちろん死にたくはなかったですし、
00:30:04死なずに済んだ方が最適だったのは言うまでもありません。
00:30:05生き延びられて本当に良かったですが、仮に死んでいたとしても、それまで十分良い人生を送っていました。
00:30:10それでもこれまでの人生に満足していたとはいえ、時間の優先順位を見直し、今や「おまけ」となった残りの人生で、自分が最も惜しいと感じるものは何か、その教訓を学ぶためにまだ調整したいことがあります。
00:30:24ええ、そうですね、本当にその通りです。
00:30:26私の気持ちや、物事の捉え方としても非常にしっくりきます。
00:30:31このおまけの人生を最大限に活かしたい。肺移植の統計データについてはご存じですか？
00:30:35まあ、色々な理由からそれがそのまま自分に当てはまるとは限りませんが、後で詳しく話せますよ。
00:30:40もし興味があればですが、少し退屈かもしれませんが、生存期間の中央値はわずか6年半なんです。短いですよね。
00:30:47ただ、患者の多くは高齢だったり不健康だったりするので、それがそのまま自分に当てはまるとは思いません。
00:30:52待って、つまり、喫煙が原因で移植になったわけでもなく、人生で最高の健康状態の最中にその状況になった元プロアスリートの話ですか？
00:31:00その通りです。
00:31:00ええ。
00:31:00だから、分かってくれますよね。
00:31:01ちなみに、両肺移植後の最長生存記録は38年なんですよ。
00:31:06それが今の私の目標なんです。
00:31:0739年、少なくとも39年ですね。
00:31:10でも本当に、今の人生はすべておまけですし、考え方がすっかり変わりました。
00:31:14一番大好きなことは、兄と一緒にやっているレスリングアカデミーの活動です。
00:31:20現在ウィスコンシン州に9つのアカデミーがありますが、その中で一番好きなのは実際にアスリートたちを指導することです。
00:31:26だから、仕事の観点からもそこに一番多くの時間を費やしたいと思っています。
00:31:32もちろん、家族との時間や、そういったことも大切にしていきます。
00:31:37ちょっと変な感じですが、レスリングアカデミーの仕事では、子供たちの指導のために毎週末のように遠征することも多かったんです。
00:31:47正直に言って、その仕事が大好きですし、今でも恋しく思う変な感覚があります。
00:31:53でも同時に、家をどれだけ空けていたか、妻が実質的に1人で子育てをする状態になっていたことに気づいたんです。
00:32:00これからは大きな大会に行くからといって、二度と行かないわけではありません。
00:32:03もちろん行きますよ。
00:32:04ただ、以前よりは少し頻度を減らすつもりです。
00:32:08子供たちの行事にもっと参加できるようにするためです。
00:32:10それに今、娘が13歳になってレスリングが本当に好きなんです。
00:32:14だから、娘と一緒に過ごす時間もたくさん作れそうな良い機会ですね。
00:32:18本当に、自分が愛していないことや心から情熱を注げないことに時間を無駄にするつもりは一切ありません。
00:32:26それが一番大きな変化だと思います。
00:32:29このエピソードはジムシャーク（Gymshark）の提供でお届けします。
00:32:31ジムで1時間を過ごすなら、見た目もクールで快適な格好でトレーニングした方がいいですよね。
00:32:36ジムシャークは世界最高峰のメンズ・レディース向けトレーニングウェアを作っています。
00:32:40そして、トレーニングを始めて数年経って気づいたことがあります。
00:32:42自分が着ているウェアを気に入っていると、モチベーションが全く違ってくるということです。
00:32:47トレーニングの気合も入るし、長居もできるし、ハイタッチをもらう回数も増えますよ。
00:32:51彼らのハイブリッドショーツは本当に最高です。
00:32:53丈も完璧で、超軽量、洗濯して乾かすのも簡単です。
00:32:56スリーブレスTシャツは、ここ1年間毎日トレーニングで着ているお気に入りです。
00:32:59理想的なフィット感で通気性も良く、型崩れも全くしません。
00:33:03アダム・サンドラーがスタイリストみたいな格好とはもうおさらばです。
00:33:06基本的に彼らの商品はどれも信じられないほどデザインが良くて高品質です。
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00:33:25繰り返しになりますが、gym.sh/modernwisdom でコードは modernwisdom10 です。
00:33:29あの出来事があってから、あなたの成功の定義は変わりましたか？
00:33:33ええ、実はこのことについてずっと考えていました。
00:33:36ご存知かあるいは耳にされたかもしれませんが、来月レスリングの試合に出るんです。
00:33:41それでなぜ試合に出るのかというと――実は私はRAFで働いています。
00:33:47そして仕事はものすごく順調にいっています。
00:33:48私の人生の目標の一つとして――まあ、RAFで一生働き続けるわけではありませんが、
00:33:52それがやりたいことのすべてではないので。
00:33:54ただ、人生の目標の一つが、アメリカで本格的なプロレスリング組織を立ち上げることでした。
00:33:59組織が自立して運営され、アスリートたちにプロとして競い合う機会を提供できるようにしたかったんです。
00:34:04RAFは本当にめちゃくちゃ素晴らしい仕事をしています。
00:34:06なんていうか、本当に順調で、
00:34:09こんなに早く、想像していた以上のペースで成果を出せていると言えます。
00:34:12本当に驚くべきことです。
00:34:13でも、彼らが私の誕生日に地元へ来ると聞いたとき、「これはもう自分がリングに立って、現実のものにするしかない」と思いました。
00:34:21それが大きな原動力の一つになっています。
00:34:25そしてその大きな部分が、他の人々を助けるということです。
00:34:29今では、Instagramに毎日のようにメッセージが届くんですよ。
00:34:32「あなたの歩みから勇気をもらいました」というようなメッセージがね。
00:34:38話が少し長くなってしまいましたが、
00:34:40まあ、そういうのも含めて、ポッドキャストで話せて良かったです。
00:34:45うん。
00:34:46ポッドキャストね。
00:34:47私の旅路があなたの刺激になったわけです。
00:34:4915年間同じことを言い続けてきたけど、頂点にいるときはさ、
00:34:54つまりMMAのタイトルを獲って、アメリカ最高のレスリングアカデミーがあって、
00:34:58そういうときは、メッセージの響きも一方通行だと思うんだ。
00:35:00だけど、ボロボロになって死にかけるような状態で、這い上がろうとしているときに
00:35:07まったく同じことを言っていたら。
00:35:08それはまた違った形で心に響くし、モチベーションになると思う。
00:35:12こいつは口だけじゃないってね。
00:35:14本気なんだって。
00:35:15そうだろ。
00:35:15彼は逆境が何たるかを分かっている。困難が何たるかを分かっている。
00:35:18困難や苦難に直面したとき、
00:35:19自分がこうすると言っていた通りの反応をそのまま見せたわけだからね。
00:35:23そう。
00:35:23だから口だけじゃない。
00:35:24実行しているんだ。
00:35:25だから、俺がこの穴から這い上がって、なんていうか、比較的普通の生活を送れるようになること。
00:35:32完全に元通りとはいかないまでも、できる限り元に近い状態に戻ること。
00:35:36それがね。
00:35:37それこそが人々に大きなインスピレーションを与えると思うんだ。
00:35:40それで、それについて俺が思ったことなんだけど、この男についてどう思うか分からないけどさ、
00:35:46RFKだ。
00:35:46彼は賛否両論ある人物だけど、彼に対して賛成か反対か。
00:35:52あの、彼とは一緒に食事をしたことがあります。
00:35:54いい人でしたよ。
00:35:55ちょっと風変わりな信念も持っているけれど、史上初めてフードピラミッドを
00:35:59正しい形に正すことにも成功している。
00:36:01まあ、誰だってそういう面はあるよね。
00:36:04それで、彼に関して俺が思うことの一つは、この男には計り知れないほどの
00:36:08勇気と恐れを知らない強さがあるってことだ。
00:36:09いつもこう言うんだ。想像してほしい、自分が育つ過程で父親を暗殺され、
00:36:15叔父をも暗殺されたのを目撃しながら、それでもなお自らを
00:36:19矢面に立たせる勇気を持つことを。
00:36:21そう。
00:36:21今でも彼のことが嫌いな人はたくさんいる。
00:36:23父親や叔父にあんなことが起きたのを見ていながら、それでもなお立ち上がる
00:36:27勇気を持っている。
00:36:29それはすごいことだよ。
00:36:30彼の他の発言についてどう思うかなんて関係ない。
00:36:32あれは本当に圧倒的な力だ。
00:36:34そして彼はいつもシジフォスの話を引き合いに出すよね。
00:36:37男が岩を山の上に押し上げては、毎日毎日ただ転がり落ちていくだけの。
00:36:42そしてまた最初からやり直す。
00:36:43そこから得られるメッセージというのは、毎日ただ姿を現して、素晴らしい姿勢で、
00:36:49ハードワークをこなすこと自体に非常に大きな意味があるってことなんだ。
00:36:53たとえその結末として自分の努力の果実が得られないかもしれないとしても、ね。
00:36:57岩はまた転がり落ちるけど、彼はまた姿を現して毎日働き続ける。
00:37:01ほとんどの人にとって、努力の果実が全く得られないままで終わるなんてことはない。
00:37:08そうだろ。
00:37:09つまり、彼らは岩を丘の上に押し上げていく。
00:37:12人生で望むものがすべて手に入るとは限らないかもしれないけれど、
00:37:16もしそうやって毎日素晴らしい姿勢で目覚め、懸命に働き続ければ、
00:37:20自分が誇れるような、かなり良い人生を送れるはずだ。
00:37:23だから、俺はよくそのことについて考えるんだ。
00:37:26なぜレスリングは他の多くのスポーツに比べて、これほど精神的にタフな人々を生み出すと思いますか？
00:37:31ああ、最高だからだと思う。
00:37:33そうですね、私はこのトピックについてよく話しますし、レスリングアカデミーを運営しているので偏見があるかもしれませんが、
00:37:38子供の人生においてレスリングほど大きな影響を与えるものはないと思う。
00:37:43レスリングこそが人生の縮図なんだよ。
00:37:46レスリングからは得られない特質も少しはあるかもしれないけど、大半のものは得られる。
00:37:49得られるんだ。
00:37:51つまり、困難は必ず訪れるということだ。
00:37:53犠牲を払うこともある。
00:37:55意味のある人生を送ろうとするなら、ずっと順風満帆というわけにはいかない。
00:37:58ずっと良いことばかりではないんだ。
00:38:00だからこそ、レスリングに取り組むことは一種の謙虚さを教えてくれる。なぜなら、
00:38:07部屋の中で自分が一番強いわけにはいかないからだ。
00:38:08もしその部屋で自分が一番だったら、自分が一番じゃない別の部屋を探しに行くだろう。
00:38:13そしてそれは、
00:38:13「なあ、一番じゃないお前は」
00:38:15「ベンチに座って他人の試合を見てろ」
00:38:17なんてものじゃない。
00:38:18「お前は一番じゃない、今から自分より強い奴に」
00:38:22「徹底的に叩きのめされるんだ」って感じだ。
00:38:24だから、努力、規律、忍耐力が身につく。避けられない困難や逆境に直面して、何度も叩き落とされるからね。
00:38:30困難や逆境に直面して、何度も叩き落とされるからね。
00:38:34それから、自立心が大きく養われる。
00:38:38マットの上には自分一人しかいない。
00:38:39誰も助けてはくれない。
00:38:41チームもない。
00:38:41他には何も頼れないんだ。
00:38:42謙虚さもそうだね。こうした資質がすべて合わさることで、本当に人間的に
00:38:47優れた人間が育つんだと思う。
00:38:51ああ。
00:38:52つまり、他の色々な格闘技や、一般的なスポーツを見ても、誰もが何かを学びますよね。
00:38:57特に一貫性やルーティンは身につく。でも、これは一種の選抜効果なのかもしれません。
00:39:03子供をレスリングに習わせるような親の気質なのか、あるいは、レスリングをやろうと決意する
00:39:10若者たちの気質なのか、理由はともかくとして、
00:39:15そうした決断を下すこと自体が、どこか頑固で規則正しく、
00:39:20ある意味常軌を逸した人々を引き付けている。
00:39:21UFCを見てもそうですが、これについては自信を持って言えますね。
00:39:27私自身、身をもって体験してきたからね。
00:39:28もう一つ、確かなことを話そう。
00:39:29私は長い間総合格闘技のジムで練習を積んできた。
00:39:32そして、レスリングアカデミーも運営している。
00:39:34これら2つの異なる場所に来る親御さんの期待感は、まったく違うんだよ。
00:39:38レスリングアカデミーに来る親御さんは、「子供にレスリングを習わせたいんです」と言う。
00:39:42「レスリングを習わせたいんです。
00:39:43礼儀や忍耐力を身につけて、もう少しタフになってほしいんです。
00:39:47それに、もし実力を発揮できれば、州大会で優勝したり、大学の
00:39:51奨学金をもらえたりするかもしれません。
00:39:53一方、MMAジムでは、「うちの子は本当にタフで負けん気が強いんです」と何度も言われる。
00:39:58「テレビに出て次のスターになって、大金持ちにするんだ」ってね。
00:40:02つまり、この2つの異なる場所を訪れる親御さんの期待値というのは、まったく異なるわけだ。
00:40:07ものすごい違いがある。
00:40:08それが、こうした違いの大きな要因になっていると私は推測しているよ。
00:40:13子供をMMAの世界に入れて一攫千金や名声をつかませたいと願う親に、あなたならどんなアドバイスをしますか？
00:40:18MMAの世界に入れて一攫千金や名声をつかませたいと願う親に、あなたならどんなアドバイスをしますか？
00:40:20あれは最悪の仕事の一つだね。
00:40:24つまり、私はいつも言っているんだ。MMAなんてひどい仕事だとね。
00:40:30私がそれをやったのは、まあ、私の見立てではあるけれど、
00:40:33人を殴りたかったからやったんだ。人と戦うのが好きで、
00:40:36コンバットが大好きだからだ。
00:40:37それが理由でやった。
00:40:37でも、まともな職業や本当の仕事に就きたかったなら、絶対に別の道を選んでいたはずだ。
00:40:41絶対に別の道を選んでいたはずだ。
00:40:42もし誰かがこう相談してきたらこう答える。
00:40:44「クリスがやってきて『ベン、俺はMMAファイターになりたいんだ』
00:40:47『どう思う？』と言われたとする。
00:40:47私はまず『一番最初に、それは愚かだ』と言う。
00:40:49「理由を説明しよう。クリス、お前はトレーニングを始める。
00:40:51おそらく1年間は試合に出られない。
00:40:53よし、それはいい。
00:40:53それからアマチュアの試合に出る。
00:40:55アマチュアの試合をこなすのに2年はかかる。
00:40:57よし。
00:40:58プロになってから、今度は2年から3年ほど、下位レベルのプロの試合を戦うことになる。
00:41:03プロの試合を戦うことになる。
00:41:03なるほど。
00:41:04もしその6年間が完璧に進んだとして、
00:41:06今度はUFCと契約し、UFCでの最初の1年で自分の試合にすべて勝ったとする。
00:41:11これが、すべてが完璧にいった7年間だ。
00:41:13この7年間、何一つ間違いが起きなかった。
00:41:15それでも稼げるのは8万ドル程度だ。
00:41:17そうだ。
00:41:18だが、その8万ドルからジムへの支払いをしなきゃいけない。
00:41:20マネージャーへの支払いもある。
00:41:21税金も払わなきゃならない。
00:41:22だから手元に残るのは、何と言うか、その時点で3万5千ドルか4万ドル程度です。
00:41:27まあ、カリフォルニアに住んでいなければの話ですが。カリフォルニアに住んでいたら、
00:41:29手元に残るのは2万7千ドルくらいです。
00:41:31いい仕事とは言えませんね。
00:41:33だから、その、私がこれまでに勧めたのは2人だけですが、彼らは比較的うまくいっています。
00:41:38なぜなら、彼らは扁桃体が小さく、少し変わっていると気づいたからです。
00:41:41彼らは人と戦いたがっていた。
00:41:44あなたの成功のうち、どれくらいが才能によるものだと思いますか？
00:41:50ゼロです。
00:41:50そんなものは存在しないと思っています。
00:41:52才能なんて存在しないと。
00:41:54思いませんね。
00:41:55それに、これがまた面白いところでして。
00:41:56ありがたいことに。
00:41:57妻が、妻が休みでして。
00:41:59ご存知の通り、今カンザスシティにいます。
00:42:00私がオクラホマの殿堂入りを果たした後、カンザスシティにやって来ました。
00:42:03妻には104歳の祖父がいましてね。
00:42:06それで彼を訪ねているんです。
00:42:08ええ、だから今、子供たちが彼と一緒にビンゴをやっていますよ。
00:42:10私の、私の子供たちが。
00:42:12わかります。
00:42:13素晴らしい。
00:42:13でしょう？
00:42:14ええ、そうです。
00:42:15だから、妻との最大の論争は、この「才能」についてなんです。
00:42:19私には、そんなものはないと思えるのです。
00:42:21もちろん人間の身体には特定の素因があり、非常に遺伝的な素質が関わるスポーツもありますが。
00:42:26非常に影響が大きいものもあります。
00:42:29ですが、才能について考えるとき、私は複雑な作業を本当によくやり遂げる能力のことだと考えます。
00:42:35ねえ。
00:42:35高いレベルのトレーニングなしに、複雑な作業を本当によくこなすことはできないと思います。
00:42:39ええ。
00:42:40そして、この議論をする前に、あなたが反論するかどうかはわかりませんが、
00:42:44私が以前から常に主張していることの一つは、もし才能をテストするなら、
00:42:50母親のおなかから産み出された瞬間、生まれた直後にテストする必要があるということです。なぜなら私はいつもこう言うからです。
00:42:54おい、レスリングアカデミーにやって来る2人の子供を想像してくれ。1人は親にスナックを与えられながら一日中ソファに座ってゲームをし、
00:43:00規律を一度も教え込まれずに育った子供だ。
00:43:05ころころ太っている。
00:43:06いいかい、彼にはレスリングが必要だ。
00:43:07私たちが面倒を見よう。
00:43:08必要なものを与えてやろう。
00:43:09だが、彼のスタート地点はずっと後ろの方だ。
00:43:13もう1人、同じく7歳で一度もレスリングをしたことがない子供がいるとする。だが彼には
00:43:18年上の兄弟がいて、
00:43:19散々いじめられてきた。
00:43:20両親は非常にアクティブなライフスタイルを送っている。
00:43:22外に出て、
00:43:23ハイキングをし、
00:43:23木に登り、
00:43:25自転車に乗り、
00:43:25兄弟とゲームで遊んでいる。
00:43:27家の中に閉じこもってはいない。
00:43:28健康的で栄養のある食事をとっている。
00:43:30どちらも7歳児だ。
00:43:32どちらもレスリングの経験はないが、環境によって実力には天と地の開きがある。
00:43:37私はこのように考えるのが好きなんだ。
00:43:39だから、よければ議論してもいいですよ。
00:43:41いや、あのね、私は、特にレスリングというスポーツにおいては、人生の非常に早い段階から
00:43:46始めるものだからこそ、思うんです。
00:43:48つまり、人によって文字通り身体のつくりが全く違うということです。
00:43:52トレーニングに対する反応の仕方も人によってさまざまです。
00:43:55才能とは何かを真剣に問い直し、トレーニングへの情熱といったものを一種の才能として捉えるなら、
00:44:00レスリングが本当に好きな人たちがいます。
00:44:08彼らはその概念自体を楽しんでいる。
00:44:11もっと短時間のものが好きな人もいるかもしれない。
00:44:14あまり攻撃的でないものが好きかもしれないですね。
00:44:17世界チャンピオンになるかもしれないし、クラシック音楽家かもしれない。
00:44:21クラシックのピアニストやヴァイオリニストのような人たちです。
00:44:24ですが、たとえその2人に、懸命に働く意欲や頑固さ、その他諸々があったとしても、
00:44:28意欲がなければ、どうしようもありません。
00:44:32そこで興味深い疑問が生じる。トレーニングへの意欲は才能の一部なのか、ということです。
00:44:37人には傾向がある。
00:44:38私は、あると思いますね。
00:44:39あると言いたい。
00:44:40その議論は、ソリ犬によって証明されていますよ。
00:44:44この話を知っていますか？
00:44:45いや。
00:44:46アイディタロッドのソリ犬たちのことです。
00:44:49アラスカを横断するあの大きなレースを走る犬たちです。
00:44:51彼らは当然犬をブリーディングしますが、犬は毎年くらい子供を産むことができますよね。
00:44:56毎年子犬が生まれる。
00:44:58だから、一番速い犬を掛け合わせるわけでも、一番強い犬を掛け合わせるわけでもありません。
00:45:01「走り続けたいという最も強い意志」を持つ犬同士を掛け合わせるのです。
00:45:05そういうわけで、あなたの言う通り、私がそれに対して言いたいのはですね、
00:45:09これもまた、100メートル走のようなものは、非常に、非常にシンプルなスキルです。
00:45:13ねえ。
00:45:14あれは複雑な作業ではありません。しかし、複雑な作業となると、世界トップクラスになるには
00:45:19多くの要素が関わってくる可能性が高いのです。
00:45:23ですから、例えば、強い倫理観、忍耐力、あなたの言うような働く意欲、
00:45:26ある程度の知性、ある程度の目と手の協調性などが役立ちます。
00:45:30ねえ。
00:45:31つまり、こういう非常に幅広い要素のセットがあって、「おい、このスキルセットがこれだけ必要だ」となるわけですが、
00:45:35具体的にどれが必要になるのでしょうか？
00:45:39例えばレスリングでは、私は信じられないほど遅筋繊維の多い体質でした。
00:45:45私の最速の4ヤードダッシュでも5.8秒くらいでした。
00:45:48本当に、信じられないほど遅いのですが、私はそれを何とかしてうまく機能させる方法を見つけました。
00:45:53また、信じられないほど爆発力があり、足が速いレスラーもいますが、彼らもそれを
00:45:58うまく機能させています。
00:45:58ですから、こうした要素の寄せ集めの中から、必要なものを手に入れることができます。
00:46:03例えば25個のうち20個が必要だとしても、すべてが必要なわけではなく、その中から取捨選択できるわけです。
00:46:09だから、ええ、これは面白いトピックだと思います。
00:46:12ですから、もちろん、人間は生まれつき違う素質を持っていると言えますが、
00:46:16同時に、人生の初期の時期が軽視されがちだとも思っています。
00:46:20もう一つ例があります。ポルガル姉妹を知っていますか？
00:46:23いや。
00:46:24マジか、私たちが、ポルガル姉妹の話ですが、
00:46:27間違いないか確認させてください。かなり100%確信していますが。
00:46:30ちょっと確認させてください。
00:46:31そう、この男、ええ、私の言う通りです。
00:46:33よし。
00:46:33ある男がこう言ったんです。「才能なんて存在しない。私がそれを証明してみせる」と。
00:46:38どうやって証明すると思います？
00:46:39彼は広告を出して、「チェスのチャンピオンになる子供を一緒に作ってくれる妻がほしい」と言った。
00:46:44すごいですね。
00:46:45そして、そんな条件に同意する女性を見つけたのです。
00:46:48彼は結婚し、条件に同意する妻を見つけ、「よし、子供を作ろう、
00:46:51そして俺の子供をチェスのチャンピオンにするんだ」と計画した。
00:46:55彼はそれを公言したわけです。
00:46:57子供を作る前でさえそう言っていました。そして彼の3人の娘たちは、
00:47:02史上最高ランクのプレイヤー上位5人のうち3人に入ったはずです。
00:47:05本当です。
00:47:06つまり、彼は子どもを作る前に予告してそれを成し遂げた。
00:47:09なんてこった。
00:47:10なるほど。
00:47:10まあ、もしあなたが8番ボールをポケットに入れる前にどのポケットに入れるか宣言できるなら、それはお見事ですね。
00:47:17ジャレッド、自分がアルコール依存症かもしれないと考えたことはあるか？
00:47:21あまり考えないね、クリス。
00:47:23そうか、昨夜アスレチック・ブルーイングのビールを丸ごと1ケース空けておきながら、ノンアルコールだから問題ないと言うのか。
00:47:29問題なんてないさ。
00:47:31すまないな。
00:47:32後悔の念が湧いてくるのを待ちながら、ずっと飲み続けちまったんだ。
00:47:35結局起きなかったけどな。
00:47:36ご覧の通り、ジャレッドのように飲むものを変えたくない人は多い。
00:47:40ただ、翌日を完全に台無しにしたくないだけなのだ。
00:47:43だからこそ、私はアスレチック・ブルーイングの大ファンなのだ。
00:47:46彼らは地球上で最高のノンアルコールビールを作っている。
00:47:52Athletic Brewing Co.のベストセラー商品は、お近くのスーパーや酒屋でご購入いただけます。
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00:48:13ノンアルコールビールの利用規約が適用されます。
00:48:15Athletic Brewing Company、いつでもどんな時にもぴったりです。
00:48:17乾杯。
00:48:24興味深いのですが、キャリアを振り返ってみると、87試合連続無敗を記録されていますよね。
00:48:31大学での最後の2年間がそれにあたりますね。
00:48:33ええ。
00:48:34そんな連勝を続けているとき、頭の中ではどんなことを考えているのですか？
00:48:37連勝が途切れることに対する恐怖心がどんどん大きくなったりするものですか？
00:48:40一種のプレッシャーがのしかかってきたりするものでしょうか？
00:48:44考えないことです。
00:48:45もし考えてしまったら、確実に負けてしまいます。
00:48:48その、私はこれまで、もちろんサポートを借りながらですが、本を2冊執筆しました。
00:48:53私は優れたライターではないからです。
00:48:551冊は私の人生について。
00:48:56もう1冊は私のスポーツ心理学のアイデアについてです。
00:48:59ですが大学の3、4年生の頃、実はもう一冊本を書こうとしたんです
00:49:05つまり、それが最初の本になるはずだったわけです。
00:49:07出来栄えが十分ではないと思ったので、結局完成させませんでしたが。
00:49:10スポーツ心理学の博士号を持つ人物と一緒に取り組んだんです。
00:49:12そして私たちがやったことの一つが、過去50年間のNCAAディビジョン1の全チャンピオンにアンケートを送ることでした。
00:49:17その時点では1956年から2006年まで、つまり50年間の期間ですね。
00:49:21というのも、自分の考えは分かっているつもりでしたが、より多くの優れた意見が欲しかったからです。
00:49:25そこで彼らにそのアンケートを送りました。
00:49:27たしか12問ほどの質問だったと思います。
00:49:29その中のある質問が、私にとって非常に目からウロコでした。その時点で私はすでにNCAAタイトルを1つ獲得しており、
00:49:352つ目を目指しているところだったからです。
00:49:37その質問の1つが、「あなたはいつ『良い選手』から『偉大な選手』になったのか？」というものでした。
00:49:40私たちは、トレーニング内容が変わったといった何らかの変化を探していたのです。
00:49:46新しいコーチに出会ったとか。
00:49:47新しいマインドセットが生まれたとか。
00:49:48何か些細なことでも。
00:49:49いったい何がきっかけだったのか？
00:49:52そして、具体的にいつそれが起きたのか？
00:49:55本当に面白かったのは、質問自体は単純だったということです。
00:49:59私たちが求めていたのはそういうことでした。
00:50:00しかし得られた答えはまったく違うものでした。
00:50:02そしてそれは、どの質問よりも最も似たような回答が集まった質問だったのです。
00:50:07つまり、120通のアンケートが戻ってきたとして、それらはすべて記述式の質問です。
00:50:12ですから、何が起きているかについても多岐にわたるさまざまな答えが返ってくるわけです。
00:50:17それにもかかわらず、多くの人がこう言いました。「あなたの質問は、私が偉大だったという前提に立っている」と。
00:50:21「自分はどちらの基準でも偉大な域に達したことなどない」と。
00:50:24つまり、彼らは皆そういう人たちだったのです。レスリングで言えば、ディビジョン1の州チャンピオンは上位0.01%のようなものです。
00:50:32つまり、10万人に1人のレベルの話をしているわけです。
00:50:36現在、アメリカには約100万人のレスリング競技者がいます。
00:50:38NCAAチャンピオンは10人です。およそ10万人に1人の割合ですね。
00:50:42ですから、もし「偉大さ」というラベル貼るなら、彼らは明らかにその範疇に属しています。
00:50:45それなのに彼らは皆（全員ではありませんが、非常に高い割合の人が）、こういったニュアンスのことを口々に言っていたのです。「自分は偉大ではない」と。
00:50:50「自分は決して偉大ではなかった」と。
00:50:52その回答を読み進めるうちに、私はハッとさせられました。「なるほど、自分はNCAAタイトルを獲得した」
00:50:58「ということは、自分自身の定義では偉大なはずだ」と。
00:51:00でも、そんなこと考えたこともありませんでした。
00:51:02一度たりとも考慮したことがなかったのです。
00:51:03私が考えていたのは、「どうすればもっと上手くなれるか？」ということだけでした。
00:51:06「どうすれば次の対戦相手を徹底的に打ち負かせるか？」ということだけです。
00:51:08だからこそ、本当の力とは、そういうことを考えないことの中にあるのだと気づいたのです。
00:51:14目の前の課題だけに集中し、「あなたのレガシーとは何ですか？」などと聞いてくる人々にうんざりさせられるのとは違います。
00:51:25私のレガシーは、私が決めるものではありません。
00:51:27私のレガシーは、他の周りの人たちが私についてどう思うかによって決まるのです。
00:51:30私は毎日、自分が上手くなるために何をする必要があるのかだけに集中します。
00:51:34そして、自分の人生にとって最善のために何をするべきか、そして彼らが私をどう思うかは、勝手に思わせておけばいいのです。
00:51:38こうした人たちは皆、そういう風に考えているわけです。
00:51:40つまり、「ただ上達することだけに集中しており、あなたが言うような『偉大になること』など気にしていない」ということです。
00:51:46そして、それは本当に、本当に強力なことだと思います。
00:51:49ええ。
00:51:49それは魅力的ですね。
00:51:50常に向上したいという執着心に突き動かされていることこそが、まさにそうした人々が群れから抜きん出る理由なのだと思います。
00:52:00興味深いのは、NCAAチャンピオンにはならなかったものの、上位2%に入っていたような人々に、「いつ自分が偉大になったと思いますか？」と尋ねてみることかもしれません。
00:52:14彼らの方が、「ああ、自分はこの時点で偉大になったんだ」と答える可能性が高いかもしれませんね。
00:52:19おそらく、「自分は偉大だ」と思わないことこそが、実際に偉大さを引き出す要因なのだと思います。
00:52:23つまり、その、あなたも聞いたことがあるでしょう。
00:52:26ああ、ご冥福をお祈りします。
00:52:28私の恩師であるデューク・グルーペーズがよくこう言っていました。
00:52:30「若ければ成長する」と。
00:52:33あれ、どんなフレーズだったっけ？
00:52:35要するに、緑のうちは成長しているということです。
00:52:36白帯のメンタリティを持っているというか……いつも彼が何て言っていたか忘れてしまったのが信じられません。
00:52:41おやまあ。
00:52:42本質的には、「未熟なうちは成長する」ということで、自分が白帯だと信じ、知識や学びに対してオープンでいれば、人は成長し続けるということです。
00:52:49しかし、「自分はすべてを知っている」あるいは「もう十分に実力がある」と思った瞬間から、衰退が始まるのです。
00:52:55ですから、私たちのレスリングアカデミーも開設して15年になりますが、特に初期の頃、今ほど影響力を持つ前は——
00:53:03今では5歳、6歳、7歳といった本当に小さな頃から来る子供たちが多いですが——
00:53:08以前は、ある種の子供たちがこう言うのを目にしました。「地区大会で優勝したいんだ」
00:53:14「だから、あなたの言うことなど聞く必要はない」
00:53:16「自分は本当に強いんだ」と。
00:53:16地区大会のタイトルが欲しいとか、州大会で優勝したいとか。
00:53:18「自分は本当に、本当に強いんだ」と。
00:53:19でも、私たちが話しているのは州のタイトルや州チャンピオンのレベルです。
00:53:22これらは、まったく比較にならないほどの差があるのです。
00:53:25ですから、一度「自分はやり遂げた」と思ったり、すべてを知っている、あるいは十分知っている、これ以上助けは必要ないと思い込んだりした途端、その人のスキルや能力には一般的に頭打ちや衰退が訪れるというのは、100%同感ですね。
00:53:40人生の探求の道を歩むあらゆる人の軌跡を見たとき、「かつては輝いていたが落ちぶれてしまった人」と「最初から最後まで成功できなかった人」の違いについて、人々は本能的に何かを感じ取っているのではないかと思います。
00:53:56それは私にとって非常に興味深いことです。
00:53:58もちろん、転落してしまった人というのは、転落したという事実そのものが、かつてはかなり高い位置にいたことを意味しています。
00:54:04ええ。
00:54:06ええ。
00:54:06「最初から一度も手に入れられなかった」というのとは違って、「かつては持っていたのに失ってしまった」ということに対する一種独特の蔑みのようなものがありますよね。
00:54:16たとえ客観的にはそちらの方が成績が良かったとしても、私たちは勢いや可能性というものにあまりにも魅了され、囚われているため、進む方向が下向きであれば、「かつては偉大だったが、以前よりは偉大さの度合いが下がった」と見なされるのです。最初から平凡だった人間が、平均より少しマシになり、そこで成長をやめてしまった場合などに比べて。
00:54:41それから平均より上手くなって
00:54:43それでするのをやめてしまったような場合です
00:54:46ええ
00:54:47成功しなかったけれど転落もしなかった人のほうが望ましい立場にいる
00:54:52時もあります
00:54:53そんな時は「他人の目は一切気にするな」と言いたいですね
00:54:57おっしゃる通り、多くの人が「落ちぶれた」という言葉を軽々しく使いますが
00:55:02それはある時点で今よりもはるかに優れていたということであり、しかし時は無敗なのです
00:55:06永遠に偉大なままでいられる人はいません
00:55:08それで、私は一度引退しました
00:55:11最初に引退したのは2017年なんだ。
00:55:14強いファイターたちと戦う機会がなかった
00:55:15だから、もしその機会があるなら現役復帰すると言いました
00:55:18そして復帰して戦いました
00:55:20その後、問題が起きました
00:55:20だからそのあとまた比較的すぐに引退したんです
00:55:24でも、何というか…もし誰かが戦い続けたいと思うなら、まあ、格闘技って本当に厳しいスポーツですからね。
00:55:31フットボールで例えるなら、アーロン・ロジャースやトム・ブレイディが競技を続けたいと思うなら、何がいけないのでしょうか？
00:55:39挑戦し続けようとする姿勢は…もちろん43歳の彼らは28歳や32歳の頃ほど上手くはないでしょうが
00:55:45だから何だというのでしょう？
00:55:46彼らは今でもNFLの上位32人のポジションに入るために努力しているわけですからね
00:55:51フィールドでプレーするには上位32人のクォーターバックでなければならない
00:55:54そうでなければフィールドには立てません
00:55:56だから、そういったことは他人の意見にすぎません
00:56:00フットボールでも他のスポーツでも、続けたいなら続けたらいい
00:56:04そんなことはどうでもいいんです
00:56:06ええ
00:56:07それに関連して、あなたはほぼ10年間無敗でしたよね？
00:56:12ほとんど10年間ずっとですが、多くのライトファンはたった5秒のノックアウトであなたのことを記憶しています
00:56:19ええ
00:56:19それは評判について何を教えてくれましたか？
00:56:22私は仕事でもそれを無視してきましたし、あなたも無視しているのがわかります
00:56:25だから、そうですね、あまり深く考えたことはありません
00:56:29とにかく僕は競うのが好きだし、自分が最強だと証明したかった。
00:56:32だからこそ引退した時もこう言いました。「復帰する条件はただ一つ、
00:56:36自分よりランキング上位の相手と戦うことだ」と
00:56:38だから、その、ベラトールやONEチャンピオンシップで戦っていた頃は、
00:56:44まあ、ランキング上位の選手とはかなり戦ってきました。
00:56:48ジェイ・ヒランもかなりの上位でしたが、彼とも戦いました。
00:56:51ダグラス・リマとか、他にも何人かいましたが、ただ、トップ5に入るような選手とは
00:56:56一度も戦う機会がなかったんです。
00:56:57だから、確か6位あたりで足踏みしていたんだと思います。
00:57:01それで復帰した時、引退した身として、こう思ったんです。自分が戦いたいのは
00:57:04自分より強い相手だと。
00:57:05自分より弱い相手とは戦いたくない。なぜなら、自分がナンバーワンだと
00:57:07証明したいからだ。
00:57:08そうしたらすぐに、ロビー・ローラーが現れました。当時の彼が世界ランキング
00:57:112位か3位だったかどうかは分かりませんが。
00:57:13とにかくそうです。
00:57:14その時、多くの人から、そして何人かからはこう忠告されました。「やめておけ、
00:57:18」と。
00:57:18「負けたら、世間の見る目が変わってしまうぞ」と。
00:57:20でも私はこう言いました。「他人がどう思うかなんて知ったことか」と。
00:57:23他人にどう思われるか気にしてMMAを始めたわけではありません。
00:57:25自分が総合格闘技で世界一になれるかどうかを確かめたくて始めたんです。
00:57:27それがやりたかったことだし、これからもそうする。
00:57:29そうやって生きていくんだ。
00:57:30確かに、頂点には届きませんでした。
00:57:32でも、かなりいいところまで迫りました。
00:57:34だから、そのことについて恥ずかしいとは微塵も思っていません。
00:57:39あなたのこれまでの歩みを振り返りながら考えていたんですが、最初に投稿された動画を見たとき、
00:57:44それはインスピレーションを与えるものであり、同時に胸が張り裂けそうなものでもありました。
00:57:49あなたの人生には、さまざまな状況によってその定義づけがなされる機会がいくつもありました。
00:57:55NCAAチャンピオンであり、87戦無敗を成し遂げたファイターとしてキャリアを定義づけられる機会もありましたし、
00:58:03ねえ。
00:58:04はい。
00:58:05ONEチャンピオンシップで世界6位に留まり、他の道へ舵を切らなかったことで定義づけられる機会もありました。
00:58:09そうですね。
00:58:11ええ。
00:58:12最速ノックアウトという実績で定義づけられる機会、ボクシングやジェイク・ポール戦で定義づけられる機会、
00:58:16そして今や、死を乗り越えて新しい肺を移植し、わずか1年の間にレスリングマットに復帰した男として
00:58:22定義づけられる機会が訪れています。
00:58:27これらすべての岐路において、世界はあなたに対し、人生を特定の枠組みで
00:58:32捉えさせようとしています。
00:58:34でも、あなたはそうした世間からの誘いに対して、常に中指を立て続けているように私には思えます。
00:58:42そうですね。
00:58:43人生とはそういうものです。
00:58:44レガシーなんてものは、他人が勝手に定義づければいい。
00:58:47もし彼らが私のことを考えたくないなら、別に構いません。
00:58:49彼らには素晴らしい人生を送ってほしいし、私は私自身の望む通りに生き続けます。
00:58:54できる限り精一杯ね。
00:58:56それに、人々が私のことを意識してくれているかどうかは分かりませんが、おそらく多くの人が
00:59:01――インスピレーションという言葉が適切かは分かりませんが、私がそうした状況に対して少しも
00:59:08恐縮したり萎縮したりしない姿に、何かを感じ取ってくれていると思います。
00:59:11私はチャンスを掴む。
00:59:13もしチャンスを与えてくれるなら、私は何度でもそれに飛び込みます。
00:59:16人生でタダで何かをもらおうなんて思わない。
00:59:19私に必要なのは機会だけです。
00:59:21機会さえ与えられれば、私はそれを必ず掴み取ります。
00:59:23毎回勝てるのかって？
00:59:24いいえ、勝てません。
00:59:25私たちの中で毎回勝てる人間がいますか？
00:59:27いませんよ。
00:59:28それに、実は本当に素晴らしい本があるんです。
00:59:32あなたはこの著者についてどう思うか分かりませんが、私は彼のことが好きだし、
00:59:35実際に会う機会もありましたが、とてもクールな人です。
00:59:37名前はジョシュ・メトカーフ。
00:59:38『Chopped Wood, Carry Water』の著者です。
00:59:40本当に、本当に素晴らしい本です。
00:59:43彼は何冊か本を出していて、中でも一番有名なのがその『Chopped Wood, Carry Water』なんですが、
00:59:47面白いことに、別の本も書いているんです。
00:59:48それが『Finish Empty』という本で、臨死の視点から人生を描いたものです。
00:59:54ちょうど私が死にかけた頃に出版されたんです。
00:59:58だから、文字通り臨死の視点を持った状態でその本を読むことになったんです。目が覚めたとき――
01:00:05正確な出版日は分かりませんが。
01:00:07正確な日付は覚えていません。
01:00:08すべてが終わってから1ヶ月半から2ヶ月後くらいに手に入れたのかな？
01:00:14その中に、本当に素晴らしい名言があって、頭から離れないんです。
01:00:19ええ。
01:00:19正確に言うと、「人生の目的とは、安全に死にたどり着くことではない」というものです。
01:00:25人の95%は食物繊維が不足していると言われています。だからこそMomentus社は「Fiber Plus」を作りました。
01:00:31食事だけで毎日の目標食物繊維量を達成するのは実はかなり難しく、前回のトイレの便秘を解消するよりも難しいくらいです。
01:00:37おっと、失礼。
01:00:38食物繊維は単なる消化のためだけのものではありません。
01:00:40それは腸内環境の土台であり、栄養の吸収率、
01:00:44エネルギーの安定性、そして回復の早さを左右するものです。
01:00:46腸内環境が整っていなければ、他に行っているあらゆる取り組みの効果も本来の数分の一になってしまいます。
01:00:50Fiber Plusは、消化、腸管のバリア機能の強化、そして血糖値の安定を一度に対処できるように作られた3イン1のフォーミュラです。
01:00:55血糖値の安定まで同時に実現してくれます。
01:00:58だからこそ、私の次なる大きな一歩はMomentusにすると決めているのです。
01:01:03何より嬉しいことに、30日間の返金保証がついているので、買って29日間試してみて、
01:01:07ね？
01:01:07もし気に入らなければ、返金してもらうことができます。
01:01:09しかも現在、国際配送も行っています。
01:01:11以下の説明欄にあるリンクからアクセスするか、[livemomentus.com/modernwisdomにアクセスし](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2Flivemomentus.com%2Fmodernwisdom%E3%81%AB%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B9%E3%81%97)、
01:01:16初回定期購入が最大35%オフになる割引と30日間返金保証を利用してください。
01:01:21レジでクーポンコード「modern wisdom」を入力するだけです。
01:01:23[L-I-V-E-M-O-M-E-N-T-O-U-S.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2FL-I-V-E-M-O-M-E-N-T-O-U-S.com%2Fmodernwisdom)、コードはmodern wisdomです。
01:01:31こんなセリフがありますよね。
01:01:32「人生の目的とは、安全に死にたどり着くことではない。くよくよ悩むのをやめて、行動を起こせ」と。
01:01:36その通り。
01:01:37ええ。
01:01:38他にもいい言葉があります。
01:01:39もう一つ、本当にいいフレーズがね。
01:01:40確か、「心配することはロッキングチェアのようなものだ。
01:01:43一日中動いていても、どこにも進むことはできない」って。
01:01:46まさに。
01:01:47だから、くよくよ心配するな。
01:01:49自分で実現させろ。
01:01:50それが、これまで私が生きてきたやり方そのものです。
01:01:53そして今や、「おい、俺はこれからもそうやって生きていくんだ」とさらに強く思っています。
01:01:57さっきも言ったように、毎日薬を飲んでいるし、
01:02:01必要なときはマスクをつけるし、自分の生活基盤を無茶苦茶にするような無謀な真似はしないつもりです。
01:02:04でも、私の計画は、両肺移植を受けた生存者として史上最も長く生きる人間になることです。
01:02:09それが私の目標です。
01:02:10現在の記録が何年か知っていますか？
01:02:1138年です。
01:02:12だから私は39年を目指す、ベイビー。
01:02:14すごい。
01:02:14その時、あなたは何歳になりますか？
01:02:17うーん、80歳ですね。
01:02:19だから、まあ、それは本当に素晴らしい人生になるでしょうね。
01:02:25それに、正直なところ、あと15、20年も生き延びれば、また新しいテクノロジーが
01:02:29出てくるはずだと踏んでいます。
01:02:30確か今では、自分の幹細胞を使って臓器を作り出す研究が始まっていますよね。
01:02:35確かそういう試みです。
01:02:36それが実現すれば、あの面倒な免疫抑制剤からも解放されることになります。
01:02:40つまり、もう一度肺移植を受ける可能性があるということですか？
01:02:44ええ、それもありですね。
01:02:46またその経験を乗り越えると。
01:02:48もう、喜んで。
01:02:49というのも、免疫抑制剤というのは、平均寿命がそれほど伸びない大きな理由の一つなんです。
01:02:54免疫システムを抑え込むと、他のさまざまな問題を引き起こしてしまいますからね。
01:02:58その通りです。
01:02:59そうですね。
01:03:00ええと、だから分からないですが、幹細胞と自分のDNAを使って臓器を...
01:03:05まだそこまで完璧には精度が高くないかもしれない。
01:03:09でも、こう思うんです。
01:03:12もしこれを試験する被験者のリストがあるとしたら、
01:03:14優れたケーススタディとして、元プロアスリートというのはかなり上位に選ばれるはずです。
01:03:19それに、あなたのレベルの元プロアスリートで、こんな経験をした人がどれだけいるか...
01:03:20誰もいませんよ。だから私はこう言いたい。
01:03:25「喜んで志願しますよ、本物の肺から人工のリアルな肺への移植手術の実験台にでも何でもなります」ってね。
01:03:29本物の肺からフェイクの本物の肺にね。
01:03:32あー、そうそう。
01:03:34うん。
01:03:34それで、医者にこう言ったんだ。主治医の一人がすごく若くて前向きなんだよ。
01:03:39何とかしようって熱意が伝わってくる。
01:03:42肺移植患者全員の生活を少しでも良くしたいって考えてるんだ。
01:03:45だから俺はこう言ったんだよ。
01:03:47「何かアイデアがあるなら、まず俺で試してくれ。俺ほど規律正しいやつはいないし、やる気はある。
01:03:52これが長生きの足しになると思うなら、そのプロトコルを全部こなすからさ。
01:03:55だから、いつでも言ってくれ」ってね。
01:03:59そう伝えたんだ。
01:04:00最高だな。
01:04:01あんたは本当に刺激的な男だよ。
01:04:03昔からそうだったけど、これはもう次元が違う。
01:04:06こうしてまだ生きていてくれて本当に嬉しいよ。
01:04:08こんな挑戦をしてくれて嬉しいね。
01:04:09戦い続けてくれよ。
01:04:11ずっと見守ってるから。
01:04:12応援しながら見せてもらうよ。
01:04:13ありがとう。
01:04:14他にはどんなことをしてるんだ？
01:04:15最近の活動はどこを見ればチェックできる？
01:04:17いやあ。
01:04:18最近はSNSにはそんなに投稿してないんだよね。
01:04:21インスタと、あとは本名のアカウントで……あ、もうTwitterじゃないか。
01:04:25Xだったな。
01:04:26失礼。
01:04:27でも実は、この秋に映画の公開を控えてるんだ。
01:04:30うん。
01:04:31今回の件に関する映画なんだ。
01:04:33面白いことになりそうだよ。
01:04:35公開日がいつになるかはまだ正確には決まってないんだけどね。
01:04:37妻の高校時代の家族ぐるみの友人が映画プロデューサーで、去年の夏に俺の動画を見てくれたんだ。
01:04:42そしたら「これはすごい」って言ってくれてさ。
01:04:45「もしよかったらどうですか？」って話になってね。
01:04:47俺が入院中、妻がすごくたくさんの映像を撮っていて。
01:04:49その彼が色んなところに持ち込んでくれたんだ。ノーヴォ・スタジオの
01:04:54ヘンリー夫妻――知ってるか分からないけど――が拾い上げてくれてね。
01:04:58映画化が決まったんだ。
01:04:59それですごい量の撮影を重ねてきて、きっと素晴らしい作品になると思う。
01:05:03これが、さっきも言ったように恐れずに生きるきっかけになればいいなって思ってる。
01:05:08勇敢に生きる。
01:05:09他人の目を気にしてビクビクする人生じゃなく、自分が送りたい人生を生きるんだ。
01:05:13他人にどう思われるか恐れて
01:05:14挑戦を諦めたりせず、できる限り全力で自分の人生を生き抜く。そういう姿勢をね。
01:05:19そういうインスピレーションをみんなに与えられたらいいなって思ってるんだ。
01:05:22信じられないよ。
01:05:23凄すぎる。
01:05:23おい、これからも連絡し合おうぜ。
01:05:25次は何をするのか楽しみにしてるよ。
01:05:26それじゃあ、ドキュメンタリーが公開されたらまた話そう。
01:05:30最高だな。
01:05:31気に入ったよ。
01:05:31本当にありがとう。
01:05:32感謝するよ、相棒。
01:05:33またな。
01:05:34おめでとう。
01:05:34これでポッドキャストのフルエピソードを最後まで聴き通したぞ。
01:05:37TikTok漬けになって脳が完全に溶けてしまうこともなかったわけだ。
01:05:41もう1本観ていかないか？
01:05:43ここにあるぞ。
01:05:45さあ、
01:05:46押してくれ。