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00:00:00삶으로 돌아온 걸 환영해, 친구.
00:00:05음, 다시 살아난 지 꽤 됐어.
00:00:08작년 6월 28일이 내가 이식 수술을 받은 날이니까,
00:00:13이제 곧 1년이 다 되어가네.
00:00:15내 기억으로는 7월 2일쯤 정신이 들었던 것 같아,
00:00:19아니면 의식이 돌아온 게 그쯤이거나.
00:00:23뭐, 쉽지 않은 과정이었지만 지금은 여기 있고, 점점 좋아지고 있어.
00:00:26삶은 꽤 살만해.
00:00:28그럼 1년 전 이맘때는 정말 힘든 상황이었겠네.
00:00:31음, 어제 게시물을 하나 올렸는데 6월 6일이,
00:00:34바로 이틀 전 토요일이었거든.
00:00:35내가 전미 레슬링 명예의 전당에 헌액됐어.
00:00:38아내와 호텔로 돌아가는 길에 내가 물었어.
00:00:41내가 작년 6월 6일에 항공 이송됐었나?
00:00:44작년 6월 6일에는 내가 베이거스에 있었는데,
00:00:47첫 번째 병원을 갔다가 두 번째 병원까지 갔지.
00:00:50그때 마침 의사와 간호사인 친구들이 왔는데,
00:00:52그들이 그러더군.
00:00:54이 병원에서는 가망이 없다고.
00:00:57밀워키로 옮겨야 한다고 했어, 거긴 좋은,
00:00:59CVICU라고 하는 심혈관 중환자실이 있거든.
00:01:04그래서 비행기를 태워줬어.
00:01:05나를 비행기에 태워서 완전히 데리고 돌아왔지.
00:01:08아내에게 물었지, 왜 그렇게 나쁜 날이었냐고.
00:01:10난 기억이 안 나거든.
00:01:11난 자고 있었으니까.
00:01:12그러자 아내가 그러더군, 이송하려면 몸을 완전히 마비시켜야 했다고.
00:01:16그리고 밀워키로 돌아오자마자 나를 에크모(ECMO)에 연결했대.
00:01:20에크모는 성공률이 40% 정도밖에 안 된다고 알고 있거든.
00:01:24많은 사람이 이걸 달고는 다시 떼지 못해.
00:01:26그래서 그들은 내가 안 하길 바랐지만,
00:01:28난 해야만 했어.
00:01:28그러니 작년 6월 6일은 난 전혀 기억이 없지만,
00:01:31정말 다사다난했던 거지.
00:01:32그리고 올해는 축하할 일까지 생긴 거네.
00:01:35그래, 뭐랄까, 완전한 순환이지.
00:01:37무슨 일이 있었는지 모르는 분들을 위해,
00:01:39지난 12개월 동안 무슨 일이 있었는지 설명해 줄 수 있어?
00:01:42작년 5월 28일, 2025년이었지, 병원에 갔어.
00:01:49사실 그 전날인 5월 27일에도 병원에 갔는데, 등 쪽이 좀 아팠거든, 그냥 등 통증이었어.
00:01:53근육이 놀란 줄 알았지.
00:01:56그게 전부였어, 알지?
00:01:57그게 전부라고 생각했어.
00:01:585월 27일에는 검사를 받았는데 모든 게 정상이었어.
00:02:01활력 징후도 다 체크했지.
00:02:02아내한테 말했어, 봐, 내가 그냥 근육 놀란 거라고 했잖아.
00:02:06의사는 근육 이완제를 처방해 줬고.
00:02:09다시 호텔로 돌아갔지.
00:02:10비트코인 컨퍼런스 중이었거든.
00:02:12그런데 점점 더 심해지는 거야.
00:02:14약도 전혀 효과가 없었는데, 이건 처음 있는 일이었어.
00:02:17살면서 몇 번 이런 적이 있었는데,
00:02:19약 효과가 정말 좋았거든.
00:02:20점점 더 심해지고 심해지고 심해졌어.
00:02:22밤새 아파서 좀 나아지려고 잠도 못 잤지.
00:02:26아침에 일어났을 때, 그러니까 한밤중쯤엔,
00:02:29결국 잠이 들었거든.
00:02:31아침에 깨어났을 때 좀 늦은 시간이었어.
00:02:33아내가 내가 자는 모습을 촬영하고 있었더라고.
00:02:35그리고 아는 의사 친구들 몇 명에게 보내줬지.
00:02:37그들이 당장 병원으로 데려가라고 했대.
00:02:40그래서 내가 깼을 때 말이야.
00:02:42자는 동안 무슨 일이 있었던 거야?
00:02:44엄청나게 빠르고 거칠게 숨을 쉬고 있었대.
00:02:48그렇구나.
00:02:49그래서 일어났더니 아내가 병원에 가야 한다고 하더라고.
00:02:53그래서 내가 말했지, 나보고 또 병원에 가라고?
00:02:55난 병원 안 가, 빌어먹을.
00:02:58오늘 하고 싶은 게 얼마나 많은데.
00:03:00병원 가기 싫어.
00:03:01근데 아내가 안 된다고, 가야 한다고 했어.
00:03:02그래서 결국 설득당해서 병원에 갔지.
00:03:04그 전날 갔던 곳이랑 같은 병원이었어.
00:03:08대기실로 걸어 들어간 기억은 있는데, 거기까지가 끝이야.
00:03:13아무것도 기억나지 않아.
00:03:147월 2일에 눈을 떴지.
00:03:16어디에 있는지조차 몰랐어.
00:03:17왜 거기 있는지조차 몰랐지.
00:03:18정말 아무것도 기억이 안 나.
00:03:19거의, 37일 동안 잠들어 있었던 것 같아.
00:03:22그럼 근육통인 줄 알고 같은 병원에 또 와서 짜증 섞인 상태였다가,
00:03:30아내도 좀 극성맞게 군다고 생각했을 텐데,
00:03:33그랬던 상태에서,
00:03:35맞아.
00:03:36이제 7월이 됐고, 도대체 무슨 일이 일어난 건지,
00:03:39아, 내가 완전히 다른 병원에 와 있다는 걸 깨달은 거네.
00:03:43음, 눈을 떴어, 깨어났다고 말하긴 하지만.
00:03:46가끔 깨어 있긴 했겠지만, 내 기억 속에는 아무것도, 정말 아무것도 없어.
00:03:51그래서 내가 처음으로 눈을 떴거나, 인지 능력이 돌아왔을 때,
00:03:56한밤중이었지.
00:04:00어두웠어.
00:04:01내가 병원에 있다는 걸 금방 알아차렸고, 어떻게 여기 오게 된 건지 생각하기 시작했어.
00:04:06어떻게 여기 왔지?
00:04:07왜 여기 있지?
00:04:07베이거스에 갔던 기억도 없는데.
00:04:09어떻게 여기 있는 거지?
00:04:10왜 여기 있는 거야?
00:04:11근데 말을 전혀 할 수가 없었어.
00:04:13기억은 안 나는데, 간호사에게 신호를 보냈던 것 같아, 왜 여기 있냐고.
00:04:19내가 여기서 뭘 하고 있는 거냐고.
00:04:20뭘 하고 있는 거지?
00:04:21그랬더니 양쪽 폐 이식 수술을 받았다고 하더군, 말을 못 하니까,
00:04:26그냥, 왜 내가 양쪽 폐 이식을 받았지?
00:04:29모르겠어.
00:04:30어떻게 그런 일이 일어날 수 있는지 전혀 몰랐어.
00:04:32난 완전히 건강했는데.
00:04:33담배도 피운 적 없고.
00:04:34아무것도 나쁜 짓을 안 했는데.
00:04:35그러다 아침이 돼서 아내가 왔는데, 모든 걸 다 기록해 뒀더라고.
00:04:41그건 일기 같았어.
00:04:446월 2일엔 무슨 일이 있었고, 6월 4일엔 무슨 일이 있었는지 하루하루 다 기록했어.
00:04:49그걸 다 읽어보는데, 세상에, 뭐야?
00:04:54어떻게 이런 일이 일어날 수 있지?
00:04:56아무튼, 그게 깨어났을 때의 기억이고 무슨 일이 있었는지 파악하는 과정이었지.
00:05:01무슨 일이 벌어지고 있는지 말이야.
00:05:01결과적으로는 직접 깨어서 지켜보지 못했던 거네.
00:05:06맞아.
00:05:07대기실로 들어가고 나서 무슨 일이 있었던 거야?
00:05:08거기서부터 무슨 일이 시작된 거지?
00:05:12음, 팔꿈치에 포도상구균 감염이 있었어.
00:05:16당신도 걸려본 적 있는지 모르겠지만, 난 살면서,
00:05:21항생제를 먹어야 했던 적은 딱 한 번뿐이었거든.
00:05:25살다 보면 상처도 나고 감염도 되잖아, 항균제 바르고,
00:05:29씻고 샤워하고 소독하면 금방 사라지니까.
00:05:31나도 그랬어.
00:05:32팔꿈치에 약간 감염이 있었지.
00:05:35씻고 소독하고 항균제를 발랐어.
00:05:38며칠 만에 사라져서 크게 신경 쓰지 않았거든.
00:05:42그런데 연관이 있을 거라곤 생각도 못 했는데, 4일쯤 후에 등 통증이 시작됐어.
00:05:47그래서 생각했지, 아, 근육이 놀랐구나.
00:05:49다들 내가 좀 다르게 행동했을 거라 하더라고.
00:05:51난 아니라고 했지.
00:05:53누가 알았겠어, 몸속에서 내 폐가 먹히고 있어서 등 통증이 생길 거라는 걸.
00:05:57그런 건 처음 들어보잖아.
00:05:58완전 터무니없는 말이지.
00:06:00말도 안 돼.
00:06:01그래서 그 포도상구균이 혈액으로 들어가서 괴사성 폐렴이 된 거야.
00:06:08내 몸이 본질적으로 폐를 안에서부터 밖으로 먹어치우고 있었던 거지.
00:06:13그게 바로 등 통증의 원인이었어.
00:06:15그걸 5일 정도 참다가 병원에 갔어.
00:06:20병원에 갔을 때는 이미 패혈증과 괴사성 폐렴으로 아주 심각했지.
00:06:24그랬던 거야.
00:06:25그래서 그들은 나를 살리기 위해 할 수 있는 모든 방법을 동원했어.
00:06:31나를 살리려고 노력한 거지.
00:06:32어느 시점에는 살아남을 수 있는 유일한 방법이 폐 이식뿐이었어.
00:06:37물론 난 그 어떤 순간에도 깨어 있지 않았지만.
00:06:41그 일이 있기 전까지 밀워키 병원에서 3주 정도 있었던 것 같아.
00:06:46그게 다였어.
00:06:47그리고 폐 이식 수술을 받고, 수술 후에도 6일 동안은
00:06:51계속 의식이 없었던 것 같아.
00:06:54그리고 깨어나 보니 거기 있었지.
00:06:57맙소사.
00:06:59왜 폐 이식을 받은 거야?
00:07:01나도 그렇게 말했어.
00:07:03음, 모르겠어.
00:07:06기증자 가족에게 편지를 썼어.
00:07:08아직 답변은 못 받았지만.
00:07:10당연한 거겠지.
00:07:11한 사람한테서 두 개를 다 받은 거야?
00:07:13응.
00:07:13그래.
00:07:14서로 다른 사람한테서 하나씩 받을 수는 없는 거야?
00:07:16난 받을 수 있다고 생각하는데.
00:07:18아니, 난 받을 수 있다는 걸 알아, 병원에서 어떤 사람한테 들었거든.
00:07:21삶과 감사함에 대해 생각하게 되는 부분이지.
00:07:25절대 당연하게 생각해서는 안 된다는 것 말이야.
00:07:28병원에서 만난 사람들에 대해 늘 생각해.
00:07:31몇 달 전인데, 정기 검진을 받으러 가서 의사를 기다리고 있었어.
00:07:35그때 어떤 사람이 다가왔는데, 비슷한 사연을 가진 사람들이 모이는 곳이니까.
00:07:39비슷한 영역에 있는 사람들이 많았지.
00:07:42그 사람도 폐 이식을 받았더라고.
00:07:45난 36일 동안 의식이 없었고, 총 73일 정도 병원에 있었는데,
00:07:49그건 정말 긴 시간이지.
00:07:54즐거운 경험은 아니었지만,
00:07:55그 사람은 무려 9개월 동안 병원에 있었어.
00:08:01폐 이식 수술을 받았는데 거의 즉시 한쪽 폐가 거부 반응을 일으켰대.
00:08:06거부 반응이 온 거지.
00:08:07왜인지 어떻게 된 건지는 의사가 아니라서 잘 모르겠어.
00:08:08어떤 일이 있었는지 다 알 순 없으니까.
00:08:09그래서 다른 사람에게서 또 다른 폐를 기증받았고 지금은 두 사람에게서
00:08:14기증받은 두 개의 폐로 살고 있대.
00:08:16그래서 늘 생각해, 내 상황도 힘들었지만 더 힘든 경우도 있다는 걸.
00:08:20그걸 항상 기억하려고 해.
00:08:21결국 여기 이렇게 살아있는 것에 정말 감사해.
00:08:24무슨 일이 있었든 정말 감사하게 생각하고 있어.
00:08:27어디를, 어떻게 폐를 꺼내는 거야?
00:08:31여기를 쭉 가르는 거야.
00:08:32보일지 모르겠는데, 바로 여기.
00:08:33아.
00:08:33어.
00:08:33응.
00:08:34반으로 완전히 갈라버리는 거지.
00:08:35그렇군.
00:08:36그러니까 갈비뼈 아래쪽으로 들어가서 꺼내는 게 아니라,
00:08:40당기는 게 아니라는 거네.
00:08:40갈비뼈를 벌려서 여는 거야?
00:08:42그게 말이야, 크리스.
00:08:44난 구체적으로 어떻게 하는지 찾아볼 용기가 없었어.
00:08:47설마.
00:08:48응, 알고 싶지 않았어.
00:08:49그냥 알고 싶지 않았던 거예요?
00:08:49네, 안 알고 싶어요.
00:08:50그건 뭐랄까, 뭐 찾아보려면 찾아볼 수는 있죠.
00:08:53그러니까, 굳이 말하자면 조개껍데기 절개술(clam shell incision)이라고 부르더라고요.
00:08:58음, 어디를 절개했는지는 정확히 알 수 있어요.
00:09:00어떤 느낌인지도 알고요.
00:09:02그런데, 어떻게 절개하는지 정확히 찾아볼 용기는 안 났어요.
00:09:06글쎄요.
00:09:07그렇군요.
00:09:07그런 거 같아요.
00:09:07그런 걸 보면 좀 끔찍할 것 같아서요.
00:09:10네.
00:09:10아마도, 그럴 수 있겠네요.
00:09:11가장 놀라운 건, 다시 다 연결해야 한다는 거 아니겠어요?
00:09:15거의 배관 공사 수준이죠.
00:09:16인체 배관 공사예요.
00:09:18혹은 에어컨 덕트 연결 작업이라고 하는 게 더 정확할지도 모르겠네요.
00:09:22그러니까, 내려오는 관이 하나 있고.
00:09:24이 관을 없애야 하는 거죠.
00:09:25그 관을 다시 연결해야 하는 거고요.
00:09:27네.
00:09:27음, 솔직히 저도 잘 모르겠어요. 조사를 안 해봤으니까요.
00:09:30폐를 제거할 때 어떻게 환자의 숨을 계속 쉬게 하는지 정말 알고 싶어요.
00:09:35어떻게든 계속 살려둬야 하니까요.
00:09:39폐가 없는 순간이 분명 있을 텐데, 어떤 방식인지 말이죠.
00:09:45폐가 네 개가 되는 순간도 있겠죠.
00:09:47두 가지 선택지 중 하나겠죠.
00:09:48둘 다 동시에 연결하고 하나를 떼어내거나 하는 식으로요.
00:09:52그렇죠.
00:09:53있잖아요.
00:09:53저도 정확한 답은 몰라요.
00:09:55알아야 하는데 말이죠.
00:09:55아는 게 있긴 해요.
00:09:56말해줄게요. 좀 끔찍해요.
00:09:58담당 의사가 제 수술이 자기 본 폐 이식 수술 중 최악이었다고 했어요.
00:10:03제 조직들이 너무 많이 죽어서요.
00:10:05마치 폐가 갈비뼈 안쪽에 접착제처럼 딱 달라붙어 있었다고 하더라고요.
00:10:10그런 식이었죠.
00:10:11그래서 흉강 안쪽에서 오래된 폐 조직을 정말 힘들게 긁어내야 했대요.
00:10:17안에서 썩어가고 있었던 거죠.
00:10:19그 의사가 그렇게 말했어요.
00:10:21그래서 자기들이 본 것 중 최악이었다고 말했죠.
00:10:23수술 시간이 얼마였는지는 기억이 안 나네요.
00:10:26깨어났을 때 한동안은 거의 반쯤 무의식 상태여서요, 하지만 제거하고 새 폐를 넣는 데 시간이 꽤 걸렸다고 하더군요.
00:10:31그러니까, 그 당시에 제가 얼마나 피를 흘리고 있었는지 모르겠어요.
00:10:35그건 알 수가 없죠.
00:10:36사람들이 이런 질환의 원인을 알고는 있나요?
00:10:38그냥 갑자기 발생하는 건가요?
00:10:41바이러스 때문인가요?
00:10:43운동 매트 같은 데서 옮는 건가요?
00:10:44아니면 뭐 다른 이유가 있나요?
00:10:47음, 제 생각엔 처음엔 그냥 일반적인 포도상구균 감염이었던 것 같아요.
00:10:51근데 앞서 말했듯이 치료해서 금방 나았거든요.
00:10:53독감에 걸렸던 것도 아니고, 아프지도 않았고, 기침 같은 증상도 전혀 없었어요.
00:11:00정말로요.
00:11:02그리고 며칠 전 있었던 카일 부시 사건도 이상했어요.
00:11:06정말 이상했죠.
00:11:07제가 겪었던 일과 날짜까지 거의 정확히 일치해서, 증상도 제가 겪은 것과 매우 비슷하더라고요.
00:11:14제가 겪은 일과 매우 유사했죠.
00:11:15음, 저도 의사한테 왜 이런 일이 일어났는지 끈질기게 캐묻지는 않았어요.
00:11:21정확히 왜 그랬는지요.
00:11:21어떻게 그런 일이 일어났는지.
00:11:22그런 것들에 대해서 말이에요.
00:11:23깨어나서 그냥 '아, 이게 내 새로운 현실이구나' 했죠.
00:11:26'어떻게 하면 더 나아질 수 있을까?'
00:11:27그래서 어떻게 회복할지에 대해서는 의사한테 엄청나게 물어봤는데, 왜 그런 일이 일어났는지에 대해서는 안 물어봤어요.
00:11:33어떻게 일어났는지는요.
00:11:34정말 흥미로운 마음가짐이네요.
00:11:36음, 저는 이미 일어난 일을 이해하는 건, 현재 상황을 개선하는 데 도움이 되는 만큼만 중요하다고 생각해요.
00:11:43현재에 집중하는 게 중요하니까요.
00:11:45맞아요.
00:11:46그리고, 어, 아마도 굉장히 드문 일이 일어났던 것 같아요.
00:11:51희귀한 일요.
00:11:52다시 물어볼 수도 있겠지만, 솔직히 제 생각엔, 이건 아내의 말을 바탕으로 판단한 건데, 아내는 깨어 있었고 의료진과 계속 소통했으니까요.
00:11:57제 아내가 저를 도울 수 있는 사람들을 연결하려고 정말 노력했죠.
00:12:02그들과 다 이야기했고요.
00:12:03아내는 저를 도울 수 있는 모든 사람들과 연결하려고 정말 잘 해줬어요.
00:12:07어쨌든요.
00:12:07그런데 그들은 제가 왜 그렇게까지 아팠는지 알아내는 데 정말 애를 먹고 있었어요.
00:12:13왜 그렇게 아팠는지요.
00:12:14제 팔꿈치 상처도 언급했었고요.
00:12:15아내는 그걸 알고 있었지만, 의료진은 제가 뭘 했는지, 뭘 안 했는지 온갖 질문을 다 했대요.
00:12:20이걸 했는지, 저걸 했는지 물어보면서요.
00:12:21제 생각엔 그들도 '이건 도저히 말이 안 되는데' 하고 당황했던 것 같아요.
00:12:27어쨌든, 그래서 깨어났을 때.
00:12:28정신이 돌아왔을 때 다음은 뭐였나요?
00:12:32그 다음은요?
00:12:33휴.
00:12:34정말 재미있어요.
00:12:36깨어나면 바로 정신이 온전하게 돌아올 거라 생각하는데, 지금 돌아보면 처음 10일에서 2주 정도는요.
00:12:42정말 미쳐있었던 것 같아요.
00:12:47그 며칠 동안은 정말 제정신이 아니었어요.
00:12:502~3일 정도는 내가 뭘 했는지 아주 생생하게 기억나는데.
00:12:54실제로 일어난 일들도 분명 기억나고요.
00:12:56나중에 거기 있던 사람들에게 '이게 진짜 있었던 일인가요?' 하고 물어보기도 했어요.
00:13:00그랬죠.
00:13:01그런데 집에서 반 마일 떨어진 호숫가에 있는 병원으로 제가 옮겨졌다고 며칠 동안 굳게 믿고 있었어요.
00:13:09집에서 반 마일 떨어진 곳에 있는 병원요.
00:13:10그런데 그런 병원은 존재하지도 않거든요.
00:13:12며칠 동안 제 상상 속에만 있던 거였죠.
00:13:14그리고 제가 계속 위협했던 것 같아요.
00:13:17간호사들한테 걸어서 집에 가겠다고 협박했거든요.
00:13:20도로 바로 옆에 있다고 생각했으니까요.
00:13:23전 걷지도 못했으면서 말이죠.
00:13:25정말 걷지 못했어요.
00:13:26그냥 생각이었죠.
00:13:27거짓말이었어요.
00:13:27사방에서 오는 환상 같은 거였죠.
00:13:29네.
00:13:30그래서 첫 몇 주 동안은, 어, 제가 약을 너무 많이 먹었던 것 같아요.
00:13:34약 기운 때문이었겠죠.
00:13:35진통제는 비교적 빨리 끊었는데, 다른 약들이 문제였던 것 같아요.
00:13:40병원에서는 잠을 제대로 못 자니까 그걸 섬망 상태라고 하더라고요.
00:13:44병원에서요.
00:13:45정말 온갖 이상한 생각을 다 했죠.
00:13:47그래도 다행인 점은요.
00:13:49친구가 많이 면회를 와줬어요.
00:13:50그래서 제가 생각했던 일들 중 일부는 실제로 일어났다는 걸 알 수 있었죠.
00:13:53그 친구들한테 '이런 일이 있었을 때 거기 있었어?' 하고 물어봤거든요.
00:13:56그럼 '응, 있었어'라고 해줬죠.
00:13:57정말 많은 친구가 찾아와 줬어요.
00:13:58아내도 거의 매일 와줬고요.
00:14:00어머니도 자주 오셨고,
00:14:01아버지도요. 그냥 깨어나서 다시 모든 걸 어떻게 해야 할지 알아가는 과정이었어요.
00:14:07걷지도 못했으니까요.
00:14:08혼자 밥을 먹을 수도 없었죠.
00:14:09혼자서는 거의 아무것도 할 수 없었어요.
00:14:14아무것도요.
00:14:14깨어났을 때 건강 상태가 최악이었던 때는 언제였나요?
00:14:17바로 그때였나요, 아니면 그 후로 계속 좋아졌나요?
00:14:21네.
00:14:22정말 큰 부정적인 일은 없었던 것 같아요.
00:14:25깨어나기 직전에는요.
00:14:27음, 하루 이틀 정도는.
00:14:30음, 직전은 아니고, 고열이 정말 심하게 났는데 원인을 몰랐어요.
00:14:34왜 열이 나는지 몰랐거든요.
00:14:35그건 아내를 포함해서 모두에게 무서운 일이었죠.
00:14:37하지만 깨어나면서 모든 게 긍정적인 방향으로 흘러갔어요.
00:14:44생각했던 것만큼 빠르진 않았지만요.
00:14:46대부분의 폐 이식 환자들은 대기 리스트에 오래 올라 있고, 즉각적으로 수술해야 할 상태는 아니거든요.
00:14:51나중에는 생명을 위협할 수 있지만, 몇 년씩 걸리기도 하니까요.
00:14:55그래서 저보다는 상태가 훨씬 좋은 편이었죠.
00:14:59저는 거의 죽기 직전이었으니까요.
00:15:04죽을 뻔했죠.
00:15:06병원에 있는 동안 몸무게가 60파운드나 빠졌어요, 주로 근육이었죠.
00:15:11병원에 있는 동안 근육 위주로 살이 빠졌거든요.
00:15:15그래서 깨어났을 때는 전반적으로 좋아졌어요.
00:15:17흉관 같은 것들이 있었는데, 흉관을 제거하는 데 정말 오래 걸렸어요.
00:15:21가슴에 관을 달고 한참을 지냈거든요.
00:15:23제가 흉관을 단 채로 집으로 돌아간 첫 번째 폐 이식 환자였을 거예요.
00:15:27제가 제발 집에 좀 보내달라고 했거든요.
00:15:28제발 보내달라고 했죠.
00:15:30그런데 불행히도 감염이 되었어요.
00:15:31결국 병원에 다시 2주 동안 입원해야 했죠.
00:15:33제 잘못은 아니었다고 생각해요.
00:15:36그냥 그렇게 되었고, 다시 한동안 병원에 갇혀 있었어요.
00:15:39음, 긴 과정이었죠.
00:15:41시간이 오래 걸렸어요.
00:15:42혼자 걷기 시작한 건 대략 두 달 정도 걸린 것 같아요.
00:15:48그때도 혼자 걷는다는 게 뭐였냐면요.
00:15:53카운터를 붙잡고 서너 걸음 가고, 또 멈추고 하는 식이었죠.
00:15:57그러니까 제대로 걸어 다니는 건 아니었어요.
00:16:00그랬죠.
00:16:01조금씩 더 할 수 있게 되면서, '좋아, 오늘은 8분 동안 걸어보자' 했어요.
00:16:048분 걷기가 목표였죠.
00:16:06그걸 할 수 있게 되면 10분, 12분씩 늘려갔어요.
00:16:08그렇게 계속 늘려가면서 '좋아' 하는 거죠.
00:16:11그런 다음엔 스쿼트를 해보기로 했어요.
00:16:14처음엔 화장실에서 일어나는 것조차 힘들었거든요.
00:16:18스스로 일어나질 못했죠.
00:16:19누군가 꼭 도와줘야 일어날 수 있었어요.
00:16:22네.
00:16:23그게 회복 과정이었어요.
00:16:24지금도 계속 회복 중이에요.
00:16:28수술받은 지 11개월이 넘었는데 여전히 빠르게 좋아지고 있다고 느껴요.
00:16:33대부분의 사람들은 탈수가 신체 능력에 얼마나 큰 영향을 미치는지 모르는데, 제가 5년 동안 매일 아침 엘리먼트(Element)를 마시는 이유이기도 해요.
00:16:40엘리먼트는 필요한 성분은 다 있고 불필요한 성분은 없는 맛있는 전해질 음료예요.
00:16:43오렌지 소금 맛 음료를 차가운 물에 타서 마시면 마치 달콤 짭짤한 오렌지 넥타 같죠.
00:16:47네.
00:16:48마셨을 때와 마시지 않았을 때의 차이를 확실히 느낄 수 있어요.
00:16:54근육 경련과 피로를 줄여주고, 뇌 건강을 최적화하며 식욕을 조절하고 음식에 대한 갈망을 억제하는 데 중요한 역할을 하거든요.
00:16:58최고인 건, 조건 없는 무제한 환불 정책이 있다는 거예요.
00:17:02얼마든지 원할 때까지 마셔보고 결정할 수 있죠.
00:17:06마음에 안 들면 이유를 묻지 않고 환불해 줍니다.
00:17:09게다가 지금 미국 내에서는 무료 배송도 제공해요.
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00:17:30섬망 상태에서 벗어나 정신이 좀 들었을 때 가장 크게 느낀 감정은 무엇이었나요?
00:17:38아마도 어안이 벙벙함이겠죠.
00:17:39가끔은 지금도 생각해요. 어떻게 그런 일이 일어났는지.
00:17:43'내가 폐 이식을 받았구나'.
00:17:45평생 담배를 피운 적도 없는데 말이에요.
00:17:47어떻게 나 같은 사람이 폐 이식을 받게 되었을까?
00:17:49그래서 아마 '어떻게 이런 일이 일어났지?' 하는 감정이 가장 컸던 것 같아요.
00:17:55정말 미친 일이죠.
00:17:57그다음으로 들었던 감정은 '좋아, 이제 뭘 해야 하지?'였어요.
00:18:02이게 새로운 현실이니까요.
00:18:04바꿀 수 없으니 최대한 좋게 만들어야죠.
00:18:07그럼 제가 무엇을 해야 할까요?
00:18:08아마 11개월 동안 연구하는 데 시간을 얼마나 썼는지 모를 정도예요.
00:18:14이 문제는 어떻게 해결할까?
00:18:15저 문제는 또 어떻게 할까?
00:18:16그냥 뭐랄까...
00:18:17ChatGPT를 아주 많이 사용했죠.
00:18:20진짜로요.
00:18:20ChatGPT에 질문하면 많은 정보를 얻을 수 있거든요.
00:18:24그 정보를 제가 활용하는 거죠.
00:18:25의사 선생님께 가서 “이런 정보를 얻었는데,” 하고 말해요.
00:18:29“선생님은 어떻게 생각하세요?”
00:18:30ChatGPT가 꽤 정확해요.
00:18:3270~80% 정도는 맞는 것 같아요.
00:18:36꽤 잘하더라고요.
00:18:37물론 정말 엉뚱하게 틀리는 것들도 몇 개 있죠.
00:18:39그래서 항상 교차 검증을 먼저 합니다.
00:18:43알겠어요.
00:18:44그 '깜짝 놀랐다'는 이야기가 정말 재밌네요.
00:18:47저는 항상 이런...
00:18:48그런 생각을 항상 마음속에 해왔어요.
00:18:50발리에서 오토바이에서 떨어진 적도 있고,
00:18:52큰 교통사고도 두어 번 겪었거든요.
00:18:54충격이나 운동 에너지 같은 것들이 가해지는 일들이 몇 번 있었죠.
00:19:00말씀하신 대로 주된 감정 중 하나는 놀람입니다.
00:19:05어, 이게...
00:19:05이런 일이 일어날 리가 없는데.
00:19:07저는 궁금했어요. 과연 얼마나 많은 사람들이 죽었을까,
00:19:12어떤 끔찍하거나 우발적인 사건으로 말이죠.
00:19:16누가 총에 맞거나, 교차 사격이라든지.
00:19:18총에 맞는 경우 말이에요.
00:19:19맞아요.
00:19:19총알이 몸을 뚫고 지나가는 걸 느끼면서,
00:19:21내려다보고 “내가 지금...” 이런 생각을 하겠죠.
00:19:24설마 내가...
00:19:26그게 끝인 거죠.
00:19:27마지막 순간에 영화처럼 막,
00:19:30땅에 누워서 마지막 유언을 하거나,
00:19:33깨달음을 설명하는 게 아니라,
00:19:35“내가 진짜 총에 맞았나?” 하는 거죠.
00:19:38말도 안 돼.
00:19:40그리고 끝나는 겁니다.
00:19:41당신도 마찬가지고요.
00:19:43가장 큰 통찰력이나, 가장...
00:19:44의식이 돌아왔을 때 죽음에 대한 공포였나요?
00:19:48아니면 존재의 아름다움을 보셨나요?
00:19:51저는 그냥 완전히 놀랐을 뿐이에요, 친구.
00:19:55그게 제가 느낀 주된 감정이었죠.
00:19:58그건 말이죠, 어...
00:20:00어떻게...
00:20:01왜 내가 여기 있는 거지?
00:20:02어떻게 된 거지?
00:20:03그런 놀라움이죠.
00:20:05처음 며칠 동안은 상황을 파악하느라 정신없었어요.
00:20:09첫 며칠 동안은요.
00:20:10그리고 또 하나는, 내가 자는 동안 무슨 일이 있었지?
00:20:13그렇죠?
00:20:14무려 37일 동안 잠들어 있었으니까요.
00:20:16비트코인 가격은 얼마죠?
00:20:18비트코인 얼마인가요?
00:20:19그때 당시에는 가격이 좋았어요.
00:20:225월 말과 6월 초에 있었던 정말 중요한 레슬링 이벤트들을 다 놓쳤어요.
00:20:26그래서 그런 것들을 다시 찾아보느라 바빴죠.
00:20:316월은 단 하루도 깨어 있지 못했으니까요.
00:20:34그리고 저에게 일어난 일들의 순서를 정리해 보는 시간이었죠.
00:20:39정말 놀랍고 감사한 일들이 많았어요.
00:20:42기도해 주시거나 가족을 어떤 방식으로든 도와주신 많은 분들께 감사하죠.
00:20:49식사를 챙겨주신 분들도 있고요.
00:20:50왜냐하면 제 아내는...
00:20:52제가 병원에 입원해 있으니 당연히 집에는 아빠가 없었잖아요.
00:20:55아내는 제 병수발을 드느라 대부분의 시간을 병원에서 보냈고요.
00:21:00아이들은 다 여름 방학이었거든요.
00:21:02학교에 갈 수도 없는 상황이었죠.
00:21:04누가 아이들을 돌봐주겠어요?
00:21:06누가 도와주죠?
00:21:07제 아내와 부모님이 번갈아 가며 병원을 지켰거든요.
00:21:12다행히 많은 친구와 가족이 아이들을 도와줬어요.
00:21:15아이들에게 최대한 평소처럼 보이게 하려고 노력했죠.
00:21:18아이들이 집에 있으면서 매일 “아빠가 죽을지도 몰라”라고 생각하게 하고 싶진 않잖아요.
00:21:21그런 건 절대 안 되죠.
00:21:22그래서 그냥 뭐, 정확히 말 안 했어요.
00:21:26아내가 “아빠가 아파서 병원에 있어”라고만 말해줬죠.
00:21:29조금 모호하게 열린 결말처럼요.
00:21:35선수로서 수많은 도전과 어려움을 극복해 온 삶을 돌아보면,
00:21:41어린 시절부터 훈련하고 십 대, 젊은 선수, 그리고 베테랑 선수로서,
00:21:47레슬링, MMA, 복싱 등 여러 종목을 거쳐 오면서요.
00:21:51그런 경험들이 회복과 탄력성에 얼마나 도움이 되었나요?
00:21:55회복과 회복 탄력성에 얼마나 도움이 되었나요?
00:22:02전부 다요.
00:22:03100%예요.
00:22:04그게 벌써 11개월 전 일이니까요.
00:22:10정말 괜찮았다고 느낀 날은 며칠 안 돼요.
00:22:14오늘이 딱 11개월째 되는 날인데,
00:22:17오늘은 꽤 괜찮은 날이네요.
00:22:18하지만 쇼 촬영 전에는 숨쉬기가 조금 힘들었거든요.
00:22:24왜 그랬는지 모르겠어요.
00:22:25알레르기 때문인지, 뭔지 정확히 알 수가 없어요.
00:22:28그냥 좀 이상하게 느껴질 때가 있죠.
00:22:31초기에는 지금보다 훨씬 더 많은 문제가 있었어요.
00:22:34단순한 문제가 아니었죠.
00:22:36그래서 그동안 컨디션이 좋았던 날은 정말 극히 드물었어요.
00:22:41안 좋은 날에도 일어나서 뭔가를 해야 할까?
00:22:44계속 고민했죠.
00:22:45소파에만 앉아 있으면 절대 나아지지 않거든요.
00:22:49컨디션이 안 좋으면 계획했던 만큼은 못 하더라도,
00:22:54무언가는 계속해야 해요.
00:22:55그게 오랫동안 제가 지켜온 원칙이었죠.
00:22:59지금은 대체로 꽤 괜찮은 편이에요.
00:23:02물론 매일 조금씩 불편한 점은 있어요.
00:23:05만약 오전 10시에 컨디션이 안 좋으면 오후 2시에 운동하러 가야지, 하고 다짐하죠.
00:23:11어쨌든 운동은 꼭 한다는 생각으로요.
00:23:14훈련도 하고 호흡 운동도 꼭 합니다.
00:23:17그 외에 해야 할 여러 의료적인 조치들도 매일 빼놓지 않아요.
00:23:20절대 건너뛰지 않죠.
00:23:22아주 엄격하게 규칙을 지키고 있어요.
00:23:24이런 습관은 선수 생활을 하면서 엄격하게 훈련했던 경험에서 나왔죠.
00:23:30그게 지금 회복 과정과도 완벽하게 연결됐어요.
00:23:33체중은 얼마나 줄었나요?
00:23:34최저 몸무게가 얼마였죠?
00:23:36최저 몸무게는 138파운드였어요.
00:23:38완전히 뼈만 남은 상태였죠.
00:23:40원래는 몇 파운드로 뛰었죠?
00:23:42170파운드급이었는데, TRT(테스토스테론 대체 요법)를 받아서 조금 더 컸어요.
00:23:46그래서 좀 더 커졌던 거죠.
00:23:48현역 때는 평소 체중이 185파운드 정도였고요.
00:23:55은퇴 후에는 195파운드 정도 나갔었죠.
00:23:59거의 50%가 빠진 거네요.
00:24:0150% 정도요.
00:24:01네, 맞아요.
00:24:03정말 엄청나게 줄어든 거죠.
00:24:06말씀드렸다시피 아내가 그때 사진을 가지고 있어요.
00:24:10정말 피부와 뼈만 남은 상태였거든요.
00:24:14움직이지 못하고 생명 유지에 필요한 최소한의 칼로리만 섭취해서 그런 건가요?
00:24:18그런 건가요?
00:24:20움직이지 못해서 그런 것도 있고요.
00:24:22제가 기억 못 하는 부분이 많아서,
00:24:24몇 가지 짐작은 갑니다.
00:24:25첫째, 움직일 수 없었다는 것.
00:24:26정말 말 그대로 저를 마비시켰거든요.
00:24:28가끔 깨어날 때가 있었는데, 제가 불쾌해할까 봐 더 그랬는지도 모르겠네요.
00:24:35팔을 막 움직이려고 하면 심박수가 올라가고 산소 포화도가 떨어져서 문제가 생겼던 것 같아요.
00:24:46급격히 떨어지니까요, 그죠?
00:24:48그게 정말 큰 문제였어요.
00:24:48그래서 한동안은 제가 움직이지 못하게 묶어두기까지 했어요.
00:24:54네, 그래서 그런 상황이 있었죠.
00:24:58그리고 제가 평생 먹어야 할 프레드니손이 근육을 좀 잡아먹은 것 같아요.
00:25:06그게 근육을 좀 분해하는 성질이 있거든요.
00:25:13그게 뭔가요?
00:25:15프레드니손이요?
00:25:15네.
00:25:16정확히 어떤 면역 억제 기전인지는 모르겠지만, 면역 억제제예요.
00:25:19이식 환자는 몸이 이식된 장기를 외부 물질로 인식해서 공격하거든요.
00:25:29그래서 기본적으로 면역 체계를 거의 영구적으로 낮춰놔야 해요.
00:25:33그래서 당신처럼 비행을 하거나 이곳저곳 다니는 게 더 위험한 거예요. 면역력이 없으니까요.
00:25:40병으로부터 몸을 보호할 면역 체계가 있다면, 그게 바로 이식받은 폐를 공격할 면역 체계이기도 하니까요.
00:25:46네, 100% 맞아요.
00:25:46그래서 사람들이 많은 곳은 피하려고 하죠. 제 주변 환경을 제가 통제할 수 없으니까요.
00:25:55어쩔 수 없이 마스크를 쓰고 다니는데, “다시 코로나 시절이냐” 싶죠.
00:25:59저도 원래 마스크 쓴 사람들을 놀리곤 했거든요.
00:26:01그런데 이제는 제가 그 마스크 쓴 사람이 된 거죠.
00:26:03네.
00:26:05뭐, 어쩔 수 없죠.
00:26:06하지만 점차 나아지고 있어요.
00:26:09시간이 흐르고 건강해지면서 면역 억제제 수치도 상당히 많이 낮아졌거든요.
00:26:16어느 정도 회복세에 있는 거죠.
00:26:18지난 몇 주 동안 포사코나졸과 타크로리무스라는 약의 복용량을 줄였어요.
00:26:25뭐, 약 이야기하는 건 재미없지만 조금씩 줄이고 있어요.
00:26:28그만큼 제 활력과 컨디션도 점점 좋아지는 거죠.
00:26:313주 뒤면 이식 1주년인데, 그때는 약을 더 줄일 수 있기를 바라고 있어요.
00:26:40정말 놀랍네요.
00:26:41그렇군요.
00:26:41이제 예전보다 무엇이 더 중요해졌는지, 혹은 덜 중요해졌는지 궁금합니다.
00:26:50음...
00:26:51음, 병원에 처음 갔을 때 제가 만약 죽었더라면 어땠을까 하는 생각을 하곤 했어요. 사실 기억은 잘 안 나지만요.
00:26:58아무것도 기억 안 나거든요.
00:26:59그래도 죽을 고비를 넘기면서 생각한 건, 저는 정말 훌륭한 삶을 살았다는 거예요.
00:27:04제가 좋아하는 일을 업으로 삼았고, 레슬링 아카데미에서 선수들을 코칭하면서요.
00:27:11레슬링 실력을 키우는 것뿐만 아니라 삶을 가르치는 일은 정말 의미 있는 일이라고 생각해요.
00:27:19제 아내를 사랑하고,
00:27:20정말 훌륭한 가족이 있어요.
00:27:21제가 삶의 우선순위가 잘못됐다는 걸 깨닫기 위해 죽을 필요는 없었죠. 우선순위는 이미 괜찮았거든요.
00:27:29스스로 돌아봤을 때도 꽤 잘 살아왔다고 생각해요.
00:27:32그런 의미에서 제가 지금까지 해온 일들에 대해 생각해보면 정말 뿌듯했어요.
00:27:41그래서 기분이 정말 좋았죠.
00:27:44이제는 예전보다 조금 더 인내심이 생겼고, 감사가 넘치게 된 것 같아요.
00:27:51그게 부족했다고는 생각 안 하지만, 이제는 훨씬 더 강하게 느껴져요.
00:27:58또 기독교인이 되었는데, 예전에는 그저 교회에 나가는 정도였죠.
00:28:0316년 정도 교회에 다녔지만, 마음 깊이 와닿지는 않았거든요.
00:28:10아무튼 그게 가장 큰 변화라고 할 수 있어요.
00:28:15이런 점들 빼고는 원래 제가 살던 삶에 정말 자부심을 느껴요.
00:28:19그저 긍정적인 부분들이 더 커졌을 뿐이죠.
00:28:23그리고 또 한 가지는, 투자했던 사업체들에 관한 건데요. 운영하는 사람들은 다 좋지만,
00:28:31한 달에 한 번씩 창업자와 미팅하는 등 제 시간을 뺏기는 것들이 있었어요.
00:28:39거기에 열정을 느끼지 못한다면, 사람들에게 “저 그냥 빠져도 될까요?”라고 말했죠.
00:28:44“공평한 방법으로 정리할게요.” 하고요.
00:28:48공평하게 처리해달라고요.
00:28:49제 할 일을 줄이고 싶었거든요.
00:28:53그 부분은 아주 확고해요.
00:28:56이제 어떤 제안들이 들어오면,
00:28:57“정말 100% 내 인생에서 하고 싶은 일인가?” 하고 물어요.
00:29:01아이들이나 가족과 함께할 시간만큼 가치가 있는 일인가?
00:29:04대답이 '아니오'라면, 대체로 하지 않는 쪽을 택합니다.
00:29:08혹시 '피키 블라인더스'라는 시리즈 보셨나요?
00:29:11아뇨, 안 봤지만 제 레슬링 선수들 중 상당수가 열렬한 팬이라는 건 알아요.
00:29:14그래서 언급되는 건 들어봤지만, 직접 본 적은 없습니다.
00:29:16정말 멋진 BBC 시리즈예요.
00:29:18주인공과 그의 형제가 제1차 세계대전 솜 전투에서 거의 죽을 뻔하거든요.
00:29:25그들을 아마 '클레이 키커'라고 불렀을 거예요.
00:29:28위로 올라가는 대신 땅 밑으로 터널을 파서 적의 참호로 들어가려고 시도하는 사람들이죠.
00:29:35가끔 터널이 서로 교차하게 되면, 그 빌어먹을 터널 안에서 서로 싸우기도 해요.
00:29:41어쨌든 그와 형제는 솜 전투에서 거의 죽을 뻔했죠.
00:29:49그때 서로를 바라보며 이렇게 말하는 대사가 나와요. '그 이후의 모든 건 덤이라고.'
00:29:57지금 당신이 이 시기를 보는 관점도 그런 것 같네요. 나는 행복했었으니까요.
00:30:03맞아요.
00:30:04물론 죽고 싶진 않았죠.
00:30:05살아있어서 기쁘지만, 죽었더라도 그때까진 꽤 괜찮은 인생을 살았을 겁니다.
00:30:10하지만 꽤 괜찮은 삶을 살았음에도, 이제는 '덤'으로 얻은 삶이라는 걸 알기에 시간을 우선순위대로 배분하는 법을 배우기 위해 여전히 조정하고 싶은 부분들이 있어요.
00:30:24네, 맞아요.
00:30:26제가 느끼고 바라보는 방식과 아주 정확히 일치하네요.
00:30:31그 '덤'인 시간을 최대한 활용하고 싶어요. 폐 이식 통계는 아시죠?
00:30:35제게 그대로 적용될지는 모르겠지만요. 여러 가지 이유로 말이죠.
00:30:40관심 있으시면 말씀드릴게요. 좀 지루할 수도 있지만, 중간 생존 기간이 6년 반밖에 안 돼요. 긴 시간은 아니죠.
00:30:47전 그게 제게 온전히 적용되진 않을 거라 생각해요. 환자 대다수가 나이가 많고 건강하지 않으니까요.
00:30:52그러니까, 흡연 때문이 아니라 인생 최고의 건강 상태에서 이식받은 전직 프로 운동선수와는 경우가 다르다는 거죠?
00:31:00네.
00:31:00맞아요.
00:31:00역시 이해하시네요.
00:31:01실제로 양쪽 폐 이식 후 가장 오래 생존한 사람은 38년이에요.
00:31:06그게 제 목표입니다.
00:31:07적어도 39년은 살고 싶네요.
00:31:10어쨌든 이제 모든 건 덤이고, 삶이 완전히 재구성된 느낌이에요.
00:31:14제가 가장 좋아하는 건 형과 함께 운영하는 레슬링 아카데미예요.
00:31:20위스콘신주에 9개나 지점을 냈는데, 그중 가장 좋아하는 일은 선수들을 직접 코칭하는 거예요.
00:31:26그래서 업무적으로는 그 일에 가장 많은 시간을 쏟고 싶어요.
00:31:32그리고 당연히 가족과 함께하는 시간도 중요하고요.
00:31:37이상한 점은, 예전엔 전혀 신경 쓰지 않았는데 레슬링 아카데미 때문에 주말에 종종 선수들을 코칭하러 멀리 여행을 가야 한다는 거예요.
00:31:47사실 그 일을 너무 사랑해서 정말 많이 그리워요.
00:31:53하지만 그러는 동안 집에서, 특히 아내가 홀로 아이들을 돌봐야 하는 상황에서 제가 얼마나 많은 걸 놓치고 있었는지 깨달았죠.
00:32:00이제 큰 대회에 간다고 해서 절대 안 가겠다는 건 아니에요.
00:32:03분명 갈 겁니다.
00:32:04다만 이전보다는 횟수를 좀 줄일 생각이에요.
00:32:08아이들이 하는 일에 좀 더 함께하기 위해서요.
00:32:10게다가 이제 딸아이가 13살인데 레슬링을 정말 좋아하거든요.
00:32:14그러니 딸아이와 많은 시간을 보낼 기회가 자연스럽게 생기겠죠.
00:32:18어쨌든 제가 사랑하지 않거나 열정이 없는 일에 시간을 낭비하진 않을 생각입니다.
00:32:26아마 그게 가장 큰 변화일 거예요.
00:32:29이번 에피소드는 Gymshark와 함께합니다.
00:32:31체육관에서 1시간을 보낼 거라면, 멋져 보이고 편안하게 운동하는 게 좋잖아요.
00:32:36Gymshark는 지구상 최고의 남녀 트레이닝 기어를 만듭니다.
00:32:40운동을 시작한 지 몇 년 후에 깨달은 게 있어요.
00:32:42체육관에서 자신이 입은 옷이 마음에 들면, 마음가짐 자체가 달라진다는 거죠.
00:32:47더 강하게 운동하고, 더 오래 머물고, 더 많은 하이파이브를 하게 됩니다.
00:32:51그들의 하이브리드 반바지는 정말 최고예요.
00:32:53길이도 딱 맞고, 아주 가볍고, 세탁과 건조도 쉽습니다.
00:32:56민소매 티셔츠는 지난 1년 동안 매일 입고 운동한 옷이에요.
00:32:59이상적인 핏에 통기성도 좋고, 모양도 완벽하게 유지됩니다.
00:33:03이제 아담 샌들러가 코디해준 것 같은 모습은 끝이죠.
00:33:06그들이 판매하는 모든 제품은 디자인과 품질 모두 믿을 수 없을 정도로 훌륭합니다.
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00:33:29그런 일이 있은 후 성공에 대한 정의도 바뀌었나요?
00:33:33음, 사실 그 생각을 정말 많이 해봤어요.
00:33:36혹시 보셨거나 들으셨을지 모르겠지만, 다음 달에 제가 레슬링 시합을 하거든요.
00:33:41제가 레슬링을 하는 이유는, 사실 제가 RAF(레슬링 단체)에서 일하고 있기 때문인데,
00:33:47상황이 굉장히 잘 풀리고 있어요.
00:33:48제 인생 목표 중 하나가, 물론 평생 RAF에서 일할 건 아니지만,
00:33:52이게 제가 하고 싶은 유일한 일은 아니니까요.
00:33:54미국에서 합법적인 프로 레슬링 단체를 시작해서,
00:33:59독자적으로 운영하며 선수들에게 프로 선수로 경쟁할 기회를 주는 것이었습니다.
00:34:04RAF는 정말 놀라운 일을 해내고 있어요.
00:34:06제 생각보다 훨씬 잘하고 있습니다.
00:34:09이렇게 빠르게 잘될 줄은 정말 상상도 못 했어요.
00:34:12정말 흥미로운 일이죠.
00:34:13그런데 그들이 제 생일에 제 고향에 온다고 말했을 때, 결심했죠. 나가서 직접 해내야겠다고요.
00:34:21어떻게든 해야만 했어요.
00:34:25그게 저에게 정말 큰 원동력이 되어 왔습니다.
00:34:29그리고 그 큰 부분은 다른 사람들을 돕는 것이기도 해요.
00:34:32이제는 인스타그램으로 거의 매일 메시지를 받아요.
00:34:38'당신의 여정이 저에게 영감을 주었습니다' 같은 말들이요.
00:34:40죄송합니다, 좀 길어지네요. 하지만 제 생각엔,
00:34:45괜찮습니다.
00:34:46팟캐스트니까요.
00:34:47제 여정이 영감을 주었다는 그 말 말입니다.
00:34:49제가 15년 동안 똑같은 말을 해왔지만, 정상에 있을 때와는 다를 거예요.
00:34:54MMA 타이틀을 따고, 미국 최고의 레슬링 아카데미를 운영할 때는,
00:34:58사람들이 다르게 받아들이겠죠.
00:35:00그런데 제가 죽을 고비를 넘기며 투병 중일 때도 똑같은 말을 하는 걸 보면,
00:35:07다르게 공감하고 동기 부여가 되는 것 같아요.
00:35:08말뿐인 사람이 아니구나, 하고 말이죠.
00:35:12실제로 행동하는 사람이구나 하고요.
00:35:14그렇죠.
00:35:15네.
00:35:15역경과 고난이 무엇인지 그 사람은 이해하고 있구나.
00:35:18고난과 역경을 이해하고 있구나.
00:35:19역경과 고난을 겪었을 때 말한 대로 정확히 행동했구나.
00:35:23그렇죠.
00:35:23그러니까 그냥 말만 하는 게 아닌 거죠.
00:35:24직접 행동하는 겁니다.
00:35:25그러니 제가 이 구렁텅이에서 빠져나와 비교적 평범한 삶을 살 수 있다는 게,
00:35:32물론 예전처럼 완벽히 똑같아지지는 않겠지만, 최대한 정상에 가깝게 살아가는 게,
00:35:36사람들에게 영감을 주는 것 같습니다.
00:35:37그건 아주 고무적인 일이죠.
00:35:40그래서 제 생각은, RFK에 대해 어떻게 생각하실지 모르겠지만,
00:35:46그 사람 말입니다.
00:35:46논란이 많은 인물이긴 한데, 좋게 보시나요, 나쁘게 보시나요?
00:35:52함께 저녁을 먹은 적이 있어요.
00:35:54좋은 사람이더군요.
00:35:55좀 엉뚱한 신념을 가지고 있긴 해도, 처음으로 식품 피라미드를 바로잡기도 했죠.
00:35:59다들 그렇듯이 말이에요.
00:36:01모두가 다 그렇죠.
00:36:04어쨌든 그 사람에 대해 제가 생각하는 건 그에게 엄청난 용기와 두려움이 없다는 점이에요.
00:36:08엄청난 용기가 있죠.
00:36:09사람들에게 이렇게 말하곤 해요. 당신 아버지가 살해당하고 삼촌까지 살해당하는 걸 지켜보고도,
00:36:15여전히 스스로 위험한 길에 뛰어들 용기를 낼 수 있다고 생각해보라고요.
00:36:19그렇죠.
00:36:21맞아요.
00:36:21지금도 그를 싫어하는 사람이 많잖아요.
00:36:23아버지와 삼촌에게 그런 일이 일어나는 걸 지켜보고도 여전히 그런 용기를 낸다는 건,
00:36:27대단한 겁니다.
00:36:29정말 놀라워요.
00:36:30그가 다른 어떤 말을 하든 전 상관없어요.
00:36:32그것만으로도 강력한 힘이죠.
00:36:34그는 항상 시시포스를 언급하곤 하죠.
00:36:37바위를 산 위로 굴려 올리지만 결국 다시 굴러떨어지길 반복하는 그 인물이요.
00:36:42그러고는 다시 시작하죠.
00:36:43제게 그 메시지가 주는 의미는, 매일매일 열심히 살고 훌륭한 태도를 보여주는 것 자체에,
00:36:49무언가 아주 강력한 힘이 있다는 거예요.
00:36:53설령 끝에 가서 노력의 결실을 얻지 못할지라도 말이죠. 바위가 다시 굴러떨어져도,
00:36:57그는 나타나서 매일 다시 일하잖아요.
00:37:01대부분의 사람들은 그렇게 노력의 결실 없이 끝나지는 않을 겁니다.
00:37:08그렇죠.
00:37:09바위를 굴려 올리니까요.
00:37:12분명 어딘가로 가겠죠. 인생에서 원하는 걸 다 얻지는 못해도,
00:37:16매일 훌륭한 태도로 열심히 살아가면,
00:37:20스스로 자랑스러운 꽤 괜찮은 인생을 살게 될 겁니다.
00:37:23전 그 생각을 정말 많이 해요.
00:37:26왜 레슬링이 다른 스포츠에 비해 유독 정신적으로 강인한 사람들을 길러낸다고 보시나요?
00:37:31최고라고 생각합니다.
00:37:33이 주제에 대해 자주 말하고, 레슬링 아카데미를 운영하는 사람으로서 편견이 있을 수도 있지만,
00:37:38아이의 삶에 레슬링만큼 큰 영향을 주는 건 없다고 확신합니다.
00:37:43레슬링은 인생의 축소판이에요.
00:37:46레슬링으로 얻지 못하는 자질도 있겠지만, 대부분의 중요한 자질은 다 얻을 수 있죠.
00:37:49그렇습니다.
00:37:51고난을 겪게 될 겁니다.
00:37:53희생도 따를 거고요.
00:37:55의미 있는 삶을 살려면 인생이 마냥 밝고 행복할 순 없거든요.
00:37:58항상 그렇지는 않죠.
00:38:00레슬링은 겸손함을 가르쳐줍니다. 왜냐하면 당신은 절대로 그 방에서 최고가 될 수 없거든요.
00:38:07최고가 될 수는 없어요.
00:38:08만약 당신이 최고가 된다면, 당장 당신보다 잘하는 사람이 있는 다른 방을 찾아가게 될 테니까요.
00:38:13그게 레슬링입니다.
00:38:13단순히 '너는 최고가 아니야'라는 뜻이 아니에요.
00:38:15벤치에 앉아서 남들 하는 거 구경하라는 게 아닙니다.
00:38:17아니요, 최고가 아니라고요.
00:38:18이제 더 뛰어난 사람한테 호되게 당하면서 스스로 겸손해져야 합니다.
00:38:22강제로 겸손해질 수밖에 없죠.
00:38:24하드 워크, 규율, 인내심이 필요해요. 필연적으로 고난과 역경을 맞닥뜨리고 쓰러질 테니까요.
00:38:30쓰러지는 순간들이 올 겁니다.
00:38:34자기 의존도 정말 중요한 자질이에요.
00:38:38매트 위엔 오직 당신뿐입니다.
00:38:39구해줄 사람은 아무도 없어요.
00:38:41팀도 없죠.
00:38:41아무것도 없습니다.
00:38:42겸손함까지, 이런 모든 자질들이 정말 잘 균형 잡힌 인간을 만듭니다.
00:38:47그게 레슬링입니다.
00:38:51네.
00:38:52다른 격투기나 일반 스포츠를 봐도 다들 무언가를 배우긴 하죠. 특히 일관성과 루틴 같은 것들을요.
00:38:57하지만 이건 선택 효과일지도 모릅니다.
00:39:03아이를 레슬링에 시키려는 부모들의 성향이나, 레슬링을 하겠다고 결정하는 젊은이들의 성향,
00:39:10그런 선택을 하는 것 자체가 이미 무언가,
00:39:15고집 세고 루틴에 철저하며 어딘가 미쳐있는 사람들을 골라내는 과정일 수도 있죠.
00:39:20미쳐있는 것 같기도 하고요.
00:39:21잘 모르겠네요. UFC를 봐도 말입니다.
00:39:27그건 제가 확실히 말할 수 있어요.
00:39:28확실히 하나는 말씀드릴 수 있습니다.
00:39:29저는 오랜 기간 종합격투기 체육관에서 훈련해 왔고,
00:39:32동시에 레슬링 아카데미도 운영하고 있거든요.
00:39:34이 두 곳에 오는 부모님들의 기대치는 완전히 달라요.
00:39:38레슬링 아카데미에 오는 부모님은 '우리 아이가 레슬링을 배웠으면 좋겠다'고 하죠.
00:39:42아이에게 규율과 노력하는 법을 가르치고,
00:39:43좀 더 강인해지길 원하십니다.
00:39:47그리고 잘하면 주 챔피언이 되거나 대학 장학금을 받으면 좋겠다고 하십니다.
00:39:51그런 기대죠.
00:39:53그런데 MMA 체육관에 오는 부모님들은 '우리 아이가 거칠고 독하니'
00:39:58'다음 TV 스타가 되어 돈을 많이 벌어올 거야'라고 하시죠.
00:40:02두 부모님이 같은 스포츠를 바라보는 기대치는,
00:40:07실로 엄청난 차이가 있습니다.
00:40:08아마 그게 제가 추측하는 큰 이유일 거예요.
00:40:13아이를 MMA에 입문시켜서 명예와 부를 얻게 하려는 부모에게 어떤 조언을 해주고 싶으신가요?
00:40:18그건 최악의 선택입니다.
00:40:20최악의 선택이에요.
00:40:24전 MMA가 정말 끔찍한 직업이라고 말하거든요.
00:40:30제 판단은 그렇습니다.
00:40:33제가 이걸 했던 건 사람들과 싸우고 싶었고, 격투를 좋아하고,
00:40:36전투 자체를 사랑했기 때문이에요.
00:40:37그게 이유였습니다.
00:40:37하지만 진짜 제대로 된 직업을 원했다면, 당연히 다른 걸 택했을 겁니다.
00:40:41다른 걸 했겠죠.
00:40:42음, 전 항상 누군가에게 이렇게 말하죠.
00:40:44만약 당신이 크리스처럼 저에게 와서 '벤, MMA 파이터가 되고 싶어'.
00:40:47'어떻게 생각해?'라고 하면요.
00:40:47전 첫째로, 그건 멍청한 짓이라고 말합니다.
00:40:49이유는 이렇습니다. 크리스, 당신은 훈련을 시작하겠죠.
00:40:51아마 1년 동안은 시합에 나가지 않을 거예요.
00:40:53네, 좋아요.
00:40:53그러고 나서 아마추어 시합을 뛰겠죠.
00:40:55아마추어 시합을 거치는 데만 2년은 걸릴 겁니다.
00:40:57네.
00:40:58프로가 되면 이제 하위 수준의 프로 시합을 2~3년 정도 뛰게 될 겁니다.
00:41:03그렇죠.
00:41:03네.
00:41:04이 6년의 과정이 완벽하게 흘러갔다고 칩시다.
00:41:06이제 UFC와 계약을 맺고 UFC에서의 첫해에 모든 시합을 이긴다고 해도,
00:41:11이건 완벽한 7년의 시간을 보낸다는 가정입니다.
00:41:137년 동안 아무 문제도 없었던 거죠.
00:41:15그럼 한 8만 달러 정도 벌 거예요.
00:41:17네.
00:41:18하지만 그 8만 달러에서 체육관 비용을 내야죠.
00:41:20매니저 비용도 내야 합니다.
00:41:21세금도 내야 하고요.
00:41:22그러면 손에 쥐는 건 3만 5천 달러에서 4만 달러 정도겠죠.
00:41:27만약 캘리포니아에 살지 않으면 다행인데, 캘리포니아에 산다면
00:41:29겨우 2만 7천 달러 정도 남을 겁니다.
00:41:31좋은 직업은 아니죠.
00:41:33음, 그래서 전 지금까지 딱 두 명에게만 추천했고, 그들은 꽤 잘해내고 있습니다.
00:41:38그들은 편도체가 작고, 조금 남다른 면이 있었거든요.
00:41:41그들은 정말로 싸우길 원했죠.
00:41:44당신의 성공 중 어느 정도가 재능 덕분이라고 생각하시나요?
00:41:50제로(0)입니다.
00:41:50전 재능이라는 게 존재한다고 믿지 않아요.
00:41:52재능이 존재한다고 믿지 않으신다고요?
00:41:54네, 안 믿습니다.
00:41:55근데 정말 웃긴 일이 있어요.
00:41:56감사하죠.
00:41:57제 아내가 지금 떠나 있어서요.
00:41:59지금 우리는 캔자스시티에 있습니다.
00:42:00오클라호마 명예의 전당에 헌액된 후에 여기 캔자스시티로 왔거든요.
00:42:03아내의 할아버지가 104세세요.
00:42:06그래서 뵈러 왔죠.
00:42:08지금 아이들이 할아버지와 빙고 게임을 하고 있어요.
00:42:10제 아이들이요.
00:42:12알아요.
00:42:13멋지죠.
00:42:13그렇죠.
00:42:14음, 그래요.
00:42:15제 아내와 저의 주된 논쟁은 바로 이 재능에 관한 겁니다.
00:42:19전 재능이 존재하지 않는다고 생각해요.
00:42:21물론 인간의 신체는 특정 기능에 대한 소질을 타고날 수 있고, 어떤 종목은 아주 특화되어 있죠.
00:42:26하지만 그런 것들은 분명한 소질이 됩니다.
00:42:29하지만 재능에 대해 생각할 때, 전 복잡한 과제를 정말 잘 해내는 능력을 떠올립니다.
00:42:35잘 해내는 거요.
00:42:35전 높은 수준의 훈련 없이 복잡한 과제를 정말 잘 해낼 수는 없다고 생각합니다.
00:42:39훈련 말입니다.
00:42:40음, 우리가 토론하기 전에 한 가지 말하자면, 논쟁을 하려는 건 아닙니다만,
00:42:44제가 항상 주장하는 건 재능을 시험하려면 아이가 엄마 뱃속에서 나올 때 바로 시험해야 한다는 거예요.
00:42:50시험해야 해요. 왜냐하면 저는 항상 이렇게 말하거든요.
00:42:54레슬링 아카데미에 두 아이를 데려온다고 칩시다. 한 아이는 소파에 앉아 비디오 게임만 하고,
00:43:00부모가 하루 종일 과자나 먹이고, 규율이라고는 가르쳐 준 적이 없는 아이예요.
00:43:05그냥 통통한 아이죠.
00:43:06자, 레슬링이 좀 필요하겠네요.
00:43:07그 아이는 레슬링이 필요해요.
00:43:08우리가 돌봐줄 겁니다.
00:43:09우리가 필요한 걸 줄 겁니다. 하지만 그 아이는 아주 먼 곳에서 시작하는 거죠.
00:43:13다른 7살짜리 아이는 레슬링은 배운 적 없지만, 형들이 있어서
00:43:18형들이 맨날 괴롭혔죠.
00:43:19형들이 걜 때리려고 했거든요.
00:43:20그 아이의 부모님은 아주 활동적인 생활을 합니다.
00:43:22밖으로 나가고요.
00:43:23하이킹도 가고요.
00:43:23나무도 타고 오르죠.
00:43:25자전거도 타요.
00:43:25형들이랑 게임도 하고요.
00:43:27집 안에서 웅크리고 있지 않죠.
00:43:28영양가 있는 음식을 먹고요.
00:43:30둘 다 7살짜리 아이들이에요.
00:43:32둘 다 레슬링은 한 번도 안 해봤지만, 지금은 완전히 다른 수준이죠.
00:43:37전 그렇게 생각합니다.
00:43:39토론하고 싶으시면 해도 됩니다.
00:43:41아뇨, 저는 레슬링 같은 스포츠는 인생 초기에 일찍 시작해야 하는 것들이 있다고 봅니다.
00:43:46사람들은 정말 다르게 태어나요.
00:43:48사람마다 다르게 태어나는 거죠.
00:43:52훈련에 반응하는 방식도 서로 다를 겁니다.
00:43:55재능이란 무엇인가에 대해 정말 고민해보면, 훈련하고자 하는 의지도 재능의 일종이 아닐까 싶어요.
00:44:00어떤 사람들은 정말로 레슬링을 좋아해요. 그걸 즐기는 거죠.
00:44:08그 생각 자체를 즐기는 거예요.
00:44:11다른 사람들은 좀 더 짧은 걸 즐길 수도 있죠.
00:44:14덜 공격적인 걸 즐길 수도 있고요.
00:44:17클래식 음악가나 세계 챔피언이 될 수도 있죠.
00:44:21피아니스트나 바이올리니스트처럼요.
00:44:24하지만 저는 그 두 사람에게 열심히 하려는 의지와 끈기가 있다고 해도,
00:44:28그 의지가 없다면 불가능하다고 봅니다.
00:44:32참 흥미로운 질문이에요. 훈련하려는 의지가 재능의 일부일까요?
00:44:37사람마다 성향이 있거든요.
00:44:38저는 그렇다고 말하고 싶네요.
00:44:39네, 맞아요.
00:44:40그건 썰매개들을 보면 증명됩니다.
00:44:44혹시 알고 계신가요?
00:44:45아뇨.
00:44:46알래스카에서 열리는 아이디타로드 썰매개 경주 있잖아요.
00:44:49알래스카를 가로지르는 큰 경주죠.
00:44:51썰매개들은 개들을 교배시키는데, 보통 매년 새끼를 낳을 수 있죠.
00:44:56그래서 개들을 번식시켜요.
00:44:58가장 빠르거나 가장 힘센 개를 번식시키는 게 아닙니다.
00:45:01계속 달리고 싶어 하는 의지가 강한 개들을 번식시키죠.
00:45:05당신 말대로 그런 부분이 분명 존재합니다. 그래서 제 생각은,
00:45:09100미터 달리기 같은 아주 단순한 기술은 복잡한 과제가 아니에요.
00:45:13단순한 거죠.
00:45:14하지만 복잡한 과제라면 세계적인 수준에 도달하기 위해 여러 가지 요소가 필요할 겁니다.
00:45:19그게 무엇인지 아는 게 중요하죠.
00:45:23직업 윤리, 인내심, 그리고 당신이 말한 의지 같은 것들이 필요할 거예요.
00:45:26어느 정도의 지능과 손과 눈의 협응력도 도움이 되고요.
00:45:30그렇죠.
00:45:31결국 커다란 바구니 안에 기술들이 담겨 있는 셈이에요.
00:45:35어떤 것들이 필요할까요?
00:45:39예를 들어 레슬링에서 저는 엄청나게 느린 지근 섬유를 가졌었습니다.
00:45:45제 가장 빠른 40야드 대시 기록이 5.8초였거든요.
00:45:48엄청나게 느리지만 저는 그걸 극복할 방법을 찾았죠.
00:45:53엄청나게 폭발적이고 빠른 레슬러들도 그들만의 방법을 찾고요.
00:45:58네.
00:45:58그래서 필요한 기술들의 바구니에서,
00:46:0325개 중 20개 정도만 가져도 충분하고 다 가질 필요는 없다는 거죠.
00:46:09흥미로운 주제네요.
00:46:12사람은 분명히 다르게 태어나지만, 인생의 초기 단계는 종종 간과되기도 합니다.
00:46:16또 다른 예가 있는데, 폴가 자매에 대해 아시나요?
00:46:20아뇨.
00:46:23그래요?
00:46:24아, 제가 폴가 자매 얘기를 하려고 했는데.
00:46:27제가 알고 있는 게 확실한지 확인해야겠네요.
00:46:30어, 확실히 좀 해보자.
00:46:31그러니까 이 사람이, 어, 그래, 내 말이 맞아.
00:46:33좋아요.
00:46:33어떤 사람이 재능은 존재하지 않는다고 생각해서 그걸 증명하겠다고 했어요.
00:46:38어떻게 증명했을까요?
00:46:39광고를 냈는데, '체스 챔피언이 될 아이를 함께 만들 아내를 구합니다'.
00:46:44라고요.
00:46:45그래서 한 여성을 찾았죠.
00:46:48그 조건을 받아들인 아내를 만나서,
00:46:51아이들을 체스 챔피언으로 키우겠다고 한 거예요.
00:46:55정말 그렇게 말했죠.
00:46:57아이를 갖기 전부터 그 세 딸은 아마,
00:47:02역대 최고 레이팅을 기록한 5명 중 3명이 되었을 겁니다.
00:47:05대단하죠.
00:47:06아이 갖기 전부터 다 계획한 거예요.
00:47:09맙소사.
00:47:10그렇죠.
00:47:10만약 그런 식으로 미리 결과를 만들어낼 수 있다면 그건 공정한 거겠죠.
00:47:17재러드, 술 문제가 있다고 생각해 본 적 있나요?
00:47:21전 고민을 별로 안 합니다, 크리스.
00:47:23어젯밤에 애슬레틱 브루잉 컴퍼니 맥주 한 박스를 다 마셨잖아요. 근데 무알콜이었죠.
00:47:29그건 문제가 아니죠.
00:47:31미안해요.
00:47:32후회할 일이 생길까 봐 계속 마셨는데.
00:47:35결국 안 생기더라고요.
00:47:36재러드 같은 사람들은 마시는 걸 바꾸고 싶어 하지 않죠.
00:47:40단지 다음 날을 완전히 망치고 싶지 않을 뿐이죠.
00:47:43그래서 제가 애슬레틱 브루잉 컴퍼니의 엄청난 팬인 겁니다.
00:47:46지구상에서 최고의 무알콜 맥주를 만드니까요.
00:47:52가까운 식료품점이나 주류 매장에서 찾거나,
00:47:56최고의 방법은 네 가지 맛이 담긴 버라이어티 팩을 직접 문 앞까지 배송받는 거죠.
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00:48:15애슬레틱 브루잉 컴퍼니, 언제나 함께.
00:48:17건배.
00:48:24궁금한 게 있는데, 선수 생활을 돌아보면 87경기 연속 무패를 기록하셨잖아요.
00:48:31대학 마지막 2년 동안이었죠.
00:48:33그렇죠.
00:48:34그런 연승 행진을 할 때 무슨 생각을 하시나요?
00:48:37질까 봐 더 무서워지진 않나요?
00:48:40그런 것들에 대한 압박감 같은 게 있나요?
00:48:44생각 안 해요.
00:48:45생각하면 바로 지게 되거든요.
00:48:48그래서 사실 책을 두 권 썼는데, 제가 글을 잘 못 써서 도움을 좀 받았죠.
00:48:53정말 글을 잘 못 쓰거든요.
00:48:55한 권은 제 인생에 대한 것이고,
00:48:56다른 한 권은 스포츠 심리학에 대한 아이디어예요.
00:48:59그런데 대학 3, 4학년 때 또 다른 책을 쓰려고 했어요.
00:49:05첫 번째 책이 될 뻔했죠.
00:49:07완성하지 못했는데, 충분히 만족스럽지 않았거든요.
00:49:10스포츠 심리학 박사와 함께 작업했는데,
00:49:12지난 50년간의 NCAA 디비전 I 챔피언들에게 설문지를 보냈었어요.
00:49:171956년부터 2006년까지, 딱 50년 동안의 챔피언들이요.
00:49:21제 생각도 있지만, 다른 사람들의 좋은 의견도 알고 싶었거든요.
00:49:25그래서 설문을 보냈죠.
00:49:27질문은 12개 정도였던 것 같아요.
00:49:29그중 하나가 저에게 아주 깨달음을 줬는데, 이미 NCAA 타이틀을 한 번 따고 두 번째를 준비할 때였거든요.
00:49:35두 번째 우승을 도전 중이었죠.
00:49:37'언제 당신은 좋은 선수에서 위대한 선수가 되었습니까?'라는 질문이었어요.
00:49:40우리는 훈련 방식의 변화 같은 것을 찾고 있었어요.
00:49:46코치가 바뀌었다거나,
00:49:47마인드셋이 바뀌었다거나,
00:49:48그런 것들요.
00:49:49무엇이 그런 결과를 만들었나 하고요.
00:49:52당신에게는 구체적으로 언제 그런 일이 일어났냐는 거죠.
00:49:55질문은 단순했는데,
00:49:59우리는 이런 대답을 원했죠.
00:50:00하지만 완전히 다른 대답이 돌아왔어요.
00:50:02그리고 이건 가장 비슷하게 답변된 질문이었어요, 그렇죠?
00:50:07설문지 120부를 받았는데, 아시다시피 다 주관식 질문이었거든요.
00:50:12그러니 무슨 일이 있었는지에 대해 아주 다양한 답변이 나올 수밖에 없었죠.
00:50:17그런데 많은 분들이 '질문이 제가 위대했다는 걸 전제로 하고 있네요'라고 답했어요.
00:50:21저는 위대함에 도달한 적이 없거든요, 그쵸?
00:50:24레슬링으로 치면 주 대회 우승자는 상위 0.01% 정도에 속해요.
00:50:32그러니까 10만 명 중 한 명 정도 되는 거죠.
00:50:36현재 미국에 레슬링 선수가 대략 100만 명 정도 있습니다.
00:50:38NCAA 챔피언은 10명이고요, 대략 10만 분의 1 확률이죠.
00:50:42그러니 위대함을 정의하자면, 이들은 분명히 그 영역에 있는 겁니다.
00:50:45그런데 그들 상당수가 '저는 위대하지 않았어요'라는 식으로 답했죠.
00:50:50저는 위대한 적이 없었다고요.
00:50:52답변들을 읽어 내려가는데 문득 이런 생각이 들었어요. '아, 나도 NCAA 타이틀을 땄는데.'
00:50:58내 정의대로라면 나도 위대한 사람이겠구나.
00:51:00한 번도 그렇게 생각해 본 적이 없었거든요.
00:51:02고려해 본 적조차 없었어요.
00:51:03제가 생각했던 건 오직 '어떻게 하면 더 잘할 수 있을까?'였죠.
00:51:06어떻게 하면 다음 상대를 더 처참하게 이길 수 있을까?
00:51:08그걸 깨달았죠. 힘은 위대함을 생각하지 않는 데서 나온다는 것을요.
00:51:14내 앞에 놓인 과제에 집중하는 거죠. 사람들이 '당신의 유산은 무엇입니까?'라고 물으면 짜증이 나요.
00:51:25내 유산은 내가 결정하는 게 아니니까요.
00:51:27내 유산은 다른 사람들이 나를 어떻게 생각하느냐에 따라 결정될 겁니다.
00:51:30저는 그저 매일 더 나아지기 위해 무엇을 해야 할지 집중할 거예요.
00:51:34내 인생에 가장 좋은 방향으로 행동할 것이고, 남들이 뭐라고 생각하든 그건 그들 마음이죠.
00:51:38그 사람들도 다 그렇게 생각하는 것 같아요.
00:51:40그저 더 잘하는 데만 집중했고, 흔히 말하는 위대함은 신경 쓰지 않는 거죠.
00:51:46저는 그게 정말 강력한 힘이라고 생각해요.
00:51:49네.
00:51:49정말 흥미롭네요.
00:51:50끊임없이 발전하고자 하는 집념이 바로 그들을 남들과 차별화하는 이유인 것 같아요.
00:52:00NCAA 챔피언은 아니지만 상위 2% 안에 들었던 사람들에게 '언제 스스로가 위대하다고 느꼈나요?'라고 물어보는 것도 재미있겠네요.
00:52:14그들은 아마 '이때 위대해졌다고 생각해요'라고 답할 가능성이 높을지도 몰라요.
00:52:19어쩌면 본인이 위대하다고 생각하지 않는 바로 그 마음이 위대함을 이끌어내는 걸지도요.
00:52:23이런 말 들어보셨을 거예요.
00:52:26고인이 되신 분인데.
00:52:28제 옛 코치 듀크 루퍼스(Duke Roufus)가 항상 하시던 말씀이죠.
00:52:30'푸를 때 성장한다(If you're green, you're growing)'는 거예요.
00:52:33아, 어떤 말이었죠?
00:52:35본질적으로 푸를 때 성장한다는 뜻이에요.
00:52:36흰 띠의 마음가짐을 갖는 것인데, 제가 이 말을 깜빡했다니 믿기지가 않네요.
00:52:41세상에.
00:52:42기본적으로 당신이 '푸르다', 즉 초보자처럼 열려 있다면 계속해서 배울 수 있고 성장할 수 있다는 거죠.
00:52:49하지만 다 안다고 생각하거나 충분히 잘한다고 믿는 순간, 내리막길이 시작되는 겁니다.
00:52:55우리 레슬링 아카데미를 연 지 15년이 됐는데, 특히 영향력이 커지기 전 초기에는 그런 경우를 봤어요.
00:53:03요즘은 아이들이 5, 6, 7살 때부터 오지만요.
00:53:08예전에는 지역 대회 우승을 하고 나면 '이제 당신 말은 안 들어도 돼요, 저 잘하잖아요' 하는 아이들이 있었죠.
00:53:14저는 정말 잘해요.
00:53:16저 정말 잘하죠.
00:53:16지역 대회 우승을 했거나 주 대회 우승을 했다고 말이죠.
00:53:18정말, 정말 잘한다고요.
00:53:19우리는 전국 대회 우승이나 주 챔피언에 대해 이야기하는데 말입니다.
00:53:22이건 차원이 다른 수준이거든요.
00:53:25그래서 저도 100% 동의합니다. 일단 성공했다고 믿거나 다 안다고 생각하면, 그때부터 기량은 정체되거나 하락하게 되는 거죠.
00:53:40사람들은 어떤 삶의 경로를 가진 사람이든, 성공했다가 떨어진 사람과 아예 성공해 본 적 없는 사람 사이의 차이를 본능적으로 느끼는 것 같아요.
00:53:56그게 저에겐 참 흥미로워요.
00:53:58물론 '떨어진 사람'은 떨어진다는 것은 한때 높이 올라가 봤다는 증거죠.
00:54:04그렇죠.
00:54:06네.
00:54:06'가졌다가 잃어버렸다'는 평가는 아예 가져본 적 없는 사람보다 훨씬 더 가혹한 비난이 따라오죠.
00:54:16객관적으로 보면 여전히 더 뛰어날지라도, 우리는 모멘텀과 잠재력이라는 환상에 빠져 있어서 방향이 하락세라면 '아주 위대했던 당신이 이제는 전보다 못하다'라고 생각하는 겁니다.
00:54:41평범한 사람이 되어 가고 있다거나.
00:54:43평범함 이상이 되었다가 멈춰버린 상태처럼요.
00:54:46맞아요.
00:54:47아예 그런 정점에 올라본 적 없는 사람이 오히려 더 나은 처지일 수도 있어요.
00:54:52가끔은요.
00:54:53그런 면에서는 남들 말은 신경 쓰지 말아야 한다고 생각합니다.
00:54:57말씀하신 것처럼 사람들이 '한물갔다'는 말을 많이 쓰잖아요.
00:55:02그건 예전에는 지금보다 훨씬 대단했다는 뜻이지만, 시간 앞에서는 누구나 다 똑같죠.
00:55:06영원히 위대한 사람은 없습니다.
00:55:08저도 은퇴했었죠.
00:55:112017년에 처음 은퇴했습니다.
00:55:14더 강한 선수들과 싸워보지 못했거든요.
00:55:15그래서 기회가 오면 다시 돌아오겠다고 했죠.
00:55:1818년에 복귀했습니다.
00:55:20그런데 문제가 생겼어요.
00:55:20그래서 복귀 후 금방 다시 은퇴했죠.
00:55:24누군가 계속 싸우고 싶어 한다면, 격투기는 정말 힘든 스포츠잖아요.
00:55:31풋볼의 애런 로저스나 톰 브래디 같은 선수들이 계속 경기에 뛰고 싶어 한다면 무슨 문제가 있나요?
00:55:39물론 43살의 그들이 28살이나 32살 때처럼 잘할 수는 없겠죠.
00:55:45하지만 그게 무슨 상관이죠?
00:55:46여전히 NFL 상위 32위 안에 드는 쿼터백들이잖아요.
00:55:51필드에 서려면 상위 32명 안에 들어야 하니까요.
00:55:54안 그러면 필드에 나갈 수 없죠.
00:55:56그건 다른 사람들의 의견일 뿐입니다.
00:56:00계속 풋볼을 하고 싶다면, 무엇을 하든 상관없죠.
00:56:04그러면 되는 겁니다.
00:56:06네.
00:56:07관련해서 하나 물어보자면, 당신은 거의 10년간 무패였죠?
00:56:12네, 거의 10년이었지만 캐주얼 팬들은 5초 만에 끝난 한 번의 KO 장면으로만 당신을 기억해요.
00:56:19네.
00:56:19그게 평판에 대해 무엇을 가르쳐주었나요?
00:56:22저는 직장에서 평판을 무시했어요. 당신도 무시하는 걸 봤고요.
00:56:25그래서 평판에 대해 너무 많이 생각하지 않았어요.
00:56:29저는 경쟁하는 걸 좋아했고, 제가 최고임을 증명하고 싶었거든요.
00:56:32그래서 은퇴했다가 다시 돌아온 조건도, 더 강한 상대와 싸울 수 있다면 이라는 것이었죠.
00:56:36나보다 랭킹이 높은 사람과 싸우는 것이요.
00:56:38벨라토르나 원 챔피언십 시절에도 상위 랭커들과 제법 싸웠습니다.
00:56:44제이 히어런도 꽤 높은 랭커였죠.
00:56:48더글라스 리마도 있었고요.
00:56:51손에 꼽을 정도였지만, 제가 상위 5위권 선수와는 싸울 기회가 없었어요.
00:56:566위에 머물렀던 것 같아요.
00:56:57그래서 은퇴했다가 다시 나올 때 이렇게 말했죠.
00:57:01나보다 나은 사람과 싸우고 싶지, 못하는 사람과는 안 싸우겠다고요.
00:57:04내가 1위임을 증명하고 싶으니까요.
00:57:05그때 로비 라울러가 2위였나 3위였나 그랬을 겁니다.
00:57:07맞아요.
00:57:08사람들이 말렸어요. 지면 평가가 달라질 거라고요.
00:57:11하지만 저는 남들이 저를 어떻게 생각하는지 전혀 상관하지 않는다고 말했죠.
00:57:13상관없습니다.
00:57:14제가 MMA를 시작한 건 남들의 시선 때문이 아니었어요.
00:57:18세상에서 최고가 될 수 있는지 확인하고 싶었을 뿐이죠.
00:57:18그게 제가 하고 싶은 일이었어요.
00:57:20비록 1위는 못 됐지만 아주 근접했죠.
00:57:23그 점에 대해서는 전혀 부끄럽지 않습니다.
00:57:25당신의 여정을 지켜보면서 첫 영상이 정말 인상적이었어요.
00:57:27영감을 주면서도 참혹했죠.
00:57:29당신의 삶은 여러 상황으로 정의될 기회가 있었어요.
00:57:30NCAA 챔피언이자 87연승 무패로 정의될 기회 말이죠.
00:57:32네.
00:57:34세계 6위라는 것으로 정의될 기회도 있었고요.
00:57:39가장 빠른 KO로, 혹은 Jake Paul과 복싱 경기로, 아니면 죽음을 극복하고 폐 이식 후 1년 만에 돌아온 사나이로 정의될 기회들요.
00:57:44세상은 끊임없이 당신에게 삶을 무언가로 정의하라고 기회를 제안하네요.
00:57:49그런데 당신은 그 제안들에 가운뎃손가락을 날리는 것처럼 보여요.
00:57:55네, 그게 인생 아니겠어요?
00:58:03유산은 남들이 정의하고 싶으면 그렇게 하게 두는 거죠.
00:58:04신경 쓰지 않아요.
00:58:05그들이 나를 생각하지 않는다면 그저 그들의 삶을 잘 살길 바랄 뿐이고, 저는 제 삶을 살 뿐입니다.
00:58:09최대한 충실하게요.
00:58:11사람들이 나에 대해 어떻게 생각하는지 모르겠지만,
00:58:12많은 사람들이 제가 타협하지 않는 모습에서 영감을 받는다고 생각해요.
00:58:16복싱, 제이크 폴, 그리고 이제는 죽음을 극복하고 폐 이식을 받은 뒤, 1년 만에 다시 레슬링을 한 사람으로 정의될 기회 말이죠.
00:58:22인생에서 주어지는 건 필요 없어요. 기회만 있으면 됩니다.
00:58:27기회만 주어지면, 잡을 겁니다. 매번 이기냐고요?
00:58:32인생을 어떤 특정한 것으로 정의하라고 말이죠.
00:58:34그런데 당신은 세상의 그런 제안에 계속해서 가운데 손가락을 치켜세우고 있는 것 같네요.
00:58:42좋은 책이 하나 있어요.
00:58:43조시 멧칼프의 'Chopped Wood, Carry Water'라는 책이에요.
00:58:44정말 좋은 책이죠.
00:58:47그가 쓴 'Finish Empty'라는 책도 있는데,
00:58:49죽음을 앞둔 사람의 관점에서 본 인생을 다뤘어요.
00:58:54제가 죽음을 경험했을 때 나왔죠.
00:58:56모든 일이 있고 나서 두어 달 뒤에 이 책을 읽었는데, 정말 죽음을 앞둔 관점에서 읽게 됐어요.
00:59:01그중 정말 놀라운 인용구가 하나 있어요.
00:59:08'인생의 목적은 죽음에 안전하게 도착하는 것이 아니다.'
00:59:1195%의 사람들이 섬유질 부족을 겪고 있어서 모멘터스(Momentus)가 Fiber Plus를 만들었어요.
00:59:13음식만으로 섬유질 섭취량을 채우는 건 힘들거든요.
00:59:16섬유질은 단순히 소화 문제가 아니라 장 건강의 기초입니다.
00:59:19영양소 흡수와 에너지 안정성을 결정하죠.
00:59:21장 건강이 안 좋으면 다른 모든 것도 제 기능을 못 합니다.
00:59:23Fiber Plus는 3-in-1 공식으로 이를 해결합니다.
00:59:24저도 앞으로 많이 먹을 생각입니다.
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00:59:35링크를 확인하세요.
00:59:37아까 말한 구절이 생각나네요.
00:59:38그가 쓴 'Chopped Wood, Carry Water'라는 책이에요.
00:59:40음, 정말 좋은, 정말 좋은 책이죠.
00:59:43음, 그리고 재미있는 건 그가 책을 여러 권 썼는데, 가장 유명한 게
00:59:47'Chopped Wood, Carry Water'예요.
00:59:48그런데 그가 “Finish Empty(빈손으로 떠나라)”라는 책을 썼는데, 죽음의 문턱에서 바라본 삶에 대한 이야기였죠.
00:59:54그러니 걱정은 멈추고 실행하세요.
00:59:58그게 제 삶의 방식이었고, 앞으로도 그럴 겁니다.
01:00:05그게 저였는지, 뭐 사실 잘 모르겠어요.
01:00:07정확히 언제 출간됐는지는 잘 모르겠네요.
01:00:08모든 일이 있고 나서 한 달 반에서 두 달쯤 뒤에 이 책을 구했거든요.
01:00:14정말 놀라운 구절이 하나 있었는데, 제 머릿속에
01:00:19깊이 박혔어요.
01:00:19제대로 말해보자면, 인생의 목적은 죽음에 안전하게 도착하는 것이 아니다라는 말이죠.
01:00:25제 생각엔 95%의 사람들이 식이섬유를 충분히 섭취하지 못하는 것 같고, 그래서 모멘터스가 파이버 플러스를 만들었습니다.
01:00:31음식만으로 매일 식이섬유 권장량을 채우는 건 사실 꽤 어렵거든요, 지난번 화장실 가셨을 때보다 더 힘들지도요.
01:00:37식이섬유는 단순히 소화 문제만이 아닙니다.
01:00:38장 건강의 기초가 되며,
01:00:40영양분 흡수 능력, 에너지의 안정성,
01:00:44그리고 회복 속도를 좌우하죠.
01:00:46장이 제대로 작동하지 않으면, 다른 모든 노력은 제 역량의 일부밖에 발휘하지 못하는 겁니다.
01:00:50파이버 플러스는 소화, 장벽 강화, 혈당 안정이라는 세 가지 문제를 동시에 해결하기 위해 만들어졌습니다.
01:00:55그래서 제가 다음번의 큰 '볼일'을 모멘터스로 해결하려는 거고요.
01:00:58무엇보다 좋은 점은 30일 환불 보장을 제공한다는 거죠.
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01:01:23초대해 주셔서 감사합니다.
01:01:31저야말로 영광입니다.
01:01:32당신의 강한 의지를 다시금 느꼈어요.
01:01:36다음에 또 뵙죠.
01:01:37꼭 그러죠.
01:01:38건강히 잘 지내시고요.
01:01:39정말 좋은 말이 하나 더 있어요.
01:01:40걱정이라는 건 흔들의자와 같다는 말이죠.
01:01:43하루 종일 움직일 수는 있어도, 어디로 나아가진 못하니까요.
01:01:46그럼 안녕히.
01:01:47안녕히 가세요.
01:01:49좋은 하루 보내세요.
01:01:50당신도요.
01:01:53그리고 지금도 그래요. '그래, 바로 그렇게 할 거야'라고 마음먹었죠.
01:01:57말했듯이, 전 매일 약을 챙겨 먹고요.
01:02:01필요할 땐 마스크를 쓰고, 제 생명줄을 함부로 대하지 않으려고 노력할 거예요.
01:02:04제 목표는 양쪽 폐 이식을 받은 사람 중 역사상 가장 오래 사는 사람이 되는 거예요.
01:02:09그게 제 목표죠.
01:02:10기록이 몇 년인지 아세요?
01:02:1138년이요.
01:02:12그래서 전 39년을 목표로 하고 있어요.
01:02:14와.
01:02:14그럼 몇 살이 되시는 거죠?
01:02:17음, 80살이 되겠네요.
01:02:19그래서, 뭐, 그건... 충분히 좋은 삶이 될 거예요.
01:02:25솔직히 앞으로 15년에서 20년만 더 버티면 분명
01:02:29새로운 기술이 나올 거라고 봐요.
01:02:30벌써 본인의 줄기세포로 장기를 만드는 연구를 시작한 걸로 알고 있거든요.
01:02:35그걸 하고 있죠.
01:02:36그렇게 되면 면역억제제도 더 이상 먹지 않아도 될 거예요.
01:02:40그러니까 폐 이식을 또 받겠다는 말씀이시군요.
01:02:44네, 기꺼이 그럴 생각이에요.
01:02:46다시 한번 겪을 의향이 있다고요?
01:02:48아, 물론이죠.
01:02:49면역억제제가 기대 수명을 낮추는 큰 원인 중 하나니까요.
01:02:54면역 체계를 억제하면 다른 많은 문제를 유발하거든요.
01:02:58맞아요.
01:02:59네.
01:03:00어쨌든 그들은 말 그대로 줄기세포와 본인의 DNA를 이용해 장기를 만들고 있어요.
01:03:05물론 아직 완벽하지는 않겠죠.
01:03:09아직 초기 단계니까요.
01:03:12하지만 이런 기술을 테스트할 명단이 있다면
01:03:14훌륭한 사례 연구 대상으로서 전직 프로 운동선수가 꽤 높은 순위에 있지 않을까 싶어요.
01:03:19제 수준의 전직 프로 운동선수가 몇 명이나 있을지 모르겠지만요.
01:03:20아무튼 제가 먼저 자원하겠습니다.
01:03:25제 원래 폐를 가짜지만 진짜 같은 폐로 바꾸는 임상 실험에 자원할게요.
01:03:29하하, 바로 그거예요.
01:03:32네, 맞아요.
01:03:34네.
01:03:34음, 담당 의사 중 한 명에게 그렇게 말했어요. 그는 꽤 젊고 진취적이거든요.
01:03:39폐 이식 환자들의 삶을 개선하려는 의지가 강한 게 보여요.
01:03:42그래서 제가 '선생님, 뭐 새로운 아이디어 없으세요?'라고 물었죠.
01:03:45저만큼 훈련된 환자는 없을 테니까요.
01:03:47혹시 제가 더 오래 사는 데 도움이 될 만한 새로운 방식이 있다면
01:03:52기꺼이 따를 테니까 저한테 바로 알려달라고 했죠.
01:03:55그러니 언제든 말씀만 해달라고요.
01:03:59그럼 꼭 알려주세요.
01:04:00대박이네요.
01:04:01정말 영감을 주는 분이네요.
01:04:03항상 그랬지만, 지금은 차원이 달라요.
01:04:06이렇게 곁에 있어 줘서 정말 기뻐요.
01:04:08이 일을 하고 있다는 게 정말 좋아요.
01:04:09싸움에서 꼭 이기길 빌게요.
01:04:11계속 응원할게요.
01:04:12지켜보고 즐길게요.
01:04:13고마워요.
01:04:14또 다른 소식은 없나요?
01:04:15사람들이 어디서 최신 소식을 알 수 있을까요?
01:04:17아, 글쎄요.
01:04:18요즘은 소셜 미디어에 글을 많이 올리지 않아요.
01:04:21인스타그램이랑 트위터는 제 실명으로 되어 있는데, 트위터가 아니죠.
01:04:25이제 X라고 부르죠.
01:04:26미안해요.
01:04:27음, 사실 올가을에 영화가 개봉할 예정이에요.
01:04:30음.
01:04:31제 이야기예요.
01:04:33정말 기대돼요.
01:04:35정확히 언제 나올지는 아직 잘 모르겠어요.
01:04:37아내의 고등학교 친구가 영화 제작자인데, 작년 여름에 제 영상을 보고 연락을 줬어요.
01:04:42정말 놀랍다고 하면서요.
01:04:45혹시 영화로 만들어도 될지 물어보더라고요.
01:04:47저희도 좋다고 했죠.
01:04:49아내가 병원에 있을 때 촬영해둔 영상이 많았거든요.
01:04:54그걸 가지고 이곳저곳 알아보다가 노보 스튜디오에서 제작을 맡아주기로 했어요.
01:04:58다행이죠.
01:04:59지금 촬영을 거의 다 마쳤는데 정말 잘 나올 것 같아요.
01:05:03사람들이 제 영상을 보고 두려움 없이 살아가길 바라는 마음이에요.
01:05:08두려움 없이 말이죠.
01:05:09남들이 어떻게 생각할지 고민하느라 원하는 삶을 포기하지 않았으면 좋겠어요.
01:05:13남들의 시선을 신경 쓰지 말고,
01:05:14망설이지 말고, 도전하며 최대한 후회 없이 살았으면 하는 게 제 바람이에요.
01:05:19그게 사람들에게 전하고 싶은 메시지예요.
01:05:22대단해요, 진짜.
01:05:23정말 대단해요.
01:05:23계속 연락해요.
01:05:25다음에 또 어떤 일을 할지 정말 기대돼요.
01:05:26영화 나오면 그때 다시 이야기 나눠요.
01:05:30좋아요.
01:05:31정말 좋아요.
01:05:31정말 고마워요.
01:05:32응원할게요.
01:05:33다음에 봐요.
01:05:34축하합니다.
01:05:34팟캐스트 한 에피소드를 끝까지 다 들으셨네요.
01:05:37틱톡 보느라 뇌가 녹아버리지 않은 분이군요.
01:05:41다음 영상도 보시겠어요?
01:05:43여기 있어요.
01:05:45자,
01:05:46눌러보세요.