ノルウェー、大量殺人犯に対する衝撃の判決

CChris Williamson
도서/문학다이어트/영양정신 건강

Transcript

00:00:00新刊の中で ノルウェーで起きた ある裁判について触れています
00:00:09ノルウェーは米国に比べて 犯罪、特に凶悪犯罪が ずっと少ない国です
00:00:15収容人数も 非常に少なく
00:00:17収容施設も厳格ではなく 期間もはるかに短いのです
00:00:23銃乱射事件が起きることも 滅多にありませんが
00:00:27起きてしまいました
00:00:30アンデシュ・ブレイビクという男が 島で60人もの子供を射殺したのです
00:00:38子供たちは サマーキャンプに参加していました
00:00:40ノルウェー史上 最悪の大量殺人事件でした
00:00:44犯人は遺伝的にも環境的にも 運が悪かったと言えます
00:00:49母親は非常に情緒不安定で
00:00:533、4歳の頃から 反社会的な傾向があったと
00:00:57言われています
00:00:59ノルウェーには 素晴らしい社会福祉制度がありますが
00:01:03当時の記録を見ると――
00:01:06筒抜けですね
00:01:07ソーシャルワーカーが 「この子は攻撃的で暴力的だ」と記しています
00:01:12「5歳の時 友達のペットを 虐待し続けるので
00:01:14他の子が一緒に遊ぶのを 禁止されている」ともあります
00:01:17これほど社会資源が 豊かな環境であっても
00:01:24彼は暴力的な人間に 育ってしまったのです
00:01:26私がこの裁判に 惹きつけられたのは ノルウェーでの最高刑である
00:01:36禁錮21年が 言い渡されたからです
00:01:38短く感じますよね
00:01:39子供1人につき わずか4ヶ月ほどです
00:01:43彼は最高警備の刑務所に 入っていますが インスタのミームで
00:01:50「ノルウェーの刑務所か ロンドンのホテルか?」というものがあり
00:01:55誰も見分けが つかなかったそうです
00:01:57唯一の違いは 天井にある監視カメラの ドーム型カバーだけでした
00:02:03アメリカの制度からすれば 非常に手厚い待遇に見えます
00:02:08裁判では 社会としての苦悩が 垣間見えます つまり
00:02:17「この男は 恐ろしいことをした」
00:02:19「彼に対して 最大限の報復感情を 抱くのは当然だ」
00:02:24「当たり前だ」
00:02:25「我々の子供たちを 殺したのだから」
00:02:28「しかし 彼もまた 我々の一員なのだ」
00:02:30「報復心に身を任せることは 我々の文化を腐敗させるのではないか?」
00:02:36「社会の安全は守りたいが 彼は依然として 我々と同じ――」
00:02:42「ノルウェー人であり」
00:02:43「社会の一部なのだ」と
00:02:45アメリカ人の視点から 裁判記録を読むのは 衝撃的でした
00:02:52報復心を感じつつも それに支配されず 社会の一員としての
00:03:04その人の基本的人権を 認めているのですから
00:03:09子供を60人も撃った男に 人間性なんて残っていると?
00:03:12人間性は 誰もが持っているものです
00:03:15結局のところ そういうことだと思います
00:03:16どんなに残虐なことをしても その人は人間であることに変わりなく
00:03:23非人間的に扱うことは 私自身の人間性を 損なうことにもなるのです
00:03:31それは 2つの異なる議論ですね
00:03:34ええ その通りです
00:03:35でも 関連しています
00:03:36もちろん
00:03:37ええ
00:03:38整理しようとしてるんです
00:03:39ええ そうですね
00:03:40先ほど言いかけたのですが 私は共感力を 「欠陥を罰する快感」に
00:03:48切り替える回路が 壊れているんです
00:03:55つい 「あの人が可哀想だ」という方に 傾いてしまいます
00:04:01いつだって そうなんです
00:04:05あなたは極端な例を 出しましたが 普通は
00:04:10私の許容範囲は もう少し高いはずなんです
00:04:12でも 60人の子供を 撃った男について考えると
00:04:19私の目には 彼の中に残る人間性は 極めて希薄に映ります
00:04:24私なら こう考えます
00:04:26「社会全体への影響は さておき」
00:04:30「これほど 凶悪な犯罪なのだから」
00:04:32「そう言うでしょうね」
00:04:37「異常犯罪の域すら 超えており 二度と社会に出すべきではない」
00:04:47「それが当然だ」と
00:04:48それが社会のためだと 私は思います
00:04:51私ならこう言います 「ノルウェーには限界がある」
00:04:52「スウェーデンにはね」
00:04:56「ノルウェーです」
00:04:57「ああ ノルウェーだ」
00:04:58「ここノルウェーには 限界がある」
00:05:00「我々は慈愛に満ちていて 独特な響きの言葉を話すが」
00:05:06「この男は一線を越えた だから他のみんなは 越えてはいけない」
00:05:13つまり 抑止力として 警告するわけです
00:05:16それと 非常に極端な犯罪ですから
00:05:22たとえ殺意が 今後60年かけて 年に1人分ずつ減ったとしても
00:05:29依然として 子供を殺したいと思っている
00:05:35殺意がそんな風に 減退するわけではないと 分かっていますが
00:05:38変なグラフが 頭に浮かんでしまって
00:05:42分かりますよ
00:05:43「殺意の慣性」とでも 言うのでしょうか
00:05:48私には 弱腰に思えます
00:05:49情けないというか
00:05:50他人への十分な抑止力に なっているとは思えませんし
00:05:55この人物を隔離する期間としても 不十分だと感じます
00:06:00あなたの議論には 多くの論点が含まれていて 1つずつ解き明かしたいです
00:06:06どれも興味深い視点ですから
00:06:07あなたは今 「なぜ人を 投獄するのか?」という 本質に触れました
00:06:13刑事司法制度の 目的は何なのか?
00:06:15その意義は何なのか?
00:06:171つは「封じ込め」 つまり 他者を守るためですよね?
00:06:25ノルウェーでも 刑期終了時に まだ危険だと判断されれば
00:06:30社会を守るために 刑期が延長される 可能性はあります
00:06:34ありますね
00:06:37もう1つは 「報復の表現」です
00:06:42「将来更生しようが 知ったことではない」
00:06:45「お前はその権利を 失ったのだ」という考えです
00:06:48「権利を失った」と
00:06:52「常軌を逸した罪を 犯したのだから 生きるに値しない」
00:06:58「苦しむのが当然だ」
00:06:59「どんな報いも 受けるべきだ」
00:07:01そして3つ目が 「更生」です
00:07:05このような罪を 犯した者に対して 国家や他者が介入し
00:07:14再犯を防ぎ 本人を修復させ
00:07:23地域社会との関係を 再構築して 二度と暴力を振るわせない
00:07:30我々はどれか1つの道に 絞っているわけではありません
00:07:34あなたの答えは それら全てが混ざっています 「依然として危険なら?」
00:07:40「それほど酷いことを したのだから」
00:07:42「危険かどうかは 関係ないかもしれない」 「根深い問題があるなら」
00:07:47「更生の望みなど あるのか?」と
00:07:51「弱腰」という言葉が 非常に気になります
00:07:55何に対してですか?
00:07:56国家が弱腰なのか
00:07:58陪審員が弱腰なのか
00:08:02それとも 社会的絆の弱さを 反映しているのか
00:08:05どこが「弱い」のでしょう?
00:08:09それは面白い問いですね… 確かに不十分です
00:08:20先ほど 「1人を刺した男」の 例を出しましたよね
00:08:23ええ 25年と言いました
00:08:2420年と言ったかな
00:08:26対して この男は 子供60人を殺したんです
00:08:29120人の両親が 報いを受けたいと願う 気持ちを考えましたか?
00:08:40「正当な報い」という考えと 私はこの結末に――
00:08:47深く心を動かされました
00:08:49彼を擁護したり 20年の刑で十分だと 言っているわけではありません
00:08:53ただ 社会における 罰の役割や機能について
00:08:59全く異なる考え方を 示していると思うのです 米国のやり方とは根本的に違います
00:09:03
00:09:04私も母親ですから 分かります
00:09:063人の子供がいます
00:09:08もし私がその親の 1人だったら 冷静に座って
00:09:13「報復心に負けては いけない」などと 話せるでしょうか?
00:09:16自信はありません
00:09:17私が怒りで我を忘れたのは 子供が傷つけられた時 だけですから
00:09:22そこには 根源的な感情があります
00:09:24そして あなたが指摘したのは 「我々は他者をどれだけ罰するかで
00:09:34被害者の価値を 示している」ということです
00:09:39例えば 歴史において――
00:09:53奴隷制の下で 「奴隷」であることの 証の1つは 主人が彼らを傷つけても
00:10:01罰せられないことでした
00:10:03「あの親たちは どうなる?」という問いは
00:10:09犯人が罰せられないことが 子供たちの価値や
00:10:15親や社会にとっての価値を 低めることにならないか? という懸念ですよね
00:10:24誰かが常軌を逸した 振る舞いをした時 大量殺人でなくても
00:10:31「自分を何様だと 思っているんだ?」と言います
00:10:36それは 「私をこんな風に 扱っても許されると 思っているのか?」という意味です
00:10:41私たちは 価値を主張するのです
00:10:42その通りです
00:10:43それが刑罰による 社会的シグナルの一部です
00:10:44だからこそ 納得がいかないのでしょう
00:10:45
00:10:49これほどの害悪に対して 誰もが満足するような
00:10:59完璧な答えなど 存在しないのだと思います
00:11:03「殺してしまえ」
00:11:06「焼き殺せ」
00:11:07「吊るして 焼き殺せ」と
00:11:08そうすることは 我々に何をもたらすか?
00:11:10誰に対しても簡単に 「吊るせ」「せいせいする」と 言ってしまうことは
00:11:22人間の固有の価値を 尊重する社会の在り方に どう影響するでしょうか?
00:11:30最も反社会的な人間への 対応が 我々自身の最も冷酷で
00:11:37非情で反社会的な 本能を引き出してしまう という矛盾があります
00:11:45普段なら決して 「死なせろ」などと言わないのに この場合だけは簡単に口にする
00:11:52害悪の問題に 完璧な解決策はありませんが 他の社会に目を向けることで
00:11:58「我々は何を 過剰に重視しているのか?」を 考えるきっかけになります
00:12:05「悪人は苦しむべきであり 我々の仕事は その苦しみの量を決めることだ」
00:12:07という考え方についてです
00:12:13
00:12:14話の途中ですが 私はずっと 毎朝 AG1 を飲んでいます
00:12:20栄養について 深く考えすぎずに 基礎を固める 最も簡単な方法だからです
00:12:25だから彼らと パートナーを組みました
00:12:27スプーン1杯で 75種類のビタミン、ミネラル プロバイオティクス、自然食品成分が摂れます
00:12:31
00:12:32今回 AG1 NextGen へと進化しました 1日1杯の習慣はそのままに
00:12:384つの臨床試験に 裏付けられています
00:12:40試験では 不足しがちな栄養素を補い 3ヶ月で栄養レベルを改善し
00:12:44健康な食生活の人でも 善玉菌を10倍に増やすことが 示されました
00:12:48
00:12:50プロバイオティクスの改良や 吸収効率の向上など 臨床的に検証されています
00:12:54
00:12:55NSF Certified for Sport 認証済みで 品質も間違いありません
00:12:59今なら 初回定期購読で ビタミンD3K2ボトルと ウェルカムキット
00:13:04さらにトラベルパックが 無料で付いてきます
00:13:06期間限定で 米国のお客様には AGZのサンプルと オメガ3ボトルも差し上げます
00:13:11概要欄のリンク または [drinkag1.com/modernwisdom](https://drinkag1.com/modernwisdom) へ
00:13:17[drinkag1.com/modernwisdom](https://drinkag1.com/modernwisdom) をチェックしてください
00:13:22ご視聴ありがとうございました 興味深い内容でしたね
00:13:26フルエピソードは こちらからご覧いただけます
00:13:30ぜひどうぞ
00:13:31以上です

Key Takeaway

最悪の凶悪犯に対しても人間性を認め、報復感情に支配されずに人権を尊重し続けるノルウェーの司法制度は、我々に「正義と人間性の本質」を深く問い直させます。

Highlights

ノルウェー史上最悪の大量殺人犯、アンデシュ・ブレイビクに対する「禁錮21年」という衝撃的な判決の分析

米国の厳罰主義とは対照的な、ノルウェーの「基本的人権」と「社会復帰」を重視する司法制度の理念

犯人の過酷な生い立ちや幼少期からの反社会的な傾向と、社会福祉制度の限界についての考察

被害者の価値を刑罰の重さで測るという心理と、報復感情が社会の文化を腐敗させる可能性への懸念

刑事司法の3つの目的である「封じ込め」「報復」「更生」のバランスと、国家のあり方についての議論

Timeline

ノルウェーの司法環境とブレイビク事件の概要

スピーカーは、米国と比較して凶悪犯罪が極めて少ないノルウェーの特殊な社会背景から話を始めます。ノルウェーは収容人数が少なく刑期も短い国ですが、そこでアンデシュ・ブレイビクによる島での子供60人射殺という未曾有の惨劇が発生しました。犯人の生い立ちを辿ると、情緒不安定な母親や幼少期からの攻撃性など、遺伝的・環境的な要因が記録されていました。優れた社会福祉制度がありながら、ソーシャルワーカーの警告も虚しく彼が暴力的な人間に育ってしまった事実に焦点を当てています。このセクションは、完璧な社会システムであっても防げない悪の存在を浮き彫りにしています。

衝撃的な「21年」の判決と刑務所の実態

この裁判で最も注目を集めたのは、60人以上の命を奪った犯人に対し、ノルウェーの最高刑である禁錮21年が言い渡されたことです。これは犠牲者1人あたりわずか4ヶ月という計算になり、米国の基準から見れば信じられないほど軽い処罰に映ります。さらに、ノルウェーの刑務所は「高級ホテル」と見紛うほど待遇が良く、監視カメラ以外に違いがわからないというミームまで紹介されています。ノルウェー社会は「彼もまた我々の一員である」という信念を持ち、報復心によって自らの文化を腐敗させることを強く拒んでいます。ここでは、犯人を非人間化せず、社会の一部として繋ぎ止めようとする独特の苦悩が語られています。

人間性の定義と加害者の人権をめぐる葛藤

スピーカーは、どんなに残虐な行為をした人間であっても、その人の中に人間性が残っていると認めることの重要性を説いています。犯人を非人間的に扱うことは、結果として自分自身の人間性を損なうことになると主張し、これがノルウェー的な思考の根底にあります。一方で、共感力の高い聞き手からは、60人の子供を殺した男に人間性を見出すのは極めて困難であるという反論がなされます。異常犯罪の域を超えた者に対しては、二度と社会に出すべきではないという「当然の報い」を求める感情が吐露されます。この対話を通じて、個人の感情的な正義感と国家の法的な理念との間にある深い溝が浮き彫りになります。

刑事司法の目的:封じ込め、報復、そして更生

議論は「なぜ人を投獄するのか」という司法の本質的な目的へと進展し、3つの要素が提示されます。1つ目は他者を守るための「封じ込め」、2つ目は罪に見合った苦痛を与える「報復」、そして3つ目が本人を修復させる「更生」です。ノルウェーの制度はこれら全てを内包しつつ、特に更生と人権を重視していますが、対話者はこれを「弱腰」であると批判的に捉えています。特に犠牲者の親たちの立場に立ったとき、刑罰が軽いことは被害者の価値を低く見積もっていることにならないかという懸念が示されます。刑罰が社会に対して発する「シグナル」としての役割について、非常に鋭い考察が行われています。

完璧な解決策のない矛盾と社会の価値観

最終的に、このような深刻な害悪に対して誰もが満足する「完璧な答え」は存在しないという結論に至ります。「殺してしまえ」という本能的な怒りに身を任せることは容易ですが、それが社会の在り方にどのような影響を及ぼすかを再考する必要があります。最も冷酷な人間への対応こそが、我々自身の最も非情な本能を引き出してしまうという矛盾が指摘されています。他国の制度を見ることは、自分たちが何を過剰に重視しているかを客観視するきっかけになると締めくくられています。なお、動画の最後にはスポンサーであるAG1の紹介と、フルエピソードへの案内が含まれています。

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