00:00:00Sahil, 당신이 정의하는 성공적인 삶이란 무엇인가요?
00:00:04제가 생각하는 성공적인 삶이란 아주 간단합니다. 자신이 원하기로 결정한 삶을 스스로 창조할 수 있는 것이죠.
00:00:11저는 당신에게 성공이 어떤 모습이어야 한다고 말할 수 없고, 당신 또한 저에게 그 모습을 정해줄 수 없습니다.
00:00:16제게 성공이란 화요일 오후 1시에 아들을 데리고 수영장에 갈 수 있는 삶입니다.
00:00:22우리는 캘리포니아에 있던 집을 팔고 직장을 그만둔 뒤, 3,000마일을 가로질러 이사를 했습니다.
00:00:28양가 부모님 댁까지 차로 이동할 수 있는 거리로 말이죠.
00:00:31그래서 목적을 가지고 사는 것이 정말 중요합니다.
00:00:34당신은 당신이 행한 행동의 총합이니까요.
00:00:36매일 세상 속에서 자신의 이상적인 모습에 일치하도록 행동하라고 스스로를 설득하고 실천하는 것.
00:00:43가장 단순한 방식으로 그렇게 한다면, 많은 좋은 결과가 따를 것입니다.
00:00:46안녕하세요 여러분, Office Hours에 오신 것을 환영합니다. 저는 진행자 Arthur Brooks입니다.
00:00:56다시 만나 뵙게 되어 정말 기쁩니다.
00:00:58아시다시피 이 쇼는 행복의 과학과 어떻게 하면 삶에서 더 많은 행복을 얻을 수 있는지에 관한 것입니다.
00:01:03여러분이 도입할 수 있는 실제 기술과 실용적인 습관들을 다룹니다.
00:01:06하지만 그만큼 중요한 것은 이러한 습관 뒤에 숨겨진 과학적 원리를 이해하고, 이를 다른 사람들과 공유하는 방법을 익히는 것입니다.
00:01:13더 행복한 사람이 되고 싶다면 과학을 알고, 삶을 변화시키며, 다른 이들과 나눠야 한다는 점을 기억하세요.
00:01:20이 쇼의 목적이 바로 그것입니다.
00:01:22제 개인적인 사명은 과학과 아이디어를 통해 사람들을 격려하고 행복과 사랑의 유대로 하나 되게 만드는 것입니다.
00:01:30정기 시청자이시든 처음 오신 분이든, 여러분의 피드백을 듣고 싶습니다.
00:01:35지금 화면에 나오는 officehours@arthurbooks.com으로 여러분의 생각을 보내주세요.
00:01:39바로 지금 표시되는 이메일 주소입니다.
00:01:41Spotify나 Apple에 리뷰를 남겨주시고, 원하시는 플랫폼에서 구독하는 것도 잊지 마세요.
00:01:47YouTube와 Spotify 구독은 알고리즘에 큰 도움이 됩니다.
00:01:52또한 새로운 에피소드를 바로 받아보실 수 있습니다.
00:01:55따로 신경 쓰실 필요가 없습니다.
00:01:55여러분에게 직접 전달될 테니까요.
00:01:57이번 에피소드에서는 제가 매우 좋아하고 존경하는 분을 인터뷰하게 되었습니다.
00:02:01바로 Sahil Bloom입니다.
00:02:02아마 이미 많은 분이 그를 팔로우하고 계실 겁니다.
00:02:04그는 뉴스레터와 소셜 미디어 플랫폼 전반에 걸쳐 거대한 청중을 보유하고 있죠.
00:02:09그는 자기 계발, 권능 부여, 인간의 번영과 잠재력에 관해 발견한 최고의 아이디어들을
00:02:18대중이 소화하기 쉬운 방식으로 전달하는 데 있어 제가 본 사람 중 가장 재능 있는 인물입니다. 그래서 그토록 많은 열성 팬이 있는 것이죠.
00:02:26그는 어느 날 갑자기 저에게 이메일을 보내 "당신의 작업물을 정말 좋아합니다"라고 말하며 인연이 시작되었습니다.
00:02:31"하버드에서 하는 당신의 수업을 청강해도 될까요?"라고 물었죠.
00:02:33정말 멋진 일이었어요.
00:02:33참 보기 좋았고, 실제로 그는 수업에 왔으며 우리는 서로를 알게 되었습니다.
00:02:35그 후로 우리는 계속 친구로 지내고 있습니다.
00:02:37처음 만난 이후로 그는 엄청난 베스트셀러 작가가 되었습니다.
00:02:42그는 꿈꾸는 삶을 설계하기 위한 혁신적인 가이드인 『부의 다섯 가지 유형』이라는 책을 썼습니다.
00:02:48그 외에도 그는 모든 플랫폼에서 독창적인 콘텐츠를 제작하고 있습니다.
00:02:53곧 들으실 대화에서 영감을 받으신다면, 그의 뉴스레터를 구독하고 플랫폼을 팔로우해 보시기 바랍니다. 저도 큰 영감을 받았거든요.
00:03:03분명 큰 보람을 느끼실 겁니다.
00:03:06오늘 에피소드에서는 폭넓은 대화를 통해 여러분의 삶에 적용할 수 있는 6가지 핵심 교훈을 도출해 볼 것입니다.
00:03:15매우 실용적인 내용들을 발견하시게 될 겁니다.
00:03:18필요한 정보는 모두 쇼트 노트에 담아두겠으며, 팟캐스트 마지막에 6가지 교훈을 다시 한번 정리해 드릴 예정입니다.
00:03:28그러니 끝까지 시청해 주세요.
00:03:29정말 좋아하실 겁니다.
00:03:30오늘 Sahil Bloom과의 대화를 즐겁게 감상해 보세요.
00:03:33안녕하세요, Sahil. 어떻게 지내세요?
00:03:35잘 지내고 있습니다.
00:03:35초대해 주셔서 감사합니다.
00:03:36만나서 반갑습니다.
00:03:37새로운 곳에 계신 것 같네요.
00:03:39평소 보던 스튜디오가 아닌 것 같은데,
00:03:40지금 어디에 계신가요?
00:03:41지금 추운 보스턴 외곽에 있습니다.
00:03:44인생의 관점에서 아주 놀라운 흐름 속에 있는데, 모든 가족이 반경 15분 거리 내에 모여 살기 위해 막 이사를 마쳤거든요.
00:03:55점점 더 추운 곳으로 이동하고 계시네요. 캘리포니아에서 시작해서 뉴욕으로 갔다가,
00:03:59이제 보스턴이군요.
00:04:00다음에 대화할 때는 버팔로나 뭐 그런 곳에 가 계시는 거 아닌가요?
00:04:02네, 아마 북극곰이 있는 서스캐처원 같은 곳에 있을지도 모르겠네요.
00:04:05최근 두 번의 이사를 결정하게 된 이유를 말씀해 주시겠어요?
00:04:092021년에 큰 깨달음 혹은 성찰의 계기가 있었습니다. 어떻게 지내냐는 한 친구의 질문이 발단이었죠.
00:04:18부모님과 너무 멀리 떨어져 사는 것이 힘들어지기 시작했다고 솔직하게 털어놨습니다.
00:04:23부모님은 제게 세상에서 가장 친한 친구 두 분이시거든요.
00:04:26젊을 때는 부모님이 영원하실 거라는 젊은 날의 순진한 생각을 하곤 하죠.
00:04:32부모님이 건강하시다면 그런 의문을 품을 일조차 거의 없으니까요.
00:04:36그러다 코로나가 닥쳤고 부모님을 뵈었습니다.
00:04:40그때 생전 처음으로 '부모님이 노쇠해지고 계신다'는 생각이 들었습니다.
00:04:43제 머릿속에 있던 그분들의 모습이 예전 같지 않았던 거죠.
00:04:47친구와 술을 마시며 그 이야기를 나누다 부모님을 자주 뵙지 못한다고 말했습니다.
00:04:53그가 부모님 춘추가 어떻게 되시냐고 묻더군요.
00:04:5460대 중반이라고 답했죠.
00:04:56얼마나 자주 뵙냐고 묻길래,
00:04:57일 년에 한 번 정도라고 했습니다.
00:04:59그러자 그는 저를 쳐다보며 "그럼 돌아가시기 전까지 부모님을 15번 정도 더 보겠네"라고 말했습니다.
00:05:04우리는 캘리포니아에 살고 있었습니다.
00:05:06그곳에서 온전한 삶의 터전을 일구었죠.
00:05:08집도 샀고,
00:05:08좋은 직장도 있었습니다.
00:05:10제 모든 우선순위는 돈과 재정적 성공, 그리고 지위가 좋은 삶과 성공, 부에 이르는 길이라는 데 집중되어 있었습니다.
00:05:21그런데 그 순간, 그 말이 제 삶의 수레바퀴에 렌치를 꽂아 멈춰 세운 것 같았습니다. 제가 정의해 온 성공이나 부가 불완전했다는 사실을 깨달은 거죠.
00:05:35다른 모든 것과 조화를 이루기보다는, 오직 한 가지에 집중하느라 다른 모든 것을 희생하고 있었습니다.
00:05:42그러니까 마음속의 온기를 얻기 위해 나라에서 가장 추운 곳으로 이사하신 거군요.
00:05:47정말 멋진 표현이네요.
00:05:48네, 우리는 45일 만에 캘리포니아에 있던 집을 팔았습니다.
00:05:54직장을 그만두고 양가 부모님 댁에서 차로 갈 수 있는 거리로 살기 위해 3,000마일을 가로질러 이사했습니다.
00:06:02이 과정을 통해 깨달은 한 가지는, 우리가 정말 소중히 여기는 것들을 중심으로 삶을 구축할 능력이 우리 자신에게 있다는 '자기 주도성'을 확인한 것입니다.
00:06:17그것들이 우리의 진정한 우선순위였으니까요. 인생에는 두 가지 유형의 우선순위가 있습니다.
00:06:22우리가 입으로 말하는 우선순위와, 우리의 행동이 보여주는 우선순위입니다.
00:06:28종종 이 두 가지 사이에는 커다란 간극이 존재하죠.
00:06:31그 간극을 좁히는 능력에 비례해 삶의 질은 향상됩니다.
00:06:34하지만 스스로를 냉정하게 몰아붙이기 전까지는 그 간극을 좁힐 수 없습니다.
00:06:38거울 속의 자신을 똑바로 보며 그 간극이 존재한다는 사실부터 인정해야 합니다.
00:06:42하지만 Sahil, 청취자들을 위해 훨씬 명백한 해결책을 놓치신 것 같군요.
00:06:47Sahil의 아버님은 제 하버드 대학교 동료 교수님이십니다.
00:06:50가장 확실한 해결책은 부모님이 캘리포니아로 이사하시는 것이었죠.
00:06:54맞아요, 모두가 훨씬 더 날씨가 좋은 곳으로 옮기는 게 분명 명백한 해결책이었을 겁니다.
00:07:02아시다시피, 현재 사는 곳의 중력과 그곳에서 쌓아온 공동체의 힘은 매우 강력합니다.
00:07:09특히 제 부모님은 1995년부터 보스턴에 사셨습니다.
00:07:14모든 커뮤니티와 친구 관계, 그리고 아버님의 커리어가 그곳에 있죠.
00:07:17아버님은 하버드에서 25년 동안 계셨습니다.
00:07:19그런 이유로 뿌리를 뽑아 옮기는 게 쉽지 않으셨을 겁니다.
00:07:22반면 저희는 그곳에서 쌓아온 무게감이 훨씬 덜했습니다.
00:07:24추운 곳으로 이사하는 게 힘들었고 요즘 같은 계절엔 가끔 후회도 하지만, 제 인생 최고의 결정이었습니다.
00:07:31농담이 아니에요. 저희 가족도 그런 적이 있거든요.
00:07:33실제로 대규모 가족 회의를 열었습니다.
00:07:35당신에게는 말한 적이 있지만, 청취자분들은 처음 들으실 겁니다.
00:07:37성인이 된 세 자녀와 회의를 하며 "어디서 아이들을 키울 가능성이 가장 높니?"라고 물었습니다.
00:07:43아이들은 자신들이 자란 곳인 워싱턴 D.C. 지역이라고 답했죠.
00:07:46그래서 우리 모두 계획을 세웠습니다. 커다란 이삿짐 트럭을 빌렸죠.
00:07:47결혼한 한 아들은 아내와 갓 태어난 아들을 데리고 워싱턴으로 왔습니다.
00:07:49저희 부부도 그랬고요.
00:07:55다른 아들 내외와 손주도 캘리포니아에서 왔고, 대학을 졸업한 딸도 합류했습니다.
00:07:56지금 딸은 해병대에 있지만 결국 거기로 돌아올 겁니다.
00:08:00우리는 이제 3대가 모여 사는 집을 갖게 되었습니다.
00:08:03한 가족과는 아예 같이 살고, 다른 가족은 바로 위쪽 거리에 사는 식이죠.
00:08:06우리는 당신이 말한 바로 그 이유들 때문에 매우 의식적인 결정을 내렸습니다.
00:08:09제 아이들은 조부모님을 잘 모르고 자랐거든요.
00:08:13일 년에 많아야 두 번 정도 뵈었을 뿐입니다.
00:08:17제 부모님은 서부 해안에 계셨고, 장인 장모님은 바르셀로나에 계셨으니까요.
00:08:19그건 이상적인 상황이 아닙니다.
00:08:22저는 더 행복해지고 싶습니다.
00:08:25저는 가족과 친밀한 관계를 맺지 못했습니다.
00:08:26제 부모님과 겪었던 그런 단절을 제 자식들과는 반복하지 않을 겁니다.
00:08:28그러니 목적을 가지고 사는 것이 정말 중요합니다.
00:08:32그리고 당신이 방금 언급한 두 번째 포인트도 정말 새겨들을 만합니다.
00:08:35당신이 방금 말한 이 핵심을 사람들이 주목했으면 좋겠는데, 바로 시간이 무한한 것처럼 살지 말라는 것입니다. 실제로는 그렇지 않으니까요.
00:08:38그걸 잊으면 가치를 무한히 깎아내리고, 결국 후회할 수밖에 없는 잘못된 결정을 내리게 됩니다.
00:08:44인생의 많은 아름다운 부분들을 놓치게 될 테니까요.
00:08:50그것이 오늘 제가 이야기하고 싶은 핵심으로 이어집니다.
00:08:53당신은 엄청난 베스트셀러를 냈고, 이제 신간이라고 하기엔 시간이 좀 지났죠.
00:08:56언제 출간되었나요?
00:08:59『부의 다섯 가지 유형』이 언제 나왔죠?
00:09:002025년 2월에 나왔습니다.
00:09:02반응이 아주 좋았고 지금도 여전히 잘 팔리고 있죠.
00:09:06그럼 짧게 부의 다섯 가지 유형이 무엇인지 말씀해 주세요.
00:09:08그다음에 그것들을 어떻게 얻을 수 있는지 이야기해 봅시다.
00:09:12부의 다섯 가지 유형은 인생을 측정하는 새로운 기준, 즉 새로운 스코어보드라고 생각하시면 됩니다.
00:09:14올바른 것을 측정할 때, 비로소 원하는 결과를 만들기 위한 올바른 행동을 취할 수 있다는 아이디어에서 출발했죠.
00:09:27제가 제시하는 다섯 가지 부는 시간의 부, 사회적 부, 정신적 부, 신체적 부, 그리고 재정적 부입니다.
00:09:35각각에 대해 더 자세히 알아볼 수 있겠네요.
00:09:38표면적으로 말씀드리면, 시간의 부는 자신의 시간을 어떻게, 어디서, 누구와 보낼지 스스로 선택할 수 있는 자유를 의미합니다.
00:09:47시간이 가장 소중한 자산임을 인지하는 것이 핵심입니다.
00:09:51사회적 부는 관계에 관한 것입니다. 몇몇 깊고 친밀한 유대감뿐만 아니라 지역 사회, 영적 네트워크 등 자신을 넘어서는 공동체와의 연결을 포함하죠.
00:10:05정신적 부는 목적 의식과 성장, 그리고 영성, 종교, 명상, 고독 등을 통해 삶의 거대하고 답하기 어려운 질문들을 마주할 수 있는 여유를 만드는 의식을 뜻합니다.
00:10:24신체적 부는 건강과 활력에 관한 것입니다. 마지막으로 재정적 부는 돈을 의미하지만, 자신만의 '충분함'에 대한 정의가 반드시 수반되어야 합니다. 우리의 기대치가 가장 큰 재정적 부채가 될 수 있음을 인식하는 것이죠.
00:10:42이런 통찰은 경험을 통해 얻으셨겠지만, 사실 부모님이나 어르신들의 경험을 통해서도 많이 배우셨을 겁니다. 몇 달 전 저에게 갑자기 이메일을 보내 "선생님의 작업을 좋아합니다. 수업에 들어가도 될까요? 친구가 됩시다"라고 하셨던 것처럼 말이죠.
00:10:58이건 젊은이가 제 나이가 되기 전에 미리 지혜를 얻으려는 모습이라고 봐도 될까요?
00:11:03그렇게 말씀해 주시니 맞습니다. 저는 항상 "말하지 않는 입에는 떡이 안 생긴다"는 말을 믿어왔습니다. 누군가를 진심으로 존경하고 동경한다면 그냥 연락해 보세요.
00:11:17제가 이메일을 보냈을 때 당신이 못 보고 지나쳤거나, "안 됩니다, 그런 건 안 해요"라고 하셨을 수도 있었겠죠. 그랬다면 저는 원래 있던 자리에 그대로 있었을 겁니다. 하지만 당신은 "그래요, 수업 들으러 오고 끝나고 커피 한잔합시다"라고 답해주셨죠. 그로부터 2~3년이 지난 지금, 저는 당신을 멘토이자 친구로 여기고 있습니다. 그러니 사람들에게 말씀드리고 싶어요. 요청하지 않으면 얻을 수 없다는 사실을요.
00:11:43인생을 앞서간 사람들과 대화함으로써 지혜를 얻는 속도를 높일 수 있군요. 당신과 같은 30대 초반의 사람들에게 이 방법을 적극적으로 추천하시나요?
00:11:57지혜의 속도를 높인다는 건 흥미로운 질문이네요. 저는 지혜가 '답'을 아는 것이라기보다는 '어려운 질문'을 기꺼이 던지는 태도라고 생각합니다. 보통 사람들이 어른을 찾아갈 때는 답을 구하려 하죠. "Brooks 박사님, 이걸 어떻게 해야 하는지 답을 알려주세요"처럼요.
00:12:23하지만 문제는 지혜를 주는 사람의 지도가 당신이 처한 실제 지형과 맞지 않을 수도 있다는 점입니다. 그래서 그 답을 그대로 적용하려 하면 제대로 작동하지 않을 수 있죠.
00:12:33경험이 풍부한 분들과 대화할 때 찾아야 할 것은 바로 '질문'입니다. 우리가 개인적으로 회피하고 있는 보편적인 질문이 무엇인지 알아야 하죠. 제게는 "가장 소중한 사람들과 보낼 수 있는 시간이 얼마나 남았는가?"라는 질문이 바로 그것이었습니다. 회피하는 게 훨씬 편했을 어려운 질문이었죠.
00:12:55그 질문이 제 삶에 통찰과 지혜를 불어넣었습니다. 그 자체가 정답이었던 게 아니라, 제가 그 질문을 드러내고 씨름하려 했던 그 사실이 저를 지혜로 이끈 것이죠.
00:13:06흥미롭군요. 아까 언급하신 포인트로 돌아가 보면, 많은 사람이 입으로 말하는 가치와 실제 행동이 일치하지 않는 '인지 부조화' 속에 살고 있습니다. 어떤 사람이 말과 다르게 행동한다면, 그가 정말로 원하는 것은 무엇일까요? 어느 쪽이 실체일까요?
00:13:25당신의 행동이 당신의 현실을 만든다고 생각합니다.
00:13:27말보다는 행동이 더 크게 울린다는 뜻이겠군요?
00:13:30네, 벤자민 프랭클린의 생각처럼 당신의 존재는 곧 당신의 행동입니다. 소셜 미디어에서는 의도만 좋다면 부모로서나 인간관계, 건강 등에서 가끔 실수해도 괜찮으며 스스로에게 관대해져야 한다는 말이 많습니다.
00:13:53물론 삶에는 자신을 용서하고 여유를 가져야 할 공간이 분명히 필요합니다. 하지만 결국 우리는 우리가 취한 행동의 총합이지, 우리의 의도나 해야 했던 생각의 총합이 아니라는 사실을 직시해야 합니다.
00:14:13당신은 당신이 행한 행동의 총합입니다. 그러니 매일 세상 속에서 자신의 이상적인 모습과 일치하게 행동하도록 스스로를 설득하고 실천한다면, 아주 단순한 방식으로도 많은 좋은 결과가 따를 것입니다.
00:14:26그렇습니다. 그리고 이는 행동 과학의 두 가지 중요한 관점을 시사합니다. 하나는 칼 융의 이론인데, 그는 사람들이 자신의 가치가 무엇인지 알고 그 가치와 일치하는 삶을 살 때 행복하다고 보았습니다.
00:14:44즉, 불행은 자신이 무엇을 믿는지 모르거나, 알더라도 그에 따라 행동하지 않을 때 찾아옵니다. 그런 불일치가 바로 불행이죠.
00:14:53예를 들어 신을 믿는다고 말하면서 실제로는 신의 법과 어긋나게 행동한다면, 융의 법칙에 따라 그 사람은 불행한 사람이 될 수밖에 없습니다.
00:15:10이는 매우 중요한 점입니다. 또 다른 생각은 불교의 '정제된 욕망' 개념입니다. 사람들은 특정한 것을 원하지만, 동시에 다른 것을 원하기를 '원하곤' 하죠. 예를 들어 행복한 결혼 생활을 원한다고 말하지만,
00:15:27실제로 그들이 원하는 건 특정 라이프스타일일 수 있습니다. '정제된 욕망'이란 자신의 이상적인 소망과 실제 욕망을 일치시키는 것입니다. 복잡해 보이지만 사실 간단합니다.
00:15:42지금 시청 중인 분들께 드리는 첫 번째 조언은 "내가 무엇을 원하는가?"라고 묻지 말라는 것입니다. 그건 세상이 시키는 질문이니까요. 대신 "내가 무엇을 원하기를 '바라는가'?"라고 물으세요. Sahil이 말하는 이상적인 자아란 동물적 충동에 굴복하는 사람이 아닙니다.
00:16:08그보다는 도덕적 야망을 따르는 사람, 즉 당신이 정말로 원하고 싶어 하는 모습이죠. 그 정보가 당신에게 필요합니다. 제 말이 맞나요?
00:16:12정말 매력적인 사고 실험이네요. 제가 최근에 생각했던 것과도 맞닿아 있는데, 자신의 소위 '욕망'이 주변 환경과 사람들로부터 얼마나 큰 영향을 받고 형성되었는지 점검해 보라는 것입니다.
00:16:34저는 자신만의 점수판을 만들고 남들과 다르게 사는 것이 주변 사람들이 모두 한 방향으로만 살려 할 때 얼마나 어려운지 자주 써왔습니다.
00:16:48가장 전형적인 예로, 가족, 영성, 도덕적 가치에 기반한 단순한 삶을 살고 싶은데 뉴욕 시티에 살고 있다면 어떨까요? 그곳은 부와 지위를 찬양하고,
00:17:13아이들을 어느 사립학교에 보내고 햄튼으로 휴가를 가는지가 자존감의 척도가 되는 곳이죠. 그런 환경에서는 내적 갈등이 심할 수밖에 없습니다. 인간은 모방하는 존재니까요. 과학적으로 우리는 주변 사람들의 욕망을 흡수합니다.
00:17:24그래서 두 가지가 필요합니다. 첫째, 당신이 정말로 '원하기를 바라는' 거시적 가치들을 공유하는 공동체를 찾아야 합니다. 그래야 그 가치에 맞춰 살기가 훨씬 쉬워집니다.
00:17:42둘째, 자신의 이상적인 모습이 누구인지 끊임없이 자각할 수 있도록 매일 스스로를 일깨우는 장치를 만들어야 합니다.
00:17:54이게 중요한 이유는 제 경험상 이런 '자각'은 쉽게 휘발되기 때문입니다.
00:18:03우리가 흔히 하는 말들에 대해 사람들은 보통 "나도 알아, 관계가 제일 중요하고 시간은 소중하다는 거 다 안다고"라고 반응하죠.
00:18:15하지만 추상적으로 아는 건 중요하지 않습니다. C.S. 루이스가 용기에 대해 말했듯, 모든 가치가 '시험대'에 오르는 순간에 실제로 행동하느냐가 중요합니다.
00:18:28그 순간에 행동할 수 있는 유일한 방법은 당신의 이상적인 자아가 누구인지 끊임없이 머릿속에 상기시키는 것뿐입니다.
00:18:37상황이 편안하고 평화로울 때뿐만 아니라, 거친 파도가 몰아치는 시련의 순간에도 이상적인 자아를 기억해야 비로소 무언가를 행동으로 옮길 수 있습니다.
00:18:48구체적인 예를 들어주시겠어요? 아직은 좀 이론적으로 들릴 수 있어서요.
00:18:52네, 제 삶의 예를 들자면 집필 공간 책상 위에 작은 메모 카드를 하나 두었습니다. 거기엔 "나는 아들의 스포츠 팀 코치를 맡을 것이다"라고 적혀 있죠.
00:19:00그게 전부입니다. 딱 한 문장이죠. 하지만 그 문장은 지금 이 시기를 살아가는 저의 '이상적인 자아'가 어떤 모습인지를 함축하고 있습니다.
00:19:12저는 어린 아들을 둔 아버지로서, 남편으로서, 그리고 아들의 팀을 코치하며 함께하는 지역 사회의 일원으로서 살고 싶습니다.
00:19:21그 카드를 보는 순간, 저는 언제든 그 이상적인 자아를 깨우는 스위치를 켤 수 있습니다.
00:19:30예를 들어 누군가 제게 재정적으로 아주 매력적인 기회를 제안했는데, 일 년 중 300일을 집 밖에서 보내야 한다고 칩시다.
00:19:38그때 저는 그 카드를 보며 스스로에게 묻습니다. "자, 스위치를 켜보자. 아들의 스포츠 팀 코치를 하려는 사람은 이 상황에서 어떤 결정을 내릴까?"
00:19:47그러면 그 제안을 조정하거나 거절해야 한다는 답이 나옵니다. 그것이 제 이상적인 자아와 맞지 않기 때문이죠.
00:19:53그 제안은 모방 욕구 때문에 아주 매혹적이고 근사해 보일 수 있는 '번쩍이는 물건'일 뿐입니다.
00:19:58겉보기엔 섹시하고 매력적이지만, 제가 정말로 원하고 싶은 모습과는 거리가 멀죠.
00:20:04맞습니다. 그리고 우리 대화를 듣는 많은 분이 이런 실수를 저지를 겁니다.
00:20:10다시 한번 말씀드리지만, 자신에게 약간의 관용을 베푸는 것도 중요합니다.
00:20:13제가 몇 년 전 『인생의 하프타임(From Strength to Strength)』이라는 책을 쓸 때, 운 좋게도 성공한 사람들을 많이 인터뷰할 기회가 있었습니다.
00:20:22당시 저와 비슷한 50대였던 여성 억만장자를 인터뷰했는데,
00:20:27금융권 정상에서 믿을 수 없을 만큼 성공한 아주 유명한 분이었죠.
00:20:32그녀의 이야기를 듣고 제가 축하를 건네자 그녀가 "저는 너무 불행해요"라고 말하더군요.
00:20:37저는 "무슨 일인지 말씀해 보세요"라고 했고, 그녀는 "제가 원했던 모든 것을 가졌어요"라고 답했습니다.
00:20:44"꿈이 이루어졌는데, 알고 보니 제가 잘못된 꿈을 꿨던 것 같아요."
00:20:49"남편과는 룸메이트처럼 지내고, 다 큰 자식들과는 예의만 차릴 뿐입니다. 모두가 제 말을 듣지만 그건 절 무서워해서인 것 같아요."
00:20:56"진정한 친구도 하나 없고, 소중했던 어린 시절의 신앙도 바쁘다는 핑계로 멀리한 지 오래되었습니다."
00:21:03저는 체육관에도 안 가요. 의사는 제가 술을 너무 많이 마신다고 하더군요. 교수님, 제가 어떻게 해야 할까요?"
00:21:10그래서 제가 말했죠. "뭘 해야 할지 알려주는 데 하버드 교수는 필요 없습니다. 방금 본인이 처방전을 다 쓰셨네요."
00:21:16남편과 함께 떠나세요. 회사에서 안식년을 가지세요. 한 걸음 물러나세요. 경제적으로 독립하셨잖아요.
00:21:21아이들과 시간을 보내세요. 단주 모임에 나가세요. 체육관에 가고, 다시 교회에 나가세요. 제가 리스트라도 만들어 드릴까요?"
00:21:26그녀는 "아니요, 저도 아니까요. 알고 있어요"라고 하더군요. 제가 왜 안 했냐고 묻자 그녀는 한참 동안 침묵했습니다.
00:21:32그러더니 이렇게 말했죠. "전 항상 행복하기보다 특별한 사람이 되기를 선택했던 것 같아요."
00:21:38이것이 바로 융의 사상입니다. 행복은 스스로의 기준에 부합하게 살고,
00:21:43자신의 기준을 이해하며 예외 없이 실천하는 데서 온다는 것이죠. 그 말은 제 가슴에 칼처럼 박혔습니다.
00:21:48저 역시 수많은 밤을 보냈거든요. 특히 CEO 시절에 아이들과 첫 시간을 보내는 대신 사무실에서 14시간째를 보냈죠.
00:21:57제 아이들이 당신 아이들 나이였을 때, 전 너무나 특별한 사람이 되려 하느라 그 시간들을 많이 놓쳤습니다.
00:22:03하지만 이제 저는 다른 기준을 가지고 있습니다. 주말에는 여행을 가지 않아요.
00:22:08주말에 여행하지 않는 이유는 아내와 함께 시간을 보내고 싶기 때문입니다.
00:22:12우리는 더 이상 젊어지지 않으니까요. 그리고 아이들, 손주들과 함께 살며 시간을 보내고 싶습니다.
00:22:16그래서 주말의 많은 기회들을 포기하지만, 지금 그런 결정을 내리고 있다는 사실에 정말 감사합니다.
00:22:24제가 당신 나이 때 시작했더라면 좋았을 텐데요. 솔직히 컴퓨터 화면에 '리틀 야구단 코치' 같은 메모라도 붙여놨어야 했습니다.
00:22:33그랬더라면 좋았겠네요. 좋은 조언입니다. 이 모든 것의 핵심은 당신이 어디로 가고 싶은지 스스로 결정한다는 것입니다.
00:22:43방향과 당신이 만들고자 하는 삶에 대해 명확해지면, 하루하루의 행동 또한 명확해집니다.
00:22:52방금 말씀하신 그 엄청나게 성공한 여성의 경우도 마찬가지입니다.
00:22:56최근 가족 회의를 하셨다고 말씀하신 교수님 본인의 여정도 마찬가지고요.
00:23:03그 이야기를 들었을 때, 청취자분들에게 가장 중요하게 다가갈 부분은 바로 당신이 만들고 싶은 삶에 대해 가족 회의를 했다는 점이었습니다.
00:23:16단순해 보이지만 99%의 가족은 절대 하지 않는 일이죠. 가족이 둘러앉아 우리가 어떤 삶을 만들려 하는지 이야기하는 것 말입니다.
00:23:25우리는 모두 무언가를 쫓습니다. 돈을 벌려 하고, 성공하려 하고, 각자의 방식으로 특별해지려 하죠.
00:23:30그건 좋습니다. 하지만 무엇을 위한 것인지 확실히 하세요. 당신이 정말로 만들고자 하는 삶은 무엇입니까?
00:23:36나발(Naval)이 말했죠. 지능의 유일한 진정한 척도는 인생에서 원하는 것을 얻느냐는 것이라고요.
00:23:43어느 정도 동의하지만, 저는 한 단계 더 깊은 층위가 있다고 생각합니다. 단순히 얻는 것이 아니라, 애초에 인생에서 무엇을 원하는지 아는 것이죠.
00:23:52얻는 것이 아는 것보다 오히려 쉽습니다. 아는 것에는 에너지와 노력, 그리고 초기의 불편한 대화들이 필요하니까요.
00:24:00네. 좋습니다. 이제 원하는 것을 얻는 것에 대해 이야기하고 있으니, 대화의 다음 단계로 넘어가 보죠.
00:24:07성공에 대해 이야기해 봅시다. 누구나 성공을 원하지만, 교수님 말씀은 사람들이 진정한 성공이 무엇인지 반드시 아는 건 아니라는 거죠.
00:24:17그 점에 대해 말해 보죠. 성공이 단순히 '부의 다섯 가지 유형'을 얻는 것이라고 말하기는 쉽습니다.
00:24:23하지만 사람들의 삶에서 성공이 구체적으로 어떤 모습인지, 왜 성공이 불만족스럽게 느껴지는지, 왜 많은 이들이 목표를 달성하고 우울해지는지 더 자세히 짚어봅시다.
00:24:35이런 것들을 논의하는 것이 우리 삶의 방향을 제대로 잡는 법을 이해하는 정말 중요한 방법이라고 생각합니다.
00:24:42사힐, 당신이 정의하는 성공적인 삶이란 무엇인가요? 제가 정의하는 성공적인 삶은 간단히 말해, 본인이 결정한 삶을 만들어갈 수 있는 상태입니다.
00:24:55조금 비껴가는 대답일 수도 있지만 중요한 지점입니다. 제가 당신에게, 당신이 저에게 성공이 어떤 모습이어야 한다고 말해줄 수 없다는 뜻이니까요.
00:25:09게다가 성공의 모습은 인생의 계절마다 바뀝니다. 현재 제 삶의 계절에서 성공의 정의는 화요일 오후 1시에 아들과 수영장에 갈 수 있는 것입니다.
00:25:23이것은 다섯 가지 부의 유형 전체에 걸쳐 많은 것을 의미합니다. 화요일 오후 1시에 밖으로 나가 아들과 수영장에 갈 수 있는 시간적 자유가 있음을 의미하죠.
00:25:31또한 아들이 아빠와 수영장에 가고 싶어 하는 관계의 부, 즉 사회적 부를 가졌음을 의미합니다. 제 관계와 일에서 목적 의식과 의미를 느낀다는 뜻이기도 하죠.
00:25:40수영을 할 수 있을 만큼 건강하다는 뜻이고, 네, 뒷마당에 수영장을 둘 만큼의 돈이 있다는 뜻이기도 합니다.
00:25:46이 모든 것들이 지금 제 단계에서 성공이 어떤 모습인지 보여줍니다. 하지만 아들이 18살이 되면 화요일 오후 1시에 아빠와 수영장에 가고 싶어 하지 않겠죠.
00:25:56그러니 성공의 정의는 계절에 따라 필연적으로 변할 수밖에 없습니다.
00:26:02그렇다면 사힐, 당신의 사명 선언문(Mission Statement)은 무엇인가요?
00:26:04제 광범위한 사명은 세상에 가능한 한 많은 긍정적인 파동을 일으키는 것입니다. 연못에 돌을 던졌을 때 생기는 파동 같은 거죠.
00:26:17파동은 가깝게는 제 가족이나 주변 사람들과의 상호작용을 통해 일어날 수 있습니다. 그들이 조금 더 나은 삶을 살도록 격려하고, 그들이 다시 세상에 변화를 일으키게 하는 거죠.
00:26:32혹은 제가 세상에 내놓는 결과물들을 통해 다른 사람들이 더 긍정적이고 충만한 삶을 살도록 독려함으로써 전 지구적인 파동이 될 수도 있습니다.
00:26:40이 사명을 머릿속에 품고 행동할 때, 저는 결국 가장 위대한 일들을 성취하게 되고 그 과정에서 가장 큰 활력을 느낍니다.
00:26:55사람들이 목표를 이뤄도 허무함이나 불행을 느끼는 '성공의 덫'에 대해 이야기할 때, 그 상당 부분은 우리의 성공 정의가 어떤 '결과'에 묶여 있기 때문입니다.
00:27:10교수님께서도 이에 대해 여러 번 쓰셨고, 저도 책에 썼죠. 바로 '도착 오류(Arrival Fallacy)'입니다. 특정 목적지를 설정하고,
00:27:18어느 날 깨어나면 "아, 산 정상에 올랐다. 이제 모든 게 나아졌고 내 인생은 완벽해"라고 느낄 거라 믿는 것이죠.
00:27:25하지만 과학적으로나 경험적으로나 그렇지 않다는 걸 우리는 압니다. 목적지를 유일한 전환점으로 설정하면, 달성 후에 엄청난 허탈감을 느끼게 됩니다.
00:27:39그 이유는 명확합니다. 진화 과정에서 우리 뇌의 변연계는 끊임없는 기쁨을 느끼도록 설계되지 않았기 때문입니다. 변연계의 복측 피개 영역은 보상을 얻은 직후에만 기쁨을 주고,
00:27:56다시 항상성 상태로 리셋되어 다음 상황에 대비하게 합니다. 생리적으로 세상의 목표를 달성했다고 해서 계속 행복할 수는 없는 거죠. 배은망덕해서가 아니라, 긍정적 에너지를 무한히 유지할 수 없는 겁니다. 만약 그게 가능하다면 오히려 위험하죠.
00:28:16그 점도 짚어볼 가치가 있겠네요. 그렇다면 당신의 주장은, 핵심은 목표 지점에 도착하는 것이 아니라 그 목표를 향해 나아가는 과정에 있다는 것인가요?
00:28:28대다수의 사람에게 가장 행복한 삶은 자신과 타인에게 의미 있다고 느끼는 '투쟁(Struggle)'에 전념할 때 찾아온다고 생각합니다. 의미 있는 투쟁을 발견하는 것이 제 삶의 중심 철학입니다.
00:28:50저는 종종 힘든 일을 하는 것의 가치에 대해 말하는데, 이건 아무 힘든 일이나 하라는 뜻이 아닙니다. 손등에 못을 박는 건 힘들고 아프겠지만, 아무런 의미가 없죠. 의미 있는 투쟁이 아닙니다.
00:29:12반면 육아는 매우 의미 있는 투쟁이죠. 사랑과 관계, 의미 있는 투쟁, 어려운 대화, 그 여정에 온전히 존재하는 것 등입니다. 나중에 혜택을 만들기 위해 지금의 도전과 고통을 견뎌야 하고 그 과정에서 성장할 수 있는 일을 찾는 것.
00:29:35거기서 우리의 많은 행복이 열린다고 봅니다. 그래서 저는 제 삶에서 오랫동안 지속할 수 있고, 사랑하는 사람들과 함께할 수 있는 몇 가지 사명을 찾아내려 노력합니다.
00:29:54제 삶에는 세 가지 사명이 있습니다. 첫째는 전문적인 사명으로, 콘텐츠와 책, 강연을 통해 세상에 파동을 일으키는 것입니다.
00:30:06둘째는 개인적인 사명으로, 신체적 건강과 정신적 도전을 통해 나아가는 것입니다.
00:30:17셋째는 가족과 관계에 대한 사명으로, 사랑하는 사람들이 가장 충만한 삶을 살도록 돕는 것입니다.
00:30:26저는 제 삶을 이 세 가지 사명을 중심으로 생각하며 각각의 의미 있는 투쟁을 고민합니다. 여기에 해당하지 않는 일에는 기본적으로 "아니오"라고 말합니다.
00:30:38방금 언급하신 '투쟁'에 대해 더 말씀해 주시겠어요? 만족감은 행복의 세 가지 거대 영양소 중 하나로 정의되는데, 바로 즐거움, 만족감, 그리고 의미입니다.
00:30:51청취자분들은 행복이 즐거움, 만족감, 의미의 합으로 정의된다는 걸 잘 아실 겁니다. 여기서 만족감은 투쟁 끝에 얻는 성취나 활동에서 오는 기쁨을 말하죠.
00:31:04만족감은 투쟁에 비례합니다. 고통 없이는 달콤함도 없다는 점을 명심해야 합니다. 투쟁이 만족감의 필수 조건이라는 것이죠.
00:31:16기다리는 자에게 복이 온다는 말은 기다림이 단순한 비용이 아니라, 결과물에 포함된 핵심적인 부분이라는 뜻입니다. 이 '신성한 고통'에 대해 더 말씀해 주세요.
00:31:29네, 몇 년 전에 깨달은 게 있습니다. 달리기를 새로 시작했는데요. 저는 대학 때까지 장학금을 받고 스탠퍼드에서 야구를 했고, 그게 제 평생의 신체적 추구였습니다.
00:31:42선수 생활이 끝난 뒤 새로운 목표가 없어서 몸이 근질거리더군요. 그래서 2023년에 달리기를 시작했고 마라톤 3시간 이내 완주(서브 3)라는 큰 목표를 세웠습니다.
00:31:52매우 야심 찬 목표였죠. 실제 경기를 하면서 정말 흥미로운 깨달음을 얻었는데, 결승선을 통과했을 때보다 더 황홀했던 순간이 있었습니다.
00:32:13결국 2시간 57분으로 완주하긴 했지만, 가장 황홀했던 건 완주 10분 전이었습니다. 제가 해낼 거라는 걸 깨달은 순간이었죠. 제가 쏟아부은 노력들이 결실을 맺으려는 찰나였습니다. 몸은 평생 겪어본 중 가장 고통스러웠지만요.
00:32:29정말 어둠의 깊은 곳에 있는 기분이었고 주변 시야까지 좁아졌습니다. 하지만 해낼 거라는 걸 알았죠. 계속 견디기만 하면 된다는 걸요.
00:32:39최근 아틀란틱지 동료인 니콜라스 톰슨의 신간을 읽었는데, 이 지점을 아주 아름답고 시적으로 표현했더군요. 『The Running Ground』라는 책입니다.
00:32:53그는 책 전반에서 이 아이디어를 언급합니다. 특히 "그것을 해내기 위해, 먼저 내가 할 수 없다는 사실을 잊어야 했다"는 구절이 정말 아름다웠습니다.
00:33:04우리 뇌가 결실을 얻을 만큼 충분히 투쟁을 견디지 못하도록 얼마나 자주 우리를 방해하는지에 대한 생각이었죠. 저는 이런 신체적 추구와 고통 속에서 많은 지혜를 발견했습니다.
00:33:19네, 짚어볼 점이 하나 더 있습니다. 우리가 투쟁에서 의미를 찾고 성장하는 데 있어 가장 큰 방해물 중 하나는 고통이 제거되어야 할 대상이라는 이데올로기입니다. 특히 당신 세대에는 이런 '제거주의' 철학이 강한데, 제 세대에는 생소한 것이죠.
00:33:38모든 세대가 다음 세대를 이해하기 어려워하지만, 제 아이들은 당신보다 조금 어립니다. 아이들의 친구들을 보면 슬프거나 불안해할 때 부모가 가장 먼저 하는 일이 치료를 받게 하는 것이더군요.
00:33:50치료가 나쁘다는 건 아니지만, 슬픔과 불안도 나쁜 건 아닙니다. 행동 과학자로서 저는 그것이 건강한 변연계가 작동하고 있다는 증거라는 걸 압니다. 주의를 기울여야 할 무언가를 감지하고 있다는 신호니까요.
00:34:07그건 좋은 겁니다. 슬픔, 불안, 공포, 혐오, 분노를 모두 없애버린다면 일주일도 못 버티고 죽을 겁니다. 배우거나 성장할 수도 없겠죠. 당신은 고통에 대해 당신 세대에서 반문화적인 입장을 취하고 있나요?
00:34:23백 퍼센트 그렇습니다. 저는 많은 면에서 반문화적입니다. 대학 때부터 80대 노인처럼 살았거든요. 항상 8시 반에 자고 4시에 일어나는 식이죠. 제 배경, 특히 인도인 할머니의 지혜가 큰 영향을 주었습니다.
00:34:47할머니가 돌아가시기 전, 30대의 자신에게 해주고 싶은 조언을 여쭸더니 이렇게 말씀하시더군요. "슬픔을 절대 두려워 마라. 슬픔은 항상 사랑 바로 옆에 앉아 있단다."
00:35:13이는 슬픔이나 투쟁, 불안을 나쁜 것으로, 나머지를 좋은 것으로 라벨링 하는 것과 직결됩니다. 나쁜 것이니 제거하고 마찰을 줄여야 한다고 생각하게 되죠. 하지만 그러면 좋은 것에도 노출되지 못합니다. 슬픔의 위험을 감내하지 않으면 진정한 사랑의 깊이도 느낄 수 없습니다.
00:35:39삶의 많은 것들이 그렇습니다. 투쟁과 실제 고통에 노출되지 않으면, 반대편에서 얻는 힘들게 쟁취한 승리의 기쁨도 느낄 수 없습니다.
00:35:51그래서 저는 이 메시지가 더 많은 이들에게 전달되어야 한다고 믿습니다. 인생의 많은 소중한 것들은 면도날 위를 걷는 것과 같아서, 나쁜 것을 경험하지 않고는 좋은 것을 경험할 희망도 가질 수 없습니다.
00:36:05그 부분을 조금 더 깊이 파보고 싶습니다. 당신은 여전히 나쁜 것을 좋은 것을 얻기 위한 '필요한 비용'으로 말하고 있네요. 저는 당신이 그보다 더 깊은 생각을 하고 있다는 걸 압니다. 당신은 '나쁜 것 자체가 좋다'고 생각하지 않나요?
00:36:20나쁜 것이 당신 내면에 만들어내는 결과물 때문에 좋다고 생각합니다. 자신의 깊이와 잠재력을 이해하게 하고, 그 나쁜 것과 친구가 될 수 있다는 걸 인식하게 하니까요.
00:36:36이는 불교나 스토아 철학의 고대 수행법과도 맞닿아 있습니다. 그것을 온전한 존재로서의 자신의 일부로 받아들이는 것이죠.
00:36:47저는 종종 이를 고통을 통해 얻는 모든 혜택에 대한 '세금'으로 표현하곤 합니다. 입장료 같은 것이죠.
00:36:57그건 마르쿠스 아우렐리우스의 생각과 정확히 일치하네요. 하지만 당신은 그보다 훨씬 더 인도적인(Eastern) 관점에서 말하고 있는 것 같습니다.
00:37:03당신이라면 어떻게 표현하시겠어요?
00:37:05살아있음을 온전히 느낀다는 것은 놀라운 아름다움이며, 그러기 위해서는 긍정적인 경험과 부정적인 경험이 모두 있음을 인정해야 한다는 점입니다.
00:37:19따라서 고통에 감사해야 합니다. 고통 안에서 신성함을 찾아야 하죠. 그렇다고 못 박힌 침대에 누워 지내는 고행자가 되어야 한다는 뜻은 아닙니다.
00:37:31스스로 채찍질하며 다닐 필요도 없죠. 하지만 사실 사람들은 이미 매일 이렇게 하고 있습니다. 저 역시 수십 년간 매일 새벽 4시 45분에 체육관에서 한 시간을 보냅니다.
00:37:404시 30분에 알람이 울릴 때 "와, 정말 멋진 날이야!"라고 생각하는 날은 단 하루도 없습니다.
00:37:47아니요, "이 고통을 받아들이자(Embrace the suck)"라고 생각하죠. 4시 45분에 내려가 무거운 것을 들고 정말 불편한 일들을 합니다.
00:37:56하지만 30년 동안 이 일을 해온 결과, 솔직히 이 순간들이 정말 멋지다고 느낍니다. 이 순간 제가 온전히 살아있음을 느끼기 때문입니다.
00:38:05제가 말하려는 게 바로 그겁니다. 고통에는 단순히 '사업 비용' 이상의 아름다움이 본질적으로 존재한다는 것이죠.
00:38:12맞습니다. 그리고 그것을 갈망하게 될 미래의 자신이 있다는 것을 인식하는 것이기도 하죠.
00:38:19침대에 누워 움직이지 못하게 될 95세의 당신은, 새벽 4시 45분에 운동하러 갈 수 있었던 그때로 돌아가기를 꿈꾸고 갈망할 것입니다.
00:38:28이번 주 월요일, 정말 춥고 힘든 훈련을 하고 있었습니다.
00:38:34가파른 언덕을 뛰어 올라가는데 정말 괴롭더군요.
00:38:40"이건 멍청한 짓이야. 대회를 준비하는 것도 아닌데 왜 나 자신을 이렇게 괴롭히고 있지?"라는 생각이 들었습니다.
00:38:45그런데 마침 언덕 꼭대기를 넘었을 때 공동묘지가 바로 옆에 나타났습니다.
00:38:52그 옆을 지나가며 문득 이런 생각이 들더군요. '이 고통을 겪을 수 있다는 게 얼마나 큰 행운인가?'
00:38:59저 안에는 각자의 삶을 살고 각자의 이야기를 가졌던 수많은 사람이 있고,
00:39:05그들은 지금 제가 겪는 이 고통을 한 번만이라도 겪을 수 있다면 무엇이든 기꺼이 내놓을 텐데 말이죠.
00:39:10네, 언젠가 저도 이 순간으로 돌아오기 위해 무엇이든 내놓으려 할 겁니다. 그래서 저도 동의합니다.
00:39:15우리 존재의 충만함을 받아들이는 것 말이죠. 고대 인도 문화에는 '칼라 차크라(Kala Chakra)'라는 개념이 있습니다.
00:39:22시간의 수레바퀴인데, 시간은 우주적 차원과 개인적 차원에서 자연스럽게 순환한다는 뜻입니다.
00:39:28창조와 파괴, 그리고 재탄생의 순환이죠.
00:39:32이 요소들 중 어느 하나도 한탄해서는 안 됩니다. 그 모든 것이 우주의 시간이며, 당신이라는 존재와 순환의 자연스러운 일부이기 때문입니다.
00:39:44정말 중요하네요. 혹시라도 청취자분들이 이게 동양만의 개념이라고 생각하실까 봐 덧붙이자면,
00:39:49노트르담 대성당이나 어느 성당이든 들어가 보면 '장미 창(Rose window)'이 있습니다.
00:39:54사힐, 성당 뒤편에 있는 그 둥근 창들 아시죠?
00:39:58그것은 고대 아이디어인 '운명의 수레바퀴'를 상징합니다.
00:40:02자세히 보면 보통 맨 위에는 왕이 있고 맨 아래에는 거지가 그려져 있습니다.
00:40:07핵심은 이 세상에서 안정적으로 존재할 수 있는 유일한 방법은 바퀴의 중심에 머무는 것이라는 점입니다.
00:40:13바퀴는 계속해서 돌고 돌기 마련이니까요.
00:40:17계속 돌다 보면 어지럼증을 느끼겠죠. 바퀴의 중심을 잡아야 바퀴가 얼마나 빨리, 어느 방향으로 돌든 자신이 누구인지 잃지 않을 수 있습니다.
00:40:27자신이 누구인지 아는 가장 좋은 방법 중 하나는 기준선과 목적지를 갖고, 여정을 즐기기 위해 성공의 의미를 정의하고 부를 명확히 하는 것입니다.
00:40:40물어볼 게 더 남았는데, 그전에 하나만 묻죠. 당신은 나이에 비해 정말 남다른 지혜를 가졌군요.
00:40:48당신이 저질렀던 실수들에 대해서도 들려주세요.
00:40:50저는 대개 기회 비용의 전체 범위를 충분히 고려하지 않고, 새롭고 흥미로워 보이는 일에 덥석 뛰어들 때 실수를 하곤 합니다.
00:41:06예를 들어 주시겠어요?
00:41:08그 일이 무엇을 요구할지도 모르고 뛰어드는 거죠.
00:41:09찬물 목욕(Cold plunging) 같은 건가요?
00:41:11아니요, 찬물 목욕은 절대 후회하지 않습니다. 들어갈 때는 후회할지 몰라도 나올 때는 절대 아니거든요.
00:41:17글쎄요, 연구 결과를 좀 지켜봐야 합니다. 장기적인 코르티솔 수치 상승이 어떤 영향을 줄지 말이죠. 제 나이가 되면 알게 될 겁니다. 어쨌든요.
00:41:24네, 그건 아직 지켜봐야겠네요. 사우나는 꽤 확실하죠...
00:41:29사우나는 연구가 아주 잘 되어 있죠. 열기는 확실합니다. 아무튼 이야기가 샜네요. 당신의 결점과 잘못에 대해 더 말씀해 주세요.
00:41:36제가 저지른 최악의 실수는 처음에 언급했던 지점으로 저를 이끌었던 일입니다. 7년이라는 시간 동안 '서서히 스며드는 정상성(Creeping normality)'에 빠져 제 삶의 진정한 우선순위와 완전히 동떨어진 삶을 살게 방치했던 것이죠.
00:41:59우리는 흔히 인생의 큰 실수나 실패를 떠올릴 때, 어떤 결정적인 '한 순간'이 있을 거라 생각합니다. "내가 이 한 가지 일을 해서 망쳤어" 하는 식으로요.
00:42:10하지만 실제로 삶이 무너진 사람들, 삶의 밑바닥까지 내려간 사람들의 현실을 보면, 어느 날 아침에 갑자기 "오늘 내 인생을 망쳐버리겠어"라고 결심한 사람은 아무도 없습니다.
00:42:24그건 아주 작은 결정들과 실수들이 '정상'인 것처럼 서서히 쌓인 결과입니다. 하루하루는 괜찮아 보이지만, 그 부정적인 영향들이 시간이 흐르며 복리로 쌓이면 결국 인생 전체가 망가지는 것이죠.
00:42:36제 최악의 실수는 6~7년 동안 그 상태를 방치한 것입니다. 제 항로가 기준에서 완전히 벗어났다는 걸 알아챌 만큼 충분히 뒤로 물러나 큰 그림을 보지 못했습니다.
00:42:531도 어긋난 채 시작했다가 시간이 지나면서 그 차이가 점점 벌어진 셈이군요, 그렇죠?
00:42:58네, 항공 분야에도 '1:60의 법칙'이라는 게 있습니다. 항로가 1도만 어긋나도 60마일을 비행할 때마다 목표 지점에서 1마일씩 멀어진다는 법칙이죠.
00:43:08작은 편차가 시간이 흐르며 증폭되어 엄청난 오차를 만드는 겁니다. 돌이켜보면 그것은 좋은 삶이란 무엇인가에 대해 남들이 정해놓은 기본값(default)을 무비판적으로 수용한 결과였습니다.
00:43:22그리고 제 내면의 불안이 어떤 외부적인 것들로 해결될 수 있을 거라 믿었죠. '금메달'만 따면 제 자신을 더 좋게 느낄 수 있을 거라 생각했던 겁니다.
00:43:34영화 『쿨 러닝』에 나오는 대사가 떠오르네요. 자메이카 봅슬레이 팀이 올림픽에 나가는 코믹하고 유쾌한 디즈니 영화죠.
00:43:41코치인 존 캔디가 선수에게 이렇게 말합니다. "금메달은 멋진 것이지만, 그것 없이도 충분하지 않은 사람은 금메달을 따도 결코 충분해지지 않는단다."
00:43:53맞습니다. 그렇다면 당신 인생의 어느 시기에 그런 일이 있었나요? 6년의 기간이 정확히 언제였죠?
00:44:002014년부터 2021년까지였습니다. 대학 졸업 후 첫 직장 생활을 시작했을 때부터 큰 변화를 결심해야 했던 시기까지죠.
00:44:08그때는 이미 결혼한 상태였나요? 네, 2016년에 결혼했으니 몇 년 지난 시점이었네요.
00:44:14어떻게 다시 궤도를 찾았나요? 아내분이 구해준 건가요? 아내가 큰 역할을 했습니다. 그녀는 제 인생에서 가장 진실을 말해주는 사람(Truth teller)이거든요.
00:44:24그녀는 제가 16살, 본인이 15살 때부터 저를 봐온 사람입니다.
00:44:30어떤 순간에는 저보다 저를 더 잘 알기에, 제 에너지가 무언가 잘못되었고 삶의 방향이 어긋났으니 변화가 필요하다는 걸 가장 먼저 알아차렸습니다.
00:44:41알겠습니다. 그러니까 당신은 이렇게 중요하고 심오한 조언들을 하고,
00:44:47최고의 아이디어들을 수집해 수백만 명에게 전달하는 사람이지만, 본인도 여전히 핵심적인 부분에서 실수를 한다는 거군요.
00:44:54언제나 그렇죠. 이 모든 것은 끊임없는 과정입니다. 계속해서 조정하고, 항로를 수정하고, 투쟁해 나가는 연속적인 과정이죠.
00:45:03네. 우리 대화를 요약해 봐도 될까요? 좋습니다. 제가 각 포인트에 동의하는지 말씀해 주시면 됩니다.
00:45:11두 번째 교훈은 일차원적인 사람이 되지 말라는 겁니다. 당신의 인생에서 그저 괜찮긴 했지만 최적화되지는 않았던 그 6년은, 한두 가지 차원에만 매몰되어 있었기 때문이라고 하셨죠.
00:45:27교훈 1: 시계를 보라. 우리에게 주어진 시간은 무한하지 않다. 실제 시간의 제약에 따라 행동하라. 시간이 한정되어 있다는 사실을 인지하고 의사결정을 내려라.
00:45:42첫 번째 교훈입니다. 동의하시나요? 네. 그리고 이는 삶의 모든 영역에 해당합니다. 부모님과 함께 보낼 수 있는 추수감사절이 몇 번 남았는지만의 문제가 아니죠.
00:45:50아이들이 어린 시절을 보낼 시간, 은퇴까지 남은 시간, 오늘 업무를 마칠 때까지 남은 시간까지 포함됩니다.
00:45:57지금부터 내일 아침 기상 시간까지의 시간도 마찬가지고요. 시간이 한정되어 있음을 기억하고 시계를 보십시오. 두 번째 교훈입니다.
00:46:06교훈 2: 일차원적으로 살지 마라. 당신은 인생의 최적화되지 않았던 6년이 한두 가지 측면에만 매몰되었기 때문이라고 말했습니다.
00:46:19그래서 삶을 다섯 가지 차원으로 바라보는 『부의 다섯 가지 유형』이라는 책을 썼죠. 인생 최악의 시기는 삶을 다섯 가지 차원으로 살지 않았기 때문이라고 방금 말씀하셨고요.
00:46:28그러니 일차원적으로 살지 마십시오. 그렇게 살면 최선의 상태에 도달할 수 없을 뿐만 아니라 삶의 가장 중요한 것들을 소홀히 하게 됩니다.
00:46:40그렇죠. 자칫하면 '피로스의 승리'에 빠질 수 있습니다. 승자에게 너무나 가혹한 대가를 치르게 하여 사실상 패배나 다름없는 승리 말이죠. 전투에서는 이겼지만 전쟁에서는 지는 꼴입니다.
00:46:50교훈 3: 자신과 조화를 이루어라. 당신이 믿는다고 말하는 것과 실제 행동을 일치시키려 노력하고, 당신이 원하는 것이 정말로 '원할 만한 가치가 있는 것'인지 확인하라.
00:47:01이런 종류의 성공을 바란다면 외부와의 조화보다 자신과의 조화가 훨씬 더 절실합니다. 동의하시나요?
00:47:11기도나 고독, 일기 쓰기 등을 통해 삶에서 그런 조화를 이룰 공간을 만드십시오.
00:47:18교훈 4: 부의 유형을 알고 성공의 개념을 정립했다면, 사명을 명문화하라. 당신의 사명을 말할 수 있어야 합니다. 왜일까요? 그것이 진정한 북극성이기 때문입니다. 때때로 변할 수는 있지만, 그것을 아는 것 자체가 핵심입니다. 그러니 사명을 쓰십시오. 네 번째로 괜찮나요?
00:47:36정말 훌륭하네요.
00:47:37교훈 5: 목적지가 있다는 사실을 기억하되, 당신이 사는 것은 그 여정임을 잊지 마라. 그러니 그 여정을 즐겨야 한다.
00:47:45어떤 면에서 이것이 가장 중요한 교훈일지 모릅니다. 번영(Thriving)은 최종 상태가 아니라 지속적인 여정입니다.
00:47:51네. 비즈니스 세계에서도 마찬가지입니다. 제가 명문 경영대학원에서 가르칠 때 학생들에게 말합니다. 훌륭한 CEO가 되려면 결과도 알아야 하지만 과정에 집중해야 한다고요. 우리 인생도 같습니다.
00:48:02성공적인 결혼 생활이란 무엇일까요? '죽음이 갈라놓을 때까지' 함께하는 것이죠. 그렇다고 내내 죽음만 생각해야 한다는 뜻은 아닙니다.
00:48:08특정한 시기에 죽음이 찾아오기 전까지, 매일 더 행복해지기 위해 노력해야 한다는 뜻입니다. 그러니 목적지가 아닌 여정입니다.
00:48:16마지막으로, 아마도 가장 어려운 것일 텐데, '고통을 받아들여라(Embrace the suck)'입니다. 그렇게 하지 못하면 지복(Bliss)을 얻을 수 없고, 결국 그 고통 자체가 지복이라는 사실을 알 수 없기 때문입니다.
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00:48:42다음 주에 뵙겠습니다.
00:48:47겸손한 칭찬이시겠지만 기쁘게 받겠습니다. 다음에 또 만나요, 사힐.
00:49:17여러분 모두 멋진 한 주 보내시길 바랍니다. 매주 저희 쇼를 시청하고 청취해 주셔서, 그리고 주변의 소중한 지인들에게 추천해 주셔서 감사합니다.
00:49:36그렇게 함으로써 우리는 세상을 함께 변화시킬 수 있습니다. 다음 주에 뵙겠습니다.
00:49:47♪ ♪ ♪