Transcript
00:00:00我是一个懒惰的工作狂。我必须强迫自己去工作。我的本性其实是想什么都不做。
00:00:06那是什么意思？
00:00:06好吧，这事很令人震惊。我关注 Rick Rubin 已经有几十年了。我是在听着
00:00:12说唱音乐长大的。他在宿舍里创办了最重要的嘻哈唱片公司之一
00:00:18当时他大概才 18 或 19 岁。我想他现在已经 63 岁了，依然在制作着令人惊叹的音乐。
00:00:23所以我在大约五六年前做过几期关于他的节目，
00:00:28回顾了五六年前，在我的另一个播客《Founders》上。所以我读过他的传记。我读过
00:00:32他的书《创造性行为》(Creative Act)。你读过《创造性行为》吗？
00:00:34读过。
00:00:35好的。后来我有机会见到了他，并与他录制了一期节目。我原以为，
00:00:40我反复阅读了他的传记，看了他所有的采访。我以为我对自己要面对的
00:00:44状况很了解。结果他却说：”我是一个懒惰的工作狂”。你甚至可以在节目片段里看到，
00:00:51我说：”你在骗我，Rick。你在说什么呀？” 因为在世界上所有靠做自己就能赚钱的人中，
00:00:56你肯定会说 Rick Rubin 绝对排在前列，对吧？我一直以为他只是完全沉迷于音乐。
00:01:01我以为他只是沉迷其中，并且绝对热爱他的工作。但他的观点却完全相反，他说：不，我必须强迫
00:01:06自己去做。我喜欢创作的过程，我喜欢完成创作的结果。但是那五个月
00:01:11里我们录了成千上万个版本，他说：我不喜欢那个。我每天醒来时都在想，天哪，
00:01:17他其实不是这样说的，他不是说他每天醒来都会感到那种兴奋，
00:01:22他是说他每天醒来并不会想，噢，太棒了，
00:01:25我今天可以去工作了。他会说，噢不，我必须去录音室。我当时之所以想跟你谈论这个，
00:01:31是因为当你把这段内容发布出来后，我收到了数以千计
00:01:35来自各行各业的人发来的信息，他们说：”这正是我内心的真实感受。我喜欢工作完成之后的状态，
00:01:41我确实喜欢其中的某些部分，但我感觉我必须强迫自己去做。” 而
00:01:46Rick 非常有趣，因为他会说：”那是一个阳光明媚的日子。” 我们在马里布的
00:01:51Shangri-La 录音室拍摄。我想我可能说过，或者他可能说过，
00:01:55他说：”我宁愿就躺在这里，赤身裸体地晒太阳，而不是待在录音室里。”
00:01:59我内心深处确实有一部分不想出席任何活动。我必须每天克服这种想法。
00:02:03一天。没错，那是他亲口说的话，考虑到这一点，这真的很令人震惊。
00:02:07因为，你知道，我明白如果你在努力做某件事，坚持一年，
00:02:12或许五年，你也许能为了某个目标挣扎几年，但这家伙已经在
00:02:17同一个行业、同一门生意里，做着同样的事业长达四十年之久。
00:02:22他说他一直都有这种感觉。他现在只是对自己的人生有了一点点的掌控权。
00:02:26他告诉我，他职业生涯的前 25 年，本质上就是
00:02:30一周七天、一天 16 小时都待在黑暗的录音室里。如果这感觉像是一种负担，如果你必须强迫自己去做，那就太难了。
00:02:36而你只能在产品发布那一刻获得那么一点点微小的成就感。我心都沉了一下，因为他
00:02:40是我非常钦佩的人，可以说是我心目中的英雄。而我的感受却恰恰相反。我每天醒来，
00:02:45都在想：我等不及了！我们团队前段时间休息了两周，
00:02:49因为团队成员在意大利参加婚礼。那时我简直快抑郁了。我非常想念
00:02:53播客录制，想念那些深入的谈话，想念我每天都在做的事情。所以我们的感受完全相反。
00:02:57我原本以为 Rick 会有跟我一样的感受。所以这非常令人吃惊。当你看到一个在自己领域
00:03:02做到世界顶级的人，维持着独特的地位，同时他还告诉你，不，这对我来说也是一场该死的挣扎。
00:03:05到底是什么驱动他坚持下去的？如果他这么不喜欢这个过程的话。但他热爱那种奇迹般的创作行为，
00:03:10当事情进展不顺，他们一次又一次地失败、不断进行试验时，
00:03:14然后他们做了一个小小的调整，就像：噢，现在我们搞定了！他说，
00:03:18他沉迷于那个解决问题的创作瞬间。那才是他喜欢的。
00:03:23这基本上就是高水平的问题解决能力。Rick Rubin 的音乐语境广度比任何人都大。
00:03:27他能够吸收所有这些东西，
00:03:31我想你刚说对了。这在任何行业顶尖的人身上都非常常见。
00:03:35你会发现他们的脑海中有着百科全书般的历史知识。
00:03:40他会谈论：”哦，嘿，我们正在和红辣椒乐队合作，
00:03:44我们借鉴了一个披头士乐队 30 年前用过的点子。” 有一部关于他的录音室
00:03:49Shangri-La 的精彩纪录片。我想那是四集纪录片。
00:03:52如果他们遇到了困难，他脑子里有个巨大的库，他就会进去。
00:03:57他说：”嘿，我们不知道该怎么做了。” 他会让跟他合作的音乐家随便从架子上拿本书，
00:04:03打开任意一页，读上一段。然后他们就开始讨论那一段文字。
00:04:07那能激发什么灵感吗？所以，是的，他脑子里拥有难以置信的知识。
00:04:11关于肩上的筹码，把筹码放进口袋里。这是创投人 Josh Wolf 的一句话。
00:04:15随手从书架上抽出一本书，翻到随机的一页并读上一段。
00:04:19然后他们就会针对那段话进行讨论，看看能不能碰撞出什么火花。确实，他脑子里装满了
00:04:23这出自 Apple Oven 的创始人，一个叫 Adam 的人。Adam 可能是没有人听说过的最好的创始人。
00:04:30名叫约书亚·沃尔夫的风险投资家。我一直在思考
00:04:34贯穿创业史。它在当今打造公司的过程中
00:04:38依然会出现。这段话源自Apple Evans的创始人，一个叫亚当的人
00:04:42亚当可能是大家最不熟知的最伟大的创始人。他掌管着一家市值约1,700亿美元的公司，他们
00:04:46今年将创造大约60亿美元的现金收益。而他只有400名员工，并且亚当
00:04:52他的二把手是一个叫 Raf 的人，Raf 为 Adam 工作了超过半辈子。
00:04:57Raf 是个高中辍学生。他 17 岁就开始为 Adam 工作，被赶出家门后，
00:05:02不得不睡在办公室里。他们给我看过照片，他曾在办公室里搭过双层床。
00:05:07他现在是 Apple Oven 的第二大股东。这个小伙子刚 30 多岁出头，
00:05:13就已经拥有价值五六十亿美元的 Apple Oven 股票。当你听到
00:05:17Adam 这类人谈论他想雇佣什么样的人时：这些人有证明自己的渴望，他们非常饥渴，
00:05:22他们往往工作更努力，更聪明，更坚韧。但我认为同样有趣的是，他们也在讲述自己的故事。
00:05:26Adam 建立公司的驱动力之一——就像我说的，那是一家市值 1700 亿美元的公司。
00:05:31他刚开始创业时，试图融资，他跑遍了世界上所有的顶级 VC。他说：”我给你们公司 25% 的股份，
00:05:37只要 100 万美元。” 当时他将自己的公司估值为 400 万美元。
00:05:41世界上每一家顶级 VC 都拒绝了他，反而去资助了他的竞争对手。
00:05:45一旦他们这么做了，他说：那我们的公司目标就是把那些人挤出市场。
00:05:49你从说公司只值 400 万，到 15 年后公司上市，市值达到了...
00:05:55这家公司市值高达1700亿美元。当他刚创办公司时，他曾试图出售，他拜访了全世界
00:06:00所有的顶级风投，试图筹集资金。他说，我愿意把公司四分之一的股份给你们。
00:06:05我愿意用公司25%的股份换取100万美元。当时他对自家公司的估值是400万美元。
00:06:11世界上每一家顶级风投都拒绝了他。然后他们转头去投资了他的竞争对手。
00:06:17他们这么做之后，他说，我们公司的目标就变成了把那些人挤出市场。
00:06:22从你觉得自己的公司只值400万，到15年后我把公司
00:06:28带上市。现在它的市值，你知道的，差不多2000亿。我记得它最高曾达到约2200亿美元。
00:06:33有些我们确实应该录下来。就像我们在录制前讨论的。我的意思是，
00:06:37你就是这样的人，你出身于工薪阶层，在一个随机的、不起眼的世界角落里长大。
00:06:42我显然也是这样。我想你和我，以及我刚才提到的 Adam 和 Raf，都有这种感觉：
00:06:48man，我简直是出生在错误的地方。这不应该是我的朋友圈，这也不该是我人生的终点。
00:06:54这就是为什么你读那么多书，听那么多播客，为什么我们如此热衷于自我教育和自我提升。
00:06:57这只是出生环境，但世界是非常可塑的。
00:07:00如果我以最大的努力、动力和强度去追求某样东西，我可以改变周围的世界。
00:07:05我还记得我们第一次录制时，你大概还住在英国。那是四年前的事了。
00:07:06然后你带我参观了你打造的那个疯狂、不可思议的录音室。
00:07:11你正是做到了这一点。就像是：我不喜欢我的生活，所以我把肩上的筹码当作燃料，
00:07:15证明我不受这些环境的制约。我真的可以影响这一切。有一个 Kanye West 的视频片段，你看过吗？
00:07:22他在《The Breakfast Club》谈论 2013 年和 2023 年的区别。没有看过，但我很想看。
00:07:31老兄，这不是我想要的那种编辑版本，因为里面少了好多他的经历记录，但这就已经很棒了。
00:07:35那次十年前的采访，每个人都说：”我爱那次采访。” 但当时人们并不喜欢它，
00:07:40因为我在与未来对话。我在精神上领先了 10 年，却被困在了今天的时代。
00:07:44偶尔，我会为 2013 年露出笑容，但我却在为 2023 年皱眉。我专注于它将要变成的样子。
00:07:49记住我的话。我是 Kanye West，你看到了我的执行力。我难道没成为这个星球上最大的摇滚明星吗？
00:07:53我难道没影响所有的音乐家吗？我难道没去追到我想要的那个女孩吗？我难道没建立我的家庭吗？
00:07:58我难道没让两位总统都感到不快吗？我难道没得到与偶像合作的机会吗？
00:08:02我难道没设计路易威登吗？人们难道没在 Yeezy 专卖店前排队吗？
00:08:07我难道没做出《College Dropout》、《Late Registration》、《Graduation》、《808s》、《Blueprint 1》、《Blueprint 3》、《Watch the Throne》、
00:08:12《Cruel Summer》以及《Yeezus》吗？不管你喜不喜欢它们。
00:08:17去左右这一切。有一个坎耶·韦斯特的片段。你以前看过吗？
00:08:21就是他上《早餐俱乐部》谈论2013年对比2023年。没看过，不过我很想看看。
00:08:27老弟，这剪辑不太合我意，因为里面很多关于他做过的那些事的B卷素材，但是这个，
00:08:32这真是太绝了。
00:08:33对我来说10年前的那场访谈，每个人都说，我喜欢那场访谈。不过当时人们可并不喜欢它，
00:08:39因为我在向未来对话。我的思想超前了10年，却被困在了今天的时代里。
00:08:46我时不时地为你展现2013年的微笑，但我对2023年却是不满地皱眉。
00:08:52我只专注于未来的模样。记住我的话。我是坎耶·韦斯特，
00:08:58等他回来再说。是的，你是对的，老兄。这是我最有可能写进我书里的主题，
00:09:04关于“孤独”那一章。是从一个你觉得自己格格不入的地方，走向一个你觉得自己属于这里的地方。
00:09:11你成长得太快，以至于你不再与旧友圈子合拍，但你还没有足够成熟到建立起新的关系。
00:09:17你陷在这尴尬的中间状态，你心想，Rocky 的蒙太奇在电影里只有三分半钟，
00:09:23但这对我来说已经持续了四年。到底发生了什么事？你充满了怀疑，这种怀疑被对未来的不确定性所侵蚀。
00:09:31你周围的每个人都不理解你在做什么，或者怀疑你，甚至主动阻止你。
00:09:33这是一种选择标准。很少有人出生在支持快速变革和成长的环境中，因为人们不喜欢那样。
00:09:38那感觉像混乱，是不确定性。如果你做了很多改变，它会产生鲜明的对比，
00:09:42突显出我没有改变的那些方面。如果你成长很多，那就意味着我停滞不前可能是我的问题。
00:09:47这也解释了为什么在 incel（非自愿独身）社群中，”飞升”（即被女性喜欢）是被排斥的，因为你不是真正的独身者。
00:09:54你是个虚假的独身者。原因之一是，如果你能约到女生，那么也许我也能。
00:09:58带着希望的失望，远比带着接受的冷漠更痛苦。
00:10:02肩上的筹码，放进口袋里。很有趣，你永远不知道你会与什么产生共鸣。
00:10:08回想一下我们在生活中消费了多少短视频，大概有数万个。
00:10:15有那个 Shia LaBeouf 的 30 秒到 1 分钟的短片。
00:10:20他说了一些话，就像我和你还有 George 在开始录制前聊的那样，
00:10:24当你阅读别人的故事时，你会觉得好像在读自己的故事，这正是我内心的感受。
00:10:27他也是那种肩上有筹码的人。他谈到时说：”我不在乎你怎么想。”
00:10:33因为他成长在一个没有支持的环境中。于是防御机制就是：
00:10:39我必须说服自己，关于我生活中所做之事的看法，我的观点才是最重要的。
00:10:44他会把那些提供反面证据的人，比如告诉他”你做不成演员”的人，统统从生活中剔除。
00:10:48看看那部 Kanye 的纪录片。他生活中根本没有那些说”你只能做个制片人”的人。
00:10:53有个很棒的 Kanye 片段，我经常看。只有一分钟长，叫”Kanye West 爆发”。
00:10:56那是在他发行第一张专辑之前。片段开始时他挥动双手说：”不要把我跟任何其他制作人或说唱歌手比较。”
00:11:00那时确实有其他人从制作人转为说唱歌手。他反复说：”嘿，你要知道，
00:11:04曾经我的节拍音乐简直烂透了。” 这是他的原话。”是我自学制作出火辣的节拍的。”
00:11:11说唱也是一样，他说：”我不知道怎么说唱，但我会自学成才。” 那种成长心态。
00:11:16片段最后他说：”而且我有个优势，因为我先听到我自己的节拍。”
00:11:22头脑是一个强大的地方，你喂给它的东西会产生强大的影响。
00:11:26这是说唱歌手 NF 的一句话，他是我的最爱之一。
00:11:31这在书本中反复出现。当我坐下来与世界上最优秀的创业者谈话时，
00:11:37就像我为新节目做的那样。这是 Shopify 创始人 Toby Luque 说的话。那是我人生中谈话最惊讶的一次。
00:11:45因为如果你以前没见过某人，会有刻板印象，对吧？
00:11:51这是一个德国工程师，建立了 2000 亿美元的公司，是创造出的最成功的技术平台之一。
00:11:56他最初只是一个人，带着一台笔记本电脑在妻子的儿童房里创业。
00:12:02因为没钱，还得靠妻子家庭的资助。你以为这个德国工程师一定非常分析化，
00:12:05但当你与他交谈，发现他其实完全依赖直觉和氛围。
00:12:10希亚·拉博夫。我甚至，我甚至不会念他的名字，那个演员，希亚，管他叫什么名字。
00:12:15你内心的独白非常重要。很久以来，他告诉自己：”我害怕公开演讲，我不擅长这个，我就是这样的人。”
00:12:18虽然这听起来像无稽之谈，但这真的有效。他每天花 10 分钟，坚持了一两周，
00:12:23写了一百遍：”我热爱公开演讲，我热爱公开演讲...”
00:12:27没有别的内容，就是这种积极的心理暗示。他实际上是在给自己洗脑。
00:12:31现在他在播客上表现非凡，能对着几千名员工演讲，能走上舞台。他热爱公开演讲。
00:12:36他真正地改变了自己的大脑。我认为这非常重要，不光是关于你身边的人，
00:12:40如果你生活中有悲观消极的人，这些人必须被彻底切除。
00:12:46我的信息饮食就是：读旧书，与聪明有趣的人交谈。我选择交谈对象的方式是，谈话过后我感觉如何？
00:12:52是不是感觉更有活力、更兴奋？就像 George 关于沙发朋友和跑步机朋友的想法。
00:12:57重复一下吧。是的，有些人会让你感觉需要去沙发上躺着凝视天花板，
00:13:01而有些人会让你感觉想去跑步机上跑一跑。
00:13:05这和你在互联网上消费内容是一样的，看完一个创作者的内容，你感觉如何？
00:13:10长达一分钟，叫作《侃爷大发雷霆》。这是他发行第一张专辑之前的事。
00:13:13片子刚开始，他正拍着手说，别把我
00:13:17和任何其他制作人或说唱歌手相提并论。因为当时还有其他人也是从制作起步
00:13:21却没开始说唱。他一遍又一遍地说，嘿，他说，你明白吗
00:13:25有段时间，我的节拍烂透了。他说，我教会了自己怎么做出动感的节拍。这些是
00:13:29他现在的原话。他说，说唱也是一样。他说，我不知道怎么说唱。
00:13:33我要教自己怎么去做。这就是成长型思维。他说，片子最后
00:13:38最棒的部分是，他说，我更有优势，因为我能先听到自己的节拍。
00:13:43思想是一个强大的领域，你向其中输入什么，就会以强有力的方式影响你。
00:13:47好的。这是另一位说唱歌手的话，他叫NF，是我最喜欢的
00:13:50说唱歌手之一。这句话不仅出现在我读的书里，比如所有关于
00:13:56历史客座企业家那些书中，为了我的其他播客我读过。但是当我开始坐下来
00:13:59和世界上最优秀的一些企业家交谈时，就像我为
00:14:02新节目邀请到了Shopify创始人托比·卢克，这段对话是我
00:14:07一生中进行过最令人惊讶的对话。好的。因为当你进去时，如果你以前
00:14:13从未见过某人，你会，会有一种刻板印象，
00:14:16对吧？就像，你面前是一位德国工程师，他建立了一家价值2000亿美元的公司，这是
00:14:22有史以来创建的最成功的技术平台之一。他起步时是靠
00:14:27他自己，在一间简陋的笔记本电脑上，在他妻子的童年卧室里。因为他没钱，他们当时只能
00:14:34依靠他妻子的家人资助。所以你以为这家伙是德国
00:14:39工程师，肯定超级理性。然后你跟他谈，发现他全是关于
00:14:42直觉和感觉，如果非要找个词的话。他整个人就是，嗯，你
00:14:48看待自己的方式非常重要。你应该知道，你可以改变你
00:14:51看待自己的方式，以及你告诉自己的话，你内心的独白非常
00:14:55重要。所以很长一段时间，他告诉自己：我害怕公开演讲。我害怕
00:15:00它。我不擅长它。我就是这样的人。而他要做的是，这听起来
00:15:05像某种胡说八道，但这真的有效。他说每天花10分钟，我想大概
00:15:09持续一周或两周，或者花了多久，他会坐在那里写一百遍：我热爱公开
00:15:13演讲。我热爱公开演讲。我热爱公……其他什么都不做。只是同样的
00:15:17积极肯定。他在给大脑，真的是在给自己洗脑，直到现在他在
00:15:22播客上表现惊人。他可以，他可以在数千名员工面前做演讲。他可以
00:15:26走上舞台。他热爱公开演讲。他真的改变了他的大脑。所以我觉得这一点非常
00:15:31重要，不仅是在身边的人方面，我们刚刚提到过。就好像
00:15:35比如“老兄，我生活里一文不名” 这属于悲观或消极的想法。像这类
00:15:40人，都得彻底根除。我的信息饮食是这样的：
00:15:45我读经典著作，也和聪明、有趣的人交谈。我选择交谈对象的方式就像
00:15:51我们刚才的谈话一样。克里斯，在我进行了一两个小时的谈话后，我感觉如何？
00:15:54感觉活着，充满兴奋。就像你提到的乔治关于“沙发朋友”和“跑步机朋友”的观点。
00:16:00你还是应该复述一下。是的，没错。有些人会让你觉得
00:16:04需要去沙发上躺着，盯着天花板发一会儿呆；而和另一些人相处之后，
00:16:09你会觉得想要去跑步机上跑上一会儿。发布内容也是同理，或者说
00:16:14并不全然是同理。在你看了互联网上某位创作者的内容之后，
00:16:18那个创作者的内容总是出现在你的推送里，或者是你关注了很久，或者关注没多久的人，
00:16:23看完之后你有什么感觉？你想出去给妈妈打个电话吗？你觉得
00:16:27自己能成就更多吗？你觉得世界是在与你为敌还是在支持你？你是变得愤世嫉俗，
00:16:31到处寻找敌人，还是积极向上，思考着丰盛的可能？我依然认为，
00:16:37人们对于自己汲取的精神食粮太掉以轻心了。就像是，“我就要在X（推特）上坐着，
00:16:41算法想把什么推给我，我就接收什么”。我就坐在那儿全盘接受，
00:16:45这在我看来太疯狂了。你会被一切所影响。你应该非常谨慎。
00:16:49思想是一个强大的场所。你喂养它的东西会以强大的方式影响你。
00:16:51你不会往身体里塞垃圾。如果你在意自己的健康和
00:16:55外貌，为什么不同样对待你的思想呢？确实。有人曾把
00:16:58“现代智慧”形容为在你的杏仁核快餐海洋中，为你的灵魂准备的螺旋藻。我当时就想，
00:17:04嗯，这形容得真好。但言归正传，我认为这与我们今天可以讨论的主题，
00:17:08以及我们过去讨论的许多话题紧密相连。伙计，生命只有一次，
00:17:12你只有一次人生。你必须做点什么。我确实认为对于大多数人来说，工作是
00:17:17意义的源泉，至少对你我而言是这样。我对所制作的播客，
00:17:21以及我分享的信息感到非常自豪，那是为了和另一端对抗，
00:17:26那个让你的思想充斥垃圾的另一端。这是你人生仅有的一次机会，
00:17:30而这就是你所做的。听到这样的话，你必须要有好的感觉。
00:17:33我真心认为，如果人们能走到终点，哪怕只是片刻，
00:17:39如果他们能快速浏览两个平行的未来宇宙：一个宇宙里，他们出卖了灵魂，
00:17:43出卖灵魂换取所有成功，却对自己所做的事情毫无共鸣
00:17:48或者以一种不费吹灰之力就获得成功的方式去狂奔
00:17:53没有个人牺牲，没有投入自我的宇宙；而另一个宇宙里，
00:17:58你只有50%或10%的成功，但那是发自内心的真实表达。我见过
00:18:06足够多做着能引起共鸣且热爱之事的人，他们比那些拥有更大平台的人成功得多，
00:18:11但那些拥有更大平台的人却痛苦得多，
00:18:15因为他们没有感受到（成功带来的快乐）。你并不想仅仅是，
00:18:20你想要的不是获得“成功”这个头衔，而是想要那种成功感带来的感受，
00:18:25如果你不小心，你可能获得第一种却无法得到第二种。你可能会获得
00:18:31世俗意义的成功却无法感受到它的意义，尤其是如果你做着自己并不真正关心的事情。
00:18:35不过我想说的是，把这些串联起来，阅读旧书的好处就是，
00:18:39我刚读完了约瑟夫·普利策的传记，就是那个普利策奖的来源。
00:18:44他建立了一家极具影响力的媒体公司，当时正值内战时期，
00:18:48那是他初到美国的时候，他是一个极其贫穷的匈牙利移民。
00:18:52他17岁时，他的父亲和8个兄弟姐妹中的7个都死于疾病。
00:18:57所以他不得不去参加内战，因为他一贫如洗。当时有一群
00:19:01富有的美国商人试图为联邦军队招募士兵。他们想，嘿，
00:19:06我们可以找一群欧洲人，说，我们为你支付来美国的船费。如果你活下来，
00:19:10你会得到一笔钱。你可以开始在美国的新生活。普利策就是这样起步的。
00:19:14后来他建立了自己的媒体帝国，当时他拥有世界上两家最成功的
00:19:20报纸，包括世界上最成功的一家。但他的负面影响，也就是
00:19:24后来通过创立普利策奖和普利策新闻学院来粉饰名声的原因，
00:19:29是他被认为是“黄色新闻”的发明者。所谓的黄色新闻，现在来看
00:19:35和我们在Instagram或X上看到的一模一样。就是耸人听闻、暴力、性，
00:19:41这些几百年来、几千年来一直刺激人类兴趣的东西。
00:19:45这并非对你有益，只是你对它感兴趣，它很吸引人。所以，
00:19:49如果你读这本书——因为人们总会对我说：“嘿，你对时事一无所知，
00:19:53我对比当下的时事一无所知。我不关注新闻，也不读报纸。
00:19:56我不看那些东西。所以我也经常收到关于这方面的指责。
00:20:00我的观点是：如果你读一下约瑟夫·普利策和威廉·伦道夫·赫斯特的传记，
00:20:04（后者完全复制了普利策的职业生涯），你就会看到其中的联系。你会想，
00:20:08我为什么要看这些？先去读读这些，然后再决定你是否还要继续
00:20:13给你的大脑一遍遍注入这些关于3000英里或5000英里外发生的负面信息。
00:20:17从上千期的播客录制中我学到，你的健康计划越简单，
00:20:22你就越能坚持。就像打高尔夫球，对吧？你要保持简单，
00:20:26不要混吃一堆药丸。你要的是“猛虎之眼”，而不是“猛虎酒驾”。这就是为什么
00:20:33我是AG1的忠实粉丝。一勺就含有75种维生素、矿物质、益生菌和全食来源成分，
00:20:38只需这一杯饮品。现在他们更进一步推出了AG1
00:20:43新一代产品，并有四项临床试验支持。在这些试验中，它被证实能填补常见的营养
00:20:47缺口，在短短三个月内提高关键营养水平，并将健康的肠道细菌增加10倍，
00:20:52即使对于饮食习惯已经很好的人也有效。再也不需要去健身房停车场，
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00:21:16说到那些来到美国的贫穷移民，你知道那是什么雪茄吗？不知道。知道它产自哪吗？古巴。
00:21:23那是位于卡利奥乔的El Titan de Bronze，
00:21:30迈阿密小哈瓦那，依然采用手工卷制的最后一家雪茄工厂。
00:21:38没错，这正是你祖父曾经走过的那条街。
00:21:43噢，那太有趣了。他刚到迈阿密时一无所有。简直不可思议。
00:21:49是的，确实不可思议。我想这又回到了“肩上的重担”与“口袋里的筹码”的话题。我有这种
00:21:57奇怪的爱好，你知道的。我基本上有四个爱好：历史、播客、
00:22:02阅读和创业。创业对我而言非常重要，因为
00:22:06就像你说的，我祖父在古巴是一个贫穷、未受教育的人。那时他38岁。
00:22:11他有个刚出生的儿子，也就是我父亲。他打了两份工，做屠夫还在鞋厂工作。
00:22:16后来卡斯特罗掌权了。不知何故，一个既没受过教育、不会说英语、又没有任何资源的人，
00:22:23意识到了局势，意识到必须立即带全家离开那个国家。
00:22:28他来到了美国，作为一名移民重新开始了生活。现在，
00:22:32他到这后也做过很多错误的决定，我从中吸取了教训，并避免了重蹈覆辙。例如，
00:22:36我从没进过监狱，但他进过。但我总是对那个决定感到着迷，
00:22:41因为他做出的那个决定——我甚至没记忆中见过他，因为他去世时我年纪还太小，
00:22:46对我毫无记忆——但那确实改变了我的人生轨迹。
00:22:49作为古巴移民的儿子在南佛罗里达长大，最重要的一点就是，
00:22:52我经常会在九岁、七岁、十岁时遇到坐木筏过来的人。我当时想，
00:22:58这真是太奇怪了，那是一次单程旅程。怎么不见美国人去迈阿密海滩，
00:23:01把孩子放上木筏，祈祷能去往古巴呢？所以我天生
00:23:06明白我出生在一个非常特殊的环境里。我无法控制他的决定，
00:23:10但他的决定改变了我的轨迹。我确实认为我在新节目中试图做的就是：
00:23:16嘿，我很支持资本主义。但我反对裙带资本主义。
00:23:20我喜欢那些打造产品，让别人生活得更好，并将产品和服务推广
00:23:24给更多人的人。结果，他们能为自己、为员工、
00:23:28为上市公司的股东创造财富。就像全食超市的创始人约翰·麦基，
00:23:32我和他相处过很多时间，我们成了朋友。他是我的新节目第一批嘉宾之一，
00:23:36他的全部故事是，他是在我们今天所在的奥斯汀搭车嬉皮，服用LSD长大的。
00:23:42而且他只是想，“嘿，我觉得西夫韦（Safeway）超市在毒害我们，
00:23:47我要开一家全食超市。”然后坚持做了几十年。
00:23:52快进二十年，他依然有那个初衷。他只是想，“我只想为人们提供一个购买
00:23:56健康食品的地方”。由于他的股票增值，他在播客里讲故事，
00:24:00在播客里讲故事。他说，这些人都是普通人。他们负责上货、负责结账。
00:24:04他们帮忙装袋，还拿到了股票期权。而因为全食超市成功了，
00:24:09而且他们也发挥了作用，他们就能送孩子上大学。他们从没想过能付得起大学学费，
00:24:12买得起房子。这些事情应该被赞美。我们应该给人们一个讲述这些故事的平台。
00:24:16要寻找一个简单的创意并认真对待它。
00:24:19天啊。所以你甚至，我想你也取笑过我，我总是不停地谈论这个叫托德·格雷夫斯的家伙。
00:24:21卖炸鸡那个。
00:24:26名叫托德·格雷夫斯（Todd Graves）。
00:24:27炸鸡大亨。
00:24:28好吧，我有很多趣事，还有些超级搞笑的故事，其中有些我甚至都不知道
00:24:32能不能在播客里讲，因为现在我和托德已经成了朋友。所以关于托德·格雷夫斯，我记得我做的那期
00:24:38主题好像是“托德·格雷夫斯与他价值200亿美元的鸡柳梦想”。所以这可能会讲上一会，
00:24:45托德·格雷夫斯有这个创意。他最初的想法是：“我要重新塑造
00:24:53In-N-Out对芝士汉堡所做的一切，我用炸鸡柳餐再做一遍，对吧？”
00:24:57他说，“我的菜单极其简单”。你去Raising Cane's，菜单基本只有一个选项。
00:25:03你要三块鸡柳，四块还是六块？有人说，“噢，你应该做个炸鸡柳三明治”。
00:25:07“好吧，那没问题。我就拿两片面包，把我的炸鸡柳放上去。”这就是你的炸鸡柳三明治。
00:25:10这是……
00:25:13他经营这家生意已经30年了，菜单30年来从未改变。
00:25:18他说，“In-N-Out在加州很成功，我为什么不能在……”他是在路易斯安那州起家的，
00:25:23在巴吞鲁日，路易斯安那州立大学是他第一家餐厅所在地。只卖一个产品，
00:25:28但比任何人都做得好。就像哈里·斯奈德创立In-N-Out时，
00:25:32致力于做到比任何人最好的汉堡一样。那个“寻找一个简单的创意并认真对待它”的想法，
00:25:38是查理·芒格的一句格言，他是我的偶像，我在上一次上你的节目时也谈到过他
00:25:42而查理花了六、七十年研究的是极致的商业成功。
00:25:48他意识到，商业中以及生活中——因为我们俩也在做播客——
00:25:53制胜系统往往是通过最小化或最大化一个或几个变量来实现的。
00:25:58所有我们谈到的人，我节目上的所有嘉宾，你交谈过的所有成功企业家，
00:26:06通过研究你会发现，他们拥有非常简单的业务，哪怕他们所做的非常复杂。
00:26:10比如说，发射火箭并着陆有什么比这更复杂的呢？
00:26:16但如果你读过关于埃隆的内容，他一直谈论的都是简化、认真对待创意、删除和减少复杂性。
00:26:20它。但如果你读过关于埃隆的报道，他一直在谈论简化、认真对待理念、
00:26:24删除和减少复杂性。托德·格雷夫斯（Todd Graves）也一样，他的想法是，嗯，
00:26:31我要卖，他最初的想法是，我要卖出比任何人都好吃的鸡柳。
00:26:36而且他是卖给那些醉酒的大学生。他认为那是他拥有的全部潜在市场。
00:26:39后来他意识到——他本来想在他卖的时候，当大家都在喝酒时，
00:26:43但在白天也开店。白天生意也变得很忙。
00:26:47因为他专注于一件事并做到比任何人更好，所以如果你想要最好的炸鸡柳，
00:26:50最好的炸鸡柳，你自然会想到去他那儿。所以即便他把生意拆解来看，比如
00:26:55他的菜单上也就三四样核心产品，就是炸鸡柳，还有
00:26:59凉拌卷心菜、德州吐司、炸薯条，没有别的了。而且他不把自己从客户中隔绝开来。
00:27:04几个月前我和他交谈时，他有915家门店，
00:27:08全部直营，没有加盟，顺便提一下，他在经营的第30年增长速度比以往任何时候都快。
00:27:16他还在增加一百家门店。
00:27:19他多大了？
00:27:2052岁。不，现在53岁了，因为他23岁创立的公司。
00:27:24你可以把车开进 Raising Cane's 点餐，而每个人，还有 Todd Graves
00:27:30正是托德·格雷夫斯。他的名片上写着：炸薯条厨师、收银员、首席执行官。
00:27:36所以有时他会从免下车窗口把餐点递给你。有时他在店里，
00:27:39真正在把鸡柳倒进油锅里操作。因为他与客户之间没有隔阂。
00:27:43他的想法就是，嗯，
00:27:46食物是用盒子装的，对吧？他说，只要我递给客户的那个盒子，是他们
00:27:51得到的最好的盒子，他们就会不断地回头再来。因为他永远不会出售
00:27:55公司。之所以说这是个200亿美元的炸鸡柳梦想，是因为他持有超过90%
00:28:00的公司股份。它至少估值200亿美元。他拒绝了多次、多批次的数十亿美元
00:28:05的收购要约。他说，我不能卖，因为他相信——这听起来很疯狂——
00:28:10但他真心相信上帝把他放在这个地球上，就是为了让他擅长炸鸡柳。
00:28:14他正在建立这个事业，以便创造大量财富，然后去帮助人们。他做了
00:28:19大量的慈善工作，支持许多人。那就是他用钱所做的事情。
00:28:22关于“十亿美元创意”，我最喜欢的一个故事是，乔·哈德森的女儿在他过去一周一直谈论
00:28:29生意之后，蹦蹦跳跳地跑下楼来。他做风险投资很久了，
00:28:34职业生涯筹集了大约一亿美元。他女儿跑下楼来说，
00:28:37“我终于想通了。我有了一个价值十亿美元的创意。”他惊呆了，“噢，天哪，这是你认为价值十亿美元的创意吗？”
00:28:42她说，“不，不，这不是我的意思。我不是想说那个。我有了一个我
00:28:47她说：“不，不，我没说那是价值十亿的点子。我有的是那种”
00:28:53“给我十亿我也不会卖的点子。这不是很酷吗？”确实，这才是定义”
00:28:59有些事情是你愿意去做的、能打造的，即便有人给你十亿美元你也不卖？
00:29:04在这方面我经常招骂，因为显然很多企业家都听我的节目。听着，
00:29:08你们做什么跟我无关。我不关心别人怎么过日子，我不提供建议。
00:29:12我只是构建我想要的人生，但我对“创业、扩大规模、卖掉”这一套不感兴趣。
00:29:16在某些情况下，我有很好的朋友，他们知道这是个笑话。他们会给我打电话说：“嘿，我卖掉我的公司了。”
00:29:22我说：“噢，真为你们感到难过。”因为在我看来，重点是
00:29:25你要找到你最后想做的那个事业。你要找到那个创意，
00:29:29上次在你节目上我怎么说的来着？如果你热爱所做的事，那么你的练习，
00:29:33你应该……我刚才就说过了，我不做播客时会感到难过。
00:29:37这对很多人来说听起来荒谬至极，但我休了两周的假，没有进行这些谈话。
00:29:42有些人确实会成长，有些人有阶段和周期。我喜欢经营夜总会的那段时间。
00:29:46我不打算永远经营夜总会。那是当时的时间和地点。
00:29:53大家都会经历不同阶段。有些人的事业成为他们的“无限游戏”，
00:29:58且随着他们年龄增长、成熟和变化，始终适合他们的个性。
00:30:02但我要说，这也是关键：你所有的经历，你无法——我想
00:30:07你经常用“快速浏览（speed run）”这个词。
00:30:08你无法快速浏览那些经历。你必须去经历。我32岁才找到自己的路。
00:30:13又过了五年半，我才能够付得起账单。有些人，像科比·布莱恩特13岁就找到了。
00:30:17你能想象这有多疯狂吗？那么早就找到一生的事业。我读过
00:30:21维持生计。有些人像科比·布莱恩特那样 13 岁就找到了方向，你能想象那有多疯狂吗？就像
00:30:26那么早就能找到毕生的事业。我读过凯迪拉克创始人亨利·利兰的几本传记，
00:30:31他花了60年才找到自己的路。重点就在这。这不是非要在某个期限前做完，
00:30:35但依我之见，这些经历都应该指引你走向那个事业，
00:30:39不再关乎金钱、不再关乎收购、不再关乎出售。而是，
00:30:43你真的，我太喜欢这一点了，你出钱让我停下来我都不干。
00:30:47没错。最响亮的嘘声总是来自最便宜的座位。犯错是活跃者的特权。
00:30:50我和达纳·怀特进行了一次令人难以置信的谈话。我已经成为UFC的忠实粉丝
00:30:55所以我跟Dana White进行了一场精彩绝伦的对话，而且我已经是UFC十年的忠实粉丝了
00:31:01我会观看他的新闻发布会。那些发布会通常在比赛后进行，持续20到30分钟，
00:31:07通常在战斗结束后，他会进行20到30分钟的发布会
00:31:12哪怕我都没看那些比赛。他是一位出色的沟通者。有一件事
00:31:17我最钦佩他的生活故事，我觉得这非常重要。就像他
00:31:24在镜头前的样子，无论是看新闻发布会还是听播客，他都完全一致，没有区别
00:31:30在你看到他的人，和他私下交流的人之间，这一点真的
00:31:34我觉得非常令人钦佩，也非常迷人，就我个人而言很迷人。但你对他所了解的是
00:31:40就是，你知道，他一手打造了全球最大的格斗组织，拥有数以千万计、
00:31:45甚至上亿的粉丝，遍布各大平台。但他却因为经营公司的方式
00:31:49他经营业务的方式而受到诸多指责。所以当你和他坐下来聊时，最刺耳的嘘声
00:31:55总是来自最便宜的看台。那是你播客里那位嘉宾Russ说的。那一集
00:31:59非常精彩，顺便说一句。我也很喜欢Russ。实际上我刚在这一集里
00:32:04和他大聊特聊，因为Steve Stout也曾对Russ进行过很多精彩的采访。
00:32:07但你对Dana的了解，或者说对任何人的了解，就是如果你想在这个世界上做成
00:32:13点什么事，Dana就像他刚在白宫举办的比赛一样，
00:32:17那场比赛卡司极其强大，对吧？五场比赛。我想这是UFC历史上唯一一次
00:32:22全是五场KO。但还是有人抱怨。还是说，你应该
00:32:27做这个，不该做那个。你应该做这样，应该做那样。而他的一贯作风就是
00:32:30直接把那些噪音隔绝掉。那句引言的后半部分，即犯错是
00:32:35行动者的特权。他在那一集和其他采访里，会反复提到。
00:32:40他说：“噢，是的，我搞砸了，或者我犯了这个错误。”就像是，如果你想
00:32:44有所作为，就要重构错误，它并不总是需要避开的东西。就像，是的，
00:32:49那意味着我在尝试。作为一名员工，这是一种极高的信任感。这是你能做的最好事情之一。
00:32:53如果搞砸了，尽快承认它。没错。我搞砸了。当有人开始
00:32:58推诿和辩解时，即便当Dana因为那次他和妻子在夜店的事情被针对时，
00:33:02他立刻就坦然承担了后果。我觉得你可以通过一个人在社会上被逼入绝境时的反应
00:33:09看出他的本质。而他直接就承认了。就是这样。所以，录制结束后，他有一个
00:33:13疯狂的办公室布局，我得说说。他有他的办公室，对吧？里面有所有这些疯狂的艺术品
00:33:18以及他职业生涯中的一些小物件。纪念品。纪念品，还有墙上那些
00:33:23疯狂的引言，我一会儿就会说到。在另一侧，他有一个
00:33:29疯狂的、专业的、职业运动队级别的健身房，只有他和他的
00:33:33朋友才会去锻炼。而另一边我们录音的地方，他有个酒吧，因为他喜欢抽雪茄、
00:33:42喝威士忌。他每天都会邀请企业家过来。我想他
00:33:45忘了具体数字，去年接待了超过一百场，或许是两百场
00:33:49他好像开了，我忘了具体数字了，去年大概开了上百场会议，也许有200场
00:33:52他只是给他们建议。有时他会进行投资。他只是想胡乱聊天
00:33:55和那些建立公司的人聚在一起。他对此简直着迷。
00:33:58但是，我们录制完后花了很多时间，他在向我展示办公室时，
00:34:01他说，你可能听说过我和我妻子的那场冲突。我说，是的，
00:34:05我很清楚。所以他说，那件事之后，我就把它挂在了墙上。当你走出他办公室时，
00:34:09上面写着：愿上帝怜悯我的敌人，因为我不会。
00:34:14这是我刚刚发给Jared的一段视频，是我最喜欢的Dana片段。
00:34:18你可以与我作对，赌我输。告诉我它不会发生。告诉我
00:34:24它会失败。我爱死它了。我享受每一分钟。
00:34:28好了。所以有一个原因，我和你在聊我之前和Dana那一集时，
00:34:32我一直在提Todd Graves，因为当我坐在某人对面时，
00:34:36我有种自然的模式匹配。所以Dana在说话时，我想：哦，那有点像
00:34:39洛克菲勒或者亨利·福特所做的，或者像……
00:34:43而且我一直有Todd Graves的感觉，因为Todd Graves说过一模一样的话：
00:34:46他说，我需要别人告诉我我会失败。他说，我只是利用这种
00:34:50燃料和能量，我喜欢别人告诉我他们不相信我，说我做不到我想做的事。
00:34:54Dana也是一样。Dana还有另一句名言，我在准备那一集时看到的，
00:35:00他说：我是世界上最好的朋友。如果你想做朋友，我们可以；但如果你想做敌人，我也没问题。
00:35:04哇。操。那真棒。
00:35:08是的。他真的很棒。我可以跟聊，我的意思是，我告诉过他：听着，
00:35:11我只会继续。如果你不介意，我会每六个月带摄制组来一次。
00:35:14因为我可以一遍又一遍地跟他聊上一个小时。这家伙永远有讲不完的故事。
00:35:18在我的播客里说过最搞笑的话就是Dana White说的。
00:35:20这真的让他们很恼火，因为如果你想想为了把UFC建成今天这个样子，
00:35:25他们几乎是在破产边缘以200万美元买下它的。他们又投入了4000万美元。
00:35:28这又回到了我们刚才谈论的话题。你对它太热爱了，以至于你给钱让他们停下来都不行。
00:35:33他们亏损了大约七年。他那时根本没赚到钱。他讲了一个关于他合伙人的精彩故事，
00:35:38其中一位Fertitta兄弟在第一年实现盈利时，
00:35:42他们在黑板上写下所有的收入。Dana问：那上面写了什么？
00:35:46对方说：上面写着，你今年会赚一百万美元。那简直太不可思议了。
00:35:51Dana现在是身家数十亿的亿万富翁了，但他当时只是因为七年的失败后
00:35:55赚到一百万美元就感到非常开心。他说：如果我能做到那个，我就可以永远做下去。
00:35:59在继续之前，大多数三十多岁的人仍在努力训练。他们的蛋白质摄入量已达标。
00:36:02他们的睡眠比二十多岁时更好。纪律不是问题，但恢复感觉有点不同。
00:36:07力量增长需要更长的时间。容错率开始缩小。这就是我如此喜欢Timeline的原因。
00:36:11你看，线粒体是你肌肉细胞内的能量生产者。
00:36:14随着年龄增长它们会变弱，即使你的习惯保持良好，你产生能量和有效恢复的能力也会改变。
00:36:18Timeline的MitoPure含有唯一在人体试验中临床验证过的尿石素A形式。
00:36:23它促进线粒体自噬，这是你身体清理受损线粒体并更新健康线粒体的自然过程。
00:36:28研究表明，这支持了老年人的线粒体功能和肌肉力量。
00:36:34这不仅仅是关于更努力地训练，而是关于切实支持你训练底层的细胞机制。
00:36:39如果你关心在三十、四十、五十多岁及以后的生活中保持强壮，这是基础。
00:36:44Timeline 出品的 MitoPure 含有经人体临床试验验证的尿石素 A。
00:36:50现在，[通过下方描述中的链接或前往timeline.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2F%E9%80%9A%E8%BF%87%E4%B8%8B%E6%96%B9%E6%8F%8F%E8%BF%B0%E4%B8%AD%E7%9A%84%E9%93%BE%E6%8E%A5%E6%88%96%E5%89%8D%E5%BE%80timeline.com%2Fmodernwisdom)，并在结账时使用代码modernwisdom，
00:36:54并更新健康的线粒体。研究表明，这有助于增强老年人的线粒体功能和肌肉力量。
00:37:00这并非关于更加卖力地训练，而是为了切实支持你训练背后的细胞机制。
00:37:04好了。这令人震惊，因为人们知道那是迈克尔·乔丹的名言。如果你看过《最后之舞》，
00:37:09人们认为，噢，迈克尔是个暴君。他是个独裁者。他觉得他比任何人都更了解情况。
00:37:14有一本很棒的书叫《迈克尔·乔丹：一生》。大约700页长。作者是Roland Lazenby。
00:37:19我读过两遍。它彻底改变了我的生活。我在书中发现了那句话。
00:37:24当你意识到其实迈克尔像一块海绵，他只想要能帮助他实现目标的有用信息。
00:37:27所以很多道理都适用于商业。我去Ed Catmull家录过播客。Ed Catmull是皮克斯的创始人，对吧？皮克斯制作了，他们发明了
00:37:39第一部电脑动画电影。他们为家庭、孩子，甚至观看的成年人制作了许多最好的电影。
00:37:44有本很棒的书叫《迈克尔·乔丹的一生》，足足有 700 页，作者是
00:37:50罗兰·拉赞比。我读过两遍，它彻底改变了我的生活。我在书中
00:37:56发现了那句名言。当你意识到迈克尔其实像海绵一样，他只渴望那些
00:38:04能帮他达成目标的实用信息时，你就会明白，这一切也适用于商业。我曾去过
00:38:11去艾德·卡特穆尔家里录制播客。艾德·卡特穆尔是皮克斯的创始人，对吧？皮克斯制作了、他们发明了
00:38:16从不反驳我。因此，如果他们从不反驳我，他们就没给公司带来任何价值。
00:38:21就像说成功的人善于倾听。不善于倾听的人走不远。
00:38:27史蒂夫所理解的，正如迈克尔·乔丹所理解的，所有在各自职业领域达到巅峰的人所理解的是：
00:38:32犯错没有任何好处。所以不管你告诉我什么，你是我开始做视频播客的原因。你还
00:38:36记得几年前有过那次谈话吗？你说：我们不需要……
00:38:40你真是笨蛋，你不做视频。正是如此。所以我当时本可以想，
00:38:45哦，Chris懂什么？但他是全球第八大播客的主理人。也许他懂点什么。也许我应该利用我能接触到他，
00:38:53并且我们是朋友的事实，听听他的建议。因为你这么说并不是为了批评我，你是说：嘿，你可以做得更好。
00:38:58他们从不反对我。既然从不反对我，那他们就无法为公司创造任何价值。
00:39:03就像成功人士一样。听着，那些听不进建议的人，是走不远的。
00:39:08史蒂夫所理解的，正如迈克尔·乔丹所理解的，所有站在行业顶峰的人都明白。
00:39:12那就是：犯错没有任何好处。所以这无关乎你是否……
00:39:16你是促使我开始做视频播客的原因。你还记得几年前的那次谈话吗？你说……
00:39:20我们没必要非得喜欢……
00:39:23你说：你真是个白痴，竟然不做视频。没错。所以我当时本可以想……
00:39:27噢，克里斯懂什么啊？好吧，他拥有全球第八大播客节目。也许他确实懂点东西。
00:39:30也许我应该利用好这一点，毕竟我有渠道接触他，我们是朋友，他能给我建议。
00:39:34因为你不是为了批评我才这么说的。你是在说：嘿，你在这方面可以做得更好。
00:39:37没错，你让我对自己负责。你说：你应该做这个，你完全可以在这方面做得更好。
00:39:41我觉得人们在接受反馈和批评时经常会感到困惑，
00:39:46他们认为，你知道，致力于一件事，坚持在这条路上走下去，
00:39:52而无视那些所谓的不满，他们错误地匹配了模式，或者说他们忽视了建议，
00:39:59认为这就是自信。这非常危险，因为你只是陷入了局部最优解，
00:40:06你永远也无法跳出那个圈子。而且，我认为，我思考过很多关于寻找那些能够更新自己世界观的人，
00:40:12比如，持有强有力的观点，但要保持灵活的头脑，
00:40:21而不是像大多数人那样，持有站不住脚的观点却异常固执。他们并没有真正带着信念和活力去思考，
00:40:25他们只是随波逐流。他们是在……
00:40:31并非通过抉择，而是被动地滑向了他们现在的世界观。事实上，这里有一个有趣的故事。
00:40:35嗯，我在其中一本书里读到，查理·芒格在试图说服你某事时，
00:40:40他会先说出最好的反驳论点。然后...你知道的，他非常
00:40:47在让你开口之前，他可能会先讲上三四十分钟。我和他吃过晚饭，
00:40:50可以说他占用了99%的谈话时间，这很好。他掌握了所有的信息，
00:40:54我还能说什么呢？但我觉得有趣的是，
00:40:58这说明了什么？这说明他对这件事思考得如此透彻，以至于他可以从最强的反方论点开始，
00:41:03然后反驳那个观点，并阐述他为什么持有不同的看法。
00:41:07我认为这是一种极其宝贵的技能。我从未听说过有其他人这样做。
00:41:11嗯。
00:41:12睿智的人不解决问题。他们规避问题。
00:41:15不，智慧在于预防。这太深刻了。这正是芒格的名言：智慧在于预防。
00:41:20这是我与他共进晚餐时的体验。
00:41:26你所意识到的是，如果你活得够久，我想他还有另一句名言，
00:41:32大意是：如果你活得够久，倒霉事总会找上你。这是不可避免的。
00:41:34当你读他早年的生活经历时，会发现他曾遭遇了最糟糕的事。
00:41:38他经历了离婚，他九岁的儿子在那个年代患上了绝症——白血病。
00:41:43所以他九岁的儿子在一点点走向衰竭。他只能看着儿子慢慢死去。
00:41:47他离开医院，在帕萨迪纳的街头漫无目的地走着，痛哭流涕。
00:41:52当时他大概才35岁，也许是38岁左右。
00:41:56然而当你花时间和他在一起时，你会发现，他真的，没有什么能击垮他。他觉得，
00:42:02问题是不可避免的。他全部的观点就是，你之所以聪明并不是因为你解决了问题，
00:42:07你之所以睿智，是因为你规避了问题。所以他给我们的建议是，
00:42:12如果你只专注于与真正出色的人在一起，比如少数几个真正伟大的朋友，
00:42:18你不需要太多，能交心的朋友有限，也许四五个就够了，
00:42:21可能四五个，那些真正能陪你度过一生的人。
00:42:24你知道的，他们爱你，他们是高质量的人，不是烂人。
00:42:27这是查理·芒格的另一句名言。他说，大多数人就像老鼠药。
00:42:32这世上有许多邪恶和低素质的人。
00:42:37你应该远离他们。所以，与伟大的人建立关系，与你所爱、能与之共度一生的人交往，
00:42:41然后找到伟大的事业。一旦你找到了伟大的事业，
00:42:45就坚持下去。不要跳来跳去，坚持做一辈子。
00:42:48通过让自己身边环绕着伟大的人，并拥有一份你觉得伟大
00:42:52且对世界有益的工作，这就能消除大多数在你控制范围内的问题。
00:42:56控制之中。然后生活依然会抛给你一些
00:42:59你无法控制的问题。比如孩子生病、你得了癌症，诸如此类。但明智的做法是——
00:43:04不是去解决这些问题。聪明的人是在问题发生前就预防它们。
00:43:08是的。这里有一个深刻的见解：找一个能弥补你缺点的人，
00:43:13去弥补你的缺点，远比试图去修正它们要容易得多。
00:43:17比如你是一个习惯早睡的人，却决定去谈一段
00:43:21跟一个喜欢狂欢到凌晨三点的人的恋爱关系。
00:43:23也许你晚上9点睡觉被视为个人的失败，因为你觉得你需要掌控自己的生活，
00:43:30超过了实际需要的程度。也许通过其他方式克服这一点，
00:43:33让自己放松一点，改为晚上11点或12点睡觉，这也许对你有益。
00:43:38或者，你可以直接和那种能弥补你缺点的人交往。
00:43:45对方可能会说：事实上，你知道吗？我不想让你因为这件事感到不安。
00:43:48我也想晚上9点睡觉。我们生活中最终不得不面对的许多情况，
00:43:54基本都有一个“挫折预算”，每天都会发生。
00:43:58你会因为各种各样的互动而不断消耗掉这些预算。
00:44:01比方说你要去吃晚餐，但你一起去的朋友真的非常烦人。
00:44:07每次吃晚餐，你都会被他们搞得心烦意乱。
00:44:09然后第二天早上醒来，你必须处理工作中那些无法回避、
00:44:13那些你无法回避的，或者说是任务的一部分。
00:44:15你会觉得，因为昨晚发生的事，我已经没有精力去处理这个问题了
00:44:19你已经没有足够的精力去处理这件事了，
00:44:21或者因为为了迁就她，不得不待到凌晨三点，
00:44:23看她在夜店里对着DJ发疯。
00:44:27现在我很累，我本来根本不想去，但为了迁就我去了。妥协真的很重要。
00:44:30智慧在于预防。就是说，尽可能完全避开这些问题。
00:44:35毕竟问题是不可避免的，它们总会突然冲到你脸上。
00:44:39你要明白，没有意义的受苦没有任何高尚之处。
00:44:42有意义的受苦是高尚的，但无意义的受苦毫无价值。
00:44:48有意义的苦难是有崇高感的，但毫无意义的苦难则不然。
00:44:52我想说，有一句很棒的西班牙语名言，我来翻译一下。
00:44:57意思就是：这人会在一杯水里淹死。
00:45:00在找到自己的人生使命之前，
00:45:02希望你在做一些能让别人的生活变得更美好的事，这一阶段，你必须无情地筛选谁能进入你的生活。
00:45:10比如我新节目的第一位嘉宾是丹尼尔·埃克，Spotify的创始人。
00:45:13每当人们问我，如果你有一个个人的董事会，可以从你读过的那些已故的企业家中选人，你会选谁？
00:45:17没错。总有人问我，如果能从你读过的所有已故创业者中挑选几位，组成你的个人董事会，你会选谁？
00:45:27我心中已有答案。那如果是从在世的人里选呢？你的个人董事会成员会是谁？
00:45:31他之所以成为第一位嘉宾，是因为我们建立的关系，
00:45:34他之所以能成为第一位嘉宾，是因为我们建立的这种关系和友谊，他简直就像是我认识的最睿智的人之一。
00:45:42我叫他“瑞典佛陀”。他打造了世界历史上最伟大的应用和科技公司之一，对吧。
00:45:47他在创业过程中也经历过难以置信的挣扎。但他非常睿智。
00:45:53几乎我们所有的谈话……几个月前我见到他，我们在斯德哥尔摩外赛车。
00:45:59那天晚上我们聊得很晚，直到现在我还留着那次谈话的笔记。
00:46:04他的核心观点就是：你必须无情地筛选周围的人。
00:46:07就像我们说的，大脑是一个强大的地方，你喂给它什么，它就会产生巨大的反馈。
00:46:11他特别对我说：你拥有一个巨大的平台，我简直无法想象你的短信和收件箱得有多乱。
00:46:18简直是一团糟。
00:46:19没错，上你的节目真的可能会改变一些人的一生。
00:46:22所以问题在于，他们可能会表现出并非真实自我的那一面。
00:46:28丹尼尔对此的看法是，如果你觉得正在和某人发展友谊，最好让你信任的其他朋友也去和那个人接触，因为他们对你的态度可能和对别人不一样。
00:46:37但我向你保证，这些人里——而且我和许多上过我节目的嘉宾都建立了深厚的友谊。
00:46:42他们无数次告诉我，一切都归结为你身边的人的质量。
00:46:48你的生活就是你的人际关系。这是另一句至理名言：你的生活就是你的人际关系。
00:46:52如果身边都是糟糕透顶的人，那你的人生也会一团糟。
00:46:56他们会无缘无故地制造戏剧性事件，因为他们总是大惊小怪。
00:47:00而智慧就是，智慧就是避免，智慧就是预防。
00:47:04你，你得——我从生活中切断过好几个这样的人，你知道的，比现在少得多，因为我总是，我的圈子非常小。
00:47:12我可以说，我天生就不倾向于维持上千种肤浅的关系。
00:47:17我只想和那几个人反复交流。
00:47:20当我这样做的时候，我可以独处。
00:47:22我非常享受看书或录制个人播客的状态。我根本不在乎那些。
00:47:26我不需要出去不断地社交并暴露自己。
00:47:30所以那些人的反复无常，那种具有腐蚀性和破坏性的行为，我没兴趣。
00:47:35我对此不感兴趣。
00:47:36根据自己的品味进行创作，而不是为了掌声、评论、算法或市场需求。
00:47:41这就是瑞克·鲁宾说的。就像你和我，我们刚聊过这个。
00:47:46我们俩都读了他的书《创造力》.
00:47:48在那本书快结束时，他讲了一个叫做“山顶之屋”的测试.
00:47:51读名人写的书然后有机会跟他们交流，最棒的地方就在这里.
00:47:55就像你可以，你可以进行更深入的探讨.
00:47:58我想跟你讲一个关于詹姆斯·戴森的故事.
00:47:59我们过一会儿再聊到那.
00:48:01呃，我觉得这非常重要，但瑞克·鲁宾的观点就是，无论你在做什么，都要有你的北极星.
00:48:08他用的比喻是，假设你买了一栋房子。
00:48:10它坐落在山上。
00:48:11它非常非常偏远。
00:48:12没有任何人会看到它。
00:48:14但他问，你会不会依然尽全力去装饰和设计它？
00:48:19就按照你想要的方式完成它。
00:48:21因为你是唯一会看到它的人。
00:48:23没有人会来参观。
00:48:24你会怎么做？
00:48:25那个问题的答案，就是你真实的偏好。
00:48:28那才是你真正想做的。
00:48:29所以当你审视瑞克·鲁宾的职业生涯，他究竟做了什么？
00:48:33他只是在创作自己想听的音乐。
00:48:36他一直反复强调，不要去考虑受众。
00:48:40不要去考虑客户。
00:48:41不要去考虑最终用户。
00:48:43因为你可能并不独特。
00:48:45我和他讨论过这件事。
00:48:46你并没有那么独特。
00:48:48所以如果瑞克·鲁宾喜欢约翰尼·卡什这首只有一把吉他和这个男人歌声的歌，他会是世界上唯一一个喜欢这首歌的人吗？
00:48:58大概有1000万人喜欢和瑞克·鲁宾同类型的音乐。
00:49:02就像你和我，我们在录音前也聊过这个。
00:49:04我们做的是我们自己想听的播客。
00:49:06我们俩都对播客非常着迷。
00:49:08它们改善了我们的生活。
00:49:09它们极大地造福了我们的生活。
00:49:11我从阅读和播客中学到的比在学校里学到的要多得多。
00:49:14所以我只是在制作我想听的内容。
00:49:16在它们发布之前我就听过了。
00:49:18你能想象吗？如果你的生活就是做播客，而你在发布前必须听一遍，结果却不喜欢它，那该多奇怪。
00:49:26这完全讲不通。
00:49:27所以我认为那个“在山上设计房屋”的比喻很有道理。
00:49:30没人会看到它。
00:49:32你也应该那样去设计你的人生。
00:49:33你的人生中有些部分是与他人共享的，但也有很大一部分只有你知道，你应该按照那种方式去设计生活中的那部分。
00:49:43和别人看到的那部分保持同样的水准。
00:49:45给所有在互联网上创作的人一条经验法则。
00:49:48你自己会消费你创作的内容吗？
00:49:50如果不会，就别发布。
00:49:53有一次我和你在一起，你问了某人一个问题，然后出现了30秒的沉默。
00:49:57是的。
00:49:5830秒之后。
00:50:01你就知道答案了。
00:50:03哇。
00:50:04我说，伙计，如果需要五秒以上才能回答，那答案就是该死的“不”。
00:50:07没错。
00:50:08掌控你自己的人生，实现“侠盗人生”。
00:50:10好的。
00:50:11在我错过你这期节目之前你告诉过我，但你刚刚做的那种圆桌讨论。
00:50:15你把这种圆桌集数叫什么？
00:50:16“兔子洞”。
00:50:17与蒂姆·厄本的“兔子洞”。
00:50:18没错。
00:50:19蒂姆·厄本，大概10年前写了那篇关于埃隆、SpaceX和特斯拉的疯狂文章。
00:50:25他预言了过去十年中发生的很多事情。
00:50:28他提出了“侠盗人生”这个概念。
00:50:30而他对伊隆的认识是，他有一种跳出自我的能力。
00:50:35所以你我和其他人一样一直在经历生活。
00:50:37我们有点像，现在我正看着你。
00:50:39我的视野比你的好得多，对吧？
00:50:42虽然你比我帅得多。
00:50:44但这确实是我的经历。
00:50:46你会被困在里面，就像我在经历这一切时所感受到的那样。
00:50:52没错。
00:50:53而这一切都源于托比·卢克，我一会儿再谈埃隆。
00:50:57我曾与 Shopify 的创始人托比·卢克长谈，这可以说是目前我在播客里最喜欢的一次对话。
00:51:02他有这样一个观点，他说这话时，他管理着一家市值2000亿美元的公司。
00:51:07他说：“我喜欢采取一种‘公司掠夺者’的视角。”
00:51:11我并不是Shopify的创办人。
00:51:12我不是Shopify的经营者。
00:51:14我已经从原主手里把它夺过来了。
00:51:16现在我是新的主人。
00:51:18而之前的管理层简直疯了。
00:51:20然后我审视每一个我想要改变的地方。
00:51:24为什么你需要退后一步？
00:51:25因为如果你只是过着日常的生活，就会有太多你看不到的问题。
00:51:28你必须像蒂姆·厄本在关于埃隆的文章中写的那样，跳出来看。
00:51:35埃隆也这么做，就像你刚才说的，如果你把你自己看作是在玩《侠盗猎车手》，就像你在操控游戏角色一样。
00:51:44如果我的角色需要钱。
00:51:48那我就让我的角色去打工。
00:51:50现在他有更多的钱了。
00:51:51我的角色有体力值。
00:51:52他在逃避警察的追捕。
00:51:53他需要更好的体能。
00:51:54所以我带他去健身房。
00:51:55你就是字面上从外部去看，我和你，希望你别把这段从播客里剪掉。
00:52:00我们一起在夏威夷的时候，深夜进行过很多很多关于我们俩各自和女性之间问题的谈话。
00:52:07我向上帝发誓，如果当时有个旁观者在旁边。
00:52:11只是在听。
00:52:13他们肯定会说：“克里斯，戴维，这其实很简单。”
00:52:17你们只是看不见而已。
00:52:18因为我能看出你的问题，你也看得出我的问题。
00:52:22所以这种跳出自我看问题的想法。
00:52:24我喜欢这种想法，同样用创业的术语来说，如果有人现在接手了我的生意或接手了我的生活。
00:52:31他会改变什么？
00:52:32是的。
00:52:33你需要停下来，需要一种方式跳出自我，审视现状。
00:52:37乔治有个观点，他说……想象一下有一个邪恶版本的你，一个留着胡子的男人。
00:52:45他会怎么做来打败你？
00:52:47那个留着胡子的另一个版本的你会怎么做来打败你？
00:52:51或者那个问题：如果你有十倍的行动力，你会怎么做？
00:52:54在这种情况下，你就会知道你的缺点在哪里，你最大的缺点在于哪里。
00:53:01会有这样一个人的话。
00:53:02好的。
00:53:02他们会果断得多。
00:53:03他们不需要那么高的确定性就能下定决心。
00:53:09因为我知道自己总是花太多时间犹豫不决、反复摇摆，而且没法那么快做出承诺。
00:53:16而且我知道留着胡子的那个版本的我，得出结果的速度会快得多，因为他不会反复摇摆，而且在不再给别人第三次、第四次、第六次和第七次机会这种事上，他会更加心狠手辣。
00:53:33因为我一直在这样做，而这一直在伤害我。
00:53:36那就是他会做的。
00:53:37然后你就说：“好吧，那就那样做。”
00:53:41那么，你现在对这个问题的答案是什么呢？
00:53:44我想“果断”这一点应该相差不远。
00:53:47嗯，我在做重大决定时所需的确定感水平，标准设得相当高。
00:53:57这让我几乎没犯过什么错。
00:54:00就像我没有——我创立的每一家公司都成功了。
00:54:04呃，嗯，我参与的几乎所有项目都非常优秀，但这也意味着，如果你没有经历失败，可能就说明你没有在向前迈进。
00:54:10这可能也说明你行动得还不够快，因为你可以稍微，呃，加快速度的空间其实还很大，而且最终依然能取得相当不错的成果。
00:54:19没错。
00:54:20大概就是这样。
00:54:21你呢？
00:54:24我认为，特别是在去年，我最大的错误就是容易分心，因为“创始人播客”经历过一个缓慢的积累期。
00:54:32那根本不像……我就像温水煮青蛙一样。
00:54:35因为它花了五年半的时间才实现突破，而且直到八年左右才算有实质性的进展。
00:54:41我们花了三三点五年到四年。
00:54:42没错。
00:54:42所以你，那很棒。
00:54:44实际上回过头来看，我什么都不会改变。
00:54:47因为我依然是同一个人。
00:54:48我感觉没什么不同。
00:54:49没错。
00:54:50因为我拥有现成的受众，生活改变得如此之快，这让人感到迷惑。
00:54:57然后这就回到了Daniel Ek，为什么他会成为我，呃，你知道的，我活着的董事会成员中唯一的那个人，他就是，呃，他总是说，离马戏团远点。
00:55:07这是他反复给我的建议。
00:55:09所以那个留着胡子想打败你的邪恶版本，会让自己少一点分心。
00:55:14他会更简单一些。
00:55:15这正是我现在回归去做的事情，就像丹尼尔建议的那样，我们在纽约吃过一次非常棒的晚餐。
00:55:20然后他开车送我去朋友家，他当时说：“伙计，你的人生非常简单。”
00:55:24他说：“如果你只是坐在房间里录播客，别的什么都不做，当然还要花时间陪朋友、照顾健康，但你不需要去参加那些该死的晚宴。”
00:55:33你不需要去参加会议。
00:55:34他举办过一个叫“brilliant minds”的会议，但他却对我说“坐在房间里录播客就行”，这可是Spotify的老板说的。
00:55:40你觉得这背后会不会有什么……
00:55:43不，因为他刚刚卸任了。我向你保证，不是那样。
00:55:47因为我的节目注定是偏向细分领域的。
00:55:51你的节目永远会比我做的任何东西大10倍，因为我只是专注于创业领域。
00:55:57但我记得发信息问他：“嘿，你要参加brilliant minds吗？”那是他的会议。
00:56:03我想他今年没去。他说：“不，你也不应该去。”
00:56:07然后他说：“离马戏团远点。”
00:56:09这类似于，如果你什么都做，你就赢了。
00:56:11不，没关系。
00:56:13我们稍后再聊那个。
00:56:14让我先讲完。
00:56:16因为我觉得你问这个问题很好。
00:56:17通过“侠盗人生”跳出来审视自己，思考我该怎么做，这对我真的很有帮助。
00:56:22我有自己非常喜欢做的工作。
00:56:24我真的很喜欢读书。
00:56:25我真的很喜欢做播客，你知道，我喜欢一对一的对话，或者一对二的。
00:56:33我不擅长群体活动。
00:56:34我非常内向。
00:56:35那样让我很不舒服。
00:56:37我想，除此之外，我还得搞定约会那一块，女孩那一块。
00:56:44但除开这点，我认为这种分心，你上次也聊到过，历史上很多最伟大的企业家在与女性的关系上简直一团糟。
00:56:56他们要么是花花公子，要么就是无法维持稳定的感情。
00:57:01但我不知道是否应该归咎于他们。
00:57:04我在想，这是否不完全是因为他们不擅长处理关系，而是因为那些让你成为顶级成功企业家的特质。
00:57:18那种你研究的这些人的类型，可能本身就带有一些让你难以维持人际关系的特质。
00:57:24我没想过会聊这个，但我有一些有趣的观点。
00:57:27阿诺德·施瓦辛格的女友写过一本很棒的书。
00:57:31在他21到26岁时，他和这女孩住在一起。
00:57:34所以他当时，嗯，还是统治着健身健美这个奇特的细分领域，他还没成为后来的那个阿诺德，但他已经是同一个人了。
00:57:41所以你能看出他正在崛起。
00:57:42书里有300页她都在疑惑：为什么这家伙表现得不正常？
00:57:47就像说：因为他是阿诺德。
00:57:48他是世界上最有驱动力的人之一。
00:57:49我本来可以在 10 秒内帮你解决这个问题。
00:57:51没错。
00:57:52当我为那本书制作那期节目时，最终结论是：成功的企业家或任何追求目标的人，
00:57:59都需要一位支持你的配偶，否则就干脆不要配偶。
00:58:01干脆不要配偶。
00:58:02没错。
00:58:03关键就在这儿。
00:58:04我还要说的是，我一直在和一个人交流。
00:58:06他自认为是世界上一些最出名的人的顾问。
00:58:10没错。
00:58:11我觉得有趣的是，他基本上能从比如一百个世界上最出名的人身上总结出模式。
00:58:17这些人都是主流名人。
00:58:18不像你我这样。
00:58:19没错。
00:58:20没错。
00:58:21他提到，其中有些人恰好也是行业巨头，因为伊隆是地球上最出名的人之一。
00:58:27他不是他的客户群体。
00:58:28他是在和你对话。
00:58:29但他指出，这些人面临的问题是，当你如此成功时，你拥有的是一种扩张型人格。
00:58:36这是他用的词，“扩张型人格”，这意味着你越成功，你就越想成功。
00:58:42拿破仑曾用法语说过这句话，翻译过来就是：胃口是随进食而来的。
00:58:48通常你吃饱了就不会再想吃了。
00:58:49而这类人，吃得越多，就越想吃。
00:58:52所以他的观点是，这些人通常也会有糟糕的恋爱关系，因为出轨现象非常普遍。
00:58:59没错。
00:59:00因为他们就是扩张型的，在生活的每一个层面，他们都在不断提升自己的能力。
00:59:06也许他们的电影越来越好，规模越来越大。
00:59:08也许他们的事业蒸蒸日上，不断扩张，但在你生活的一个非常狭窄却又非常重要的部分，也就是情感方面，人们却期待你不要表现出同样的性格特征。
00:59:16不过，我没有这个问题。
00:59:18我一次可以只和一个人在一起。
00:59:21嗯，你面临的问题是，无论是亲密朋友、商业伙伴还是配偶，这些关系在本质上都非常相似。
00:59:30它们看起来都是非常深刻的伙伴关系。
00:59:33所以你必须非常小心，确保你选择了正确的人。
00:59:37尤其是你，因为你帅气、富有、超级有名。
00:59:42比如我见过你的一些私信。
00:59:44好的。
00:59:45你有太多人试图接近你，想要从你身上得到什么，但这并不意味着他们对你有益。
00:59:50是的。
00:59:51一定要记得把那个加上。
00:59:52嗯，你有很多想接近你、想从你身上得到东西的人，但这并不代表他们对你来说是合适的。
00:59:59这就是你需要小心的地方。
01:00:01这就是你需要保持一点点偏执的原因。
01:00:02大多数人根本不知道自己的睾酮水平是多少，但如果我告诉你有一个解决方案呢？
01:00:08有一种方法能比校园恶霸更快地识别出睾酮水平低的问题，而且不需要花光你的午饭钱。
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01:00:29所以如果有什么不对劲，你会确切地知道该怎么做。
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01:01:07这就是洞察力，对吧？
01:01:08能够区分好与坏，区分那些真正为你着想的人和并非如此的人。
01:01:13你知道我从一些世界上最成功的人那里得到的关于这点的建议吗？
01:01:16他们只会说，确保她是一个好人。
01:01:19仅此而已。
01:01:20他们必须是一个好人。
01:01:21但好人太难找了。
01:01:23我所说的好人是指不自私，不会仅仅因为利益得失而做事，并且愿意……
01:01:30在很多情况下，伙计，吉米·艾欧文（Jimmy Iovine），明白吗？
01:01:33吉米·艾欧文，我们得聊聊他，因为这家伙太棒了。
01:01:36以前人们问我，嘿，你想见谁？
01:01:41而你还没有见过的。
01:01:42吉米·洛维恩，我列过一个名单，吉米·洛维恩会在前三名。
01:01:45人们会觉得，这毫无道理。
01:01:46大多数人根本不知道吉米·洛维恩是谁。
01:01:47但我最喜欢的纪录片之一是一部叫《声命线》的纪录片。
01:01:50你看过吗？
01:01:51没看过。
01:01:52你今晚一定要看看。
01:01:53这是一部四集的纪录片。
01:01:54从技术上讲，它本该是关于吉米·洛维恩和德瑞博士之间的关系和工作伙伴关系。
01:01:59这种合作已经持续了几十年。
01:02:00这真的是关于创业和这类疯狂人格类型的最好的纪录片之一。
01:02:05Dr. Dre 是个狂野的人。
01:02:06他很可能是一个神童，在他所做的领域是世界上最好的。
01:02:11吉米也是一样。
01:02:12他在音乐行业干了五十年，从工程师、制作人到唱片公司高管，再到创立公司并以 30 亿美元的价格卖给苹果，获得了巨大成功。
01:02:23所以我……吉米上过我的节目，我们住得很近。
01:02:28他人很好，我现在能经常和他出去玩，和他通电话，经常一起聚聚。
01:02:32令人着迷的是，当你和这些上了年纪的人交谈时——我想吉米现在大概 70 岁了——他小指头里的生活智慧都比我全身加起来还要多。
01:02:42他经历过太多，什么都见识过。
01:02:45他最核心的观点是，如果你想成功，你大概不会只想成功一年、五年。
01:02:51你想在很长一段时间内保持成功。
01:02:53他说，我接触过世界上一些最有天赋、最有才华的人。
01:02:56他与所有人合作过，从约翰·列侬到布鲁斯·斯普林斯汀，到汤姆·佩蒂，到 Dr. Dre，到埃米纳姆，几乎所有人。
01:03:04他给我的建议是，大多数人无法驾驭成功。
01:03:09没错。
01:03:10你不会被竞争对手打败的。
01:03:13不会有另一个克里斯·威廉姆森（Chris Williamson）过来在你的播客领域胜过你。
01:03:17如果你会失败，那你只能是毁在自己手里。
01:03:19吉米说他们会掉进四个陷阱，我觉得这很有意思。
01:03:23第一，药物。
01:03:25我不碰毒品。
01:03:26不会成为问题。
01:03:28远离它们就好。
01:03:29酒精。
01:03:30第二个。
01:03:31我基本上不喝酒。
01:03:32第三，狂妄自大。
01:03:34因为记住，他在音乐行业。
01:03:35他说，听着，你刚开始的时候——比如 Kanye，我认为他是……我是他前四张专辑的铁粉。
01:03:41我觉得这就是发生在某些人身上的事，在我看来，发生在他身上的事。
01:03:44吉米说，真的很难，因为你每晚登上舞台，有 8 万人尖叫着你的名字，告诉你你有多伟大。
01:03:53问题在于，下了舞台之后，还得当好父亲、丈夫或朋友。
01:03:58倒垃圾。
01:03:59没错。
01:04:00没错。
01:04:01然后发生的事情是，之所以称之为狂妄自大，是因为他们爱你是因为你的付出。
01:04:06而狂妄自大让你认为，你现在不仅是个人，你简直像某种神。
01:04:10所以，我只要露面就行了，奇迹就会发生，而他们便停止了努力。
01:04:14然后作品质量就下滑了。
01:04:16接着就会陷入死亡螺旋。
01:04:17然后第四点就是女人。
01:04:19吉米·艾欧文一直非常……他对此非常坦诚。
01:04:24纪录片里提到，他的父亲是他最好的朋友，真的是最好的朋友，每天都要交谈。
01:04:31当时吉米在和一位花花公子玩伴约会，而他父亲突然意外去世了。
01:04:36他们完全没预料到。
01:04:38父亲去世后没多久，他就决定结婚了。
01:04:41他在纪录片里说——我们私下详细聊过——你知道，就是我娶错了人。
01:04:50他对于所有孩子都非常关怀，和成年的孩子们关系也很好。
01:04:54现在他每天都和孩子们交谈，但他就是觉得，生命中错误的女人，或者女人生命中错误的男人，真的可以毁了你。
01:05:02所以我觉得……我觉得下次你来的时候，我们可以专门做一期播客。
01:05:06专门聊聊那些我们私下谈论过的事情。
01:05:08没错。
01:05:09真该死。
01:05:10没错。
01:05:11但这确实是你生命中非常艰难的一部分，因为我确实认为它几乎就像一种毒品。
01:05:16这些人一开始也不是想，“嘿，我要去沉迷于药丸、海洛因或酒精”，而且他们都很聪明成功。
01:05:21认为这种事不会发生在我们身上是傲慢的。
01:05:23这就是为什么我认为谈论这些非常重要。
01:05:25同意。
01:05:26同意。
01:05:27没错。
01:05:28我今年早些时候有一句感悟：你在公众面前得到的赞誉，你在私下里都要为此买单。
01:05:32很多时候，一心一意、韧性、动力、持续成长的思维模式、对细节的关注、不妥协的意愿、高度警觉、焦虑、奉献，所有这些东西……
01:05:49在商业世界里，这被称为可靠、一致，以及坚韧不拔。
01:05:59在董事会上表现出色，却往往使你在餐桌旁成为一个被遗忘的人。
01:06:06我有过……安迪·斯顿普（Andy Stumpf），那位海豹突击队员上过我的播客。
01:06:09他说，我构建了自己的全部身份，就是做一个不放弃的人。
01:06:14这让我成为了一名出色的海豹突击队队员。
01:06:16但也让我坚持了一段本该早早结束的婚姻，整整多维持了十年。
01:06:19没错。
01:06:20我不放弃。
01:06:21我不是那种会放弃的人。
01:06:23你知道，有些领域，你在公众面前所做的事情是不应该被应用到生活中的。
01:06:30而其中很多都是私下里发生的事情。
01:06:33当公共和私人领域开始交织在一起时，这就是我们在现代社交媒体上所得到的，对吧？
01:06:39让你无法分辨两者的界限。
01:06:42问题在于，你总是拿自己的感情生活去和别人的理想状态做比较，这是非常有破坏性的。
01:06:49我想说的是，你谈到了高度理性。
01:06:54我觉得你对待生意的方法。
01:06:55我对你的业务了解很多。
01:06:57你非常理性。
01:06:58事实上，我不认为你应该——我也不想，而且绝不会在你的感情生活中这样做。
01:07:05我觉得你必须……你应该稍微不理性一点。
01:07:08这绝对是一件更不理性、更感性的事情。
01:07:12这就是为什么我认为我反复得到的建议是：确保你让其进入你生活的那个人，那个你现在正在认真交往的人，是一个好人。
01:07:19他们必须真正关心你，真正希望你过得好，因为如果你试图用理性的头脑来处理感情，那是行不通的。
01:07:26它默认就是非理性的。
01:07:27还要说的一点是，比如我们有个好朋友，西耶娜·拉罗卡（Sienna LaRocca）。
01:07:34没错。
01:07:35我和她的一次谈话是：你在对自己撒什么谎？
01:07:40没错。
01:07:41这可以成为晚餐时的整个话题，因为每个人都在对自己撒谎。
01:07:46我不了解自己，特别是在开始新节目之前，因为我当时只是独自待在一个房间里十年，和自己对话，周围一个人也没有。
01:07:55我一直以为我不需要任何人。
01:07:57而且我是个独行侠，别人对我来说没那么重要。
01:08:02后来我意识到，不，那是谎言。
01:08:04只是我周围有很多低质量的人，但如果我能接触并发展与高质量人的关系和友谊，那才是我的首选毒药。
01:08:13我还记得当我去和托德·格雷夫斯（Todd Graves）录制节目时，我们飞到巴吞鲁日，在他亲手建造的第一家 Raising Cane's 快餐店里进行了录制。
01:08:22他亲手建造的。
01:08:24太疯狂了。
01:08:25我记得当时打电话给我的一位好朋友。
01:08:27他就像是我的哥哥，一位导师、教练。
01:08:30我打电话给他说，我麻烦大了。
01:08:33他说为什么？
01:08:34我说因为我已经对做这件事上瘾了。
01:08:36我感觉我现在像飞一样高。
01:08:38我从未碰过摇头丸。
01:08:39从未碰过 MDMA。
01:08:40我能想象这就是那种感觉。
01:08:42我想要一直这样做。
01:08:45所以我觉得，我不了解自己在对自己撒什么谎，其实就是那些关系。
01:08:51觉得关系对我而言不重要，事实却相反，它们比任何事情都重要。
01:08:56很抱歉对你喋喋不休，但我想，让我赶紧说完。
01:09:00如果你不介意的话，我拼命地不想成为一个失败者。
01:09:05这就是我成为工作狂的原因，我从 15 岁起就开始全职工作，因为我看到了我的家族树上下……
01:09:10我只是他妈的害怕最终变得和他们一样。
01:09:13这是对现状的不满，也是一种防御。
01:09:15我不是一个有战略眼光的人。
01:09:17我真的只是投入了大量的时间和精力。
01:09:20我觉得我没有任何策略。
01:09:22所以我一直认为，我的工作是我保护自己的方式，因为它给了我独立性。
01:09:29它让我能够构建一个我能控制的世界，因为我小时候没有掌控权。
01:09:33这让我能够照顾家人和其他需要帮助的人。
01:09:36这就好像是，这是我最重要的东西。
01:09:37这是唯一一个，更重要的东西。
01:09:38如果你问的话，这比我生命中的任何事情都重要。
01:09:40后来我意识到那是谎言。
01:09:43如果现在你问我生命中最重要的事情是什么，那一定是我的各种人际关系。
01:09:48也就是建立、维护和加深我和那些我用全部生命去爱、非常优质的人之间的关系。
01:09:54而现在排在它后面的就是我的工作，虽然它紧随其后，但这依然是我的头等大事。
01:10:01我想你也看得出来，对于像你这样的人来说，你和我一样极具野心。
01:10:05如果你想要一段深度的浪漫关系，你可能需要放弃一些职业上的成功。
01:10:12我会说这才是让生命值得活下去的原因。
01:10:16你应该那么做。
01:10:17你应该做出那个看似不理性的选择。
01:10:19你如何平衡那种大多数伟大人物都有的执着追求？
01:10:22我认为你做不到。
01:10:23我认为生活中是有起有伏的。
01:10:25比如，如果你审视我个人的生活现状，对吧？
01:10:28毫无疑问，如果我没有腾出大把的时间去建立恋爱和友情等这些关系，我会取得更大的成功。
01:10:41但这并不是我想过的生活。
01:10:42我确实见过那样的人。
01:10:43我知道有些人还上过我的节目。
01:10:45当你和他们在一起时，你会纳闷：伙计，你的朋友都在哪儿呢？
01:10:50他们并不在意那个，那对他们来说不重要。
01:10:52那不是他们的目标。
01:10:54他们是在玩一场不同的游戏。
01:10:56我想说的是，那不适合我。
01:10:58我不是说要平衡的生活，因为我肯定做不到，但我认为人际关系比工作更重要。
01:11:04这就是我的真实感受。
01:11:05自认为内向的人其实远没有那么多。
01:11:08你可能根本不是内向。
01:11:10只是你的朋友太烂了。
01:11:11这是一个看待问题的好角度。
01:11:13如果你有更好的朋友，你自然会想和他们在一起。
01:11:16每个人肯定都有过围坐在餐桌旁，享受着交谈，不想让时光流逝的经历。
01:11:21没错。
01:11:22好的。
01:11:23那么，当时发生了什么？
01:11:24那天晚上你变了一个人吗？
01:11:25没有，我只是和那些能产生共鸣的人在一起。
01:11:28我身边的人通常和我没什么共鸣，但那天晚上不知为何他们状态特别好。
01:11:32嗯，你完全可以找那些总是状态在线的朋友。
01:11:36而且你也可以选择不和那些从没状态的人在一起。
01:11:39我有一些朋友告诉我这个。
01:11:41这回到了我们之前说的话题。
01:11:42这回到了我们刚才说的，内心是个强大的地方，你的信念也会深刻地影响你。
01:11:45他们会说，老兄，你真得非常注意你描述自己的方式。
01:11:48关于这点，我一直说我很内向。
01:11:51我说我想独自一人，或者其他类似的话。
01:11:54正如你所指出的，情况并非如此。
01:11:56我认为这更多是关于能量的问题。
01:11:57比如我们进行的这些对话，我会离开乔治·麦克的跑步机。
01:12:02没错。
01:12:03如果你把我扔进一个全是陌生人的大派对，我会觉得毫无能量，只想逃离。
01:12:07所以更关键的是，我能从中获得能量吗？
01:12:10还是让我感到很不舒服？
01:12:11这是否在消耗我的能量？
01:12:12如果你带着一场胜利去睡觉，你醒来时就会面对失败。
01:12:16这实际上是康纳·麦格雷戈的一句名言，我确信它出自那部名为《声名狼藉》的纪录片，他在片中也做了坎耶那样的事，讲述自己是如何作为一个来自爱尔兰的贫穷小子。
01:12:27他当时身陷债务，交不起信用卡账单。
01:12:29我想他当时还在兼职做水管工。
01:12:31但不知为何，他很有远见，找了个摄影团队跟拍自己，记录下他的生活。
01:12:36因为他坚信自己有一天会成为冠军。
01:12:39他将成为史上最成功的职业格斗选手之一。
01:12:42有趣的是，有些人并不会听从自己的建议，因为他们达到了丹尼尔·X所说的那一点。
01:12:48他们开始追求浮华。
01:12:49他们开始参加各种活动，开始热爱物质回报、毒品、女人，以及随之而来的所有成功。
01:12:57而我的个人英雄之一就是詹姆斯·戴森.
01:13:01我生命中最美好的日子之一发生了.
01:13:04我想那是去年，可能是十月，也可能是十一月在纽约市.
01:13:09我有幸和詹姆斯·戴森共度了几个小时.
01:13:11我采访了他一期节目.
01:13:12为什么这对我如此重要，人们可能会想，那个吸尘器老兄，你在说什么鬼话？
01:13:16但其实并不是这样的.
01:13:18在我一生中读过的每一本传记和自传中.
01:13:21我想截至今天，大概已经有 425 本左右了.
01:13:24因为这与我做过的创始人系列节目相吻合.
01:13:27如果让我推荐，你只需要读一本书，那就是他的第一本自传，名为《Against the Odds：詹姆斯·戴森自传》.
01:13:33因为那并不是关于现在的他。
01:13:36那时的他已经78岁了。
01:13:37他拥有世界上最成功的私营公司之一的100%股份。
01:13:40他不想卖掉它。
01:13:41我有个朋友曾试图买下它。
01:13:43他，他让我的朋友去试着买下它。
01:13:45如果詹姆斯卖掉的话，估计能卖到600到800亿美元，但他没有任何外部股东。
01:13:52他拥有全部股份。
01:13:53我朋友发了一份邀请函给他，说我们要收购你的公司。
01:13:57他向我转述了戴森的回复，简单说就是：去你的。
01:14:00这是家族传承。
01:14:02这不是钱的问题。
01:14:03他是一位工程师。
01:14:04他是一位设计师。
01:14:05他沉迷于他正在做的工作。
01:14:07所以那本书不是关于现在的他。
01:14:09这不是讲78岁的詹姆斯·戴森。
01:14:10而是三十多岁到四十多岁时的戴森。
01:14:13那是连续十五年一次又一次不断失败的经历。
01:14:16整整 5,126 个失败的原型。
01:14:18第 5,127 个才是成功的那一个。
01:14:21是那个准备上床睡觉的詹姆斯·戴森。
01:14:23因为他在一个马车房工作，我想那在英国就像车库一样。
01:14:28什么是马车房？
01:14:29不知道。
01:14:30我特意去查了下。
01:14:31它在英国。
01:14:32所以我猜，你知道的。
01:14:33那就像是你主屋外面一个独立的小工作室。
01:14:36我想是在英国的巴斯，他在那里整天都在失败。
01:14:41然后走进屋子，经过孩子身边，上床，哭着入睡。
01:14:46他的孩子四岁时，看着他在失败。
01:14:48孩子七岁时。
01:14:49父亲还在失败。
01:14:50孩子十几岁时。
01:14:51父亲依然是个失败者。
01:14:52这个故事对我如此重要的原因是，我知道我想要做播客。
01:14:56我知道我热爱它胜过一切。
01:14:57我对比播客有着一种被人们取笑的非理性的爱。
01:15:00我不介意，但我当时毫无建树。
01:15:03不只是因为我没赚到钱。
01:15:05而是做这个反而让我一直在赔钱。
01:15:08我的存款每个月都在减少，但不知为何我就是不想放弃。
01:15:12我不放弃的原因之一是，在第25期节目时，我第一次读到了詹姆斯·戴森的书。
01:15:17读了这本书之后，我想：好吧，这家伙挣扎了14年。
01:15:21我至少能坚持尝试一年。
01:15:23结果最后坚持了五年半。
01:15:24我没想到会花那么久，但知道那个故事并不断重读那本书，真的很有帮助。
01:15:29我能和他产生共鸣。
01:15:30既然他没有放弃。
01:15:31我为什么要放弃？
01:15:32就好像，你知道当你熬过这一切时会有多爽吗？
01:15:35而且我坚信自己一定能熬过去。
01:15:37所以当你见到詹姆斯·戴森时……我至少读过他第一本自传五遍。
01:15:43书中的重点内容我已经读过上百遍了。
01:15:45这不是开玩笑。
01:15:46我一点也没夸张。
01:15:47他七十多岁时写的第二本传记我也读了两遍。
01:15:51我还读过他在四五十岁时编纂的百科全书，他痴迷于发明创造。
01:15:57书名叫《伟大发明史》。
01:15:59书里看起来就像是谁打印出了大约200项发明的维基百科页面，上面还有手写的笔记。
01:16:06有一张我和詹姆斯翻看那本书的照片，我向他展示我做的每一处标注。
01:16:11能和他坐在一起真是太好了。
01:16:12我以为我完全理解他。
01:16:15但依然有新的发现，这就是为什么能与这些人对话如此重要。
01:16:18首先，当你和他对坐时，你会意识到他的体格。
01:16:21他不是一个甩手掌柜型的管理人员。
01:16:24他亲力亲为。
01:16:25他常在生产线上。
01:16:28他会参加工程会议。
01:16:29他也会参加设计会议。
01:16:30当你和他对坐时。
01:16:31他是个很瘦的人。
01:16:33他的手指。
01:16:35他的手指可能比我的宽两倍。
01:16:40为什么？
01:16:41因为他一生都在用手劳作。
01:16:42看看你的二头肌，你做了多少次弯举才练成那样？
01:16:46他捣鼓了多少东西才变成这样？
01:16:49他的手指极其粗壮。
01:16:51它们和身体其他部分都不太协调。
01:16:52那是他一辈子钻研的结果。
01:16:54真是不可思议。
01:16:55所以，我说如果你带着胜利去睡觉，醒来时就会面对失败，是因为大多数取得成功的人。
01:16:59他们会说：我他妈成功了。
01:17:01看看我。
01:17:02我是最棒的。
01:17:03然后他们就忘了。
01:17:04是工作让他们成功。
01:17:05而不是他们自己。
01:17:06这和狂妄自大的问题相关。
01:17:07而戴森完全不是那样的人。
01:17:08我之前没理解他的组织原则。
01:17:10他是这么说的。
01:17:11他说，好的，我拿起一个产品，对吧？
01:17:14我审视它。
01:17:15我思考如何能把它做得更好？
01:17:17我改进了它。
01:17:18我又把它放回去。
01:17:19片刻之后，又把它拿起来。
01:17:22如何能把它变得更好？
01:17:23我把它改得更好一点。
01:17:24再放回去。
01:17:25他反复这样做。
01:17:27我想他在节目里用了一个咖啡杯做例子。
01:17:29已经过去六个月了。
01:17:30我记得不是很清楚。
01:17:31他说，我就这样坚持了45年。
01:17:34我从没停下。
01:17:35这就是关于那个故事的故事。
01:17:38我不确定带着胜利去睡觉是不是正确的说法。
01:17:42他从不带着胜利去睡觉，因为他享受活动本身。
01:17:45他就是拥有一个工程头脑。
01:17:46他身边的每一样东西。
01:17:47他说这并不会让他感到痛苦，但他看到这张桌子时。
01:17:49他会想，我觉得我能在那边切掉一点。
01:17:51我可以修复它。
01:17:52我可以做到。
01:17:53他的大脑就是那样工作的。
01:17:54而且他非常享受。
01:17:55对他来说，这就像一个巨大的拼图。
01:17:56我想这就是成功的秘诀。
01:17:58就是说，伙计，如果你热爱活动本身，并从未
01:18:01停止改进它，你就不会重蹈坎耶或康纳·麦格雷戈
01:18:06或其他你所见过的那些人身上发生的失败和灾难。
01:18:09那句关于康纳·麦格雷戈的名言真是引人深思。
01:18:11有些人经历了历史上最严重的跌落。
01:18:13不幸的是。
01:18:14是的。
01:18:15你知道吗，你的肠道控制着你的能量、恢复能力，以及你对所吃食物的吸收程度。
01:18:19以及你吃进去的东西。
01:18:20而让这一切正常运转的一种营养素就是膳食纤维。
01:18:24事实证明，95%的美国人摄入量不足，这就是为什么我如此推崇Momentous的Fiber Plus。
01:18:29它是我的心头好。
01:18:31大多数膳食纤维补充剂都比较单一，只用一种纤维来解决某一个层面的问题。
01:18:36太片面了。
01:18:37Fiber Plus采用三合一配方，旨在同时改善消化、增强肠道屏障和稳定血糖。
01:18:41一举多得。
01:18:43我每天都在用。
01:18:44说实话，仅靠食物摄取足够的纤维确实比较困难。
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01:19:11是的。
01:19:12我一直在思考一个问题，那种“跌落神坛”的感觉与“从未成功过”的感觉，到底有什么区别。
01:19:17跌落谷底的感觉与从未成功过的感觉有何不同
01:19:20我宁愿从未成功过。
01:19:22我是认真的。
01:19:23这又是一件让你感到惊讶的事。
01:19:24比如我和Michael Dell、Daniel Ek、Todd Graves、
01:19:28Brad Jacobs聊过这些，我提到的每一位身价都超过10亿美元。
01:19:31Michael Dell的身价大概有2000亿美元。
01:19:33他们都说，这不是因为热爱成功。
01:19:36而是出于对失败的恐惧。
01:19:37对我来说，那确实是我最可怕的噩梦，我说的是真的。
01:19:43我宁愿从未成功，也不愿在成功之后——
01:19:46没错。
01:19:47又失去了一切。
01:19:48所以我之前想说一件事，刚好是你刚才提到的那个念头。
01:19:53很有意思。
01:19:54因为我经常见到很多年轻创业者。
01:19:56对。
01:19:57我感觉自己像个“夹心饼干”，不再是20多岁的小伙子，但也没到70岁，你懂吗？
01:20:02你知道的。
01:20:03所以我身处这两个世界之间。
01:20:04我给那些25岁年轻人的建议是，你应该花点时间去和65岁、70岁的老人交流。
01:20:07试着约一位像Jimmy Iovine那样的人喝个下午茶。
01:20:09或者去见见前辈。
01:20:13他已经70多岁了。
01:20:14他见识过世间万物。
01:20:15或者像James Dyson那样的人。
01:20:16他们都见过世间一切。
01:20:18我们有一份渴望采访的名单，并按年龄倒序排列，因为有些前辈——
01:20:23比如我曾有机会和Charlie Munger坐下来交流。
01:20:25可惜没能录成一期播客。
01:20:26现在机会已经永远失去了。
01:20:27同样的遗憾。
01:20:28我也曾有机会和Sam Zell交流。
01:20:29却没能和他录制一期播客。
01:20:30他们拥有如此丰富的知识，你所要做的就是坐下来，他们会...
01:20:35他们已经在你想要走的路上走得远多了。
01:20:37他们会告诉你，嘿，注意前方的陷阱。
01:20:39别转弯，否则这事就会发生在你身上。
01:20:41因为你意识到，发生在身上的事并不是因为“你”本身。
01:20:44如果换作别人处在你的位置，他们也会遭遇同样的事。
01:20:47这跟你是谁无关。
01:20:48只是因为你所处的那个位置。
01:20:49我觉得认识到这一点超级重要。
01:20:51人们说我有一种“老者情结”。
01:20:54我才没有什么老者情结。
01:20:56我只是想避免那些失败。
01:20:57避免那种在成功之后，一次又一次重复上演的衰落与失败。
01:21:05你看到过太多这样的例子了。
01:21:101999年有一次采访。
01:21:12Eminem说：“我搞这些不是为了钱。”
01:21:15“我为了赢得尊重。”
01:21:16如果我有万贯家财却跌落神坛，我会成为世界上最痛苦的人。
01:21:21他在贫困中长大，但他看重地位胜过金钱。
01:21:25他更看重技能水平。
01:21:27他有句歌词，我觉得很符合我对自己工作的看法。
01:21:32他说：“如果我不是最强的，那白金唱片和奖牌都毫无意义。”
01:21:35这大概是2003年的时候。
01:21:36他想表达的意思是——
01:21:40《The Eminem Show》大概是2002年发行的。
01:21:43他的观点是，当时每个说唱歌手的目标都一样。
01:21:46“我想拿到白金唱片认证。”
01:21:47“因为那样我就能得奖牌。”
01:21:48所以他说，没有实力，这些都是虚名。
01:21:50如果不成为最强者，一切都没意义。
01:21:51他同时代的人觉得，卖出百万唱片就证明自己很优秀。
01:21:55这意味着我很受欢迎。
01:21:57这也意味着我赚了很多钱。
01:21:58而他的想法是，我想成为最棒的。
01:22:00我不想只是规模最大。
01:22:01我只想做最强的。
01:22:02这就是为什么你和我经常讨论播客制作工艺的原因。
01:22:06我们在录制前和George聊了30分钟——关于如何挑选嘉宾。
01:22:11如何思考问题。
01:22:12我们对这些事情非常着迷。
01:22:13我想创作出值得被铭记的作品。
01:22:15就像杰夫·贝佐斯说过的一句很棒的话：
01:22:18我们正在努力建设一些能告诉我们孙辈的事业。
01:22:21这类成就绝非易事。
01:22:25所以，他对自己创建亚马逊应该感到非常自豪。
01:22:26这是有史以来最好的公司之一，对吧？
01:22:28我对自己所做的一些事情也非常、非常自豪。
01:22:31我有个女儿。
01:22:36她现在14岁了。
01:22:37我刚刚录制了一期MrBeast的节目，虽然要几个月后才播出。
01:22:39她是他的忠实粉丝。
01:22:43所以我带她一起去见了他。
01:22:45而MrBeast本人也是我第一个播客《Founders》的超级粉丝。
01:22:47他经常会把他Spotify的年度总结截图发给我。
01:22:50显示《Founders》是他的收听第一名。
01:22:52她对此感到非常骄傲。
01:22:53对于我女儿来说，看到她敬佩的人说“嘿，你父亲的作品对我非常有价值”，这让我感到无比自豪。
01:23:01我还带她去采访过Todd Graves。
01:23:03她特别喜欢Raising Cane's。
01:23:04她知道Spotify——那是她最喜欢的应用。
01:23:07我的一位朋友经营着她最喜欢的品牌MadHappy。
01:23:10所有这些人都在告诉她：“你父亲的工作对我的人生非常重要。”
01:23:14“你应该为他感到骄傲。”
01:23:15这些评价远比金钱有价值得多。
01:23:17这比卖出千万张唱片换来的那几千万美元更有意义。
01:23:22我确实认为，被你所敬佩的人所钦佩，是一种更令人上瘾、也更充实的成就感。
01:23:27仅仅追求地位是一回事。
01:23:29仅仅追求金钱是另一回事。
01:23:31但能在你真心敬佩之人的眼中获得地位与尊重，那才是最高境界。
01:23:39在你的行业内外，都是如此。
01:23:42而在行业内部得到认可则更为重要。
01:23:44没错，因为他们的眼光和品味是最高的。
01:23:46我想起我们上次节目开头你提到的。
01:23:48你说过我是“播客界的播客”？
01:23:51没错。
01:23:52至今我依然这样做。
01:23:55我四处搜集关于播客的数据，比任何人都多。
01:23:59而且我们乐于分享。
01:24:00我们毫不保留。
01:24:01我记得有一次，我的朋友David和Ben在做《Acquired》播客。
01:24:06大概三个月前，我在旧金山和David散步时——
01:24:09当时他正送我去机场，因为我们是很好的朋友。
01:24:11我从Rob Moore和Andrew Huberman那里得到了一个思路，我告诉了他们，关于播客的变现逻辑。
01:24:17这是一个非常有价值的资产，但他们当时并未利用起来。
01:24:22我分析了广告商可能支付的价格。
01:24:23散步的时候，David跟我说：“嘿，顺便说一下，多亏了你那个建议。”
01:24:27“今年我们靠那个建议多赚了300万美元。”
01:24:30我去年也从Joe Rogan那里偷师了同样的方法。
01:24:32没错，就是这样。
01:24:33所以关键在于，在我们这个圈子里，这是一种正和博弈。
01:24:36我觉得我们之间的类比就像早期的电影制作人们。
01:24:41研究一下乔治·卢卡斯、斯皮尔伯格、弗朗西斯·福特·科波拉、布莱恩·德·帕尔玛他们年轻时的日子。
01:24:49他们当时是朋友。
01:24:50他们经常聚在一起。
01:24:51互相交流秘诀。
01:24:52他们看彼此的电影。
01:24:53他们互相给予反馈。
01:24:54因为归根结底，如果你今天看斯皮尔伯格的《大白鲨》，明天看卢卡斯的《星球大战》，斯皮尔伯格损失了什么吗？
01:25:01没有。
01:25:02卢卡斯损失了什么吗？
01:25:04没有。
01:25:05这完全是正和博弈。
01:25:06如果不能与人分享，那么这趟宏大的旅程就变得毫无意义。
01:25:10如果人们身处边缘行业，甚至是同一类型的行业，能够看到自己对你所尊敬、钦佩的人产生影响，并知道“嘿，那个创意就是大卫那么关注视频的原因”，
01:25:24那也是一点点，那只是一点点，微小的贡献。
01:25:27一点善意。
01:25:28小小的涟漪。
01:25:29还有我们的共同好友John Coogan，对吧？
01:25:31他刚刚完成了TPBN那次轰动的收购。
01:25:34在这之前，我和John聊播客聊了多年，那是在他创立TPBN之前。
01:25:40他是新节目的首批观众之一，他问我们：“为什么只用三台摄像机？为什么不试试五台？”他详细解释了原因，我和Rob立刻就进行了调整。
01:25:51我们都在同一个群聊里。Rob提到我们现在有了不错的镜头表现，John说：“嘿，这个角度看起来真不错。”
01:26:02因为这不仅是对我们的认可，也是一种分享的快乐。Rob回复说：“是啊，这还是你告诉我们要这么做的呢。”
01:26:09没错，提供想法。哈哈。
01:26:10太感谢了。
01:26:11杰瑞，你能调到主电视上吗？能把我的侧面镜头投上去吗？好让大卫看看为什么需要七个机位？我要向你解释。我要让你再增加两个机位。
01:26:20所以，呃，我们一直以来都有中景、特写，然后是比较经典的广角。我想如果你只有三个机位，你就会用广角、中景、中景，但这种非常侧面的镜头，真的很美。
01:26:31真的非常好。你还可以反向构图。我们还没在这里尝试，但如果你移动一下——事实上我演示一下——这样，你就能得到一个完全相反的框架。
01:26:46这通常用于纪录片中，当故事要发生转折时。有人在说话，有人在说话，然后突然出现了一个时刻，事情开始向糟糕的方向转变。
01:26:59就像吉他弹奏的一个小调和弦，让你感觉到有什么事要发生了。这感觉非常私人。这就是为什么需要七台机位。顺便一提，关于“从未成功”与“跌落神坛”的区别，第八季《超级减肥王》的冠军Danny——
01:27:15我当时在看一部关于《超级减肥王》的纪录片，里面指控该节目有掠夺性、霸凌倾向而且很危险，人们甚至心脏骤停，被直升机空运送走，大概是一架很大的直升机吧。
01:27:30然后他说，当你在经历成功之后，那种感受到失败的羞耻感，会有一种格外特别的羞耻。而且，嗯，我的意思是，这其中有一种巨大无比的...
01:27:47人们所产生的那种强烈的反感，这就回到了你刚才所说的，有些人就是天生不适合成功。刘易斯·卡帕尔迪（Lewis Capaldi）就是我这方面的典型例子。我很庆幸他最终设法解决了自己的问题并走了出来。但他确实具备所有的演唱实力，能够成为那种...
01:28:02唱片销量达到数十亿的超级巨星。但在很长一段时间里，他的心理素质根本无法承受这种关注。很多人认为，他们之所以不出名、没能达到理想的高度，是因为他们缺乏足够的才华。
01:28:18而属于那种才华足够，却缺乏心理素质去应对成名所带来副作用的人。你只能接受这样一个事实，那就是这过程会让人非常难受。
01:28:30我还想说的是，我觉得我们应该表达这样的观点，我不认为成功……我觉得你应该拥有内在的记分牌，而不是外在的记分牌。所以我这么说是为了表达，有些人会让社会或其他人来定义他们是否成功。所以我这么说的意思是...
01:28:47我不关心下载量未来是多是少。我甚至不知道我有多少下载量。我不在乎。我使用的成功定义来自乔布斯：我创作的东西，我引以为豪吗？
01:29:03就是这样。只要我不断做出自己引以为傲的作品，或者说，如果换作另一种方式——你知道制作一期精彩的节目需要花费多少时间，要做多少准备工作。而对于我的其他播客，我甚至得读完整整一本书
01:29:16这里的危险在于，我向喧嚣和干扰妥协，心想：哦，我以前会花30个小时阅读，现在我读6个小时就行了，或者我只看精简版的摘要，也能达到同样的效果。对我而言，这正是我认为自己失败的时候，也就是我不再制作令自己引以为傲的东西了。现在你必须做出自己引以为傲的作品。而另一方面，你还得把它
01:29:38而且你还得把它呈现给观众。这里面有聪明和愚蠢的方式，所以这是另一个维度。
01:29:43做一个没人听的酷地下乐队毫无意义。不能总找借口说是观众不够高级。最终你需要倾听市场。你可以对自己所做的事引以为豪，但你个人的品味未必符合市场。
01:29:59奥美（David Ogilvy）有一句很棒的话：你无法在空教堂里拯救灵魂。如果你觉得Modern Wisdom对人们有益，那你就有道德义务把它传达给更多人。如果你真的这么做，我认为你是对的。
01:30:14我真心相信，对于有志于建设事业、创造产品、改变生活的人来说——创业（Entrepreneurship）在法语里就是“拥有想法”的意思。创业者就是有想法并付诸行动的人。所以我认为播客、电影人、亚马逊创始人、运动员，本质上都是一样的。他们都拥有一个想要让其成形并存在于世界上的想法。
01:30:42所以我想说，如果你相信自己做的工作是对世界有益的，那么将它传播给尽可能多的人，这就是你的道德义务。
01:30:54David Senra，女士们先生们，你太棒了。我非常感激你。人们应该去哪里关注你的动态？
01:31:00只需在任何播客平台或YouTube上搜索David Senra，订阅并收听即可。
01:31:04加入我们。继续收听《Founders》。好了，再见了，我的朋友们。
01:31:09再见。
01:31:12是的，我们又成功了。太棒了。
01:31:15非常感谢你的收看。如果你喜欢这一集，我确信你也会喜欢这一集，就在这里。
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