Transcript
00:00:00僕は怠け者のワーカホリックなんだ。自分に無理やりやらせないとダメでね。何もしないのが本来の性質なんだよ。
00:00:06どういうこと？
00:00:06いや、これが衝撃的だったんだ。僕はもう何十年もリック・ルービンの大ファンでね。ずっと
00:00:12ラップを聴いて育った。彼は大学の寮の部屋で、18歳か19歳の頃に
00:00:18最も重要なヒップホップのレコードレーベルの一つを立ち上げたんだ。今は63歳くらいだと思うけど、今でもすごい音楽を作り続けている。
00:00:23だから、5、6年前から彼のについてのエピソードをいくつも作ってきたんだよ。
00:00:28もう5、6年前から、僕のもう一つのポッドキャスト『Founders』でね。だから彼の伝記も読んだ。彼の本
00:00:32『Creative Act』も読んだよ。君は『Creative Act』を読んだかい？
00:00:34ああ。
00:00:35そう。それで彼に会う機会があって、一緒にエピソードを収録することができたんだ。それで僕は、
00:00:40彼の伝記を何度も読み返して、彼のインタビューもすべて見た。どういう人か
00:00:44大体わかっているつもりだったんだ。そしたら彼が「僕は怠け者のワーカホリックだ」って言ったんだよ。番組のクリップでも見られるけど、
00:00:51「リック、嘘でしょう。何を言ってるんですか？」って感じだった。だってもう世界中で誰よりも
00:00:56自分らしくいることで報酬をもらっている人と言えば、リック・ルービンはその
00:01:01トップに入るだろうって思うだろ？ 彼は音楽に完全に夢中になっているんだと思ってた。ただただ熱中していて、
00:01:06自分の仕事が心から好きなんだと思ってた。でも彼の主張は、「いや、自分に無理やりやらせているんだ」ってことだった。
00:01:11「何かを作り出す行為は好きだ。制作を完成させるのも好きだ。でも、何千回もテイクを重ねる5ヶ月間」
00:01:17について彼は、「それは好きじゃない。毎日朝起きて、こう思うんだよ、『ああ、もう』ってね」
00:01:22いや、彼が言った通りのセリフじゃないな、彼はこう言ったんだ。「毎日朝起きて、
00:01:25『やった、今日も仕事に行けるぞ！』なんて思うわけじゃないんだ」って。「いや、スタジオに行かなきゃいけないんだよ」ってね。それで、僕が
00:01:31君にこの話をしたかった理由というのは、その話を公開したときに、あらゆる層の人たちから
00:01:35何千通ものメッセージが届いたからなんだ。「まさに今の自分の気持ちその通りです。仕事が終わった後は好きだけど、
00:01:41仕事の一部は好きだけど、自分に無理やりやらせていると感じている」ってね。それに
00:01:46リックはおかしくて、「ほら、今日は素晴らしい天気だろ。僕らはシャングリラで撮影したんだ、
00:01:51マリブにある彼のレコーディングスタジオでね。それで、僕が言ったのか、それとも彼が言ったのか忘れちゃったけど、
00:01:55彼は、『スタジオの中にいるより、ここで裸になって太陽を浴びていたいよ』って言っていた。
00:01:59何にも姿を見せたくないっていう気持ちが自分の中にも少しはあるんだ。それを毎日乗り越えなきゃいけないんだよ」ってね。そう、それが彼の、
00:02:03彼自身の言葉なんだ。これもまた、考えてみると衝撃的だよね。だって
00:02:07何かをやろうとして、1年とか、あるいは5年くらいなら、
00:02:12数年間はそういう苦労に耐えられるかもしれないけど、この男は
00:02:17同じ業界、同じビジネス、おそらく同じ生業を4十年も続けているんだ。
00:02:22そして、ずっとそんな風に感じてきたって言うんだ。今は自分の人生をもう少しコントロールできるように
00:02:26なったけどね、キャリアの最初の25年間は、基本的に
00:02:30週7日、1日16時間を暗いレコーディングスタジオで過ごしていたって話してくれた。もしそれが負担に感じられて、自分に無理やりやらせなければならないとしたら、そんなの続けるのは大変だよ。
00:02:36そして、最後に得られる喜びなんてほんの少しだけで、製品を世に出した時だけだからね。
00:02:40僕の心もちょっと沈んでしまったんだ。だって彼は僕が尊敬している人だし、
00:02:45いわばヒーローのような存在だからね。でも僕はその逆なんだ。朝起きると、
00:02:49「今すぐやりたくてたまらない！」って思うんだ。チームで、新しい番組の撮影から2週間の休暇を取ったんだよ。
00:02:53チームメンバーの1人がイタリアで結婚式を挙げることになってね。うつ病になりそうなくらいだった。
00:02:57ポッドキャストができないことや、こういう会話ができないこと、毎日やっているようなことができないのが寂しくてたまらなかった。
00:03:02だから完全に正反対なんだ。僕が感じていたのは、リックも同じように感じているはずだっていうことだった。
00:03:05だからすごく驚いたよ。自分のやっていることで文字通り世界最高峰にいる人を見て、
00:03:10独自の地位を築いているその人が、「いや、自分にとってもめちゃくちゃ苦闘の連続だよ」って言っているんだからね。
00:03:14彼を突き動かしているものは何なのか。もしそれほどプロセスが嫌いなら、
00:03:18彼は創造の魔法のような瞬間が好きなんだ。物事がうまくいかなくて、
00:03:23失敗して、失敗して、また失敗して、それでも実験を重ねて、
00:03:27実験を続ける。そしてほんの少し微調整をした瞬間に、「おっ、これだ！」ってなる。
00:03:31彼は、あの解決を見出す創造の瞬間に中毒になっているんだって言うんだ。それが彼の好きなところなんだよ。
00:03:35高度な問題解決だね。基本的に、リック・ルービンが持っているコンテキストウィンドウ（文脈の理解力）は、音楽に関して言えば誰よりも
00:03:40大きいんだ。彼はあらゆる情報を自分の中に吸収することができて、
00:03:44今の話はまさに核心を突いていると思う。これはどんな分野でもトップに上り詰める人には非常によく見られることなんだけど、
00:03:49彼らは頭の中に歴史に関する百科事典のような知識を持っているんだ。
00:03:52だから彼はこう話すんだ。「ああ、ほら、今行き詰まっていてね、レッド・ホット・チリ・ペッパーズと
00:03:57作業しているんだ。ビートルズが30年前にやったアイデアを取り入れたんだよ」ってね。彼のレコーディングスタジオについての素晴らしいドキュメンタリーがあって、
00:04:03『シャングリラ』というんだけど、たしか4部作のドキュメンタリーなんだ。
00:04:07もし彼らが行き詰まると、彼には膨大なライブラリーがあって、そこに入っていって、
00:04:11「おい、どうしたらいいかわからないな」って言うんだ。そして一緒に仕事をしているミュージシャンの1人を連れて、
00:04:15棚から適当な本を一冊取って、適当なページを開いて、1段落読む。そしてその段落について
00:04:19話し合うんだ。何か思考のきっかけになったか？ってね。そうやって、彼は頭の中に
00:04:23信じられないほどの知識を蓄えているんだ。「不満があるなら、ポケットに野望（闘志）を詰め込め」これはベンチャーキャピタリストのジョシュ・ウルフの言葉なんだけど、
00:04:30僕はいつもこの格言について考えている。起業の歴史の中でも何度も登場するし、
00:04:34会社を築いている人たちの間でも今なお現れ続ける言葉だ。
00:04:38これは「アップル・オヴン（Apple Oven）」の創業者、アダムという男の話からきている。アダムはおそらく、
00:04:42誰もが名前を知らない最高の創業者だ。彼は時価総額1,700億ドル規模の会社を率いていて、
00:04:46今年は60億ドルほどの現金を稼ぎ出す予定なんだ。従業員は400人で、アダムが
00:04:52——今私たちがしているこの議論の文脈で言うと——彼は、もし君が普通の、
00:04:57つまり裕福な家庭に育って、名門の進学校に通って、ハーバード大学にも
00:05:02すんなり合格したような人だとしたら、そういう人は採用しないんだ。何か証明したいものを持っている、ちょっと満たされない（ハングリーな）人間を探すんだよ。
00:05:07彼の右腕なのがラフという男で、ラフはアダムの下で人生の半分以上働いている。
00:05:13ラフは高校中退者だ。17歳のときにアダムの下で働き始めて、
00:05:17家を追い出されてオフィスに寝泊まりしなければならなかった。オフィスに二段ベッドを
00:05:22自分で作ったときの写真を見せてもらったこともあるよ。彼は今や、アップル・オヴンで2番目に大きな
00:05:26株主なんだ。その子は30代前半でね、30代前半にして
00:05:3150億ドルか60億ドル相当のアップル・オヴンの株を持っているんだよ。そしてアダムや
00:05:37こういう人たちが、「こういう人を採用したいんだ、彼らには証明したいものがある」と話しているのを聞くと、
00:05:41彼らはとてもハングリーで、人一倍熱心に働き、はるかに賢く、
00:05:45ですが同時に、彼ら自身のことも物語っている点が面白いと思います
00:05:49アダムを会社設立へと突き動かした要因の一つに、さっきも言ったように、
00:05:551,700億ドル規模の会社なんだけど、会社を始めた当初、彼は資金調達のために世界中の
00:06:00トップVCを回って売り込みをかけたんだ。「会社の4分の1を差し上げますから」ってね。
00:06:05「100万ドル出資してくれたら、会社の25％をあげます」と言って、自分の会社の価値を400万ドルと見積もった。
00:06:11世界中のどのトップVCも彼を断ったんだ。そして彼らは、アダムの競合他社に資金提供した。
00:06:17それを見た彼は、「じゃあ、あいつらをビジネスから叩き潰すのがうちの会社の目標だ」って思ったんだよ。
00:06:22自分の会社の価値は400万ドルだと言っていたところから、15年後には会社を上場させ、
00:06:28今やほぼ200……最高で2,200億ドルくらいまで行ったのかな。
00:06:33そして彼は、1兆ドル企業への道筋もあると考えているんだ。
00:06:37それを実現するために、いわば「はみ出し者たちの島」のような場所を作ろうとしている。他の人たちから見過ごされ、
00:06:42何度も失敗を重ね、大企業からは採用されないような人たちを集めているんだ。
00:06:48大手企業では雇ってもらえない、変わったビジネス習慣に満ちた奇妙な会社だ。
00:06:54そういう環境で成長するには一風変わった人物でなければならない。そして彼は、それこそが最高の、
00:06:57見つけられる最高の従業員だとね。
00:07:00その葛藤の中を、心のわだかまり（闘志）を抱えたまま突き進むよう、人を駆り立てるものって何なんだと思う？
00:07:05何だろうね？
00:07:06いやあ、君と僕は何度もつるんできたろ。めちゃくちゃな話もしたし、すごく個人的な
00:07:11話もしてきた。その中には録音しておけばよかったような話もある。ここに来る前も話していたけどさ。
00:07:15つまり、君にはこういう……労働者階級で育ったような背景があるよね。世界の、ある意味で何てことのない場所でさ。
00:07:22僕にももちろんそういうのがあると思う。うん、僕ら2人ともそうだし、アダムもそこに当てはまると思う。
00:07:31さっき話したラフもね。僕が感じていたのは、「くそっ、自分は
00:07:35生まれる場所を間違えたような感覚があったんだよ。ここは自分の居場所じゃない、自分の人生の運命は
00:07:40だからこそ、あれだけ本を読んだりポッドキャストを聴いたりするわけだし、
00:07:44自己啓発やスキルアップにすごく熱心だったわけですが
00:07:49要するにこういう環境に生まれたとはいえ、世界はいくらでも変えられるんだと
00:07:53最大限の努力と情熱を注げば、自分の周りの世界を変えていけるんだと感じていました
00:07:58初めて一緒に収録したときを覚えています。君はまだイギリスに住んでいたかな
00:08:02 ago. And then you just gave me this tour of this crazy, insane studio you've built out. It's like
00:08:07まさに自分でその通りにやり遂げたわけです。「自分の人生が気に入らなかったから、あの反骨心を発条にして
00:08:12自分はこういう環境に縛られない人間だと証明するんだ、実際に影響を与えられるんだって示したんだ」と
00:08:17カニエ・ウェストのクリップがあるんですが、見たことありますか？ザ・ブレックファスト・クラブに出演して
00:08:212013年と2023年について話しているやつです。いや、ぜひ見てみたいですね
00:08:27彼のやった色々な事業のBロール映像などが思っていたほど編集されていないんですが、それでも
00:08:32めちゃくちゃ最高なんです
00:08:3310年前のあのインタビューについて、みんな「あのインタビューは最高だ」と言いますが、当時はあまり受け入れられませんでした
00:08:39なぜなら未来に向けて話していたからです。精神的に10年先を生きているのに、今の時代に閉じ込められている
00:08:46だから時々2013年には笑顔を見せるけれど、2023年には顔をしかめる。そしてこれからどうなるかに集中している
00:08:52言葉に注目してほしい。このカニエ・ウェストを見れば、俺の実行力が分かるはずだ
00:08:58地球上で最大のロックスターになったじゃないか。すべての音楽家に影響を与えたじゃないか
00:09:04欲しいと思った通りの女性を手に入れたじゃないか。家族を持ったじゃないか
00:09:112人の大統領を苛立たせたじゃないか。あこがれの偶像と一緒に仕事をするチャンスをつかんだじゃないか
00:09:17ルイ・ヴィトンとコラボしたじゃないか。YEEZYの店舗に行列ができたじゃないか
00:09:23『ザ・カレッジ・ドロップアウト』を作った、『レイト・レジストレーション』、『グラデュエーション』、『808s』、『ブループリント1』、『ブループリント3』、『ウォッチ・ザ・スローン』を作った
00:09:31『クルーエル・サマー』、そして『イーザス』だ、好きか嫌いかは別としてな
00:09:33最高ですね。その話を持ち出すのは面白いですが、Netflixのドキュメンタリーは観ましたか
00:09:38彼がまだ貧しくて、ニュージャージー州ニューアークのボロいアパートに住んでいた頃の話で
00:09:42ニューヨーク市で自分のビートを売ろうと奮闘する彼に、映画監督が密着しているやつです。これ観ましたか
00:09:47言うなれば、自分自身への最大の賭けであり、英雄の旅ですね。実は私、そのドキュメンタリーの最初の2話分を書き起こして
00:09:543話目は飛ばしていいんですが、あれはまさに
00:09:58前回出演したときにお話しした「信念は能力に先立つ」という考え方を完璧に体現しています
00:10:02彼は電車に向かって歩きながら、グラミー賞の受賞スピーチの練習をしているんです。まだラップの小節すらまともに踏んだことがなくて
00:10:08自分のアルバム一枚すら出していないのに。それがとても素晴らしくて、その2話分を文字起こししてファウンダーズのエピソードにしようと考えていたんです
00:10:15そのあとで彼があのひどい反ユダヤ発言をしたので、「あぁ、これはいったん棚上げだな、彼が戻ってくるまで待とう」と思いました
00:10:20そうですよね、本当にその通りです。つまり、これはおそらく私が本を書くとしたら
00:10:24最もメインのテーマになるであろう「孤独の章」に繋がる話です
00:10:27自分が属していなかった場所から、自分の居場所だと感じられる場所へと移行していく過程のことです
00:10:33成長しすぎて古い友人グループとは話が合わなくなる一方で
00:10:39新しい友人を作るほどにはまだ十分に成長しきれていない、そのごちゃまぜの過渡期に挟まってしまうのです
00:10:44映画の中のロッキーのモンタージュシーンなら3分半で終わるけれど、自分にとっては4年間も続いていて
00:10:48「いったいどうなってんだ？」と悩んでしまう。あらゆる疑念が湧き上がり
00:10:53将来どうなるのかという不確実性によって心が曇ってしまう。周りの人は誰も
00:10:56君がやっていることを理解してくれないし、疑いの目を向けたり、あるいはその活動を直接妨害してきたりする
00:11:00これは一種の選別基準なんです。急速な変化や成長を支えてくれる環境に生まれる人はごくわずかです
00:11:04なぜなら、人は変化を好まないからです。変化は混乱や不確実性のように感じられるから
00:11:11そして自分が大きく変わると、変わっていない自分自身のあり方が痛いほど浮き彫りになってしまう
00:11:16君が大きく成長するということは、自分の成長のなさが自分自身の問題であると突きつけられることを意味するからです
00:11:22ブラックピルやインセルのコミュニティにおいて、女性に好かれるようになること、つまり「アセンション」が
00:11:26仲間外れにされる理由の一つになるのと全く同じ原理です。なぜなら本当のインセルではなく
00:11:31偽物のインセルだみなされてしまうからで
00:11:37その背景には、もしあいつがセックスできたり女の子の電話番号を聞き出せたりするなら
00:11:45自分にもできるかもしれないという希望を持ってしまい、それが打ち砕かれたときの失望は
00:11:51諦めや無関心よりもはるかに痛みを伴うからです
00:11:56面白いことに、何が人々の心に響くかなんて予測できません。人生で数え切れないほどの
00:12:02ショート動画を消費してきた中で、何万本も見てきた中で
00:12:05シャイア・ラブーフの1分、あるいは30秒ほどの短いクリップがあります
00:12:10名前の正しい発音は分かりませんが、あの俳優のシャイアの動画です
00:12:15ちょうど私とあなたとジョージが収録を始める直前に話していたこととも重なりますが
00:12:18他人の伝記や本を読んでいるときに「まるで自分の人生について読んでいるみたいだ、まさに自分が感じていることそのままだ」と感じる瞬間があるはずです
00:12:23彼もまた、反骨心をバネにしてきた人間の一人として語っていました
00:12:27彼はこう言っていました。「他人がどう思うかなんて関係ない」と
00:12:31なぜなら自分は周囲に全く支えがない環境で育ったから、と
00:12:36だから彼が使った防衛メカニズムでありツールは、「自分の人生でやっていることに対する自分自身の意見こそが、最も重要な意見なのだと自分に言い聞かせること」だったのです
00:12:40彼は文字通り、俳優として成功なんてできないという否定的な証拠をつきつけてくるような人間を
00:12:46自分の人生からすべて切り捨てるようにしていました
00:12:52カニエのドキュメンタリーを見直してみるとわかりますが、彼の周りには
00:12:57「プロデューサーだけに留まっとけよ」なんて言う奴は、誰もそばに残っていませんでした
00:13:01先ほど流してくれたカニエのクリップは本当に素晴らしかったですね。私もいつも見ているお気に入りのものです。1分ほどの長さで
00:13:05タイトルは「カニエ・ウェストがブチ切れている映像」で、最初のアルバムを出す前のものです
00:13:10映像の始まりで彼は両手を叩きながらこう言っています。「俺を他のどのプロデューサーやラッパーとも一緒にするな」と
00:13:13当時、プロデュースから始めてラップはやらない人たちが他にもいたからです
00:13:17そして彼は何度も繰り返しこう言います。「いいか、かつて俺のビートはクソだった
00:13:21でも独学ですごいビートの作り方を覚えたんだ」と。これは本人の言葉です
00:13:25ラップについても同じだと言っています。「ラップのやり方なんて知らなかった
00:13:29だから自分でやり方を学ぶんだ」というグロースマインドセットです
00:13:33そしてクリップの締めくくりに彼はこう言います。「俺には他の奴らより有利な点がある、なぜなら自分のビートを一番最初に聴くのは自分だからだ」と
00:13:38心が動く素晴らしい言葉ですね
00:13:43心とは強力な場所であり、何を取り込ませるかによって人生が大きく左右される
00:13:47これはNFという、私が大好きなラッパーの歌詞の一節です
00:13:50そしてこの考え方は、私が他のポッドキャストのために読んできた歴史上の起業家に関する本だけでなく
00:13:56新しい番組のために世界最高峰の起業家たちに直接会って話を聞く中でも、繰り返し登場するのです
00:13:59これはShopifyの創業者であるトビー・リュトケとの会話から得られたもので
00:14:02私の人生で最も驚きに満ちた会話の一つでした
00:14:07というのも、もし誰かに初めて会うとき、私たちはある種の固定観念を持ちますよね
00:14:132000億ドルの企業を築き上げ、史上最も成功したテクノロジープラットフォームの一つを作り上げた
00:14:16あのドイツ人エンジニアなら、さぞ理路整然としているだろうと
00:14:22彼は妻の実家の子供部屋で、たった一台のノートパソコンと自分一人だけからビジネスを始めたのです
00:14:27お金がなかったため、文字通り妻の家族に金銭面で支えてもらうしかなかった
00:14:34だからドイツ人のエンジニアだとなれば、超論理的な人物を想像するわけですが
00:14:39実際に話してみると、いい意味であらゆるものが直感や感覚に基づいているのです
00:14:42彼の根底にあるのは、「自分自身に対する捉え方は非常に重要である」という考え方でした
00:14:48自分に対する見方や、自分自身に語りかける内省的な言葉は変えることができるし、変えるべきだと彼は言います
00:14:51彼自身、長い間「自分は人前で話すのが怖い、苦手だ、それが自分の性分なんだ」と自分に言い聞かせていました
00:14:55そして彼が何をしたかというと、胡散臭いオカルトのように聞こえるかもしれませんが、実際に効果がある方法です
00:15:001週間か2週間、あるいは必要な期間、毎日10分間座って
00:15:05「自分はパブリック・スピーキングが好きだ」という言葉を100回書き続けたのです
00:15:09他には何もせず、ただ同じポジティブなアファメーションを繰り返した
00:15:13文字通り自らを洗脳した結果、今ではポッドキャストで驚異的なトークを披露し
00:15:17何千人もの従業員の前でプレゼンを行い、大舞台に立つことができるようになりました
00:15:22彼は文字通り自分の脳を書き換えたのです
00:15:26ですから、身の回りに置く人間関係についても同じことが非常に重要になってきます
00:15:31先ほど触れたように、「自分にはお金がない」といった悲観的でネガティブな発言をする人々は
00:15:35根元からすっかり断ち切るべきです
00:15:40私の情報ダイエットとしては、古い本を読み、知的で面白い人々と話すようにしています
00:15:45古い本を読み、賢く面白い人たちと話すことだ。誰と話すかを決める基準は、
00:15:51今私たちがしたような会話の後の感覚だ。1、2時間の会話を終えた後にどう感じるか、クリス
00:15:54本当に生きた心地がして、ワクワクする。ソファの上の友人とトレッドミルの上の友人についてのジョージの意見のように。
00:16:00君も、まあ、でもそれを繰り返そう。そう、そう。ただ、ある人と過ごした後は、
00:16:04ソファに横になってしばらく天井を見つめたくなるように感じる。そして別の人と時間を過ごした後は、
00:16:09トレッドミルで走りたくなるように感じる。コンテンツの明確さを投稿するため、あるいは明確さではなく、その相当するもので、
00:16:14インターネット上のクリエイターのコンテンツを視聴した後のものだ。そのクリエイターはフィードに何度も現れるか、
00:16:18あるいはしばらく購読していたかもしれないし、そうでもないかもしれない。その後にどう感じるか？
00:16:23外に出て母親に電話したくなるか？もっと多くのことを達成できると感じるか？
00:16:27世界が自分に敵対していると感じるか、味方だと感じるか？苦々しくなって
00:16:31敵を探しているか、それとも前向きで豊かさについて考えているか？そして重ねて言うが、人々は
00:16:37自分の心に取り入れるものに対してあまりにも無頓着だと思う。だから、ただXに座って、
00:16:41アルゴリズムが望むものを何でも自分の脳に押し込ませるようにする。そしてそこで
00:16:45座ってそれを受け取る。それは私には狂っているように思える。つまり、あらゆるものから影響を受けている。非常に
00:16:49注意深くあるべきだ。心は強力な場所だ。それに何を与えるかは、強力な方法であなたに影響を与える。
00:16:51ただ、自分の体にクソを入れないのと同じだ。健康や外見を気にするなら、
00:16:55なぜ心に対しても同じことをしないのか？そうだ。ある人がかつてこう表現した。
00:16:58「モダン・ウィズダム」は、扁桃体にとってのファストフードの海の中における、魂のためのスピルリナのようなものだと。そして私は、
00:17:04それは中々いいなと思った。だが、よし。これは私たちが今日交わすことができる議論の大きなテーマと、
00:17:08過去に交わした多くの議論につながると思う。つまり、人生は一度きりだということだ、
00:17:12人生は一度きり。何かをしなければならない。ほとんどの人間にとって、仕事は意味の源泉だと思う。
00:17:17少なくとも君と私にとっては、自分が作るポッドキャストや
00:17:21発信する情報、そして世の中に送り出しているものについて本当にすごく良い気分がする。そして、
00:17:26心のジャンクフードでしかないもう一方の側に立ってみると、これは人生の一度きりのチャンスなのに、
00:17:30これが君のやったことだ。そういう話を聞いたときに、良い気分でなければならない。
00:17:33もし人々が、もし人々がその結末に向かうことができたらと思う。ほんのしばらくの間だけでも、
00:17:39もし人生の最期まで一瞬で飛ばすことができたら、たとえば二つの並行世界を高速で体験できたとしたら
00:17:431つは、魂を売り渡してあらゆる成功を手に入れたものの、自分のやったことにしっくりこない世界、
00:17:48あるいは、努力も個人的な犠牲もなく、自分自身の投資もなしに成功が訪れるようなスピードランの世界。
00:17:53そしてもう1つは、成功は50%あるいは10%しかなかったが、自分自身の言葉で真実に語られた世界だ。
00:17:58私には、何か心に響く、自分の愛することをしていて、より大きなプラットフォームを持つ他の人たちよりもずっと成功していない人たちと接してきた経験がある。
00:18:06だが、より大きなプラットフォームを持つ人たちははるかに惨めで、はるかに惨めなのだ、なぜなら彼らはそれを感じていないからだ。
00:18:11つまり、成功を収めたいわけではない。成功がもたらしてくれるその感覚が欲しいのであって、
00:18:15君はそれを望んでいるのではない。成功を収めたくても、
00:18:202番目の感覚を得られないままでいるのは避けたい。注意しないと、成功を収めてもそれを感じることができない、
00:18:25特に自分が本当にどうでもいいと思っていることをしている場合はそうだ。
00:18:31成功を収めても実感が湧かない、特に自分が本当にどうでもいいと思っていることをしている場合はなおさらだ。
00:18:35だが、これらを結びつける利点について言えば、古い本を読むことの利点は、
00:18:39ピューリッツァー賞の創設者であるジョーゼフ・ピューリッツァーのこの伝記の読み返しをちょうど終えたところだ。
00:18:44彼は最も成功したメディアビジネスの一つを築き上げ、ちょうどこの時期、
00:18:48南北戦争のころに活動していた。それが彼がアメリカに渡った方法だった。彼は非常に貧しく、ハンガリーからの移民だった。
00:18:5217歳になるまでに、父親と8人のきょうだいのうち7人が病気などで亡くなってしまった。
00:18:57そのため、お金がない彼は南北戦争で戦わなければならなかった。そして当時の話として、
00:19:01北軍の兵員を補おうとする裕福なアメリカ人実業家たちが大勢いた。彼らは考えたのだ、「おい、
00:19:06ヨーロッパの男たちを何人か集めて、こちらまでの渡航費を払ってやろう。そして生き残れば、
00:19:10一定額の金が手に入り、アメリカで新しい人生を始められるぞ」と。それがピューリッツァーの始まりだった。
00:19:14さて、彼が築き上げた、当時の彼のメディア事業は、世界で最も成功した新聞の2つを所有しており、
00:19:20その中には世界で最も成功した新聞も含まれていた。さて、彼の人生のネガティブな側面、そして
00:19:24ピューリッツァー賞やピューリッツァー・ジャーナリズムスクールを創設することで彼が自身の評判をいわば洗浄した部分は、
00:19:29彼が黄色新聞（イエロー・ジャーナリズム）の発明者としてもクレジットされている点にある。現在の黄色新聞とはまさに、
00:19:35私たちがInstagramやXを開いたときに見るものそのものだ。それは単なるセンセーショナリズム、暴力、セックス、
00:19:41そして何百年、何千年も人間の興味をそそり続けてきた事柄だ。
00:19:45だから、それが体に良いという意味ではない。ただ君がそれに興味を惹かれるというだけで、それは魅惑的なものだ。だから
00:19:49この本を読めばいい、なぜなら私はいつも批判を受けるからだ、人々はいつもこう言うからだ、「おい、君は
00:19:53時事問題について何も知らないじゃないか。ニュースにも注意を払わないし、新聞も読まない。
00:19:56そんなものは一切見ないんだろう」と。だから私はその手のことについてたくさん意見を言われる。
00:20:00私の考えでは、もしジョーゼフ・ピューリッツァーや、ピューリッツァーのキャリアを真似したウィリアム・ランドルフ・ハーストの伝記を読めば、
00:20:04私のようにね、そのつながりがわかるはずだ。そしてこう思うだろう、
00:20:08「なぜ私はこんなことをしているのか？」と。まずそれをやってから言うべきだ、つまり、
00:20:133000マイル先や5000マイル先で起きているネガティブな情報について、脳のために何度も何度も赤線を引くべきだなんて言う前にね。
00:20:171000以上のポッドキャストのエピソードから学んだことだが、健康管理のルーティンをシンプルにすればするほど、
00:20:22より継続できるようになる。ゴルフのようなものだな？シンプルに保ちたいものであり、
00:20:26たくさんのピルを混ぜ合わせたりしたくない。タイガーの目のようにありたいのであって、タイガーの飲酒運転のようにはなりたくない。だからこそ
00:20:33私はAG1の大ファンなのだ。1スクープに75種類のビタミン、ミネラル、プロバイオティクス、そして
00:20:38ホールフード由来の成分が1杯の毎日のドリンクに詰まっている。そして今、彼らはさらに一歩進め、
00:20:434つの臨床試験に裏付けられた次世代のAG1を送り出した。それらの試験では、一般的な栄養の
00:20:47不足を補い、わずか3ヶ月で主要な栄養レベルを改善し、健康的な腸内細菌を
00:20:5210倍に増やすことが示された。すでに食生活に気を使っている人においてさえもだ。ジムの駐車場で
00:20:57サイバートラックに乗ったジュース・ブローから山のようなサプリを買う必要があった日々はもう過去のものだ。だがもし確信を持てないなら、AG1には
00:21:0290日間の返金保証がついている。だから3ヶ月間、毎日試すことができる。そしてもし
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00:21:11D3K2のボトル、AG1のフレーバー・サンプラー、そして90日間の返金保証が含まれる無料のAG1ウェルカムキットを手に入れることができる。
00:21:16あるいは drinkag1.com slash modern wisdom にアクセスしてほしい。アメリカにやってきた貧しい移民といえば、
00:21:23あの葉巻が何か知っているか？いや。どこ産か知っているか？キューバだ。
00:21:30マイアミのリトル・ハバナ、カレ・オチョにあるエル・タイタン・デ・ブロンズで、今でも手巻きで葉巻を作っている最後の工場だ。
00:21:38そう、そう。そしてそれは君の祖父が歩いたのと同じ通りだ。
00:21:43ああ、それは面白いね。無一文でマイアミに到着したときの話だ。信じられないよ。
00:21:49ああ、信じられないね。結局のところ、それはハングリー精神（肩の上のチップ、ポケットの中のチップ）に繋がるのだろう。私には
00:21:57変な興味があってね？君も知っているだろう。基本的に4つの興味がある。歴史、ポッドキャスト、
00:22:02読書、そして起業家精神だ。そして起業家精神のことは本当に、本当に私にとって重要なんだ、なぜなら
00:22:06君が言ったように、私の祖父はキューバの貧しく教育を受けていない人物だったからだ。彼は38歳だった。
00:22:11生まれたばかりの息子がいた。それが私の父親だ。彼は仕事を2つ掛け持ちしていた。肉屋であり、靴工場でも働いていた。
00:22:16そしてカストロが政権を握る。教育を受けず、英語も話せず、何の資産もなかった男が、どういうわけか
00:22:23何が起きているのかを察知し、自分と家族を今すぐこの国から脱出させなければならないと悟ったのだ。
00:22:28そして彼はアメリカにやってくる。アメリカへの移民となり、人生を再建する。さて、
00:22:32彼はこっちに来てからもたくさんの悪い決断を下したがね、そこから私は学び、避けてきた。例えば、
00:22:36私は彼が刑務所に行ったように刑務所に入ったことは一度もない。だがその一つの決断について、私はいつも魅了されている。
00:22:41なぜなら、私が物心ついた時には彼はすでに亡くなっていて、会った記憶もないような一人の男のその一つの決断が、
00:22:46文字通り私の人生の軌道を変えたからだ。
00:22:49そして南フロリダでキューバ人移民の息子として育つ上で最も重要なことの一つは、
00:22:529歳、7歳、10歳の頃、いかだに乗ってここにやってきた人たちによく出会ったことだ。「これはなんとも奇妙なことだな」と思った。
00:22:58つまり、それは片道切符だ。アメリカ人がマイアミビーチの端に行って、子供いかだに乗せてキューバに行けることを祈るなんてことがあるか？
00:23:01だから私は、自分が非常に特殊な環境に生まれたのだということを本質的に理解していた。彼をコントロールすることはできない。
00:23:06私はその決断を下したわけではない。だが彼の決断が私の人生の軌道を変えたのだ。そして、
00:23:10新しい番組で私がやろうとしていることの一つは、こうだ、「おい、私は非常に資本主義に賛成だ。
00:23:16私は縁故資本主義（クロニー・キャピタリズム）には反対だ。私は、製品を作り、他の人々の生活をより良くし、
00:23:20それらの製品やサービスをより多くの人々に広める人たちを支持する。
00:23:24その結果として、彼らは自分自身のために、従業員のために、そして公開企業の株主のために富を生み出すことができる、
00:23:28例えばホールフードの創業者であるジョン・マッキーのようにね。私は彼と多くの時間を共にしてきた。
00:23:32私たちは友人になった。彼は私の新しい番組の最初のゲストの一人だった。彼のスタンスはこうだ、彼は
00:23:36新番組の最初のゲストの一人でした。彼はヒッピーで、
00:23:42今のオースティンでヒッチハイクをしながらLSDをやっていたそうです。彼はこう思ったんです。
00:23:47「セーフウェイは俺たちを毒してる。ホールフーズという食料品店を作ってやる」と。そしてそれを何十年も続けました.
00:23:52そのアイデアを持ってから20年が経ち、彼はただ健康的で良い食品を買える場所が欲しかっただけでした。
00:23:56そして株価の上昇の結果として、彼はポッドキャストでこんな話を語っていました。
00:24:00彼らは普通の人々で、棚の品出しをし、レジを打ち、
00:24:04食料品の袋詰めをしてストックオプションを手に入れました。ホールフーズが成功し、
00:24:09彼ら自身もその一端を担ったことで、子供を大学に行かせることができたのです。自分が大学の学費を払えるなんて思ってもみなかった人たちです。
00:24:12家を買うこともできた。そういうことは称賛されるべきです。私たちは人々に
00:24:16こうした最高の物語を語るためのプラットフォームを提供すべきなんです。
00:24:19シンプルなアイデアを見つけ、それを真剣に追求すること。
00:24:21まったくもう。あなたは、トッド・グレイヴスという男の話ばかりする私をからかってさえいますよね。
00:24:26チキンの人ですね。
00:24:27そう。
00:24:28面白い話がいくつかあるんです。面白すぎる話もあって、ポッドキャストで話せるかどうかも分からないくらいです。
00:24:32なぜなら今やトッドと友達になったからです。トッド・グレイヴスについてのエピソードのタイトルは、確か
00:24:38「トッド・グレイヴ스와 200億ドルのチキンフィンガーの夢」みたいな感じでした。ちょっと時間がかかりますが、話す価値はあります。
00:24:45トッド・グレイヴスにはあるアイデアがありました。彼の最初のアイデアは、「In-N-Outがチーズバーガーでやったことを、
00:24:53チキンフィンガーの食事で再現するんだ」というものでした。メニューは超シンプルにすると彼は言っていました。
00:24:57グレイヴス（ケインズ）に行けば、基本的に選べるのは1つだけです。
00:25:03チキンフィンガー3個にするか、4個にするか、6個にするか？人々はこう言います。
00:25:07「チキンフィンガーのサンドイッチを作るべきだよ」と。分かりました、ではパンを2枚用意して、
00:25:10そこにチキンフィンガーを挟みましょう。ほら、チキンフィンガーサンドイッチの出来上がりです。
00:25:13彼はこのビジネスを30年間続けていますが、メニューは30年間一度も変わっていません。
00:25:18「In-N-Outがカリフォルニアで成功したなら、なぜ自分も…」と彼は考えました。ルイジアナ州で始めて、
00:25:23バトンルージュのLSUの近くが最初のレストランでした。たった1つのアイテムしか売らないけれど、
00:25:28それを誰よりも上手にやる。ハリー・スナイダーが創業した当時のIn-N-Outが、究極のハンバーガーを目指したのと同じように。
00:25:32そして「シンプルなアイデアを見つけ、それを真剣に追求する」という考え方は、
00:25:38私のヒーローであり、前回番組に出演した時にも話したチャーリー・マンガーの格言です。
00:25:42チャーリーが60年、70年かけて研究したのは、ビジネスにおける極端な成功についてでした。
00:25:48彼が気づいたのは、ビジネスにおいて――そして人生においても――私たちが発見することですが、
00:25:53勝利するシステムというのは、1つまたは少数の変数を徹底的に
00:25:58最小化あるいは最大化することであることが非常に多いということです。私たちが話題にしてきた人々、私が番組に呼んだ人々、
00:26:06そしてあなたが話を聞くような成功した起業家たちを研究してみると、
00:26:10彼らはとてもシンプルなビジネスを持っていることに気づきます。やっていることがどれほど複雑に見えてもです。
00:26:16ロケットを打ち上げて着陸させることほど複雑なことが他にあるでしょうか？
00:26:20しかしイーロンについての本を読めばわかりますが、彼が話すのは常に「簡素化すること」「アイデアを真剣に受け止めること」
00:26:24そして「複雑さを削ぎ落とし、減らすこと」だけです。だからトッド・グレイヴスの場合も、
00:26:31彼の当初のアイデアは、「誰よりも美味しいチキンフィンガーを売る」ということでした。
00:26:36そしてそれを酔っ払った大学生に売るんだと考えていたのです。それが当時の彼のターゲット市場でした。
00:26:39つまり、飲み歩いている時に売れるだろうと思っていたのですが、日中も店を開けてみたところ、
00:26:43日中も忙しくなり始めたんです。彼が1つのことに集中し、
00:26:47誰よりもそれを上手にやろうとしたからです。最高級のチキンフィンガーが食べたければ、
00:26:50彼の店に行けばいいわけですから。メニューの構成要素を分解してみても、
00:26:55動くパーツは3つか4つしかありません。チキンフィンガー、
00:26:59コールスロー、テキサストースト、フライドポテト。他には何もありません。そして彼は自分を
00:27:04顧客から切り離していません。数ヶ月前に私が番組で彼と話した時点で、店は900店舗ありました。
00:27:08すべて直営で、フランチャイズはゼロです。しかも、創業30年目にして歴史上最大のスピードで成長していました。
00:27:16毎年100店舗近く増やしているんです。
00:27:19彼は何歳ですか？
00:27:2052歳…いや、53歳ですね。会社を始めた時は23歳でしたから。
00:27:24レイジング・ケインズのドライブスルーに入って注文すると、なんとトッド・グレイヴス自身が
00:27:30注文を取ってくれることがあるんです。彼の名刺には「フライヤー係、レジ係、CEO」と書かれています。
00:27:36ドライブスルーで商品を渡してくれることもあれば、現場で文字通り
00:27:39油の中にチキンを投入して作業していることもあります。自分と顧客の間に隔たりがないからです。
00:27:43彼の考え方はこうです。「商品はボックスに入れて提供する。
00:27:46お客様に渡すそのボックスが、これまでで最高のボックスである限り、
00:27:51彼らは何度でも戻ってくるだろう」と。そして彼は会社を絶対に売却しません。
00:27:55これを「200億ドルのチキンフィンガーの夢」と呼ぶのは、彼が会社の90%以上を所有しているからです。
00:28:00企業価値は少なくとも200億ドルにのぼり、これまでに何度も何十億ドルもの買収提案を断ってきました。
00:28:05彼は「売るわけにはいかない」と言います。こんな話をするとおかしく聞こえるかもしれませんが、
00:28:10神様がチキンフィンガーのエキスパートにするために自分をこの地上に遣わしてくれたと、彼は本気で信じているんです。
00:28:14そして大きな富を築いて人々を助けるためにこのビジネスを大きくしています。だから彼は多くの慈善活動を行い、
00:28:19多くの人々を支援しています。稼いだお金をそのために使っているのです。
00:28:2210億ドルのアイデアに関する私のお気に入りの話の1つが、ジョー・ハドソンの話です。彼がここ1週間ほどビジネスについて語っていた後、
00:28:29娘さんが階段を跳ねるように降りてきました。彼はしばらくVC（ベンチャーキャピタル）をやっていた人物で、
00:28:34キャリアの中で1億ドルほどの資金調達をしてきたのですが、
00:28:37その娘さんが階段を駆け下りてきてこう言ったんです。「やっとわかった。10億ドルのアイデアを見つけたわ」と。
00:28:42彼は「なんてことだ、10億ドルの価値があると思うアイデアかい？」と聞き返しました。
00:28:47娘は「ううん、そうじゃないの。そういう意味じゃなくて、私、10億ドル積まれても絶対に売らないアイデアを見つけたの」と言ったんです。
00:28:53すごく素敵だと思いませんか？10億ドルのアイデアの捉え方として、こっちの方が圧倒的に素晴らしいですよね。
00:28:59「もし10億ドル提示されても絶対に手放さないような、自分が作りたいもの、やりたいこととは何か？」ということです。
00:29:04私はこの件でよく批判を浴びます。私の両方の番組を多くの起業家が聴いているからです。
00:29:08でも、あなたがどうしようと私の知ったことではありません。他人が自分の人生で何をしようと私には関係ないし、
00:29:12アドバイスもしません。ただ自分が送りたい人生を築いているだけです。ただ、
00:29:16「起業して、規模を拡大して、売却する」というサイクルには興味がありません。
00:29:22親しい友人から「会社を売却したよ」と連絡が来ることがありますが、彼らも私が冗談を言うと分かっているので、
00:29:25私は「ああ、それはお気の毒に」と返します。なぜなら、私の意見では、
00:29:29最終的な自分の会社、つまり本当にやりたいと思えるアイデアにたどり着くことが目的なのだから。
00:29:33前回あなたの番組に出た時になんて言いましたっけ？自分のやっていることが好きなら、
00:29:37それはもはや運動のようなもので、死ぬまで続けるべきだと。さっきも言いましたが、
00:29:42ポッドキャストをできない期間があると悲しくなります。多くの人にとってはクレイジーに聞こえるでしょうが、
00:29:46こうした会話をしない週が2週間あると辛いのです。成長の仕方は人それぞれです。時期やフェーズもあります。
00:29:53私も一時期はナイトクラブの経営を愛していましたが、それを永遠に愛し続けるわけではありません。
00:29:58それにはそれなりの時と場所があったということです。誰もがそういう時期を経験します。
00:30:02中には、自分にとっての無限のゲームであり、年齢を重ね、成熟し、変化していく中でも自分のパーソナリティにぴたりと合うものに、
00:30:07見事にたどり着く人もいます。
00:30:08ですが、それこそが鍵なんです。あなたが経てきたすべての経験は――
00:30:13あなたがよく「スピードラン」という言葉を使いますが――ショートカットすることはできません。私は32歳になってようやく自分の道を見つけました。
00:30:17それから請求書の支払いをできるようになるまでにさらに5年半かかりました。コービー・ブライアントは13歳でそれを見つけました。
00:30:21人生の天職にあんなに若くして出会えるなんて、どれほどすごいことか想像できますか？
00:30:26キャデラックの創業者であるヘンリー・リーランドについての伝記をたくさん読みました。
00:30:31彼は60歳の時にキャデラックを創業し、70歳の時にリンカーン・モーターズを創業しました。
00:30:35自分の道を見つけるのに60年もかかったのです。それがポイントなんです。つまり、
00:30:39「何歳までにこれをしなければならない」という決まった時間なんてありません。
00:30:43しかし、これまでのすべての経験は、最終的に「お金の額でもなく、買収でもなく、売却でもなく、
00:30:47文字通りこれが好きすぎて、お金を積まれても絶対に止めない」というものにあなたを導くべきなのです。
00:30:50最も激しいブーイングを送るのは、いつも一番安い席に座っている人間だ。間違いを犯すことは、行動する者の特権である。
00:30:55私はダナ・ホワイトと素晴らしい対談をしました。私は10年来の熱狂的なUFCファンですが、
00:31:01ダナ自身のファンでもあります。彼が行う記者会見を観るほどに。大会が終わった後に行われる彼の記者会見は、
00:31:07格闘技イベントの後の記者会見は、大体2、30分ほどあるんです
00:31:12自分がまだ見ていない試合のものまで見てしまうほどです。彼は本当に優れたコミュニケーターで
00:31:17彼や彼の人生の物語で私が最も感銘を受けることの一つは、まず、その姿勢が非常に重要だということです。カメラの前での振る舞い
00:31:24記者会見やポッドキャストで見せる姿はまさにそのままで、画面を通して見る彼と
00:31:30プライベートで直接会って話す彼に全く違いがないのです。それは本当に
00:31:34見事で、個人的にも非常に魅力的だと感じます。しかし、彼について気づかされるのは
00:31:40彼は世界最大の格闘技団体を築き上げ、あらゆるプラットフォームを通じて数千万
00:31:45ひょっとすると1億人近いフォロワーを抱えているということです。それなのに、自分のビジネスの運営方法について
00:31:49ものすごい数の批判を浴びせられています。だから彼と腰を据えて話すと、「一番大きなブーイングは一番安い席から飛んでくる」
00:31:55という話になるのです。それはあなたのポッドキャストに出ていたラスの言葉ですよね。あのエピソードは
00:31:59本当に素晴らしかったです。私もラスが大好きで、ちょうど今このエピソードの収録でスティーヴ・スタウトと一緒に
00:32:04ラスについてたくさん話したところでした。スティーヴもラスについて素晴らしいインタビューを
00:32:07いくつも行っているからです。でも、デイナや本当に誰にでも言えることとして気づくのは、世の中で何かを成し遂げようとするなら
00:32:13デイナがホワイトハウスで開催したようなイベントをやり遂げたとしても同じです
00:32:17あのカードは本当に信じられないほど素晴らしかったですよね。全5試合で、UFCの歴史上でも
00:32:22全試合がノックアウトだったのは唯一のことじゃないでしょうか。それでも人々は文句を言うんです。「あそこは
00:32:27こうすべきだった」「あれをするべきじゃなかった」と。彼のスタンスは、そういった雑音を
00:32:30すべて完全にシャットアウトすることです。そしてその言葉の後半にある、「間違いを犯すことは行動する者の特権である」
00:32:35という点について、彼はポッドキャストや他のインタビューでも何度も繰り返し語っています。
00:32:40「あぁ、あそこのやり方は失敗だったな」とか「こういうミスをした」というふうにね。何かを成し遂げようとするなら
00:32:44ミスを常に避けるべきものとして捉え直すことが大切です。「そうか、あれは挑戦している証拠だ」と
00:32:49思えるようになります。これは非常に信頼性の高いアプローチであり、従業員としても最善の行動の一つです
00:32:53もし失敗したら、できる限り迅速に自分の責任として認めることです。「やってしまった」とね。人間というものは
00:32:58言い訳をしたりごまかしたりし始めるものです。デイナがナイトクラブでの妻との一件で
00:33:02追及されたときでさえ、彼は即座にそれを真っ向から受け止めました。私は、社会的にそのような窮地に立たされたとき
00:33:09その人がどう振る舞うかによって、その人物の本質がよく分かると思っています。彼はただ
00:33:13それを自分の責任として受け入れたのです。それで、収録が終わった後、彼にはオフィスのなかに
00:33:18とんでもない空間があるので、それについて話しておかなければなりません。彼のオフィスには、たくさんの素晴らしいアートや
00:33:23キャリアにまつわる小さな記念品が飾られています。記念品の数々や、さらに
00:33:29壁にはすごい言葉の数々が掲げられているのですが、それについてはすぐ後でお話しします。反対側には
00:33:33プロのスポーツチームの施設レベルの、ものすごい本格的なジムがあって、彼と友人たちだけがそこで汗を流しています。
00:33:42そして収録を行った反対側にはバーがあります。彼は葉巻をくゆらせながらウィスキーを飲むのが大好きだからです。
00:33:45さらに彼は毎日起業家たちを招いています。確か正確な数は忘れましたが
00:33:49昨年は100回以上、もしかすると200回ほど、起業家たちとミーティングを行っていて
00:33:52彼は格闘技を愛している以上に、起業家精神というものを心から愛しているのです。
00:33:55起業家たちにアドバイスを授け、時には投資も行う。ただくだらない話をしながら
00:33:58会社を立ち上げている人たちと一緒に過ごすのが好きなのです。それに完全に夢中になっています。
00:34:01それで、あの、終わったあと色々時間を過ごして、彼がオフィスの中を案内してくれてですね
00:34:05こう言いました。「俺と妻の間であったちょっとしたいざこざについて聞いたかもしれないな」と。私は「ええ
00:34:09知っていますよ」と答えました。そして彼は、あの出来事のあとにそれを壁に掲げたのだと言いました。ちょうど
00:34:14彼のオフィスから出ていくときに目に入る場所には、こう書かれています。「我が敵に神の慈悲を。私どもには
00:34:18慈悲などないからだ」と。ジャレッドに送ったクリップがあるのですが、あれは私のお気に入りのデイナの映像です。
00:34:24「俺に賭けてみろ、俺に逆らう賭けをしてみろ。うまくいかないと言ってみろ。失敗すると
00:34:28言ってみろ。最高だね、一分一秒がたまらない」と。
00:34:32さて、私たちがこの収録の前にデイナについて話していたことには理由があります。
00:34:36私は誰かと向かい合って話すとき、自然とパターンマッチングを行う癖があって、デイナが話しているのを聞きながら
00:34:39「あぁ、これはロックフェラーやヘンリー・フォードがやったことと似ているな」などと感じていました。
00:34:43そしてトッド・グレイヴスに通じるものを感じずにはいられませんでした。
00:34:46トッド・グレイヴスも全く同じことを言っていたからです。「自分が失敗すると人に言ってもらう必要がある」と
00:34:50彼は言っていました。自分がやりたいと思うようなことは到底できないと人が言ってくれること、
00:34:54その批判の声をエネルギーや原動力に変えているのだと。デイナもまさにその通りなのです。
00:35:00エピソードの準備をしているときに見た、デイナの素晴らしい別の名言があります。彼はこう言っていました。
00:35:04「俺は世界一の親友だ。友達になりたいならそうすればいい。だが敵になりたいなら
00:35:08こっちだってそうしてやれる」と。
00:35:11すごいな、本当にしびれる言葉だ。
00:35:14ああ、彼は本当に素晴らしい。私は彼にこう伝えたほどです。「聞いてくれ
00:35:18もし君が嫌でなければ、これからも半年ごとに撮影クルーを連れて
00:35:20ここに顔を出すよ」とね。彼とは何度でも何時間でも話し続けることができます。この男は
00:35:25語るべきストーリーが尽きることがありません。私のポッドキャストで語られた中で
00:35:28最も面白い発言はデイナ・ホワイトによるものでした。UFCを今日のような姿に育て上げるまでに
00:35:33どれほどの苦難があったかを考えると、彼らがほとんど倒産寸前の状態から200万ドルで買収し
00:35:38さらに4000万ドルを追加で注ぎ込んだという事実があります。これは先ほどの話に通じるもので
00:35:42あまりにも好きすぎて、お金を積まれても辞められないほど熱中していたということです。
00:35:46彼らは7年ほど赤字が続き、彼は全く収入を得ていませんでした。そして彼は、共同創業者である
00:35:51フェティータ兄弟の一人との素晴らしいエピソードを語ってくれます。初めて黒字化を達成した年、つまり
00:35:55利益が出るようになった年に、ホワイトボードにあらゆる収益の数字を書き出していたときのことです。デイナが
00:35:59「そこには何て書いてあるんだ？」と尋ねると、相手は「今年は100万ドルの利益が出るって書いてある」と答えたそうです。
00:36:02「わぁ、それはすごいな」と。今のデイナは超がつくほどの何十億ドルもの大富豪ですが
00:36:077年間の失敗の末に最初に100万ドルを稼げたとき、彼はそれだけで心底嬉しかったのです。「もしこれが
00:36:11できるなら、一生これを続けられる」と思ったそうです。
00:36:14話を進める前に、30代の多くの人々は今なおハードなトレーニングに励んでいます。食事のタンパク質管理も徹底され
00:36:1820代の頃よりも睡眠の質は向上しています。規律を保つことは何の問題もありませんが
00:36:23リカバリーの感覚にはどこか違いが出てきます。筋力の向上には少し時間がかかるようになり、失敗が許される
00:36:28余地は狭まっていきます。だからこそ、私が「タイムライン」の大ファンである理由がそこにあります。ミトコンドリアは
00:36:34筋肉細胞の中でエネルギーを作り出す機関です。年齢とともにそれが衰えていくと、どれほど生活習慣が優れていても
00:36:39パワーを生み出し、効率的にリカバリーする能力に変化が生じてしまうのです。
00:36:44タイムライン社の「ミトピュア」には、ヒト試験で臨床的に効果が裏付けられた唯一のウロリチンAが配合されています。
00:36:50これは、ダメージを受けたミトコンドリアを排除し、健康なものを新しく再生させる身体の自然なプロセスである
00:36:54マイトファジーを促進します。研究において、これは高齢者のミトコンドリア機能と筋力をサポートすることが示されています。
00:37:00ただ無理に追い込むことではなく、トレーニングを支えている細胞レベルのメカニズムをしっかりとサポートする
00:37:04ということです。30代、40代、50代、そしてその先もずっと強さを維持したいと願うなら、これは基本中の基本です。
00:37:09何より素晴らしいことに、30日間の返金保証に加え、アメリカ国内では送料無料、海外への発送も行っています。
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00:37:24成功する人間は耳を傾ける。人の話を聞かない者は長く生き残れない。
00:37:27なるほど、これは驚きです。なぜなら、これはマイケル・ジョーダンの言葉だからです。『ラスト・ダンス』を見たことがある人なら
00:37:39マイケルはまるで専制君主や独裁者のようで、誰よりも自分が優れていると思い込んでいる人物だと考えるかもしれません。
00:37:44しかし、『マイケル・ジョーダン・ザ・ライフ』という約700ページに及ぶ素晴らしい本があります。著者である
00:37:50ローランド・ラズリーの本を私は2回読みました。それは私の人生を根本から変えたのです。そして私は
00:37:56その本の中でその言葉を見つけました。マイケルは決して独りよがりではなく、自身の目標を達成するために役立つ情報を
00:38:04すべて吸収するスポンジのような人間なのだと気づかされます。こうした姿勢はビジネスにも当てはまります。私はピクサーの創業者である
00:38:11エド・キャットムルの自宅を訪ねてポッドキャストの収録を行いました。ピクサーといえば、史上初のフル
00:38:16コンピュータアニメーション映画を世に送り出し、家族や子供たち、さらには大人までもが楽しめる
00:38:21最高の映画をいくつも作り出してきた会社です。彼はスティーブ・ジョブズと誰よりも長く、24年連続で
00:38:27共に仕事をしました。彼はそのことについてたくさん語っています。「メディアで描かれるスティーブ・ジョブズの人物像は
00:38:32自分が知っていた彼とは全く別人だ」と彼は言います。だからこそ彼はいつも当時の話を語り
00:38:36様々なエピソードを添えてくれます。「ピクサーは、ディズニーが約76億ドルで買収するまでの
00:38:4010年間のうち、上場企業だった期間が3年間あった」とエドは私にそう語ってくれました。
00:38:45その期間中、スティーブはピクサーの取締役会メンバーを2人解任しました。ほとんどの人が知らないのは
00:38:53なぜ彼らを解任したのかという理由です。そこで私がスティーブになぜクビにしたのか尋ねたところ
00:38:58私に反対することが一切ない。だから私に反対しないということは
00:39:03会社に何の付加価値ももたらしていないということだ。成功する人というのはね、よく聞き、
00:39:08聞こうとしない者は長持ちしない。スティーブが理解していたこと、マイケル・ジョーダンが理解し、
00:39:12どの業界でもトップに立つ人間が理解しているのは、間違えることにメリットはないということだ。
00:39:16だから、君が私に何と言おうと関係ない。君こそ、私がビデオポッドキャストを始めるきっかけをくれた人だ。
00:39:20何年か前のこんな会話を覚えているか？「そんなことしなくていい」って。
00:39:23「バカか、動画はやらないのか」ってね。まさにそうだ。だから私はこう思えたかもしれない。
00:39:27「クリスに何がわかる？」ってね。でも彼は世界で8番目に大きなポッドキャストをやっている。何か知っているのかもしれない。
00:39:30彼と親しくさせてもらえて、アドバイスをもらえるという恩恵を受けるべきじゃないか、とね。君は私を批判しようとして言っているわけじゃない。
00:39:34「おい、ここではもっとうまくやれるはずだ」と言ってくれる。「君は俺を批判するためにやっているわけじゃない。
00:39:37ああ、君は私に責任感を持たせてくれた。『これをやるべきだ、ここではもっと上手くやれるはずだ』ってね」
00:39:41フィードバックや批判を受け入れることに関して、人々はよく混乱していると思う。
00:39:46一つのことに身を捧げ、この道を歩み続け、負けず嫌いな一面を無視しないことが、
00:39:52パターンマッチを間違えさせたり、アドバイスを無視してそれを自己信頼だと思い込ませたりすると考えてしまう。
00:39:59それはかなり危険だ。なぜなら、局所的最適解から抜け出せなくなってしまうからだ。そこから外の世界に到達することは決してない。
00:40:06そして、自分の世界観をアップデートできる人間を探すことについて、私は本当によく考える。
00:40:12例えば、「強い信念を緩やかに持つ（強い意見を柔軟に持つ）」ということだ。
00:40:21世間のほとんどの人が持っているような「弱い意見を強く持つ」のとは対照的にね。彼らは
00:40:25確信や勢いを持ってそこにたどり着いたわけではない。ただ流されて、後ろ向きに転がり落ちてきただけだ。
00:40:31決断したのではなく、いつの間にか世界観に滑り込んでいるだけなのだ。実は面白い話がある。
00:40:35私が読んだ本の中に、チャーリー・マンガーが何かを説得しようとするとき、
00:40:40まず最初に最も強力な反論を述べていたというエピソードがある。そして彼は話し続ける。彼はとても
00:40:47言葉が多く、相手に話す隙を与えるまで30分から40分ほど話し続けることもあった。私は彼と夕食を共にしたが、
00:40:50彼が99％の時間を話していたと言っていいだろう。まあ、それはいいことだ。彼があらゆる情報を握っているのだから。
00:40:54私に話すことなんて何がある？だが、私が興味深いと思ったのは、それが何を意味するかということだ。
00:40:58それは、彼があまりにも深く考え抜いているため、最高の反論から話を切り出し、
00:41:03その反論に対して本質的な反駁を加え、なぜ自分がそれとは異なる意見を持つのかを説明できるということだ。
00:41:07それは極めて価値の高いスキルだと思う。そんなことをしている人なんて他に聞いたことがない。
00:41:11うーん。
00:41:12賢い人は問題を解決しない。問題を避けるのだ。
00:41:15違うな。知恵とは予防である。それは素晴らしい言葉だ。それがマンガーの言葉だ。「知恵とは予防である」。
00:41:20そして、これは私が彼と夕食を共にしたときの経験だが、
00:41:26気づくのは、長く生きていれば、彼には別の名言もあると思うが、「十分に長く生きれば、最悪の出来事が降りかかる」ということだ。それは避けられない。
00:41:32彼の若い頃を読むと、起こりうる最悪の事態に見舞われている。
00:41:34彼は離婚を経験し、9歳の息子が、当時は治療法がなかった白血病を患っていた。
00:41:38そのため、9歳の息子が文字通り衰弱していく。息子がゆっくりと死んでいくのを見守りながら、
00:41:43病院を離れてパサデナの街を歩き回り、声を上げて泣き叫んでいた。
00:41:47この出来事が起きていた当時、彼は35歳か、おそらく38歳くらいだったはずだ。
00:41:52それなのに、一緒に時間を過ごしてみるとわかるのは、彼は何ものにも動じないということだ。「問題は避けられない」と彼は言う。
00:41:56そして彼の根本にあったのは、「問題を解決するから賢いのではない、問題を回避するから賢い、あるいは知恵があるのだ」ということだった。
00:42:02だから彼が私たちにくれたアドバイスは、
00:42:07本当に素晴らしい人たちと一緒にいることだけに集中しなさい、ということだった。一握りの本当に素晴らしい友人たちとね。
00:42:12そんなに多くは必要ない。おそらく持てる人数には限界があって、せいぜい4、5人だろう。
00:42:18人生の最後まで共に歩んでいくような、本当に心から愛せる、質の高い人たちだ。くだらない人間ではなくね。
00:42:21彼は別の側面についても語っている。これもチャーリー・マンガーの言葉だ。
00:42:24「ほとんどの人間はネズミの毒のようなものだ」と言っている。邪悪で質の低い人間がたくさんいるから、
00:42:27そういう人たちは避けなさい、と。だから素晴らしい人たち、愛すべき人たち、共に人生を歩める人たちと人間関係を築き、
00:42:32そして素晴らしい仕事を見つける。一度素晴らしい仕事を見つけたら、そこに留まり続けるんだ。
00:42:37関わるべきではありません。だからこそ素晴らしい人々や、愛し合えて
00:42:41自分にとって素晴らしく、世界有益だと感じる仕事をすることで、自分のコントロール下にある問題のほとんどは避けられるし、排除できる。
00:42:45そうすれば、自分のコントロールが及ばない問題が人生に降りかかってきても、
00:42:48子供が病気になったり、自分が癌になったり、どんな状況であれ、賢いやり方というのは、
00:42:52問題を解決することではなく、そもそも問題が発生するのを防ぐことなのだ。
00:42:56ああ。自分の欠点を補ってくれる相手と付き合う方が、自分の欠点を直すよりもはるかに楽である、という洞察がある。
00:42:59例えば、君が早寝が好きで、夜中の3時まで遊び歩きたい人と交際を始めるとしよう。
00:43:04夜9時の就寝時間が、自分の人生をもっとコントロールしたいという気持ちからの個人的な欠点なのだとしたら、
00:43:08何らかの方法でそれを克服し、気楽になって、夜11時や12時に寝られるようにする方が有益かもしれない。
00:43:13あるいは、自分の欠点を補ってくれる人と付き合うという手もある。
00:43:17相手はこう言うかもしれない。「実際のところ、こう思わないかい？私はそのことで君に引け目を感じさせたりしないよ。
00:43:21私も9時には寝たいんだ」ってね。私たちが直面することになる状況の多くは、
00:43:23つまり、私たちは毎日、日々の生活の中でフラストレーションの予算を持っている。
00:43:30そしてそれは、あらゆる様々なやり取りによってすり減らされていく。
00:43:33例えば、夕食に出かけたとして、一緒にいる友人が本当に厄介な奴だとしよう。
00:43:38夕食に行くたびにそいつにものすごくイライラさせられる。
00:43:45そして翌朝目覚めると、仕事でどうしても避けられない現実的な問題に対処しなければならない。
00:43:48昨晩の出来事のせいで、あるいは、彼女がナイトクラブのいかれたDJを見に行きたいと言い出したせいで夜中の3時まで起きていなければならなかったせいで、
00:43:54その問題に対処するためのエネルギーがタンクに残っていない状態になる。
00:43:58その結果、自分は疲れているし、本当は行きたくなかったのに「妥協しよう」と思って行ってしまった。
00:44:01妥協することは本当に重要だ。知恵とは予防である。
00:44:07つまり、できるところでは完全にトラブルを避けるということだ。
00:44:09問題は避けられないものであり、いずれ自分に襲いかかってくるものだからこそ、
00:44:13意味のない苦しみに高貴さなどないと選ぶことが大切だ。
00:44:15意味のある苦しみには高貴さがあるが、意味のない苦しみには何の高貴さもない。
00:44:19スペイン語に素晴らしい名言があるので翻訳したい。
00:44:21「この人間はコップ一杯の水の中でも溺れるだろう」というような表現だ。
00:44:23まさにこういうことなのだ。
00:44:27その前半の部分として、自分の天職を見つける前――そして願わくば他人の人生をより良くするようなことをしている状態になる前に――
00:44:30自分に関わるアクセスを容赦なく厳選しなければならない。
00:44:35私が新しい番組で最初に行ったエピソードは、Spotifyの創業者であるダニエル・エクだった。
00:44:39その通り。みんなによくこう聞かれるんだ。「読んできた本に登場するすべての故人となった起業家の中から、自分個人の取締役会を作れるとしたら誰にするか？」と。
00:44:42私にはそれに対する答えがある。そして、「では存命の人ならどうか？あなた個人の取締役会メンバーは誰にするのか？」と聞かれると、
00:44:48私は「1人だけでいい、ダニエルだ」と答える。彼のアドバイスがあるからね。
00:44:52彼が最初のゲストだった理由は、私たちが築くことができた関係性と友情にある。彼は私が知る中で最も賢い人物の1人だ。
00:44:57コップ一杯の水で溺れるようなものだという表現です。
00:45:00私が言いたいのはこういうことです。
00:45:02その前半の部分というのは、人生をかけた仕事を見つける前段階であり、うまくいけば他者の人生をより良くするような活動をしている状態のことです。
00:45:10ある夜遅くまで起きて話した時も、彼のスタンスはこうだった。今でもその時の会話のメモを持っている。
00:45:13「おい、自分の周りにいる人間を容赦なく厳選しなければならないんだ」と。
00:45:17「さっきも言ったように、心とは強力な場所であり、強力な方法で愛情を注ぎ込む場所だからだ」と彼は言う。「特に君のような巨大なプラットフォームを持っている人間ならなおさらだ。君のテキストメッセージや受信トレイがどうなっているか想像もつかないよ」
00:45:27「めちゃくちゃだよ。本当にひどい有様さ」
00:45:31「ああ。君の番組に出演することが、文字通り一部の人々の人生を変えてしまうこともあるからね」
00:45:34「だから問題なのは、彼らが本当の自分ではなく、君に対して別の振る舞い方をしてしまうことなんだ」
00:45:42だからダニエルが指摘したのは、「もし誰かと友情を育んでいると感じるなら、自分が信頼できる他の人たちを頼り、その人と過ごす時間を共にするべきだ」ということだ。彼らが君に見せる態度は、彼らの本来の姿とは違うかもしれないからね。
00:45:47だが、これだけは言っておく。私は番組に招いた多くのゲストたちとたくさんの友情を築いてきたが、
00:45:53彼らが私に「結局のところ、すべては自分の周りにいる人々の質にかかっている」と語ってくれた回数は数え切れない。
00:45:59「あなたの人生とは、あなたの人間関係そのものだ」。これはもう一つの素晴らしい格言だ。「あなたの人生は人間関係である」。
00:46:04もし自分の周りにくだらない人間をたくさん置いていれば、君の人生もくだらないものになってしまう。
00:46:07彼らはコップ一杯の水でも溺れるような連中だから、不必要にドラマを引き起こす。
00:46:11そして知恵とは、知恵とは回避なのだ。知恵とは予防なのだ。
00:46:18私自身、そういった連中の何人かを人生から切り捨ててきた。今ではサークルをとても小さくしているから、昔ほどその必要はないけれどね。
00:46:19ああ。君の番組に出ることで文字通り人生が変わる人もいる。
00:46:22だから何が問題かって、彼らは本当の自分とは違う態度で接してくるんだ。
00:46:28だからダニエルが言っていたのは、誰かと親しくなっていると感じたら、信頼できる他の人たちを連れてその人に会いに行くべきだということだ。相手の自分に対する態度が普段とは違うかもしれないからね。
00:46:37でも、こういう人たちや、番組に出てくれた多くのゲストと友情を築いてきた俺が言うんだから間違いない。
00:46:42彼らが口を揃えて言うのは、すべては周りにいる人たちの質にかかっているということだ。
00:46:48人生とは人間関係そのものだ。これも素晴らしい格言だな。人生とは人間関係なんだ。
00:46:52周りにどうしようもない奴らばかりいたら、クソみたいな人生になってしまう。
00:46:56彼らは些細なことで大騒ぎして、不必要にドラマを作り出す。
00:47:00そして知恵とは、知恵とは回避することだ。知恵とは予防することだ。
00:47:04俺も昔はこういう連中を何人か人生から切り捨てたものだ。今よりずっと少なくて済んでいたのは、徹底的に交友関係を狭くしてきたからだ。
00:47:12俺の自然な気質として、浅い関係を1000個も持ちたいとは思わない。
00:47:17同じ数人のお気に入りの人たちと何度も何度も話し続けるだけでいい。
00:47:20そうしているときは、一人でいることができる。
00:47:22本を読んだり、一人でポッドキャストを作ったりするのはすごく気楽だ。そんなのどうでもいいんだよ。
00:47:26外に出て絶えず社交的になったり自分をさらけ出したりする必要なんてない。
00:47:30だから、こうした人々が持つ気まぐれや、腐敗した破壊的な行動にはね。
00:47:35全く興味がない。
00:47:36自分の好みで創作しろ。称賛や批判、アルゴリズム、市場の需要のために作るな。
00:47:41これはリック・ルービンの言葉だ。君と俺も、まさにこの話をしていたところだ。
00:47:46ちょうど2人とも彼の著書『Creative Act』を読んだばかりでね。
00:47:48その本の一番終わりの方に、「山の上の一軒家のテスト」と呼ばれるものがある。
00:47:51人の本を読んで、実際にその本人と話すことができるっていうのが最高なところだ。
00:47:55おかげでより深く理解できるようになる。
00:47:58ジェームズ・ダイソンに関する話もしたい。
00:47:59それについてはまた後ほど。
00:48:01この件に関しては本当に重要だと思うんだけど、リック・ルービンが言いたかったのは、何をするにしても自分の北極星をどこに置くかということだ。
00:48:08彼が使うたとえ話はこうだ。例えば、家を買ったとする。
00:48:10山の上にあってね。
00:48:11とても人里離れた場所で。
00:48:12誰も見に来ることがないような家だ。
00:48:14君以外にはね。彼はこう言うんだ。その内装やデザインに全力を注がないか？
00:48:19まさに自分の望み通りのやり方で。
00:48:21まるで自分しかそれを見る人がいないかのように。
00:48:23誰も訪ねてこないとしても。
00:48:24君ならどうする？
00:48:25その質問に対する答えこそが、君の顕示された好みだ。
00:48:28それが本当にやりたいことなのだ。
00:48:29だからリック・ルービンのキャリアを見ると、彼は何をしている？
00:48:33ただ自分が聴きたい音楽を作っているだけだ。
00:48:36彼は何度もこう言っている。オーディエンスのことは考えるな。
00:48:40顧客のことは考えるな。
00:48:41エンドユーザーのことも考えるな。
00:48:43「君はそんなに特殊じゃないはずだ」ってね。
00:48:45彼と俺もこの話をしたんだ。
00:48:46「君はそんなにユニークじゃない」って。
00:48:48だから、リック・ルービンがギターと男の歌声だけのジョニー・キャッシュの曲を気に入ったとして、世界でその曲を好きなのが彼一人である確率はどれくらいだろう？
00:48:58おそらく1000万人はリック・ルービンの好きな音楽と同じのが好きな人がいるはずだ。
00:49:02ちょうど俺と君が、収録を始める前に話したのと同じようにね。
00:49:04俺たちは自分が聴きたいポッドキャストを作っている。
00:49:06俺たちは2人ともポッドキャストに夢中だ。
00:49:08ポッドキャストは俺たちの人生を豊かにしてくれた。
00:49:09人生に計り知れないほどプラスになっている。
00:49:11読書やポッドキャストから得た知識は、学校で学んだことの何倍も多い。
00:49:14だから俺は、自分が聴きたいと思えるものを作っているだけだ。
00:49:16配信される前に自分で聴くこともある。
00:49:18自分の人生の仕事がポッドキャストを作ることだとして、公開前に自分で聴いてみて、もしそれが気に入らなかったとしたら想像できるか？
00:49:26まったく意味がわからないだろ。
00:49:27だから、「山の上に家をデザインする」というたとえ話のアイデアは素晴らしいと思う。
00:49:30他の誰もそれを見ることはない。
00:49:32人生もそのようにデザインすべきなんだ。
00:49:33人生には他の人と共有する部分もあるけれど、自分だけが知っている広大な領域もある。人生のそうした部分もデザインするべきなんだよ。
00:49:43他の人に見せる部分と全く同じようにね。
00:49:45ネットで何かを作るすべての人に向けた経験則がある。
00:49:48「自分自身のコンテンツを消費したいと思うか？」
00:49:50そう思えないなら、投稿するな。
00:49:53以前、君と一緒にいたとき、君が誰かに質問して30秒間の沈黙があったよね。
00:49:57ああ。
00:49:58そして30秒経ってから。
00:50:01答えがわかる。
00:50:03うわあ。
00:50:04俺なんて、「おい、5秒以上かかるなら、答えは絶対ノーだろ」って思うね。
00:50:07そう。
00:50:08自分の人生をハックしろ、グランド・セフト・ライフを創るんだ。
00:50:10なるほど。
00:50:11この前の君のエピソードを見逃しちゃったんだけど、ちょうどラウンドテーブルをやっていたよね。
00:50:15あのラウンドテーブルのエピソードは何て呼んでるんだっけ？
00:50:16『ラビット・ホール』だよ。
00:50:17『ラビット・ホール with ティム・アーバン』。
00:50:18そう。
00:50:19ティム・アーバンは、なんだろう、10年くらい前にイーロンやSpaceX、テスラについてすごいエッセイを書いたんだ。
00:50:25彼はこの10年間に起きたことの多くをある種予言していた。
00:50:28そして彼が「グランド・セフト・ライフ」という概念を提唱した。
00:50:30彼がイーロンについて気づいたのは、自分自身から一歩引いて客観視する能力のことだった。
00:50:35俺も君も、ずっと人生を歩んでいるわけだけど。
00:50:37ちょうど、今こうして俺は君を見ている。
00:50:39俺から見た景色の方が、君から見た景色よりずっといいよな？
00:50:42だって君は俺よりずっとハンサムだし。
00:50:44でもまあ、これが俺の体験だ。
00:50:46そして、目の前で起こる通りにただ体験しているだけの状態に閉じ込められてしまう。
00:50:52そうだろ。
00:50:53これはトビー・ルークとの会話から始まったことなんだ（イーロンの話にはすぐ戻るけど）。
00:50:57Shopifyの創業者であるトビー・ルークとじっくり話したんだけど、あれは今までのポッドキャストの中で一番お気に入りの対談かもしれない。
00:51:02彼は2000億ドル規模の企業を率いながら、こんな考え方をしている。
00:51:07こう考えるんだそうだ、基本、自分は企業買収者だと
00:51:11「私はShopifyを創業したわけではない。
00:51:12Shopifyを最初から経営していたわけでもない。
00:51:14かつてのオーナーたちからそれを乗っ取ったんだ。
00:51:16そして今や私が新しいオーナーだ。
00:51:18前の経営陣は狂っていた。
00:51:20だからすべてを洗い直して、変えるべきところは全部変えていく」とね。
00:51:24なぜ一歩引いて見る必要があるのか？
00:51:25なぜなら、日々の生活を送っているだけでは、見えていない問題がたくさんあるからだ.
00:51:28一歩引く必要がある。ティム・アーバンがイーロンについて書いていた「グランド・セフト・ライフ」のエッセイのように.
00:51:35つまり、イーロンがやっていることがわかるだろう。君も前になにかの話で言っていたが、まるで『グランド・セフト・オート』をプレイしているかのように自分を見るんだ.
00:51:44自分のキャラクターについて、「俺のキャラクターは金が必要だ」と思う.
00:51:48だからキャラクターを仕事に行かせる。これで金が増えた.
00:51:50次はキャラクターのスタミナだ.
00:51:51警察から逃げている.
00:51:52もっと持久力が必要だ.
00:51:53だからジムに連れて行く.
00:51:54文字通り、外側からこう考えるんだ.
00:51:55俺と君で――この話はポッドキャストからカットしないでほしいんだが.
00:52:00僕らは一緒にハワイにいて、君と僕が抱えていた女性関係の悩みについて、深夜まで何度も何度も話し合ったよね.
00:52:07神に誓って言うが、もしそこに第三者の観察者がいたらどうだ？
00:52:11ただ聞いていただけの人間がね.
00:52:13こう思ったはずだ。「クリス、デイビッド、こんなの簡単な解決策じゃないか」と.
00:52:17「ただ本人たちには見えていないだけだ」とね.
00:52:18お互いに相手のどこがダメかは見えても、自分のダメなところは見えないからだ.
00:52:22つまり、自分の外側に一歩踏み出すという発想だ.
00:52:24起業家の言葉に置き換えてこう考えるのが好きなんだ。「誰かが今、自分のビジネスや人生を引き継いだとしたら、何を変えるだろうか？」と.
00:52:31そう.
00:52:32ああ.
00:52:33一度立ち止まって、一歩引いて、今やっていることを見つめ直す方法が必要なんだ.
00:52:37ジョージがこんなアイデアを話していた。もし自分のなかに「悪の自分」、つまり口髭を生やしたもう一人の自分がいたらと想像してくれ.
00:52:45そいつなら、自分に勝つために何をするだろうか？
00:52:47口髭を生やしたもう一人の自分なら、自分を打ち負かすためにどんなことをするだろうか？
00:52:51あるいは、「もし自分の行動力が10倍だったら何をするか？」という問いだ.
00:52:54その状況になれば、自分の欠点がどこにあるのか、最大の弱みがどこにあるのかがわかる.
00:53:01つまり、こういう奴がいるわけだ.
00:53:02そうだ.
00:53:02そいつのほうが圧倒的に決断力が早い.
00:53:03確信を持つために、それほど多くの確実性を必要としないはずだ.
00:53:09なぜなら、自分でもわかっているからだ。私は優柔不断で何度も二の足を踏み、すぐに決断し損ねる時間が長すぎると.
00:53:16そして、口髭を生やした自分のほうが、二の足を踏まない分、はるかに早く結果にたどり着くだろう。それに、人間に3回も4回も、6回も7回もチャンスを与えないという点において、もっと冷徹でいられるはずだ.
00:53:33私はそれを続けてしまい、何度も痛い目に遭っているからだ.
00:53:36あいつならそうするだろう.
00:53:37だからこう考えるんだ、「ただ、それをやれ」と.
00:53:41君自身の人生において、その問いに対する答えはどうなる？
00:53:44決断力の話は、おそらくあながち遠くはないと思う.
00:53:47大きな決断を下すために自分が求める確実性のハードルが、かなり高いんだ.
00:53:57そのおかげで失敗は非常に少なくなっている.
00:54:00自分が始めたビジネスはすべて成功しているしね.
00:54:04関わっているプロジェクトのほとんどは非常に上手くいっている。だが同時に、失敗していないということは、前に進んでいないことの表れでもある.
00:54:10それは行動スピードが十分ではないというサインかもしれない。もっと早く動く余地はまだ十分にあるし、それでもかなり良い結果を出せるはずだ.
00:54:19そうだろ？
00:54:20だから、そういうことだ.
00:54:21君はどうなんだ？
00:54:24僕の場合は、特にここ1年で最大の失敗は、気が散ってしまうことだ。『ファウンダーズ・ポッドキャスト』が徐々に成長していったから、余計にそうだった.
00:54:32まるで茹でガエル状態だったよ.
00:54:35ブレイクスルーするまでに5年半かかったし、何かまとまった形になるまで8年かかったからね.
00:54:41うちは3年、3年半から4年だったな.
00:54:42ああ.
00:54:42だから、それはとても良かった.
00:54:44振り返ってみても、何も変えようとは思わない.
00:54:47「自分は相変わらず自分だ、何も変わっていない」と思えるからだ.
00:54:48そう.
00:54:49ああ.
00:54:50新しいほうは、もともとオーディエンスがいたこともあって、人生が変わるスピードがあまりに速すぎて混乱してしまった.
00:54:57そこでダニエル・エクの話に戻るんだ。彼が僕の「架空の取締役会」の唯一のメンバーであるべき理由がそこにある。「サーカスには近づくな」と彼は言う.
00:55:07それが彼が何度も繰り返し僕にくれたアドバイスなんだ.
00:55:09だから、君を倒そうとする口髭を生やした悪の自分なら、もっと気が散らないようにするはずだ.
00:55:14もっとシンプルに行動する.
00:55:15そして今、僕が戻ってきたのがそれだ。ニューヨークで素晴らしいディナーを一緒にして、ダニエルがこうアドバイスしてくれた.
00:55:20彼が僕を友人の家に車で送ってくれる道中で、こう言ったんだ。「君の人生はとてもシンプルだよ、おい」と.
00:55:24こう言われた。「部屋に座ってポッドキャストを作ってさえいれば、他のことは何もしなくていいんだ。もちろん友人と過ごしたり健康管理をしたりはするべきだが、クソみたいなディナーに行く必要はない」.
00:55:33「カンファレンスにも行く必要はない」とね.
00:55:34Spotifyを所有している男が、「部屋に座ってポッドキャストを作れ」というカンファレンスを開いていたわけだが.
00:55:40そこにはちょっとした、なんというか……
00:55:43いや、彼は一歩退いたばかりだからね。本当だよ、そういうわけじゃないんだ、違う違う.
00:55:47なぜなら、僕の番組はどうしてもある程度ニッチなものになるからだ.
00:55:51僕は起業家精神に特化して狭く深くやっているから、君の番組は僕のどんな活動よりも常に10倍の規模になるだろう.
00:55:57でも、そのアドバイスの意味はこうだ。彼が主催するカンファレンスの「ブリリアント・マインド」に行くのかと彼にテキストを送ったことがあってね.
00:56:03今年は彼はそこにいなかったと思う。彼は「行かないよ、君も行くべきじゃない」と返信してきた.
00:56:07そしてこう続けた。「サーカスには近づくな」と.
00:56:09でもこれは、「すべてをこなせば勝てる」という話に似ているな.
00:56:11いや、それはいいんだ.
00:56:13その話はすぐ後でするよ.
00:56:14だから、まずはこれを最後まで話させてくれ.
00:56:16君がその質問をしてくれたおかげで本当に助かったから.
00:56:17グランド・セフト・ライフを実践して、一歩引いて自分が何をすべきか考える上で、すごく役立っているんだ.
00:56:22だから、僕には本当にやりたい仕事がある.
00:56:24本を読むのが本当に好きだ.
00:56:25ポッドキャストを作るのも大好きだし、一対一の会話も好きだ。一対二くらいがいいかもしれない.
00:56:33大人数の集まりは無理なんだ.
00:56:34極度の内向的な性格だからね.
00:56:35居心地が悪くなってしまう.
00:56:37それから、恋愛や女性関係についても何とか片付けなきゃいけないと思っている.
00:56:44でもそれ以外では、前回も少し話したけれど、歴史上の偉大な起業家の多くは、女性関係が完全にダメダメだったりするよね.
00:56:56遊び人だったり、あるいはまともな関係を維持できなかったりする.
00:57:01でも彼らが正当な評価に値するかどうかはわからない.
00:57:04彼らが女性関係に疎いというよりも、超一流の成功した起業家になるための特性そのものが、人間関係を築くのを難しくしているのではないかと思うんだ.
00:57:18君が研究しているようなタイプの人間は、誰かと付き合う上で障害となる特性を持っているということだ.
00:57:24こういう話をするつもりはなかったんだけど、いくつか興味深いアイデアがあるんだ.
00:57:27アーノルド・シュワルツェネッガーの元恋人が書いた素晴らしい本がある.
00:57:31彼は21歳から26歳の頃、その女性と一緒に暮らしていた.
00:57:34当時彼はボディビルという奇妙なニッチの世界を席巻していたが、まだ世間が知る「アーノルド」になる前だった。でも中身は同じ人間だ.
00:57:41だからその兆候が見て取れる.
00:57:42その本は300ページにわたって、「なぜこの男は普通に行動できないのか？」という彼女の戸惑いが書かれている.
00:57:47答えは「だってアーノルドだから」だ.
00:57:48彼は世界で最もハングリーな人物の一人なんだから.
00:57:4910秒で解決してあげられたのに。
00:57:51そうだね。
00:57:52その本についてエピソードを作ったときの結論は、成功した起業家や何かを追い求める人には、
00:57:59協力的なくらいパートナーか、パートナーがいないかのどちらかが必要だということだった。
00:58:01まったくいない状態ね。
00:58:02そう。
00:58:03それが重要な点なんだ。
00:58:04それともう一つ、こんな人とも話したんだよ。
00:58:06彼は世界で最も有名な何人かのコンサルタントを自負している。
00:58:10なるほど。
00:58:11何が面白いって、彼は例えば世界で最も有名な100人ほどのパターンマッチングができるんだ。
00:58:17いわゆる主流のセレブたちだよ。
00:58:18僕らみたいな一般人ではなくね。
00:58:19そうだね。
00:58:20ああ。
00:58:21彼らが話していたのは、そうした人たちの中には業界の重鎮もいるということで、イーロンは地球上で最も有名な一人だからね。
00:58:27彼のお客様というわけではないけれど。
00:58:28彼は君とも話す。
00:58:29で、彼が言うには、こうした人たちが抱える問題というのは、それほど大成功すると「拡張的なパーソナリティ」を持つようになることだそうだ。
00:58:36それが彼の使った言葉で、拡張的なパーソナリティ、つまり成功すればするほど、さらに成功を求めるようになるということだ。
00:58:42ナポレオンもフランス語でこう言っている。「食欲は食事とともに湧く」とね。
00:58:48普通は食べたらお腹がいっぱいになる。
00:58:49でも彼らの場合は、食べれば食べるほどもっと欲しくなるんだ。
00:58:52だから彼の要点は、こうした人たちはたいてい人間関係もうまくいかない、なぜなら不倫が絶えないからだという。
00:58:59なるほど。
00:59:00なぜなら彼らは拡張的で、人生のあらゆる要素において、スキルを高め続けているからだ。
00:59:06映画がより良くなり、規模が大きくなっているかもしれない。
00:59:08ビジネスがより良く、拡大しているかもしれないが、人生の非常に狭い、しかし極めて重要な部分、つまり恋愛面においては、同じような性格特性を持たないことが期待される。
00:59:16まあ、僕にはその問題はないけどね。
00:59:18一度に一人としか付き合わないから。
00:59:21うーん、君が抱える問題というのは、親しい友人であれ、ビジネスパートナーであれ、配偶者であれ、これらはすべて非常に似た関係だということだ。
00:59:30つまり、どれも非常に深いパートナーシップなんだよ。
00:59:33だからこそ、適切な相手を選んでいるか細心の注意を払わなければならない。
00:59:37特に君は、ハンサムで金持ちで、超有名だからね。
00:59:42君のDM欄をいくつか見たことがあるけど。
00:59:44おい。
00:59:45その、あそこの笑い声はカットしてもらえるといいな。
00:59:50ああ。
00:59:51そこはちゃんと入れておいてくれよ。
00:59:52うーん、君に近づこうとして、君から何かを得たがる人があまりにも多いせいで、それが君にとって良い相手とは限らない。
00:59:59だからこそ用心深くならなきゃいけないんだ。
01:00:01ある種のパラノイアが必要になる。
01:00:02ほとんどの人は自分のテストステロン値がどうなっているかなんて全く知らないが、もし解決策があると言ったらどうする？
01:00:08高校のいじめっ子よりも早く低Tを見つけ出し、しかもランチ代をすべて奪われることもない方法がね。
01:00:14そこで「Function」の出番だ。ホルモンパネルの徹底的な検査を含め、160種類以上の検査を受けることができる。
01:00:20すべての結果は臨床医によって確認される。
01:00:23基準値外のものはすべてフラグが立てられ、実行可能な次のステップを含むパーソナライズされたプロトコルとともに分かりやすい説明が得られる。
01:00:29だから、どこかおかしくても、それに対してどう対処すべきかが正確にわかるんだ。
01:00:32単にジムに通う回数を増やす必要があるのか、それとも車でクリードの曲をもっと大音量で流す必要があるのか、Functionがテストステロンやその他すべての状態を正確に教えてくれる。
01:00:41通常、このレベルの検査には何千ドルもかかるが、Functionなら年間365ドルだ。
01:00:461日たった1ドルで、自分の健康について推測するのをやめ、知ることができる。
01:00:50そして今なら25ドル引きになり、340ドルになる。
01:00:55だから、私と同じ血液検査パネルを全く同じように受けて、概要欄のリンクから行くか、チェックアウト時にコード「modernwisdom」[を使ってfunctionhealth.com/modernwisdomにアクセスし](https://www.google.com/search?q=https%3A%2F%2F%E3%82%92%E4%BD%BF%E3%81%A3%E3%81%A6functionhealth.com%2Fmodernwisdom%E3%81%AB%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B9%E3%81%97)、25ドルを節約しよう。
01:01:07それが洞察力というものだよね？
01:01:08良いものとそうでないもの、そして本当に自分の利益を考えてくれている人とそうでない人を区別できる能力のことだ。
01:01:13世界で最も成功している人たちから、これについてどんなアドバイスをもらったか知ってるかい？
01:01:16「とにかく彼女が善良な人であることを確認しろ」って言われるんだ。
01:01:19それだけ。
01:01:20ただ良い人である必要がある。
01:01:21でも、良い人なんて滅多にいないものだ。
01:01:23そして「良い」という意味は、利己的でなく、自分が得をするためだけにそれをせず、〜をいとわないということだ。
01:01:30そして多くの場合、おい、ジミー・アイオヴィンだよ、いいかい？
01:01:33ジミー・アイオヴィンについて話さなきゃいけない、この人は最高だからね。
01:01:36昔、誰に会いたいかと聞かれたときのことだ。
01:01:41まだ会ったことがない人でね。
01:01:42ジミー・アイオヴィン、リストを作るとジミーはトップ3に入っていた。
01:01:45みんな「それじゃ意味がわからない」と言ったよ。
01:01:46ほとんどの人はジミー・アイオヴィンを知らないからね。
01:01:47でも僕の好きなドキュメンタリーの一つに『The Defiant Ones』という作品がある。
01:01:50見たかい？
01:01:51いや。
01:01:52今夜絶対見るべきだよ。
01:01:534部作のドキュメンタリーなんだ。
01:01:54表向きはジミー・アイオヴィンとドクター・ドレーの何十年にもわたる関係、仕事上のパートナーシップについてのものだ。
01:01:59それが何十年も続いてきた。
01:02:00起業家精神やこうした型破りなパーソナリティのタイプを描いたドキュメンタリーとして、本当に最高峰の一つだ。
01:02:05ドクター・ドレーはとんでもない男だね。
01:02:06彼は間違いなく子供のころからの天才で、自分のやっていることにおいて世界最高峰だ。
01:02:11ジミーも同じだよ。
01:02:12彼は音楽業界に5十年身を置き、エンジニアからプロデューサー、レコード会社の重役、そしてビジネスを築き上げてAppleに30億ドルで売却するまで成功を収めてきた。
01:02:23それで、ジミーが僕の番組に出てくれて、お互い近くに住んでいるんだ。
01:02:28彼はとても親切にしてくれて、今では一緒に遊んだり、電話で話したり、しょっちゅうつるんだりできる仲なんだよ。
01:02:32何が魅力的って、ジミーは今や70歳くらいだと思うけど、こうした年上の男たちと話すと、彼の小指にある人生経験だけでも僕の全身より多いんだ。
01:02:42つまり、彼はあらゆることを経験し、すべてを見てきている。
01:02:45彼の最大の主張はこうだ。「もし成功したいなら、1年や5年のために成功したいわけじゃないだろう」とね。
01:02:51「長く続けたいはずだ」と。
01:02:53そして彼は、世界で最も才能に恵まれた人たちとたくさん共にしてきた。
01:02:56ジョン・レノンからブルース・スプリングスティーン、トム・ペティ、ドクター・ドレー、エミネムまで、文字通りあらゆる人と仕事をしてきたんだ。
01:03:04そして彼が教えてくれたアドバイスの一つは、「ほとんどの人は成功に耐えられない」ということだった。
01:03:09ああ。
01:03:10ライバルによって潰されるわけじゃないんだよ。
01:03:13別の誰かがやってきて君のポッドキャストの競合に勝つなんてことは起きない。
01:03:17もし失敗するとしたら、それは自分で自滅するんだ。
01:03:19そしてジミーが言うには、それは4つの要因に分かれるそうだ。それが興味深いと思ったね。
01:03:231つ目は、ドラッグ。
01:03:25僕はドラッグはやらない。
01:03:26問題にはならないさ。
01:03:28要するに、避けることだ。
01:03:29アルコール。
01:03:302つ目。
01:03:31私はあまりお酒を飲みません。
01:03:323つ目は、誇大妄想です。
01:03:34覚えておいてほしいのは、彼が音楽業界にいるということです。
01:03:35彼はこう言います。最初は、つまりカニエのことですが、私は彼の最初の4枚のアルバムの大ファンです。
01:03:41私の意見では、これが彼に起こったことだと思います。
01:03:44ジミーが言っていたように、毎晩ステージに立って8万人の観客が自分の名前を叫び、いかに素晴らしいかを伝えてくるのは、本当に大変なことです。
01:03:53問題は、ステージを降りた後も、父親や夫、あるいは友人であり続けなければならないことです。
01:03:58ゴミ出しをしたり。
01:03:59ええ。
01:04:00そうですね。
01:04:01そして、彼がそれを誇大妄想と呼ぶ理由は、人々があなたを愛したのは、あなたが努力したからだということです。
01:04:06誇大妄想に陥ると、自分がもはや人間ではなく、何か神のような存在だと思い込んでしまいます。
01:04:10だから、ただ姿を現せばすべてがうまくいくと思い込み、努力をやめてしまうのです。
01:04:14それが仕事の質に表れます。
01:04:16そして、死の螺旋に陥るのです。
01:04:17そして4つ目は、女性です。
01:04:19ジミー・アイオヴィンは、これについて非常にオープンに語っています。
01:04:24ドキュメンタリーにもありますが、彼の父親は彼の親友であり、毎日話をするほどの仲でした。
01:04:31ジミーがプレイボーイのモデルと付き合っていた時、父親が突然、予期せず亡くなりました。
01:04:36彼らはそれを全く予期していませんでした。
01:04:38そして父親が亡くなった直後、彼は結婚を決めました。
01:04:41彼はドキュメンタリーで、プライベートでも詳しく話しましたが、「私は間違った相手と結婚してしまった」と言っています。
01:04:50彼はすべての子供たちにとって非常に良い父親であり、大人になった子供たちとも素晴らしい関係を築いています。
01:04:54今では毎日子供たちと話していますが、彼は「人生において間違った女性、あるいは女性にとって間違った男性は、文字通りあなたを破滅させる可能性がある」と言っています。
01:05:02だから、次回ここに来る時は、このテーマだけでポッドキャストを1回分やるべきだと思います。
01:05:06私たちがプライベートで話してきたことについてだけ話すんです。
01:05:08ええ。
01:05:09全く。
01:05:10ええ。
01:05:11でも、それは人生において非常に困難な部分です。なぜなら、私はそれを麻薬のようなものだと考えているからです。
01:05:16賢くて成功している彼らも、「よし、薬やヘロインやアルコールに依存してやるぞ」と思って始めるわけではありません。
01:05:21それが自分たちには起こらないと考えるのは傲慢です。
01:05:23だからこそ、それについて話すことが非常に重要だと思うのです。
01:05:25同感です。
01:05:26同感です。
01:05:27ええ。
01:05:28今年の初めにこんな言葉がありました。「公の場で称賛されることの代償を、私生活で払うことになる」と。
01:05:32そして多くの場合、ひたむきさ、回復力、モチベーション、永続的な成長マインドセット、細部への注意、妥協を許さない姿勢、過剰な警戒心、不安、献身、これらすべての要素がそうです。
01:05:49ビジネスの世界では、それは信頼性、一貫性、ええと、決して諦めない姿勢と呼ばれます。
01:05:59役員室では素晴らしい資質ですが、家の食卓では忘れ去られた存在になりがちです。
01:06:06ポッドキャストに、ネイビーシールズのアンディ・スタンプを招きました。
01:06:09彼は言いました。「私は決して諦めない男として、自分のアイデンティティ全体を築き上げた」と。
01:06:14だから私は、素晴らしいシールズのチームメンバーになれたのです。
01:06:16同時に、本来なら終わらせるべき結婚生活を、10年も長く続けさせてしまいました。
01:06:19ええ。
01:06:20私は諦めません。
01:06:21途中で投げ出すような男ではありません。
01:06:23公の場でしていることを、適用すべきではない領域があるということです。
01:06:30そしてその多くは、プライベートで起こることです。
01:06:33そして公私があわさり、混ざり合い始めると、現代のソーシャルメディアのような状態になりますよね？
01:06:39その2つの区別がつかなくなるのです。
01:06:42何が問題かというと、自分の恋愛を他人の理想の恋愛と常に比較してしまうことで、これは非常に破壊的なんです.
01:06:49これについて言えるのは、あなたが超合理的であることについて話しているということです。
01:06:54あなたはビジネスにそうアプローチしていると思います。
01:06:55私はあなたのビジネスについてよく知っていますからね。
01:06:57あなたはとても合理的です。
01:06:58恋愛において、私たちはそうすべきではないと思いますし、私はしたくないですし、するつもりもありません。
01:07:05恋愛においては、少し非合理的であるべきだと思います。
01:07:08それは間違いなく、より非合理的で感情的なものです。
01:07:12だからこそ、私が何度も繰り返し受けるアドバイスは、「今、自分の人生に受け入れ、真剣に付き合っている相手が、ただ良い人であるかを確認しろ」ということだと思います。
01:07:19本当にあなたのことを気遣い、本当にあなたの幸せを願っているか。なぜなら、合理的な頭でアプローチしようとしても上手くいかないからです。
01:07:26それはデフォルトで非合理的なのです。
01:07:27そして私が言いたいのは、こんなことです。私たちにはシエナ・ラロッカという良い友人がいます。
01:07:34はい。
01:07:35彼女と話したことの一つが、「自分自身に何について嘘をついているの？」ということでした。
01:07:40ええ。
01:07:41誰もが何かしら自分に嘘をついているので、これだけで夕食時の丸ごとの議論になり得ます。
01:07:46そして私自身について理解していなかったこと、特に新しい番組を始めるまでは、私は10年間、誰もいない部屋に一人で座り、独り言を言っていただけだったからです。
01:07:55そして私はいつも、自分には誰も必要ないと思っていました。
01:07:57自分は一匹狼で、他の人はそれほど重要ではないと。
01:08:02しかし、それは嘘だと気づいたのです。
01:08:04私の周りには質の低い人が多かっただけで、もし質の高い人たちと出会い、関係や友情を築けるなら、それは私にとって最高の麻薬だということです。
01:08:13トッド・グレイブスと収録に行った時のことを覚えています。バトンルージュに飛び、彼が自分の手で建てた最初のレイジング・ケインズで録音しました。
01:08:22彼が自分の手で建てたんです。
01:08:24クレイジーですよ。
01:08:25そして、親友に電話したのを覚えています。
01:08:27彼は私にとって、ええと、兄のような、メンターのような、コーチのような存在です。
01:08:30それで彼に電話して、「大変なことになった」と言いました。
01:08:33彼は「どうして？」と聞きました。
01:08:34私は「もうこれをする中毒になっているから」と答えました。
01:08:36今、ものすごくハイになっている気がします。
01:08:38エクスタシーはやったことがありません。
01:08:39MDMAもやったことがありません。
01:08:40でも、きっとこんな感じなんだろうと想像します。
01:08:42これをずっとやっていたいんです。
01:08:45ええと、だから私が理解していなかったこと、自分について嘘をついていたことは、人間関係のようなものだったんだと思います。
01:08:51人間関係は自分にとって重要ではないと言い聞かせていましたが、本当は他の何よりも重要だったのです。
01:08:56独り語りをしてしまってすみませんが、これだけは手短に言わせてください。
01:09:00もしよろしければ聞いてください。私は負け犬になるのだけは絶対に嫌だったんです。
01:09:05だから私はワーカホリックで、15歳からフルタイムで働いています。自分の家系図の隅々まで見てきたからです。
01:09:10彼らと同じような結末を迎えるのが、とにかく恐ろしかったのです。
01:09:13これが反骨精神であり、私の原動力です。
01:09:15私は、決して戦略的な人間ではありません。
01:09:17純粋に多くの時間と労力を注ぎ込んでいるだけです。
01:09:20私に戦略があるとは思えません。
01:09:22それで、私はずっと考えていました。仕事は自分を守る手段であり、独立を与えてくれるものだと。
01:09:29若い頃はコントロールできなかったので、自分がコントロールできる世界を築かせてくれるのです。
01:09:33家族や他の人々の世話をし、助けることができます。
01:09:36そして、それは私のすべてのようなものです。
01:09:37唯一の、より重要なものです。
01:09:38聞いてみれば、人生の何よりも大切だって
01:09:40それは嘘だと気づいたんだ
01:09:43今の人生で一番大切なものは何かと聞かれたら、人間関係だと答える
01:09:48心から愛する素晴らしい人たちとの関係を築き、維持し、深めていくことだ
01:09:54そして今や仕事もそのすぐ後ろまで迫ってきているが、それでもこれが一番の優先事項だ
01:10:01そして君のように、まさに俺と同じように超ハングリーな人たちにもそれが分かるはずだ
01:10:05深い恋愛関係を望むなら、仕事での成功をいくらか諦めることになる
01:10:12それこそが人生を生きる価値のあるものにしてくれると言いたい
01:10:16そうすべきだ
01:10:17不合理な選択をするべきなんだ
01:10:19偉大な人たちの多くが持つその一途さと、どうやって折り合いをつけるのか？
01:10:22無理だと思う
01:10:23満ち引きがあるんだと思う
01:10:25例えば俺自身の人生の切り抜きを見てみるとどうだ？
01:10:28恋愛や友情といった人間関係を築くために膨大な時間を割かなければ、間違いなくもっと成功していただろう
01:10:41だが、そんな人生は送りたいとは思わない
01:10:42そういう人たちにも会ってきた
01:10:43自分の番組に出てくれた人も何人か知っている
01:10:45彼らの周りにいると、文字通り「友達はどこにいるんだよ？」と言いたくなる
01:10:50友達なんていない、彼らにとってそれは重要じゃないからだ
01:10:52それが彼らの目指すところではない
01:10:54彼らは違うゲームをプレイしているんだ
01:10:56俺が言いたいのは、それは自分には合わないということだ
01:10:58バランスの取れた人生とは言わないが、確実にバランスは崩れていても、仕事より人間関係の方が大事だ
01:11:04それが俺の率直な気持ちだ
01:11:05自分が内向的だと思い込んでいる人より、実際ははるかに少ない
01:11:08君もおそらく内向的じゃない
01:11:10友達が最悪なだけだ
01:11:11それは素晴らしい視点だな
01:11:13もっとまともな友達がいれば、一緒にいたいと思うはずだ
01:11:16誰もがディナーの席で会話に夢中になり、終わってほしくないと願った経験があるはずだ
01:11:21ああ
01:11:22そうか
01:11:23じゃあ、あの時何があったんだ？
01:11:24その夜だけ自分が変わったのか？
01:11:25いや、気が合う人たちと一緒にいただけだ
01:11:28普段は気が合わないような人たちだったが、なぜかその夜はとても調子が良かったんだ
01:11:32なら、常に調子がいいような友達を作ればいい
01:11:36逆に、決して調子の上がらない人たちとつるむこともできる
01:11:39俺の友達がこう言っていたことがある
01:11:41こう言われたんだ
01:11:42さっき言ったように、思考の力は強力で、それが強力な形で自分に影響を与えるという話に通じる
01:11:45「自分のことをどう表現するかには本当に気をつけないとダメだ」と彼らは言うんだ
01:11:48この件に関して、俺は「自分は内向的だ」と言い続けていた
01:11:51「一人でいたいんだ」とか、そういうことをずっと言っていた
01:11:54でも君は「それは本来の君じゃない」と言う。要するにだ
01:11:56もっとエネルギーの問題なのだと思う
01:11:57俺たちがする会話は、ジョージ・マックのトレッドミルを離れるような感覚だ
01:12:02ああ
01:12:03見知らぬだらけの大きなパーティーに放り込まれたら、エネルギーが湧かなくて逃げ出したくなる
01:12:07つまり、そこからエネルギーをもらえているかどうかだ
01:12:10それともものすごく居心地が悪いか？
01:12:11エネルギーを消耗させられていないか？ということだ
01:12:12「勝利の気分で眠りにつけば、敗北とともに目覚めることになる」
01:12:16これは実はコナー・マクレガーの言葉だ。『ノトリアス』というドキュメンタリーに出ていたはずだ。彼もカニエのように、アイルランドの貧しい子供だった頃からそうだ
01:12:27取り立てに追われ、クレジットカードの支払いもできていないような状態だ
01:12:29配管工のアルバイトをしていたはずだ
01:12:31なのにどういうわけか、カメラクルーに自分の生活を追いかけて記録させようという先見の明があった
01:12:36いつか必ず自分がチャンピオンになると確信していたからだ
01:12:39史上最も成功したプロファイターの一人になると信じて疑わなかった
01:12:42面白いことに、こうした人たちの中には、ダニエルXの指摘するように自分自身の教えを実践しない者もいる
01:12:48虚栄の世界に浸ってしまう
01:12:49華やかなイベントに顔を出し、物質的な見返り、ドラッグ、女性など、成功に伴うそういったものを愛し始めてしまう
01:12:57そして、俺個人の英雄の一人がジェームズ・ダイソンだ
01:13:01人生最高の日の一つが訪れた
01:13:04たしか去年の、10月か11月頃だったか、ニューヨークでのことだ
01:13:09ジェームズ・ダイソンと数時間を共にすることができた
01:13:11彼のエピソードを収録したんだ
01:13:12これが自分にとってなぜそれほど重要だったかというと、「あの掃除機のおっさん？」と思うかもしれない
01:13:16いやいや、そうじゃない
01:13:18人生で読んできたあらゆる伝記や自伝の中でだ
01:13:21今日現在で、たしか425冊ほどになるはずだ
01:13:24自分がやってきた創業者についてのポッドキャストのエピソード数と連動しているからだ
01:13:27もし一冊だけ本を読むなら、彼の最初の自伝である、ジェームズ・ダイソンの『Against the Odds』が良い
01:13:33なぜなら、今の話ではないからだ
01:13:36時代を早送りすると、彼は78歳になり
01:13:37世界で最も成功している非公開企業の100%を所有している
01:13:40彼は絶対に売却しなかった
01:13:41買収を試みた友人さえいたほどだ
01:13:43友人は買収を試みようと、彼に打診したそうだ
01:13:45もしジェームズが売却していれば600億から800億ドル相当の値がついただろうが、ダイソンには外部の株主が一切いない
01:13:52100%自社株だ
01:13:53友人が彼に「会社を買収したい」という手紙を送ったところ
01:13:57ダイソンから返ってきた返答は「ふざけんな」というものだったと、友人はその内容を言い換えて教えてくれた
01:14:00これは一族の家宝なのだと
01:14:02金の問題ではない
01:14:03彼はエンジニアであり
01:14:04デザイナーなのだ
01:14:05自分のやっている仕事に夢中になっている
01:14:07だから、あの本が描いているのはそういうことではない
01:14:0978歳のジェームズ・ダイソンではなく
01:14:1030代や40代半ばのダイソンなのだ
01:14:1315年もの間、何度も何度も失敗を繰り返していた頃の姿だ
01:14:165,126個の試作品が失敗に終わり
01:14:185,127個目でようやく機能した
01:14:21そんなジェームズ・ダイソンがベッドに入る
01:14:23彼はキャリッジハウス、つまりイギリスでいうガレージのような場所で作業しているからだ
01:14:28キャリッジハウスとは何か？
01:14:29全く分からなかった
01:14:30調べる必要があったよ
01:14:31イギリスの話だからね
01:14:32だから、ほら
01:14:33母屋の離れにある小さな作業場みたいなものさ
01:14:36イギリスのバースにあると思うんだけど、そこで彼は一日中失敗を重ねていて
01:14:41家に帰ってきて、子どもたちのそばを通り過ぎてベッドに入り、泣きながら眠りにつく
01:14:46そして子どもが4歳のとき、父親が失敗する姿を見る
01:14:48子どもが7歳になっても
01:14:49父親はまだ失敗し続けている
01:14:50子どもが十代になっても
01:14:51父親は相変わらずの落第者だ
01:14:52私がこの話にすごく共感したのは、ポッドキャストをやりたいと分かっていたからなんだ
01:14:56何よりもそれが好きだと分かっていた
01:14:57人から笑われるくらい、理屈抜きでポッドキャストが好きなんだ
01:15:00それはいいんだけど、当時は全然うまくいっていなかった
01:15:03稼ぎがないどころの話じゃなかった
01:15:05お金を払ってこの活動をやっているような状態だったんだ
01:15:08毎月貯金が減っていくのに、なぜかやめようとしなかった
01:15:12やめなかった理由の一つは、エピソード25のとき、初めてジェームズ・ダイソンの本を読んだからだと思う
01:15:17この本を読んで、「この人は14年間も苦労したんだ、俺だって1年くらい挑戦できるはずだ」って思ったんだ
01:15:21結果的に5年半かかったけどね
01:15:23そんなにかかるとは思っていなかったけどさ
01:15:24ただそのストーリーを知っていて、その本を何度も何度も読み返した
01:15:29彼に自分を重ね合わせることができたんだ
01:15:30彼は諦めなかった
01:15:31なら、どうして自分が諦める必要がある？ってね
01:15:32この苦しみを乗り越えた先で、どれほど晴れやかな気持ちになれるか分かるかい？
01:15:35そして自分もいつか絶対に乗り越えられるという強い確信があった
01:15:37だからジェームズ・ダイソンに会ったとき、彼の最初の自伝を少なくとも5回は読んでいた
01:15:43本の名場面集は何百回も読み返している
01:15:45冗談じゃない
01:15:46大げさに言っているわけでもないんだ
01:15:47彼が70代のときに書いた2冊目の伝記も2回読んだ
01:15:51彼が45歳か50歳の頃に書いた、発明への情熱がつまった百科事典も読んだよ
01:15:57『偉大な発明の歴史』という本だ
01:15:59まるで誰かがウィキペディアのページをプリントアウトして、手書きのメモを200個の発明品に書き込んだような本なんだ
01:16:06ジェームズと私がその本を見ながら、私がいたるところに書き込みをした箇所を見せ合っている写真もあるんだ
01:16:11だから彼と直接座って話せるようになったとき
01:16:12彼のことは完全に理解していると思っていた
01:16:15それでもなお、こうした人々と話すことがこれほどまでに強力な意味を持つ理由がある
01:16:18まず、向かい合って座ると、彼がどれほど実践的な人間かがよく分かる
01:16:21彼はただ現場を離れた経営者なんかじゃない
01:16:24自分で実際に手を動かしている
01:16:25製造ラインに立ち、エンジニアリングの会議にも参加している
01:16:28設計の会議にも出ているんだ
01:16:29設計の会議にもね
01:16:30そうやって彼の向かいに座る
01:16:31彼はとても痩せた体つきをしている
01:16:33だけど、その指は——
01:16:35彼の指は、私の指のたぶん2倍くらい太いんだ
01:16:40なぜだと思う？
01:16:41ずっと自分の手で作業をしてきたからさ
01:16:42自分の上腕二頭筋を見て、あの筋肉を作るのにどれだけアームカールをしたか考えてみてほしい
01:16:46彼は手でモノをいじくり回すことで、どれだけ鍛えられたことか
01:16:49ものすごく太い指をしているんだ
01:16:51体全体のバランスと比べても、そこだけ浮いているくらいだ
01:16:52長年の試行錯誤の歴史そのものだからね
01:16:54本当に信じられないくらいだよ
01:16:55さっき「成功に胡坐をかいて眠ると、目覚めたときは失うものだ」と言ったのは、成功した大半の人がこう思うからなんだ
01:16:59「ついにやったぞ、俺を見ろ、俺が最高だ」ってね
01:17:01そして忘れてしまうんだ
01:17:02自分をそこまで押し上げたのは日々の地道な作業であって
01:17:03自分自身の実力ではないということを
01:17:04それって肥大した自意識の話にも通じる
01:17:05でもダイソンはそういう感じとは全く違う
01:17:06彼が何を基準に動いているのか、最初はよく分からなかった
01:17:07それで彼が話してくれたのがこういうことだ
01:17:08彼はこう言ったんだ——
01:17:10「例えば、何か製品を手にするだろ？
01:17:11それをじっと見る
01:17:14どうすればもっと良くできるか考える
01:17:15実際に改良する
01:17:17そしてそれを置く
01:17:18少し経ってから、またそれを手に取る
01:17:19どうすればもっと良くできるか？
01:17:22さらに少しだけ改良して
01:17:23また置く
01:17:24それを何度も何度も繰り返すんだ」と
01:17:25番組の中ではコーヒーカップを例に出していたっけな
01:17:27もう半年も前のことだから、はっきりとは覚えていないけど
01:17:29彼はこう言ったんだ
01:17:30「私はただ、それを45年間やり続けただけだ。一度も止めなかった」ってね
01:17:31それが、「成功に胡坐をかいて眠るな」という話に対する、まさに真逆の答えなんだ
01:17:34彼は一度たりとも成功に胡坐をかかなかった
01:17:35なぜなら、その行為自体が好きだからだ
01:17:38彼には生粋のエンジニアの頭脳が備わっている
01:17:42身の回りのあらゆるものに対して、本人は苦痛だとは言わないけれど、例えばこのテーブルを見ても
01:17:45「ここをもう少し削れるな、あそこを直せるな」と考えてしまう
01:17:46そういう風に脳が自然と動くんだ
01:17:47それがたまらなく好きでたまらない
01:17:49彼にとっては巨大なパズルを解いているようなものなのさ
01:17:51それこそが、正しいやり方なんだと思う
01:17:52そのプロセス自体を心から愛し
01:17:53改良の手を絶対に止めなければ
01:17:54カニエやコナー・マクレガー、あるいは目にする他の誰かのように
01:17:55失敗や悲惨な失墜の罠に陥ることはない
01:17:56驚くべきことに、それはまさにコナー・マクレガーの言葉だったんだ
01:17:58歴史上最も大きな失墜を味わった人物の一人からの言葉ね
01:18:01改善し続けること自体を楽しんでいれば、カニエやコナー・マクレガーのような人たちに見られるような失敗や
01:18:06惨劇の犠牲になることはないんだよ
01:18:09腸がエネルギーや疲労回復、そして食べたものの栄養の吸収力をすべてコントロールしているって知っていたかい？
01:18:11歴史上最も大きな転落を経験した人物の一人ですね。
01:18:13残念ながら。
01:18:14ええ。
01:18:15腸がエネルギーや回復力、そして食べたものの栄養の吸収率を左右しているって知っていましたか？
01:18:19それを正常に保つのが
01:18:20唯一の栄養素、つまり食物繊維なんです。
01:18:24ところが、アメリカ人の95%が食物繊維を十分に摂れていないことが分かっています。
01:18:29だからこそ私はMomentousのファイバー・プラスが大好きなのです。
01:18:31ほとんどの食物繊維サプリは一発屋で、1種類の繊維で問題の一部分しか解決しません。
01:18:36ね。
01:18:37ファイバー・プラスは、消化、腸壁の強さ、血糖値の安定を
01:18:41一度に改善するために作られた3in1の処方です。
01:18:43私はこれを毎日使っています。
01:18:44食事だけで十分な食物繊維を摂るのは正直なかなか難しいですからね。
01:18:48そして何より、Momentousでは30日間の返金保証がついています。
01:18:51つまり、購入して29日間毎日試してみて、
01:18:54もし気に入らなければ、全額返金してもらえるのです。
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01:19:11うん。
01:19:12転落することの感覚と、そもそも成功したことがない感覚の違いについてずっと考えていました。
01:19:17私は、成功しないままの方がいいですね。
01:19:20私はむしろ、最初から成功しないほうがいい。
01:19:22私は。
01:19:23これもまた意外に思われる点ですが
01:19:24マイケル・デルやダニエル・エク、トッド・グレイヴス、
01:19:28ブラッド・ジェイコブスといった人たちとこの話をしたときも、今挙げた人たちは全員
01:19:31マイケル・デルは2,000億ドルくらいの価値がある
01:19:33それでも彼は、成功を愛しているわけではないと言っていました。
01:19:36それは失敗への恐怖なのだと。
01:19:37私にとっても、それが最大の悪夢なんです。本当にそう思っています。
01:19:43成功してそれを失うくらいなら、最初から成功しない方がいい。
01:19:46そうです。
01:19:47そして失ってしまうこと。
01:19:48だからこそ、さっき言いたかったことがあるんです。まさに今の話から連想したんですが。
01:19:53不思議ですよね。
01:19:54私は若い起業家と会う機会がとても多いんです。
01:19:56そうですね。
01:19:57自分はもう20代ではないけれど、かといって70代でもない。
01:20:02いわば中間管理職のような気分です。
01:20:03だから両方の世界に身を置いています。
01:20:04そして私がアドバイスするのは、25年前の自分のように、65歳や70歳の人と
01:20:07時間を過ごすべきだということです。
01:20:09例えば、ジミー・アイヴィンと午後を一緒に過ごしてみる。
01:20:1370대이신 분이죠.
01:20:14あるいはジェームズ・ダイソンもそうです。
01:20:15彼も世界のすべてを見てきた。
01:20:16私たちにはこういうゲストリストがあって、年齢の逆順で
01:20:18呼びたいと思っているんです。
01:20:23チャーリー・マンガーとはお話できましたが、ポッドキャストを録音する機会はありませんでした。
01:20:25今となってはその機会は失われてしまいました。
01:20:26サム・ゼルについても同じです。
01:20:27お話しすることはできましたが、ポッドキャストは録音できませんでした。
01:20:28彼らは膨大な知識を持っています。
01:20:29私たちがすべきことは、ただ腰を据えて話を聞くことだけです。
01:20:30彼らはすでに私たちが進みたいと思っている道を歩んできた人たちですから。
01:20:35「おい、あそこの落とし穴には気をつけろよ」と言ってくれる。
01:20:37「こんなことが起きても、右に曲がるな」と。
01:20:39なぜなら、私たちに起こるすべての出来事は、私たち自身そのものではないと気づくからです。
01:20:41もし他の誰かがあなたのポジションに座っていたら、彼らだって同じようにDMを受け取っているはずです。
01:20:44間違いなくそうなる。
01:20:47それはあなた自身の実力ではなく、
01:20:48あなたが就いているそのポジションのおかげなのです。
01:20:49だから、これは本当に非常に重要なことだと思います。
01:20:51人々は私が「お年寄りフェティシズム」だと言いますが、そういうわけではありません。
01:20:54ただ、何度も何度も繰り返されるような失敗や、
01:20:56成功からの転落を避けたいだけなのです。
01:20:571999年のインタビューで、
01:21:05エミネムがこう言っていました。「俺は金のためにやってるわけじゃない。
01:21:10リスペクトのためにここにいるんだ。
01:21:12もし1兆ドル持っていても落ちぶれたら、世界で一番惨めな人間になるだろう」と。
01:21:15彼は貧困の中で育ちましたが、お金よりもステータスを重んじました。
01:21:16スキルセットを重視したのです。
01:21:21だから、彼には私の仕事観にぴったり合うお気に入りのフレーズがあります。
01:21:25彼はとどまり、スキルセットを重視した.
01:21:27自分が最高でなければ意味がない」と。
01:21:32彼が当時（2003年頃ですね、たしか『ザ・エミネム・ショー』が出た2002年かそのあたり）
01:21:35言いたかったのは、当時のラッパーたちは皆同じ目標を持っていたということです。
01:21:36「プラチナを獲得したい。そうすれば盾がもらえるから」と。
01:21:40だから「自分が最高でなければ、盾もプラチナステータスもクソだ」と言ったのです。
01:21:43彼の同業者や仲間たちは「100万枚売れたから自分はすごい、
01:21:46つまり人々に人気があって、
01:21:47大金を稼いでいるんだから満足だ」と考えていました。
01:21:48でも彼の考えは違いました。「一番大きくなりたいわけじゃない、一番うまくなりたいんだ」と。
01:21:50これが、あなたと私がポッドキャストの技術についてこれほど深く語り合ってきた理由です。
01:21:51収録を始める前の30分間も、ジョージと一緒に
01:21:55「どうやってゲストを選ぶのか」「どうやって物事を考えているのか」について話し込んでいました。
01:21:57私たちはこういうことに夢中なんです。
01:21:58誇れるものを作りたい。
01:22:00ジェフ・ベゾスがこんな素晴らしい名言を残しています。
01:22:01「孫に自慢できるようなものを私たちは作ろうとしているんだ」と。
01:22:02だからこそ、そういうものは決して簡単には作れません。
01:22:06彼のケースで言えば、アマゾンを築き上げたことは本当に誇るべきことです。
01:22:11史上最高の企業のひとつですからね。
01:22:12私自身も、自分が作り上げてきたものの一部には、心から誇りに思っているものがあります。
01:22:13私には娘がいます。いま14歳です。
01:22:15ちょうどMr.ビーストとのエピソードを収録したところですが、公開されるのは数ヶ月先になります。
01:22:18娘が大ファンだったので、一緒に同行して彼に会うことができました。
01:22:21孫に誇れるようなものを建てようとしているんだ。
01:22:25そういうものは簡単にできるものじゃない。
01:22:26だから彼の場合、Amazonを築いたことは本当に誇るべきことだ。
01:22:28史上最高峰の企業のひとつだからね。
01:22:31僕も自分で作ったものには、心底誇りに思っているものがある。
01:22:36そして僕には娘がいる。
01:22:37娘は今14歳なんだ。
01:22:39先日Mr. Beastのエピソードを収録したんだけど、公開されるのは数ヶ月先だ。
01:22:43でも娘は大ファンだったからさ。
01:22:45一緒に連れて行って彼に会うことができたんだ。
01:22:47それにMr. Beastは僕の最初のポッドキャスト『founders』の大ファンでね。
01:22:50Spotifyのまとめのスクショを撮って送ってくるんだ。
01:22:52 foundersが1位になってるってね。
01:22:53彼女が敬愛している人が「君のお父さんの仕事は本当に価値がある」と言ってくれることを、僕はとても誇りに思っている。
01:23:01トッド・グレイヴスとの収録にも娘がついてきた。
01:23:03レイジング・ケインズが大好きなんだ。
01:23:04それにSpotifyも知っていて、一番お気に入りのアプリなんだよ。
01:23:07友達が彼女の好きなブランド「Mad Happy」を運営しているんだけど。
01:23:10周りの人たちがみんな娘にこう言ってくれるんだ。「お父さんの仕事は僕の人生にとって本当に大切なんだよ」って。
01:23:14「お父さんを誇るべきだよ」ってね。
01:23:15それって、お金よりも価値があることなんだ。
01:23:171000万枚のレコードを売って手に入る100万ドルや1000万ドルよりも価値がある。
01:23:22自分が称賛する人たちから称賛されることの方が中毒性も高いし、確実に満たされると思うんだ。
01:23:27単にステータスを求めるのとはわけが違う。
01:23:29お金を求めるのともまた違う。
01:23:31自分が称賛に値すると判断した人たちの目において、ステータスと敬意を求めることなんだよ。
01:23:39自分の業界の外はもちろん、ね。
01:23:42業界の中ならなおさら重要だ。
01:23:44あいつらは一番目が肥えているからね。
01:23:46前回一緒にやったエピソードの冒頭でこう言ってたよね。
01:23:48「君はポッドキャスターの中のポッドキャスターだ」って言ったQ&Aを聞いたか？って。
01:23:51その通り。
01:23:52今でもこうしてやり続けている。
01:23:55あちこち回って、誰よりも多くのポッドキャストのデータを集めているんだ。
01:23:59そしてそれを共有している。
01:24:00何も隠したりしない。
01:24:01ある時、『Acquired』ポッドキャストをやっている友達のデヴィッドとベンにこんなことがあった。
01:24:063ヶ月くらい前かな、サンフランシスコでデヴィッドと散歩してたんだ。
01:24:09良い友達だからってんで、空港まで送ってくれてさ。
01:24:11ロブ・ムーアとアンドリュー・ヒューバーマンから得たアイデアを彼らに教えたんだ。要するにこういうことだ、君たちには見落としているものがある。
01:24:17ポッドキャストの中に、今はまだ収益化していないけれど広告主にとって非常に価値のある資産があるってね。
01:24:22これくらいの金額が稼げるはずだと。
01:24:23そのアイデアをデヴィッドに話したら、散歩の途中で彼はこう言ったんだ。「いやあ、あの時はアイデアを教えてくれてありがとうよ」って。
01:24:27「今年のあのアイデアで300万ドル稼ぐ予定なんだ」ってさ。
01:24:30僕も去年ローガンから全く同じことをパクったけどね。
01:24:32そう、まったくその通り。
01:24:33つまり、僕らの間ではすべてがプラスサムなんだよ。
01:24:36僕と君の歴史的な比喩として思い浮かぶのは、映画製作者たちだな。
01:24:41ジョージ・ルーカスやスティーヴン・スピルバーグ、フランシス・フォード・コッポラ、ブライアン・デ・パルマらが20代だった初期の頃を調べてみるといい。
01:24:49彼らは友達だった。
01:24:50つるんで遊んで。
01:24:51秘密を教え合って。
01:24:52お互いの映画を見せ合って。
01:24:53フィードバックを送り合っていたんだ。
01:24:54結局のところ、今日スティーヴン・スピルバーグの『ジョーズ』を観て、明日ジョージ・ルーカスの『スター・ウォーズ』を観たとして、スティーヴン・スピルバーグが何か失うか？
01:25:01何も失わない。
01:25:02ジョージ・ルーカスは何か失ったか？
01:25:04何も失っていない。
01:25:05まるで完全にプラスサムなんだよ。
01:25:06大きな旅をしても、それを人々と分かち合えなければ何の意味もないよね。
01:25:10もし周りの人たちが隣接する業界や同じような業界にいるなら、自分が尊敬し称賛する相手に与えた影響力を目の当たりにできるだけでいい。自分が与えたアイデア、あれがデヴィッドにあれほど動画に注力させた理由なんだって知るだけでね。小さな、本当にささやかな貢献だけど。
01:25:24あれはちょっとした、ほんの小さな貢献だった。
01:25:27でも素晴らしい。
01:25:28僕らの素晴らしい波及効果だね。
01:25:29共通の友人のジョン・クーガンもそうだろう？
01:25:31彼らはTPBNとの間で素晴らしい買収劇を成し遂げたばかりだ。
01:25:34でも、そんなことが起きるずっと前から、僕はジョンと一緒に仕事をしていて、彼がTPBNを始める何年も前からポッドキャストについて語り合っていたんだ。
01:25:40彼は新しい番組の最初の視聴者のひとりだったんだけど、こう言ってきたんだ。「なんで3台のカメラだけで撮ってるんだ？5台にしなよ」って。そしてその理由を説明してくれた。そしたら僕とロブはすぐにやり方を変えたんだ。
01:25:51それから僕らはみんなでグループチャットに入っていてね。ロブが「いい画が撮れたよ」って言ったら、ジョンが「おい、このショットはいい感じだな」みたいに反応してくれたんだ。
01:26:02だってさ、お互いに「ここでうまくやれてるな」って思えるし、何より「これいいな、好きだな」って思えるからね。そしたらロブが「だよな、それをやれって言ったのお前じゃん」って。
01:26:09アイデアをくれたのお前だろってね。そう、まさに。
01:26:10ああ、ありがとう。
01:26:11ジェリー、メインのテレビに映せるかい？デヴィッドになぜ7台必要なのかを見てもらうために、僕の横顔のショットを出してくれないか。今から説明するよ。さらに2台、あと2台カメラを追加してもらうからね。
01:26:20それで、僕らはこれまでミディアムタイトと、定番のワイドを使ってきた。カメラが3台しかなければワイド、ミディアム、ミディアムって感じだろうけど、この横からのアングルはすごく美しいんだ。
01:26:31本当に素晴らしいですよ。それに、逆向きのフレームにすることもできます。ここではやっていませんが、移動すれば、実際、こうすることで、まったく反対向きのフレーミングに仕上がるんです。
01:26:46そしてそれは、ドキュメンタリーで物語の転換点がある時によく使われる。そう、誰かが話していて、話していて、話していて。そして、事態が最悪の方向へと向かい始める瞬間がある。
01:26:59ギターでマイナーコードが鳴らされて、「おや、何か起きるぞ」と思わせるような感じだ。すごく親密な感じがするんだよ。だから7台必要なんだ。…さて、『ザ・ビゲスト・ロスワーダー』シーズン8の勝者はダニーという男だったんだが、成功した者と脱落した者の違いを締めくくるために言っておこう。
01:27:15『ザ・ビゲスト・ロス』についてのドキュメンタリーを観ていたんだ。略奪的でいじめが横行していて危険だという告発を受けていてね。心臓発作を起こす人が続出したり、ヘリコプターで搬送されたりしていた。まあ大きなヘリだと思うけど。
01:27:30そして、彼はこう言っていた。「成功した後に味わう敗北感には、格別の屈辱がある」と。一度成功を収めた後に敗者になると、言いようのない特別な恥ずかしさを感じるものなんだよね。
01:27:47人々が抱く強烈な拒絶反応というものがある。さっき君が言っていた話に戻るけれど、成功するために生まれてきていない人たちもいる。ルイス・キャパルディはその典型例だ。彼が問題を何とか克服して立ち直れたのは本当に良かったと思っているけれど。
01:28:02彼には何十億、何百億ものレコードを売り上げるアーティストになるだけの歌唱力がすべて揃っていた。だけど、その注目度に耐えうる精神力が長い間備わっていなかったんだ。多くの人は、自分が有名にならない理由や望む場所にいない理由は、才能が足りないからだと思い込んでいる。
01:28:18十分な才能はあるのに、その才能を持つことの副作用に対処する精神力に欠けている人たちの陣営にいるということなんだ。それはただ、「非常に居心地の悪いものになるだろう」と覚悟しなければならないことなのだ。
01:28:30それから、こんなことも言っておきたい。成功とは、外側のスコアカードではなく、内側のスコアカードを持つべきだと思うんだ。つまりどういうことかというと、世間や他人に自分が成功しているかどうかを定義させてしまう人がいるということだ。どういうことかというとね。
01:28:47将来のダウンロード数が減るということではなくてね。自分がどれだけダウンロードされているかなんて知らないし、どうでもいいんだ。僕が使っている成功の定義は、実はスティーブ・ジョブズから得たもので、「誇れるものを作れたか？」ということなんだよ。
01:29:03それだけなんだ。自分が誇れるものを作り続ける限り、あるいは、その代わりの道を選んでしまうと、素晴らしいエピソードを作るのにどれだけの時間がかかるか、どれだけの準備が必要か分かるだろう。他のポッドキャストでは一冊の本を丸ごと読まなければならない。
01:29:16そこに潜む危険は、世間の喧騒や雑念に屈して、「昔は30時間読書に費やしていたけれど、6時間でもいいか、あるいは要約版を読めばこれまでと同じくらいやれるだろう」と考えてしまうことだ。僕にとって、自分が失敗したとみなす瞬間はまさにそこだ。つまり、もう誇れるものを作っていない時なんだ。自分の誇れるものを作らなければならない。そしてもう一つの側面として、こう言わなければならない。
01:29:38人々の目に触れさせなければ意味がないということであり、そこには賢いやり方もあれば愚かなやり方もある。だから、別の要素もあるんだ。
01:29:43誰も実際に聴いていないような、最高にクールなアンダーグラウンドのバンドでいることには意味がない。「誰も分かっていないんだ、彼らは洗練されていないから」なんてね。結局のところ、市場の声を聴く必要があるんだよ。自分のやっていることにいくら誇りを持っていようとも、センスという点での君の意見が必ずしも的を射ているとは限らないのだから。
01:29:59歴史上最も偉大な広告代理店の創業者の一人であるデヴィッド・オジルビーの素晴らしい名言がある。「空っぽの教会では魂を救うことはできない」とね。もし現代の知恵が人々にとって有益だと感じるなら、できるだけ多くの人にそれを届ける道義的責任が君にはあるんだ。本当にそれを実行するならね、君は実際にやっていると思うが。
01:30:14ビジネスを築き、製品を作り、何らかの形で人生を変えたいと考えている人々――それこそが「起業家精神（アントレプレナーシップ）」という言葉の意味するところだと、僕は心から信じている。フランス語で「アイデアを持つ者」という意味だ。アントレプレナーとはアイデアを持ち、それを実行する者のこと。だからこそ、僕はポッドキャストの配信者も、映画監督も、Amazonを築いている人物も、アスリートも、みんな起業家だとみなしている。僕にとってはすべて同じことだ。単に、頭の中にあるアイデアを形にして、実際にこの世界に存在させたいと願う人物のことなんだよ。
01:30:42だからこう言いたい。もし自分がやっている仕事が世界にとって良いことだと信じるなら、それをできるだけ多くの人に届けることは道義的責任だと僕は考える。
01:30:54デヴィッド・センラさんでした！君は最高だ。心から感謝しているよ。最新情報をチェックするにはどこに行けばいいかな？
01:31:00お使いのポッドキャストアプリかYouTubeで「David Senra」と検索して、登録して聴いてくれればいいよ。
01:31:04参加してくれ。ポッドキャストを聴こう、『founders』も聴いてくれよな。それじゃあ皆さん、さようなら。
01:31:09バイバイ。
01:31:12やったぞ、またやり遂げたな。最高だ。
01:31:15ご視聴いただきありがとうございました。今回のエピソードを楽しんでいただけたなら、きっと気に入るはずのもう一つのエピソードがここにあります。
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