00:00:00Poderia haver um argumento de que o esforço atual da grande mídia para tentar dissuadir
00:00:05os homens da agressão, dominância e impulsividade é mais injusto geneticamente do que se os homens forem,
00:00:15em média, menos domesticados e adequados para um mundo moderno gentil, e nosso comportamento
00:00:22precisasse ser mais restringido do que o das mulheres?
00:00:26Isso é injusto?
00:00:27Nossa, hum, “injusto” é a palavra que eu usaria para isso.
00:00:32Então-
00:00:33Bem, estão nos pedindo para modificar nosso comportamento de uma forma que não pedem às mulheres,
00:00:38simplesmente por causa do que a sociedade moderna-
00:00:39Bom, quero dizer, este tem sido o argumento de Richard Reeves.
00:00:43Não sei se você conhece.
00:00:44Ele escreveu-
00:00:45Ele tem citado esse programa.
00:00:46Ah, sério?
00:00:47Sabe, tipo, se não vamos mudar as escolas, deveríamos adiar a entrada de todos os meninos
00:00:51e dar a eles um ano extra como a única- porque pedir a um menino de cinco anos para fazer,
00:00:57em termos de desenvolvimento, exatamente o mesmo que uma menina de cinco anos não é injusto na comparação dele.
00:01:02Você passou muito tempo falando sobre dominância e agressão.
00:01:06Eu quero subir um nível para ver se consigo articular isso em termos de, tipo,
00:01:10princípios mais gerais e depois voltar para a sua pergunta específica.
00:01:16Em questões como essa, quando pensamos no que é justo ou injusto, reto ou injusto,
00:01:22ainda sou muito influenciada pelo filósofo político John Rawls e seu experimento mental, que é:
00:01:29se você não soubesse que cartas receberia na loteria natural e na
00:01:38loteria social, que regras você desejaria para a sociedade?
00:01:44E é uma pergunta interessante pensar: “Se eu não soubesse se
00:01:49seria homem ou mulher, eu organizaria a escola da maneira que ela é hoje?”
00:01:56Eu realmente gostaria de poder, tipo, habitar a mente de um homem por um dia só
00:02:03para ver: “É realmente diferente? É muito parecido?”
00:02:05Eu ficaria fascinada com isso.
00:02:06Não posso fazer isso, mas tenho um filho, tenho uma criança e, pelo que sei
00:02:07sobre as diferenças sexuais no desenvolvimento cerebral, nas taxas de TDAH e de transtorno de conduta,
00:02:13como eu projetaria um sistema educacional onde meus filhos e minhas filhas
00:02:22tivessem a mesma oportunidade de prosperar?
00:02:27E com certeza não seria o que fazemos agora.
00:02:32Meu filho está no ensino fundamental, e eu acho culturalmente insano o que fazemos.
00:02:34Não houve nenhuma cultura na Terra, antes do capitalismo industrial, que dissesse:
00:02:42“Sabe o que deveríamos fazer com nossos meninos de 12 e 13 anos na puberdade?
00:02:48Deveríamos colocá-los trancados o dia todo, pedir que fiquem sentados quietos,
00:02:52sem meninos mais velhos, sem crianças mais novas e sem responsabilidades,
00:03:01e colocar uma mulher de 25 anos para cuidar deles.”
00:03:07Tipo...
00:03:08E deveríamos fazê-los aprender coisas das quais não se lembrarão daqui a uma década.
00:03:09Enquanto que, uma vez por mês, ele faz coisas como ir brincar na floresta o dia todo,
00:03:11sem telas, com um grupo de rapazes, e é tipo: “Vamos
00:03:22fazer uma fogueira, esculpir coisas na madeira, vamos
00:03:25pegar tartarugas, pescar e nos esconder nos arbustos”.
00:03:29E enquanto estamos lá, vamos falar sobre matemática e sobre as estrelas, e você
00:03:36pode ler coisas para se preparar para o seu dia na natureza.
00:03:40Bom, ok.
00:03:43Eu amo isso!
00:03:44Talvez eu coloque de uma forma diferente de “injusto”.
00:03:45O nível adicional de disciplina que os homens, especificamente, precisam...
00:03:49Ah, deveríamos ter padrões mais baixos para isso?
00:03:57Não, não.
00:03:59O oposto.
00:04:00O oposto.
00:04:01A contenção emocional que os homens são forçados a ter para aderir a um mundo
00:04:02moderno muito mais domesticado exige mais esforço do que para as mulheres.
00:04:09Exige simplesmente mais esforço, porque estão nos pedindo para ficarmos mais longe do
00:04:14nosso ponto de equilíbrio, entende?
00:04:17Nossa predisposição nos empurra para uma direção que a sociedade moderna diz que não
00:04:19temos permissão para seguir.
00:04:23Em média, mais para...
00:04:24Haverá mais pessoas que acharão mais difícil...
00:04:26Fazer isso.
00:04:30Que são homens.
00:04:31De uma forma que é considerada...
00:04:32Que são homens.
00:04:33Sim.
00:04:34Eu diria que há uma feminização da sociedade, pelo menos no que diz respeito a traços que eram
00:04:35tipicamente do lado feminino, como conscienciosidade, ordem, etc., etc.
00:04:41Menor propensão ao risco, menor agressividade, menor dominância.
00:04:48Essas coisas estão sendo selecionadas.
00:04:53Isso significa que os homens precisam pagar um preço adicional.
00:04:57É mais trabalhoso para os homens se comportarem.
00:04:59E diante disso, isso é algo que deveria ser reconhecido?
00:05:03Isso é um tipo de preço?
00:05:06Muitas vezes falamos sobre a jornada dupla das mulheres, onde elas trabalham durante o dia e
00:05:07depois voltam para casa.
00:05:11Mas ninguém fala sobre a contenção emocional adicional que os homens têm que fazer,
00:05:12especialmente dada a sua natureza.
00:05:15Nossa, eu nunca tinha pensado nisso antes.
00:05:18Então, tudo o que vou dizer agora é que não tenho muita confiança de que estou certa
00:05:21em nada do que vou dizer.
00:05:28Isso é apenas um prefácio.
00:05:29Eu deveria dizer isso antes de cada episódio.
00:05:30Uma parte do que é difícil para eu pensar nisso é que as distribuições
00:05:34diferem, mas são altamente sobrepostas.
00:05:40Tipo, a maioria dos homens está na faixa das mulheres normais e a maioria das mulheres está na faixa dos homens normais
00:05:42quando se trata de conscienciosidade, amabilidade ou propensão ao risco.
00:05:52A diferença sexual ou de gênero, dependendo de como você a conceitua, nesses
00:05:56traços, será mais evidente nos extremos.
00:06:02Então, sabe, e nós vemos...
00:06:10Mas isso funciona em todos os níveis, certo?
00:06:14Tipo, se você começar a apertar a faixa e o que é aceitável.
00:06:15Uma vez que você sai das extremidades, os homens estão na faixa feminina e as mulheres na...
00:06:18Quero dizer, as distribuições são muito sobrepostas.
00:06:25No entanto, quando você analisa vários traços diferentes, como agressão,
00:06:26comportamento externalizante, impulsividade, risco e dominância, quando você
00:06:32junta tudo isso e alguém não é apenas agressivo, ou agressivo e propenso ao risco,
00:06:36mas é todas essas coisas juntas, quando você começa a acumular isso,
00:06:41quase nenhuma mulher seria tão propensa ao risco, agressiva ou dominante...
00:06:48Quanto aos casos atípicos.
00:06:54Não.
00:06:57Mesmo se você fosse... porque, em média, você tem essas distribuições sobrepostas massivas, certo?
00:06:58Sim.
00:06:59Mas assim que você diz: “É este traço, e este traço, e este traço, e este traço”.
00:07:05Mas eu não acho que isso seja verdade, porque todas essas coisas estão correlacionadas entre si.
00:07:06Então, acho que mesmo se você...
00:07:07Com certeza isso começaria a empurrar essas curvas para mais longe.
00:07:11Poderíamos rodar uma simulação para fazer isso, mas acho que, se você imaginasse,
00:07:16digamos, apenas três traços, algum tipo de superfície de terreno tridimensional,
00:07:17acho que as coisas de que você está falando são correlacionadas o suficiente para que
00:07:20homens e mulheres sejam mais parecidos do que se supõe comumente.
00:07:24Então, eu acho que... claramente vemos diferenças sexuais nos extremos,
00:07:32nos pontos fora da curva, mas em termos de, tipo, a sua experiência comum é tão diferente
00:07:40da de uma mulher no percentil 60?
00:07:43Uma questão seria: só podemos ver o comportamento de quem o manifesta.
00:07:50E dizer: “Bom, aqui é onde estão as extremidades”, mas quantos homens deveriam estar lá,
00:07:58porém estão se contendo...
00:08:02Eles estão fazendo um esforço hercúleo na vida.
00:08:07Estão se esforçando ao máximo na domesticação.
00:08:12E estão pensando: “A sociedade moderna diz que não posso agir assim. É melhor não”.
00:08:13Esse é um preço que os homens têm que pagar e as mulheres não.
00:08:15Bom, eu acho que há um preço para...
00:08:17Acho que estou travada na ideia do “preço a pagar”.
00:08:21Tipo...
00:08:22Esforço.
00:08:24Acho que há esforço...
00:08:28Uma negação da natureza deles.
00:08:31Um tipo de contenção.
00:08:32O que estou dizendo é que, num mundo moderno que parece continuar dizendo: “A menos que você
00:08:33seja viciado em drogas, esteja preso ou desabrigado, você ainda vem de uma origem privilegiada”.
00:08:34E existem formas pelas quais você, como homem, nem sequer vê alguns dos custos adicionais
00:08:37que as mulheres pagam: a jornada dupla, as questões domésticas.
00:08:38E acho que há dados interessantes sobre isso.
00:08:44Mas acho que esse é o... custo invisível, certo?
00:08:50Como esse seria o custo invisível de ser mulher, de ser mãe, das coisas que
00:08:54você precisa superar.
00:08:58Só estou vendo se há alguma margem para os homens terem o seu equivalente.
00:09:01O seu equivalente, tipo, uma fonte de queixa ou um sentimento de que as coisas são injustas.
00:09:07Bem, independentemente de deverem ou não, eles claramente sentem.
00:09:11Novamente, eu não sou homem, não vou falar pelos homens, obviamente.
00:09:12Os homens com quem interajo são meu marido.
00:09:21E, honestamente, o homem médio com quem interajo hoje em dia é o estudante universitário de 18 anos
00:09:25que está na minha aula.
00:09:30Sinto muito por isso.
00:09:35E que, sabe, estão apenas tentando entender: “Do que se trata essa coisa da vida?”
00:09:39“Do que se trata ser adulto?”
00:09:48Sabe, há a questão de se as pessoas deveriam sentir que a sociedade é injusta ou
00:09:49que está contra elas.
00:09:51Acho que nenhum dado, mesmo que eu o tivesse, serviria para dizer:
00:09:56“Você não deveria sentir que a vida é injusta. E aqui está o porquê”.
00:09:58Acho que os dados são péssimos para neutralizar esse tipo de “vibe” de sentir que
00:10:07os ventos da cultura estão contra você.
00:10:08E tudo o que li e todos os dados que vi mostram que os homens, especialmente os jovens,
00:10:14sentem que têm muita dificuldade em articular: “Qual é o meu papel na sociedade?”
00:10:18“Eu sou valorizado na sociedade?”
00:10:19“Antigamente havia um caminho para mim, e agora não sei mais qual é esse caminho”.
00:10:25E você pode pensar: “Não, você não deveria se sentir assim porque as distribuições
00:10:29são sobrepostas”, ou “Sim, você deveria se sentir assim porque...”, mas nenhuma das duas
00:10:34abordagens responde realmente à pergunta: “Bem, o que você faz a respeito?”
00:10:41E também, tipo, esta é a sua experiência pessoal, mas eu acho o abismo entre
00:10:43os rapazes e as moças em termos de percepção da sociedade, de política, de esperança
00:10:48no futuro e de confiança mútua, algo realmente triste e alarmante.
00:10:53E acho que sempre que você começa a ver a sociedade como um jogo de soma zero, tipo: “Se
00:10:59as mulheres estão ganhando, eu estou perdendo porque me pedem para fazer algo que vai contra
00:11:03minha natureza”.
00:11:09Ou: “Se os problemas dos homens recebem atenção, isso é injusto porque, na verdade,
00:11:16as mulheres estão desempoderadas”.
00:11:25Sim, tipo isso.
00:11:33Acho que volta ao que eu estava falando antes sobre os crimes na Noruega,
00:11:36que era: quando partimos da perspectiva de que cada um de nós tem valor
00:11:37como ser humano e que estamos todos no mesmo barco agora, nesta sociedade juntos.
00:11:44Então, como vamos fazer para que funcione para todos?
00:11:46Isso parece um caminho muito mais produtivo do que tentar julgar se as pessoas
00:11:50deveriam achar injusto ou não.
00:11:54Se elas acham, você terá que partir disso como ponto inicial.
00:12:01Antes de continuarmos, sou uma grande fã de reduzir o consumo de álcool.
00:12:07Mas, historicamente, as cervejas sem álcool têm um gosto horrível.
00:12:09Você não precisa fazer uma grande mudança radical.
00:12:16Talvez você só queira abrir uma gelada sem se sentir um lixo na manhã seguinte,
00:12:19e é por isso que sou tão fã da Athletic Brewing Co.
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