Transcript
00:00:00여성 룩스맥싱에 대해 들어본 적 있나요?
00:00:02세상에, 시작부터 바로 본론으로 들어가네요, 그죠?
00:00:05지난 몇 달 동안 룩스맥싱은 주로 남성들의 영역이라고 생각했거든요.
00:00:11그런데 남성 룩스맥서들이 여성들도 여기에 발을 들여야 한다, 아니다라고 말하는 걸 봤으니,
00:00:16어쩌면 조금은 그럴지도 모르겠네요.
00:00:17룩스맥싱에 그렇게 깊고 깊은 심연이 있는 줄은 몰랐어요.
00:00:23우리는 여성들이 어떤 형태로든 항상 룩스맥싱을 해왔다는 걸 어느 정도 이해하고 있지만,
00:00:29이건 차원이 조금 다른 수준이네요.
00:00:32좋아요, 어디 한번 봅시다.
00:00:33여성 룩스맥싱이란 대체 뭘까요?
00:00:36이 트렌드가 단순히 남초 커뮤니티의 전유물이라고 생각했다면, 다시 생각해보세요.
00:00:39레딧, 디스코드, 그리고 여러 포럼 플랫폼에는 여성들이 서로 조언을 나누는 스레드가 있습니다.
00:00:44최고 수준의 매력인 '스테이시'가 되기 위해 어떻게 '하드맥싱'을 해야 하는지 말이죠.
00:00:49모든 건 셀카를 올리고 포럼의 낯선 사람들에게 자신의 외모를 평가받는 것으로 시작합니다.
00:00:55그 다음엔 어떻게 외모를 최적화할 수 있을지 코멘트를 받는 거죠.
00:00:58뒤따르는 조언들은 코르셋 맥싱, 즉 바인딩으로 갈비뼈 줄이기부터
00:01:04미허가 체중 감량 약물을 주사하거나, 말 그대로 땅콩을 씹어 더 날카롭고
00:01:09넓은 턱을 만드는 '피넛 맥싱'까지 다양합니다.
00:01:10가슴 사이즈에 관한 내용도 있죠.
00:01:13예를 들어, 2,499달러짜리 '이브 브라'를 밤마다 몇 주 동안 착용해 반 컵 사이즈를 키우는 식입니다.
00:01:19타겟 독자가 누구냐고요?
00:01:20바로 십 대들입니다.
00:01:2117살짜리에게 두개골에 심각한 결함이 있다고 하거나, 14살짜리에게 코 성형을 부추기는 식이죠.
00:01:2813살밖에 안 된 소녀들이 사진을 올렸다가 난도질당하기도 합니다.
00:01:32알로라의 제바(Zeva)는 가장 유명한 공개적 여성 룩스맥서 중 한 명입니다.
00:01:35올해 제바는 운동부터 성형 수술을 포함한 하드맥싱 조치까지,
00:01:4290일 만에 극적인 변화를 약속하는 79달러짜리 프로그램을 런칭했습니다.
00:01:45우리 눈에는 이게 인스타그램용 얼굴을 만들기 위한 비현실적인 목표로 보일 수 있습니다.
00:01:51하지만 어떤 어린 친구들에게는 적절한 수술과 굶기, 노력만 있으면 달성 가능한 것으로 보이죠.
00:01:57이거에 대해 어떻게 생각하시나요?
00:02:00솔직히 말씀드리면 정말 슬프다고 생각해요.
00:02:02남성을 위한 룩스맥싱을 볼 때와 같은 기분입니다.
00:02:04보세요, 지난 10여 년간 우리가 정말로 잃어버린 미의 기준에 대해
00:02:08우리 사회가 중요한 논의를 해야 한다고 생각합니다.
00:02:11추함과 아름다움의 차이에 대한 개념 자체가 완전히 지워진 걸 보셨을 겁니다.
00:02:16단순히 사람의 외모뿐만이 아니라 건축, 패션, 예술에서도,
00:02:19추함이 이제는 정상으로 축하받거나 심지어 아름답다고 강조되는 현상을 보셨을 겁니다.
00:02:23하지만 이건 분명히 매우 사악한 방향으로 치달을 수 있습니다.
00:02:25지난 며칠간 칸 영화제 레드카펫의 데미 무어 사진이 엄청나게 화제가 됐었죠.
00:02:29팔을 들어 올리는데 정말 해골처럼 보이더라고요.
00:02:34너무나도 건강하지 않은, 죽음의 문턱에 있는 수준으로 말랐잖아요.
00:02:38그런데 뉴욕 포스트는 X에 이 사진들을 공유하면서
00:02:42헤드라인을 '데미 무어, 칸 영화제 레드카펫에서 탄탄한 팔 근육을 선보이다'라고 달았어요.
00:02:47이건 제가 보기에 오랫동안 젊은 여성들을 타겟으로 삼아온
00:02:50고도 비만 정당화만큼이나 해로운 겁니다.
00:02:55그리고 이것 역시 같은 의제의 일부라고 생각합니다.
00:02:56여성 룩스맥싱을 보는 게 남성 룩스맥싱을 볼 때와 느낌이 다른가요?
00:02:59다시 말하지만, 우리는 여성들이 자기 가꾸기, 성형 수술, 화장 등을 더 많이 한다는 걸 오래전부터 알고 있었잖아요.
00:03:03왜냐하면 다시 말하지만, 여성들이 오랫동안 자기 꾸미기,
00:03:08성형 수술, 화장 등을 더 많이 한다는 걸 우리가 아니까요.
00:03:11이걸 볼 때, 어쩌면 이건 십 대 소녀들을 보호하려는 전형적인 남성 본능일지도 모르겠어요.
00:03:14네.
00:03:14물론 십 대 소년들도 보호가 필요하지만, 여기서 느끼는 건 뭔가 더 묵직한 한 방이 있어요.
00:03:22아, 온라인에서 다른 나이 든 소녀들에게 학대당하면서
00:03:23외모를 바꾸도록 강요받아서는 안 된다는 느낌 말이죠.
00:03:28모든 남자는 15살 때 더 굵은 팔을 원했다는 걸 알고 있죠.
00:03:34그렇지만 가슴 크기 때문에 불평하는 소녀는...
00:03:40현실적인 의미에서 본인이 전혀 통제할 수 없는 부분이잖아요, 그렇죠?
00:03:44그게...
00:03:45하지만 키에 대해 말하는 남자들도 그에 상응하는 고민을 하겠죠.
00:03:50모르겠어요, 그냥...
00:03:53그건 남자들에게는 좀 더 지엽적인 대화처럼 느껴져요.
00:03:53쇄골 맥싱 같은 게 최근 국제적으로 소셜 미디어와 인터넷에서 관심을 많이 끌긴 했지만,
00:03:56남성들은 대체로 남성 룩스맥싱이라는 개념을 인터넷의 이상한 구석이나
00:03:57그저 볼만한 흥밋거리로 여기지, 자신의 삶을 위한 청사진으로 보지는 않는다고 생각하거든요.
00:03:57우리 둘 다 각자의 방식이 있었죠, 그렇죠?
00:04:01네.
00:04:05우리 남자들은 체육관에 가고, 머리를 예쁘게 자르고, 수염을 기르는 등 각자의 버전이 있었잖아요.
00:04:11단지 여자들은 이미 그걸 더 멀리까지 가져갔다는 것뿐이죠.
00:04:14만약 여자들이 이제 뼈를 부수는(bone smashing) 짓까지 시작한다면, 세상에.
00:04:16네.
00:04:16이건 오늘날 어린 소녀들을 타겟으로 하는 문화적 문제의 일부일 뿐이라는 생각이 들어요.
00:04:22그리고 이건 지난 수십 년 동안, 정말 내 평생 동안 서구 사회에서 남성성을 향해 가해진 공격과 궤를 같이합니다.
00:04:25남성성이라는 딱지가 붙은 건 무엇이든 유해한 것으로 간주되어 사회에서 제거되어야 했죠.
00:04:29그건 구시대적이고 낡은 상호작용 방식이었기에 우리의 문화를 동원해 공격해야 했고,
00:04:34그 전략은 꽤 오랫동안 효과를 거뒀습니다.
00:04:39하지만 남자들에게는 맞서 싸우고 보호하려는 본능이 있어서,
00:04:44남성성을 사회에서 완전히 근절할 수는 없었습니다.
00:04:48그 덕분에 조던 피터슨, 당신, 찰리 커크 등 젊은 남성들에게 '젊은 남성으로 사는 건 괜찮다'고 말해주는 목소리들이 등장했죠.
00:04:53사실 남성성은 우리 사회의 생존을 위해 매우 중요합니다.
00:04:57남성성에 대한 공격이 성공적으로 일어난 것을 본 뒤, 이번에는 여성성과 여자다움을 공격하는 걸 보게 된 겁니다.
00:05:02남성 룩스맥싱과 여성 룩스맥싱이라는 이 개념도,
00:05:07남성성을 향했던 것보다 훨씬 더 사악합니다.
00:05:11사람들이 이걸 얼마나 깊은 수준까지 가져가려 하는지, 얼마나 여성다움을 공격하는 것뿐만 아니라
00:05:17사회에서 완전히 지워버리려고 필사적으로 노력하는지 깨닫지 못하는 것 같아요.
00:05:22제 예측으로는 10년 후, 아니 더 빨리 올 수도 있겠지만, realistically 10년 후에는
00:05:28여성성의 위기가 남성성의 위기를 애교 수준으로 보이게 만들 거라고 봅니다.
00:05:33저도 100% 동의합니다. 사람들이 2026년 오늘날 얼마나 상황이 나빠졌는지조차 모르는 것 같아요.
00:05:38이건 다크웹의 음모론 같은 게 아니에요.
00:05:46우리가 살고 있는 이 사회는 제 나이대의 여성들, 20대 후반에서 30대 초반인 여성들에게
00:05:50여성다움의 독특하고 아름다운 모든 것을 다른 무언가에 외주 주라고 부추기고 있어요.
00:05:55왜냐하면 그게 당신보다 못한 것처럼 느껴지니까요, 그죠?
00:06:01배우자와 쌓아가는 친밀함 대신 최대한 많은 사람들과의 캐주얼한 잠자리를 선택하게 하고,
00:06:07정서적 충족감을 누군가와 결혼하여 삶을 함께 만들어가는 것이 아닌,
00:06:11직장과 CEO를 기쁘게 하고 사다리를 오르는 것에 외주 주게 만드는 거죠.
00:06:16세상에, 임신조차도 당신에게는 품위 없는 일이라며 대리모에게 외주 주라고 하거나 아예 하지 말라고 하죠.
00:06:21그리고 사실 지금 중국에서는 14,000달러라는 가격에 AI 인간 보조 로봇이
00:06:26당신 대신 아이를 품고 낳아줄 수 있는 임신 로봇을 만들고 있습니다.
00:06:30당연히 끔찍한 일이지만, 이 공격은 십 대 소녀들을 볼 때 정말 무서워집니다.
00:06:35이 대화와 마찬가지로요. 이제 십 대 소녀들에게는 친여성적이라고 여겨지는 모든 것이
00:06:41사실 다음 세대 소녀들에게 '너는 여자일 필요가 없어'라고 말하는 것뿐입니다.
00:06:47우리는 가능한 한 빨리 성전환을 통해 소녀로 사는 것을 피할 수 있게 도와주겠다고 하죠.
00:06:52놀랍게도 플랜드 페어런트후드(Planned Parenthood)는 이제 미국 내 청소년을 위한 교차 성 호르몬과
00:06:58성별 불쾌증의 역사가 없는 아이들에게 사춘기 억제제를 처방하는 2위 제공자가 되었습니다.
00:07:02저스틴 도널드: ROGD(급성 성별 불쾌증)와 청소년 성전환에 관한 통계들을 보면
00:07:07많이 철회되는 것 같았어요. 2021년쯤 정점을 찍고 지금은 꽤 줄었다는 데이터를 많이 봤거든요.
00:07:13그게 사실인가요? 본 적 있으신가요?
00:07:17트렌드가 그렇게 흘러가는 것 같긴 해요. 지난 몇 년간 있었던 아주 최근의 일들이라,
00:07:25분명 이 흐름이 계속될지는 몇 년 더 데이터를 지켜봐야 할 거예요. 하지만 제가 보기에 그중 많은 부분은,
00:07:30우리 세대의 문화가 바뀌고 있기 때문입니다. 우리는 끊임없는
00:07:33부정적인 것들, 블랙필링, 사회에서 의미와 객관적 진실이 제거되는 것에 정말 질렸어요.
00:07:37그리고 우리 젊은이들은 정말 힘든 질문을 던지기 시작했습니다. 나는 누구인가? 내가
00:07:41여기서 뭘 하고 있는가? 이 모든 것의 의미는 무엇인가? 그리고 그것이 꽤나 문화적 혁명으로 이어지고 있죠.
00:07:46저스틴 도널드: 저라면 정말 화가 났을 것 같아요. 제가 만약 트랜스젠더였다면,
00:07:51나와 내 주변 사람들에 관한 아주 부정적인 뉴스들이, 단순히 패션처럼 그걸 입기로 결정한 사람들에 의해
00:07:55도용당했다는 사실에 정말 화가 났을 거예요. 그리고 그건 아무도 이걸 좋아하지 않는다는 뜻이죠.
00:07:59그 커뮤니티의 일원들도 이걸 좋아하지 않아요. 커뮤니티에 속하지 않은 사람들도 이걸 걱정하고 있고요.
00:08:05오직 중간에 있는 아주 작은 미시 집단만이 좋아할 뿐이죠.
00:08:12그리고 위에서 내려와서 도우려 하고 구원하려 하는 '화이트 나이트'들도 있겠죠.
00:08:18모르겠어요. 그냥... 역사의 그 시기를 생각하면 정말 기분이 찝찝해요.
00:08:22저는 분할 테스트(split test)를 해보고 싶었어요. 사람들이 말하길 이 일이 일어나지 않은 이유는
00:08:26모든 이야기와 엄청난 반발이 있었고 사람들이 문제를 제기했기 때문이라고 하잖아요.
00:08:31코로나 기간 동안 많은 사람들이 글로벌 보건 여권에 대해 이야기하던 게 생각나요.
00:08:36영국 군인이 런던 거리를 걸어가는 유명한 사진이 페이스북에 수십만 번 공유되면서,
00:08:40군대가 사람들을 총구 앞에 두고 집에 가두고 있다는 식이었죠.
00:08:44WhatsApp에서 '여러 번 전달됨'이라고 뜬 거 보셨나요? 엄청나게 바이럴 됐던 건데.
00:08:49많은 사람들이 이게 실제로 일어날 거라고 확신했었는데, 결국 일어나지 않았죠.
00:08:56그래서 저는 '이거 게시했던 사람 중에 정정글 올리는 사람 한 명이라도 있나?' 싶더라고요.
00:09:03글로벌 보건 여권도 마찬가지였어요. 하지만 때로는 이게 반증 불가능해지기도 합니다.
00:09:08왓츠앱에서 '자주 전달됨'이라고 표시된 거 본 적 있나요? 엄청나게 퍼진 거요. 전
00:09:12그때 정말 많은 사람들이 그 일이 일어날 거라고 확신했는데, 결국 안 일어났죠.
00:09:17저는 그 글을 올렸던 사람들이 과연 정정 보도를 할지 궁금했어요. 다들 한마디라도 할 건가 해서요.
00:09:23글로벌 보건 패스포트도 마찬가지였죠. 하지만 가끔은 이게
00:09:26반증 불가능한 영역이 되기도 해요. 왜냐하면 '그들이 시행하지 않은 이유는
00:09:31우리가 이미 알고 있다는 걸 그들이 눈치챘고, 그래서 우리가 반발했기 때문이야'
00:09:35식으로 이어지니까요. 그래서 전 정말 되돌려보고 싶어요.
00:09:392017년부터 2025년까지, 문화적인 반발이 없는 상태에서 무슨 일이 일어나는지 다시 확인해보고 싶거든요.
00:09:49그런데 영국처럼 국가 보건 시스템을 갖춘 나라들이
00:09:54가장 먼저 성전환을 하다가, 이제 와서 '어, 우리가 너무 멀리 갔네, 미안.'하고 있는 거죠.
00:09:58사실 그동안 그런 일을 해왔다는 걸 공개적으로 인정하면서 반대 방향으로 되돌아가고 있습니다.
00:10:03그래서 이런 일들이 정말 일어나고 있는 건지 묻는 음모론적인 측면과
00:10:07몇 년 후 결과가 어떻게 나는지를 보는 것 사이에는 이상한 대화가 존재합니다.
00:10:11우리는 지금 사회 곳곳에서 이 과정이 반복되는 걸 보고 있습니다.
00:10:16얼마나 많은 성전환이 일어나고 있느냐는 SSRI 항우울제를 먹는 사람들의 수와 비교하면 별거 아닐 수도 있죠.
00:10:21지금 SSRI의 상태는 어떤가요? 지난 며칠간 그에 대해 아주 크게 깊이 다뤄봤는데,
00:10:25정말 충격적이었습니다. 전혀 몰랐던 내용인데 오늘날 많은 젊은이들이 겪고 있는 일이더군요.
00:10:31미국 성인의 약 12%가 지난 1년 동안 어떤 형태로든 항우울제를 복용하고 있다는 추정이 있습니다.
00:10:35그 비율은 18세에서 24세 사이를 보면 훨씬 높아집니다.
00:10:40미국 내 해당 연령층의 거의 17%가 현재 항우울제를 처방받고 있어요.
00:10:45며칠 전 보건복지부 행사에 갔었는데, 엄마들에 관한 행사였거든요.
00:10:51한 젊은 여성이 행사 끝나고 달려와서 '제 이야기를 꼭 들려드리고 싶어요, 제 이름은 다니엘이에요'라더군요.
00:10:55다니엘은 우리 세대의 많은 사람들처럼 7살 때 우울 증상으로 SSRI를 처방받았는데,
00:11:01의사들이 부모님에게 '이 약을 먹이지 않으면 아이가 죽을 것'이라고 강요했답니다.
00:11:07그건 우리가 흔히 아동 성전환 사례에서 봐왔던 '죽은 딸을 원하느냐, 산 아들을 원하느냐'라는 것과
00:11:11똑같은 논리입니다. 그렇게 7살 때부터 15년 동안 약을 먹다가
00:11:18드디어 끊기로 결정했는데, 의사들은 약을 끊을 때 겪게 될 금단 현상이 어떨지에 대해서는 전혀 경고하지 않았습니다.
00:11:22이제 다니엘은 SSRI로 고통받은 대부분의 젊은 여성들처럼 영구적인 뇌 손상을 입었습니다.
00:11:26성 기능 장애와 화학적 무성애를 겪고 있죠.
00:11:30많은 사람들이 이 약들을 사춘기 억제제나 교차 성 호르몬과 마찬가지로 '화학적 거세제'라고 부릅니다.
00:11:36SSRI의 과도한 처방으로 인해 성전환 운동과 많은 유사한 결과가 나타나고 있는 걸 보고 있는 거죠.
00:11:42그런데 모두가 보건복지부 장관 바비 케네디가 뭔가 사악하고 잘못된 게 있다고 말한다고 비난하고 있죠.
00:11:46PSSD, 즉 항우울제 복용 후 성 기능 장애에 대해 이야기하는 한 젊은 여성의 영상을 봤어요.
00:11:50정말 불편한 내용이었는데, 자레드, 그거 틀어줄 수 있을까요? 예, 여기 있네요.
00:11:55네, 저는 '항우울제 복용 후 성 기능 장애'라는 증상을 겪고 있습니다.
00:12:00성 기능 장애는 SSRI의 가장 흔하고 신뢰할 수 있는 부작용 중 하나입니다. 실제로
00:12:04이 약을 복용하는 환자의 50~70%가 성적인 부작용을 겪습니다.
00:12:09그런데 환자들은 이 부작용이 마지막 약 복용 후에도 영구적일 수 있다는 점을 경고받지 못합니다.
00:12:15PSSD는 단순히 성욕이 낮은 게 아닙니다. 신경계 손상으로 인해
00:12:20완전한 성 기능을 잃게 되는 신경계 부상입니다.
00:12:25PSSD의 핵심 증상은 생식기 감각 저하입니다. 맞아요, 생식기의 감각을 완전히 잃는 거죠.
00:12:30저는 정말 말하기 싫지만, 제 음핵은 마치 팔꿈치 뒷부분처럼 완전히 감각이 없습니다. 내부적인 감각도 전혀 없고요. 저는 23살이에요.
00:12:39저는 23살입니다. PSSD 환자들은 영원히, 죽을 때까지 오르가즘을 느낄 수 있는 능력과 성욕을 완전히 잃어버립니다.
00:12:48저는 이게 마치 갑자기 찾아와서 절대 사라지지 않는 화학적 무성애 같아요.
00:12:51공교롭게도 몇 주 전에 로렌을 직접 만났는데, 정말 아름다운 젊은 여성이었죠.
00:12:55네, 그녀는 대단하고 정말 친절한 사람 중 한 명입니다.
00:12:59몇 주 뒤 그녀의 증언을 보기 전까지는 그녀가 매일 이런 고통을 겪고 있는지 전혀 몰랐을 겁니다.
00:13:05이게 일상적인 보통 일이 되어버린 젊은 여성들과 남성들을 내가 얼마나 많이 만났을지 생각하게 돼요.
00:13:11그런데 왜 주류 언론에서는 전혀 다루지 않는 걸까요?
00:13:17왜 그렇게 생각하시나요?
00:13:20잘 모르겠습니다. 주류 언론의 모든 의도를 다 짐작하는 건 쉽지만,
00:13:26지난 몇 주간 SSRI에 대해 공부하면서 왜 모두가 바비 케네디에게 그렇게 화가 났는지 이해하려고 했는데,
00:13:32그가 반과학적이거나, 보건복지부의 전문가들의 조언을 따르지 않는다는 식의 공격적인 헤드라인과 기사들만 봤거든요.
00:13:36과학적 합의가 끝났고, 이 약들은 믿을 수 없을 정도로 안전하다는 말요.
00:13:41우리나라의 다른 주제들에 대해서도 그런 용어를 예전부터 많이 들었죠.
00:13:47마치 화학적 무성애처럼, 영영 사라지지 않는 상태가 되어버렸죠.
00:13:51과학은 결코 합의가 끝날 수 없습니다. 끊임없는 발견의 과정이죠.
00:13:54물론 C-SPAN에서 증언을 다루는 건 봤습니다. 그게 전부였죠.
00:13:58X나 소셜 미디어의 콘텐츠 제작자들은 글을 올렸지만, 주류 언론은
00:14:0210피트짜리 막대기로도 건드리지 않으려 하죠. 이게 공감 때문일까요, 아니면
00:14:08약을 복용 중인 다른 사람들을 고려해서일까요, 아니면 SSRI 제조사로부터 받는 돈 때문일까요?
00:14:14그게 큰 부분을 차지할 거라 확신합니다. 그리고 정치계에서도 분명 우려되는 부분이죠.
00:14:18저는 과학 정책과 관련된 석사 학위를 받았습니다. 이름이 너무 길어서 지루하게 만들고 싶진 않네요.
00:14:252019년에서 2020년 사이에 워싱턴 D.C.에 살면서 가장 충격적이었던 건,
00:14:29FDA, CDC, WHO의 법률 사무소에서 공중 보건의 모든 것에 대해 운영하던 사람들에게 배운 내용들입니다.
00:14:35지금 마하(Maha) 시대에 사람들이 갖는 주된 우려 중 하나는,
00:14:41군사들이 퇴역 후 5분 만에 록히드 마틴에 취직하는 것을 막는 군산복합체와는 달리,
00:14:45빅 푸드(Big Food)와 빅 파마(Big Pharma)에는 그런 보호 장치가 없다는 것입니다.
00:14:49제 스스로 과학을 오랫동안 공부해 왔기에 말씀드리지만, 세상에서 가장 위험한 신호는
00:14:54누군가 과학은 확립되었다고 말할 때입니다. 과학은 절대 확립되는 것이 아니니까요. 과학은 끊임없는
00:14:58발견의 과정입니다. 아무튼 C-SPAN이 그 증언을 다루는 걸 봤습니다. 그게 전부였죠.
00:15:04X에서 사람들이 이에 대해 글을 올렸죠. 소셜 미디어와 콘텐츠 크리에이터들이 다뤘고요.
00:15:08주류 미디어는 10피트 막대기로도 건드리지 않으려 합니다. 그게 공감인가요? 아니면 혹시
00:15:17복용 중인 사람들을 배려하려는 걸까요? SSRI 약물을 만드는 기업의 돈 때문일까요?
00:15:23그게 큰 비중을 차지한다고 확신합니다. 정계에서도 분명히 우려되는 부분이죠. 저는
00:15:27과학 정책 관련 석사 학위를 받았습니다. 이름이 아주 길어서 지루하게 만들고 싶진 않네요. 하지만 워싱턴 D.C.에서
00:15:322019년에서 2020년으로 넘어가던 시기에 겪은 가장 충격적인 사실 중 하나는
00:15:38FDA, CDC, 그리고 WHO 법무실을 운영하던 사람들로부터 공중 보건의 모든 것에 대해 배우게 된 것입니다.
00:15:44현재 'Maha' 시대에 대다수가 갖는 주요 우려 사항 중 하나는
00:15:49군 장성들이 퇴역 후 5분 만에 록히드 마틴에 취직하는 것을 막는 '군산복합체'와는 달리
00:15:54거대 식품 기업이나 제약사에는 그런 보호 장치가 없다는 것입니다.
00:15:59그래서 워싱턴 D.C.에는 화이자 같은 기업의 임원들이
00:16:04화이자 같은 기업에서 FDA로 자리를 옮기고, 또 그 반대의 경우도 항상 비일비재하죠.
00:16:08그래서 확실히 우려되는 부분입니다.
00:16:09바비 케네디가 그걸로 공격받았었죠, 맞나요? '그럴 일 없다고
00:16:11확언할 수 있느냐' 같은 질문들이었죠. 그게 청문회 때
00:16:15그를 심문하는 내용 중 하나였나요?
00:16:16제 기억이 맞다면 피트 헤그세스 청문회 때 그런 질문이 있었던 것 같아요.
00:16:20그렇군요.
00:16:20조금 다른 대화이긴 하지만, 확실히 흥미로운 주제입니다. 미디어와
00:16:24의학 교육 분야에서 제약사들의 막대한 영향력이 분명히 존재하죠. 의대들이 제약사 돈으로
00:16:29운영되는 경우가 많으니까요. 물론 정계에서도 마찬가지고요.
00:16:34믿기 어려우시겠지만, 이게 바로 최상의 수면 최적화입니다. 제가 입은 나이트가운은
00:16:40단지 섹시해 보이려고 입은 게 아니에요. 바로 에잇 슬립(Eight Sleep)에 대한 이야기입니다. 에잇 슬립 팟 5(Pod 5)는
00:16:45매트리스에 씌우는 스마트 커버가 포함되어 있어, 침대의 각 면을
00:16:49최대 20도까지 능동적으로 냉각하거나 가열합니다. 이제 세계 최초의 온도 조절 듀벳과 베갯잇까지 더해졌죠.
00:16:54360도 전방위 커버로 깊고 끊김 없는 휴식을 취할 수 있습니다. 월트 디즈니 같은
00:16:59냉동 장치와 인종차별이 없는 버전이라고나 할까요. 무엇보다 오토파일럿 기능이 수면
00:17:06패턴을 학습하여 실시간으로 수면을 개선하도록 조정합니다. 코골이를 감지하면
00:17:10머리 부분을 몇 인치 올려 호흡을 돕기도 하죠. 에잇 슬립이 임상적으로
00:17:13하룻밤에 양질의 수면을 최대 1시간까지 추가하는 것으로 입증된 이유입니다. 30일 무료 체험을 제공하니
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00:17:31modernwisdom을 입력하세요. 다시 말씀드리면 E-I-G-H-T [sleep.com/modernwisdom에](https://www.google.com/search?q=https://sleep.com/modernwisdom%EC%97%90) modernwisdom 코드입니다.
00:17:38남성들이 여성의 정신 건강 위기와 SSRI 유행에 대해 더 이해했으면 하는 점이 무엇인가요?
00:17:45이를 복용하는 것은 젊은 여성들이 압도적으로 많고, 그들이 자라서
00:17:49어른 여성이 되니까요. 이성 간의 생각을 이해하기란 원래도 어렵지만, 여기에
00:17:56이런 문제까지 겹쳐서요. 어떻게 생각하시나요? 요즘 젊은 남성과 젊은 여성들 사이에서
00:18:02이런 대화를 나누기가 너무나 답답합니다. 서로가 겪고 있는 일을
00:18:07상대방이 제대로 인정해주지 않는다고 느끼면서, 성별 간 적대감이 커지는 걸 지켜보고 있거든요.
00:18:11그러니 먼저 말할 필요가 있어요. 젊은 남성들은 제 생애 처음 보는 상당한
00:18:16정신 건강 위기를 겪고 있습니다. 그리고 그것이 지난 몇 년 동안 특히
00:18:21절정에 달했죠. 하지만 이제는 그 반대편의 상황도
00:18:25보기 시작했다고 생각합니다. 젊은 남성 세대가 우리의 문화적 가치를 다시 정의하고,
00:18:29강함이 무엇인지, 남성성을 되찾고 자신의 삶에 대한 주도권을 회복하고 있죠. 동시에
00:18:34모든 통계가 시사하는 바는 현대사에서 처음으로
00:18:39젊은 여성들이 자살, 약물 남용, 불안, 우울증 등으로
00:18:44젊은 남성들보다 더 높은 비율로 고통받고 있다는 점입니다. 저는 이것이 우리 사회의 거대한
00:18:49제약 개입에 의해 부추겨졌다고 확신합니다. 하지만 이는 문화적인 문제이기도 합니다. 아까 말했듯이,
00:18:54여성성에 대한 공격은 젊은 소년에게 '남자는 악하다'고 말하는 것보다
00:18:59훨씬 더 어둡고 교활해 보입니다. 그건 객관적으로 정말 끔찍한 일이었죠. 우리는 지난 10년간
00:19:03적절하게 맞서 싸웠습니다. 하지만 그들은 젊은 여성들에게
00:19:07여성으로 존재하는 것 자체가 사회적으로 받아들일 수 없다고 주입하고 있습니다. 그래서 이제
00:19:12젊은 여성으로서의 가치는 전혀 없다고 하며 소년으로 만들기 위해 과잉 처방하고
00:19:18과잉 투약하려 합니다. 그래서 우리는 그들에 맞서 싸울 젊은 남성들이 필요합니다.
00:19:22우리 세대의 남성적 보호 본능이 이 거짓말이 매일 진실로 굳어지지 않도록
00:19:27막아주는 엄청난 역할이 있다고 생각합니다. 글쎄요, 문화의 선봉에 선 건 '유포리아(Euphoria)' 아닌가요?
00:19:35네. 현재 엄청나게 바이럴이 되고 있는 시드니 스위니 클립이,
00:19:41소통이 안 되는 두 진영의 단면을 정확히 보여주고 있죠. 한쪽은
00:19:50전통적인 역할을 폄하해야 한다고 생각하고, 또 다른 한쪽은
00:19:55그게 어리석고 우스꽝스럽다고 생각하죠. 자레드, 이 클립을 꼭 봐야 해요. 너무 웃겨요.
00:20:00저는 유포리아를 안 봅니다. 그 드라마에는 관심이 없거든요. 하지만 지난 며칠 동안 그 클립을 많이 봤는데,
00:20:22그녀가 온리팬스 크리에이터에서 팟캐스터로 변신한 인물을 코스프레하는 모습이
00:20:26조금 웃기더군요. 쇼를 안 봐서 방향성을 모르겠지만, 당신 말이 맞아요.
00:20:32이제는 거의 모든 주제에 대해 미묘한 대화를 나누는 능력을 상실한 것 같습니다.
00:20:35즉시 상대방을 타자화해 버리니까요. 그게 지난 1년 정도 유독 걱정스러운 부분입니다. 특히
00:20:40시드니 스위니는 당신이 몰랐던 구원자라더군요. 마지막 에피소드에서 그녀가
00:20:45자신의 발가락을 빨고, 상의를 완전히 벗고, 가슴과 성기로 ASMR을 했다던데,
00:20:50참 대단하죠. 웃기기도 하고요. 유포리아의 경우, 다들 너무 어리다는
00:20:57지적이 많았어요. 너무 어린 나이에 섹스와 마약이라는 너무 자극적인 소재를
00:21:01다뤘으니까요. 그래서 5년 뒤로 시간 점프를 해서,
00:21:08그런 비판을 피하려는 것 같은데, 그렇게 되면 '이 사람들은 이런 일을 하기엔 너무 어리다'라는
00:21:13말을 안 들어도 되겠죠. 그런 일이 있었는지도 몰랐는데, 참 흥미롭네요.
00:21:16말씀드린 대로 드라마를 안 봐서 전해 들은 얘기일 뿐이에요. 가짜 뉴스일 수도
00:21:20있지만, '사람들이 이 드라마를 보게 하려면 어떻게 해야 할까?'를 고민한 결과,
00:21:29가장 말도 안 되는 짓을 저지르는 것이라고 생각한 모양이죠.
00:21:33맞아요.
00:21:33그리고 시드니 스위니 때문에 자신들이 잘못 비춰지고 있다고 화가 난 온리팬스 모델들도 있나 봐요.
00:21:39버라이어티 기사를 보면 이런 게 우리에 대한 비현실적인 기대를 만든다는 식이죠. 우리는
00:21:46온리팬스 모델로서 이미 충분히 소외받고 있는데, 이제 이건 우리를...
00:21:51요즘 문화에서 그들이 정말 소외받고 있나요? 제 생각엔 이미 꽤 정상적인 문화의 일부가 된 것 같은데요,
00:21:56개탄스럽게도 말이죠. 전 현대 문화에서 그런 걸 전혀 좋게 보지 않아요.
00:22:01하지만 플로리다에서 나오는 일종의 죄악세 같은 것들에 대한 정치적 대화를 보면,
00:22:05그런 걸 말하는 것조차 최악의 발언으로 간주되죠.
00:22:11우린 워낙 포르노화된 문화 속에 사니까요. 온리팬스가
00:22:17배척당한다고 생각하지 않습니다. 아니, 진짜로 배척당하는 건 날라 레이 같은 젊은 여성이에요.
00:22:22그녀는 플랫폼에서 가장 잘나가던 온리팬스 콘텐츠 크리에이터 중 하나였죠. 매년 수백만 달러씩
00:22:26벌어들이던 사람이었는데, 더 이상 그런 삶을 살고 싶지 않다고 결정해서
00:22:30교회에서 세례를 받고 지금의 남편과 결혼했습니다. 그들은
00:22:34여전히 잘 살고 있고, 이제는
00:22:40포르노 업계를 떠나 다른 길을 찾는다는 것에 대한 놀라운 이야기를 만들어냈죠.
00:22:44그녀뿐만이 아닙니다. 포르노 업계를 탈출한 전통적인 성인 영화 배우들도 떠오르는데,
00:22:48그들도 그렇게 말하더군요. 정말 미친 일이죠. 업계에는 많은
00:22:55인신매매와 비동의 행위가 만연하니까요. 그러니 그 점도 흥미로운
00:22:59주제입니다. 하지만 사회가 그런 사고방식의 변화를 어떻게 받아들이는지 보는 것, 지금 문화에서 배척당하는 건 바로 그거예요.
00:23:05온리팬스 크리에이터로서의 성공적인 경력을 버리고 신과의 관계를 추구하는 것,
00:23:12시드니 스위니가 '유포리아'에서 했던 일을 하며 매달 수백만 달러를 벌지 않는 것 말입니다.
00:23:17제 친구가 어떤 신문사 편집장과 이야기를 나눴는데, 내용은
00:23:24가정이 있던 여성이 온리팬스를 통해 성인 콘텐츠를 시작했다는 이야기였어요.
00:23:29그건 어떤 면에서 해방감을 주고 돈을 벌게 해주어
00:23:35자유를 준다며 긍정적으로 묘사됐죠. 친구가 물었어요. 반대 경우도 쓸 수 있냐고,
00:23:41그런 이야기를 기사로 쓸 수 있냐고요. 그랬더니 안 된다더군요. 절대 그런 건 기사화할 수 없다고요.
00:23:44온리팬스를 그만두고 엄마로 사는 이야기는 말이죠. 정말 이상하죠. 보세요, 전
00:23:55똑같이 맞대응할 필요는 없다고 생각해요. '당신이 X라고 했으니 우리도 똑같이 X라고 말할 권리가 있다'
00:24:00같은 방식 말이죠. 하지만 확실히 주류 미디어는 정말이지 너무나
00:24:08뒤처져 있는 것 같아요. 시작하기 전에 얘기했죠. 워싱턴 D.C.에서는
00:24:12모든 사무실에 커다란 화면이 있고 케이블 뉴스가 나오고 있다고 말이죠.
00:24:17모든 케이블 방송이 24시간 내내 반복 재생되어 무슨 일이 일어나는지 안다고 생각하지만,
00:24:22다들 똑같은 얘기만 하고 있거든요. CNN, MSNBC, 폭스만 보고 있다면
00:24:25세상 모든 일을 알 수는 없을 겁니다. 결혼과 경력에 대한 현대의 조언들을 거부한 것처럼 보이네요.
00:24:33그렇다고 할 수 있죠. 다만 사람들이 온라인에서 묘사하는 것만큼 급진적인 건 아니에요.
00:24:39저는 종종 우파 사람들로부터 충분히 전통적이지 않다는 비판을 받거든요.
00:24:44전통적이지 않다고요? 네, 충분히 전통적이지 않대요. 'Trad light'일지도 모르죠.
00:24:48왜냐면 저는 일을 하고, 사업체를 운영하고, 여행을 많이 다니며 연설도 하거든요.
00:24:54다 전통적이라니 보긴 좋네요. 하지만 지난 6개월 동안 어머니라는 역할에 대해
00:24:58제 생애 처음 보는 매우 강력하고 독특한 문화적 대화가 있었다고 생각해요.
00:25:04젊은 여성들이 주류 미디어의 편향을 있는 그대로 보고, 커튼 뒤를 들춰보게 된 거죠.
00:25:09스스로에게 이런 질문을 던지기 시작한 거예요. '내가 정말 혼자 외롭고 고립되어
00:25:14비참하게 살고 싶은가?' 혹은 '평생 가벼운 만남만
00:25:19하면서, 내가 앉아 있는 사무실 큐비클을 내 모든 정체성으로 만들고 싶은가?'
00:25:23모르겠어요. 그러고 싶진 않네요. 많은 젊은 여성 기독교 크리에이터들이
00:25:28소셜 미디어에서 우리의 엄마로서의 여정을 함께 기록하고 있다는 건 정말 시적인 일이에요.
00:25:34매일 라일리 게인즈(Riley Gaines), 브렛 쿠퍼(Brett Cooper)와 함께하는 아름다운 단체 대화방이 있어요.
00:25:39매일 아기 사진을 공유하고, 새벽 3시에 아기가 울어서 깨어 있는 사람에게
00:25:43조언을 해주기도 하죠. 앞으로 우리 세대 내내 그런 분위기가 이어지길 바랍니다.
00:25:48혹시 ROBF, '갑작스러운 아기 열망(Rapid Onset Baby Fever)'이라고 들어보셨나요?
00:25:53아뇨, 하지만 그 용어 정말 맘에 드네요. 아이를 원치 않던 친구가 처음 아기를 안아보는 상황이죠.
00:25:58아, 저도 본 것 같아요. 아이를 가질 생각이 없던 한 호주 소녀에 대한 영상이었죠.
00:26:05어떤 사람이 거의 뛰어들듯이… 아, 맞아요. 이거 정말 좋더라고요.
00:26:11아이를 원치 않던 친구가 처음 아기를 안아보는 순간.
00:26:31갑작스러운 아기 열망이라니. 굿즈로 만들어야겠네요. 어디든 입고 다닐게요.
00:26:37하지만 그 현상에 대해 할 말이 좀 있어요. 남편과 저는
00:26:42아기를 워싱턴 D.C. 어디든 데리고 가려고 의식적으로 노력해요. D.C., 특히
00:26:46정치권에는 아기가 별로 없거든요. 사람들의 반응을 보는 건 재미있어요.
00:26:51'에휴, 이 여자가 아기를 데려왔네, 정말이지' 하는 식의 눈총도 있죠.
00:26:54하지만 90% 이상의 경우, 경찰관이나
00:26:59주 방위군, 지하철 직원, 식당 종업원 등 모두가 달려와
00:27:05'오 세상에, 아기다! 정말 예쁘네. 아기 좀 봐도 될까요? 아기가 정말 사랑스러워요'라고 하죠.
00:27:09저는 우리 문화에서 젊은 엄마들에게 '아기를 공공장소에 데려오지 마라'고
00:27:14강요함으로써 아기 열망을 의도적으로 없애고 있다고 생각해요. 그래서
00:27:19많은 젊은 여성들이 아이를 안아볼 기회나 친구의 아이를 돌봐주거나
00:27:24퇴근길 기차에서 아기를 볼 기회조차 갖지 못하는 것이죠.
00:27:27그렇군요. 행동은 모방된다는 걸 우리는 알고 있죠. 그게 바로 성전환을 하는
00:27:33여학생들이 남학생보다 압도적으로 많았던 이유고요. 맞아요.
00:27:35상당히 많은 비율로요.
00:27:374대 1, 혹은 5대 1 정도였죠. 미국 전체에 고르게 분포된 것도 아니었어요.
00:27:42같은 수학 수업을 듣던 세 명의 소녀들처럼, '클러스터'였죠.
00:27:44클러스터였죠, 네. 왜 그럴까요? 사람들은 주변 사람들의
00:27:49행동을 모방하기 때문입니다. 만약 주변에 아기 있는 사람이 아무도 없다면요? 친구가 이혼하면,
00:27:58당신도 이혼할 확률이 상당히 높아집니다.
00:28:01상당한 수준이죠. 그렇다면 똑같은 논리가 적용되어야 하죠. 친구가 임신하면
00:28:08가족을 꾸리고 싶어질 확률도 높아져야 합니다. 친구가 아기를 가지면,
00:28:12당신도 그럴 확률이 높아지죠. 하지만 아기를 갖는 사람이 적어지니 주변에 아기가 적어지고,
00:28:17또한 '우린 어른스럽고 진지한 사람들이니까'라는 암묵적인 분위기가 있죠.
00:28:23아기 데려오는 것보다 성숙해야 한다는… 네.
00:28:26아기 데려오는 게 어른답지 못하다는 식이죠. '유모를 써, 베이비시터를 써.' 그런 식이잖아요.
00:28:29다른 사람들의 즐거운 시간을 망치고 싶지 않겠죠. 그리고 저는 그게 얼마나
00:28:36모방의 소용돌이 속으로 빠져드는 것인지 궁금합니다. 보는 사람이 적으니,
00:28:41가지는 사람도 적고, 노출되는 사람도 적어지는 거죠. 이건 정말 흥미로운
00:28:45개념이에요. 젊은 여성들이 아기를 갖는 것을 보면, 나도 아이를 원하게
00:28:49될까? 하는 긍정적인 측면에서 연구해 본 적은 없어요. 아기는 클러스터로 생겨야 하니까요. 아, 물론이죠. 전 그 클러스터 아이디어가 좋아요.
00:28:53애비게일 슈라이어(Abigail Schreier)는 자신의 저서 '이레버시블 데미지(Irreversible Damage)'에서
00:28:57성전환과 관련해 클러스터 현상을 매우 강력하게 다루고 있습니다. 지난 10년 정도의 데이터를
00:29:021990년대 후반에서 2000년대 초반, 십 대 소녀들 사이의
00:29:07섭식 장애나 자살 클러스터 현상과 비교했죠. 고등학교 친구들이
00:29:13모두 앓고 있다면 훨씬 더 거식증이나 폭식증을 앓을 가능성이 컸고요. 2000년대 초반
00:29:16십 대들 사이에서 자살이 매우 정상화되었을 때도 똑같았습니다. 친구 그룹 중
00:29:21한 명이 자살하면 다음 몇 달 안에 당신도 똑같이 할 가능성이 매우 높았죠.
00:29:26그러니 그걸 긍정적인 방향으로 바꿀 수 있지 않을까요? 친구들이 전부 결혼하고
00:29:29아이를 가지면, 당신도 인생에서 그걸 원하게 될지 고민하게 만드는 거죠. 저는 그게 정말
00:29:33강력하다고 봅니다. 문제는 온라인상에서 모든 사람의 알고리즘이 너무 개별화되어 있다는 거죠.
00:29:38네, 그게 정말 큰 문제예요. 우리는 현실 친구일 수 있고, 내가 당신의 행동을
00:29:43현실에서 영향을 줄 수는 있겠지만, 십 대 소녀로서 인터넷에서 하루 4~8시간씩
00:29:49시간을 보낸다면 피드가 비슷할 수 있겠죠. 얼마나 DM을 주고받느냐에 따라 다르겠지만,
00:29:55여전히 당신이 보는 것과 내가 보는 건 다를 겁니다. 즉,
00:29:59어떤 면에선 좋을 수도 있는 분리가 일어나는 셈인데, 다만 대부분의
00:30:05인터넷 콘텐츠가 사람들의 정신 건강이나 육체적 건강에 긍정적이지 않다는 게 문제죠.
00:30:12전적으로 동의합니다. 어쩌면 당신이 온라인에서 보는 것에 맞서기 위해
00:30:16더 강력한 친구 그룹이 필요한지도 모르겠네요.
00:30:21사람들이 뭐라 그러죠? 당신이 가장 많은 시간을 함께 보내는 5명의 집합체가 당신이라고요.
00:30:24아니에요. 당신이 즐겨 듣는 5개 팟캐스트의 집합체가 바로 당신이죠.
00:30:29크리스 윌리엄슨(Chris Williamson)의 '모던 위즈덤(Modern Wisdom)'이 당연히 1위여야죠.
00:30:32영국식 악센트가 매일같이 퍼져 나가는 이유죠.
00:30:35정말 마음에 들어요.
00:30:36아무도 영국식 악센트에 대해 얘길 안 하네요. R-O, '갑작스러운 영국식 악센트(Rapid Onset British Accent)'. 로바(Roba)네요.
00:30:41영국식 악센트 열망이라.
00:30:42네, 맞아요, 로바.
00:30:45왜 엘리트 문화가 가족 생활을 지적으로
00:30:49진지하지 않은 것으로 취급하는 걸까요?
00:30:52음, 이 문제에 대해 흥미로운 시각이 하나 있는데, 같은 결론으로 이어지는
00:30:55무한한 이유들이 존재한다고 생각합니다. 그리고 그 결론은 파괴적이죠.
00:31:00우리는 1860년대에 기록을 시작한 이래 미국 역사상 가장 낮은
00:31:04결혼율을 기록하고 있습니다. 그리고 최근에는 여성 1인당 1.6명이라는 새로운 최저 출산율을 기록했죠.
00:31:10상식적으로 인구 유지에 필요한 대체 출산율은 여성 1인당 2.1명입니다.
00:31:16그러니 우리가 보고 있는 것은 주류 미디어에서 흔히 말하는 과잉 인구 위기가 아니라,
00:31:21인류의 존재를 위협하는 심각한 저출산 위기입니다.
00:31:26미국만의 문제가 아니에요. 전 세계 인구의 3분의 2가 현재
00:31:31반가족적인 선전으로 인해 대체 출산율을 밑돌고 있습니다. 이 많은 것들이
00:31:36수십 년 전에, 아무도 심각하게 받아들이지 않을 때 미국 문화의 시대정신 속으로 들어왔다고 생각합니다.
00:31:42그래서 다음 몇 세대를 위해 가족을 지키며 우리가 이제는 공세를 취해야 합니다.
00:31:47가족을 위해 앞으로 수십 년을 대비하며 공세로 나가야 합니다. 저는 이런 일이 있었는지 몰랐는데,
00:31:52최근에 알게 된 사실은 미국 공산당이, 네, 실제 정당이었죠,
00:31:581960년대에 미국 하원에 가서 의회 공식 기록에
00:32:05당시 미국을 파괴하려는 그들의 목표를 낭독했다는 것입니다. 정확하게 알려드리고 싶어서
00:32:10토씨 하나 안 틀리고 읽어드리고 싶어요. 정말 흥미롭거든요. 영화의 시작 같죠?
00:32:15그렇죠, 우리 나라에서 이런 일이 있었는지 아무도 몰라요. 대부분은
00:32:21소련을 정상화하고 소련식 공산주의를 수용하는 것과 관련이 있어요. 아주 초기적이고 빠른 실패였죠.
00:32:26물론이죠. 그들은 미디어를 장악하고
00:32:30대학 캠퍼스를 장악하고, 학생들의 폭동을 부추기는 등 사회주의를 정상화하기 위한 다양한 방법을 썼습니다. 하지만 이것들이
00:32:361963년 공산당의 45가지 목표로, 미국 의회 기록에
00:32:42낭독된 내용입니다. 이걸 읽기 시작하면 마치
00:32:46우리가 살고 있는 현재 문화의 대본을 읽는 것 같은 기분이 들어요. 사람들이 겁을 먹는 이유가
00:32:50우리보다 윗세대들이 이에 적절히 대응하지 못했고
00:32:54우리 문화를 지켜내지 못했다는 경각심을 주기 때문이라고 생각해요. 하지만 이걸 들어보세요. 좋은 내용들이에요. 제가
00:32:59그들이 대학 캠퍼스와 언론을 장악했다고 언급했죠. 이것들을 들어보세요. “모든 예술적 표현을
00:33:03저하시켜 미국 문화를 계속해서 불신하게 하라. 한 미국 공산당 세포 조직은
00:33:09공원과 건물의 모든 좋은 조각품을 없애고 형체도 없고 어색하고 의미 없는 형태로 대체하라는 지시를 받았다.
00:33:16외설을 규제하는 모든 법을 검열이자
00:33:20표현의 자유와 언론의 자유에 대한 침해라고 불러 이를 폐지하라. 도서, 잡지,
00:33:24영화, 라디오, TV에서 포르노와 외설을 홍보하여 도덕적 문화 기준을 무너뜨려라.
00:33:29동성애, 퇴폐, 난잡함을 정상적이고 자연스럽고 건강한 것으로 제시하라. 교회를 침투하여 계시된
00:33:34종교를 사회적 종교로 대체하라. 그리고 성경을 불신하게 하여 종교라는
00:33:39지팡이가 필요 없는 지적 성숙함을 강조하라.” 정말 무서운 내용이죠. 우리가 살고 있는 이 문화는
00:33:44이 목표들의 결과물입니다. 하지만 특히 가족에 대한 공격이 마지막에 있더라고요. 그리고 저는
00:33:49그게 우연이 아니라고 생각해요. 왜냐하면 그들은 가족을 자신들이
00:33:54완전한 사회적 통제를 하기 위해 마지막으로 싸워야 할 적수로 보고 있기 때문입니다. 인류 역사상 성공한
00:33:59사회를 살펴보면, 제국은 가족의 힘에 따라 흥망성쇠를 겪었습니다. 그것은 도덕적이고
00:34:04번영하는 사회의 기반입니다. 하지만 60년 전 공산당이 하려던 것은 이것이었습니다. 그리고 그들이
00:34:10성공했는지에 대한 의문이 듭니다. 가족이라는 제도를 불신하게 하라. 난잡함과 쉬운
00:34:17이혼을 장려하라. 부모의 부정적인 영향으로부터 떨어져 아이들을 양육할 필요성을 강조하라. 아이들의
00:34:24편견, 정신적 장애, 발달 지체를 부모의 억압적인 영향 때문이라고 돌려라.
00:34:31바로 그 지점에 우리가 도달한 것은 사악한 사람들이 있었기 때문입니다. 특정
00:34:37정당인 미국 공산당뿐만 아니라, 그들이 영향을 미친 학교 시스템,
00:34:42할리우드, 미국 정치 전반, 서구 문명 전역에 걸친
00:34:48미디어의 더 큰 대화들이 지난 60년간 정치적 지형을 형성하여 이곳에 도달하게 만든 것입니다.
00:34:54젊은 여성으로서 출산하는 것은 너무 비하당하고 혐오스러운 일이라서 당신 수준에 맞지 않는다는 거죠.
00:34:59도대체 왜 당신 몸을 그런 고생을 시키려 하느냐고요? 젊은 남성이나 젊은 여성 모두에게
00:35:04결혼은 사기이자 함정이고 돈을 다 뺏어가고 인생에서 독립심을 빼앗아가는 것이니
00:35:09결혼하지 말라고 하죠. 대신 우리는 이런
00:35:14소위 악성 자기애, 즉 당신이 받아들일 수 있는 가장 극단적인 이기심 속에서
00:35:21살아가도록 장려받고 있습니다. 왜냐하면 그것이 어쩐지 힘을 부여받거나 페미니스트적인 것이라고 여겨지니까요.
00:35:25장이 당신의 에너지, 회복력, 그리고 섭취하는 모든 것을 얼마나 잘 흡수하는지,
00:35:30그리고 이 모든 것을 적절하게 유지해 주는 영양소가 섬유질이라는 것을 알고 계셨나요? 사실
00:35:35미국인의 95%가 이를 충분히 섭취하지 못하고 있고, 그래서 제가 모멘터스(Momentus)의 화이버 플러스(Fiber Plus)를 정말 좋아하는 이유입니다.
00:35:41대부분의 섬유질 보충제는 한 가지 기능만 할 뿐이고, 문제의 한 부분만 해결하죠.
00:35:47화이버 플러스는 소화, 장벽 강화,
00:35:51그리고 혈당 안정을 한 번에 해결하는 3-in-1 포뮬러입니다. 저는 매일 이것을 사용합니다. 음식만으로는
00:35:57충분한 섬유질을 섭취하기가 어렵거든요. 무엇보다 모멘터스는 30일 환불 보장을 제공합니다. 그래서
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00:36:21결혼, 자녀, 가족과 같은 힘든 일을 선택하는 것에 대해 말할 때, 왜 현대 문화는
00:36:27그것을 모험이 아니라 제한으로 규정한다고 생각하시나요?
00:36:31오, 그 질문의 전제가 너무 마음에 들어요. 인간의 기본 본성은 어려운 것과
00:36:40도전적인 것을 피하는 것이라고 생각해요. 항상 그래왔고요. 위대한 서사시와
00:36:44가장 위대한 이야기들이 항상 비범한 무언가를 극복하는 것에 관한 것이었던 이유죠. 고대 그리스부터
00:36:49로마 제국, 중세, 르네상스 시대를 거쳐
00:36:54오늘날 우리가 좋아하는 영화까지 모든 것이 더 큰 선을 위해 무언가를 하거나
00:36:59다른 사람들을 섬기는 일을 하기 위해 자신의 한계를 극복하는 것에 관한 이야기입니다.
00:37:04제가 지난 2년의 결혼 생활과 이제 막 한 살이 된
00:37:08사랑스러운 딸을 키우면서 배운 것이 있다면, 제 인생에서 가장 위대한 순간들은 언제나
00:37:15남편이나 딸을 위해 제 삶을 내어주었을 때였다는 거예요. 물론 그것이 문자 그대로
00:37:19그들을 위해 죽는다는 의미는 아니지만, 어떤 상황에서는 그럴 수도 있겠죠. 하지만 9개월 동안
00:37:24연속으로 잠을 못 자서 도저히 더 이상 밤을 새울 수 없는 상태에서 새벽 3시에 일어나
00:37:29딸을 안심시키고 제가 곁에 있다는 것을 알려주거나, 개인적인
00:37:34친구들과의 약속을 희생하고 대신 배우자와 시간을 보내는 것을 우선시하는 등, 제가
00:37:39금요일 밤에 발 뻗고 편하게 넷플릭스를 몰아보던 때보다 제 삶에서
00:37:44훨씬 더 큰 목적과 성취감, 의미를 느낍니다.
00:37:48그런 가치관에 동의하지 않는 사람들은 당신이 그렇게 말할 때 뭐라고 생각할까요? 왜냐하면
00:37:54당신은 학위가 몇 개나 있죠?
00:37:55현재 세 번째 학위를 진행 중입니다.
00:37:58세 번째 학위를 진행 중이고, 이전에도, 도중에도, 그 이후에도 능력을 발휘하는
00:38:05전형적인 리앤인(lean-in) 걸보스잖아요. 그게 꿈 아니겠어요? 현대의 독립적인 여성들에게,
00:38:13사회경제적으로 성공하고, 일을 할 수 있고, 유능하고, 열심히 하고, 존경받는.
00:38:21당신 생각은 어때요? 그들이 당신이 거짓말을 한다고 생각할까요?
00:38:24아뇨, 그들이 제가 거짓말을 한다고 생각하진 않을 거예요.
00:38:26당신은 유니크하고, 성격이 조금 이상하고, 본성이 어떤 면에서
00:38:31독특해서, 다른 사람들은 절대 그렇게 할 수 없거나 당신이 누리는 럭셔리한 상황이라서
00:38:35다른 여성들은 접근할 수 없다고 생각할까요?
00:38:37그게 소셜 미디어에서 자주 보이는 서사라고 생각하는데, 당연히
00:38:40사실과는 거리가 멀죠. 저는 지난 10년 정도
00:38:44고등학교를 졸업한 이후로 제가 가진 커리어를 쌓기 위해 정말 열심히 일했습니다. 제가
00:38:48꿈꿨던 그 어떤 것과도 너무 다르거든요. 사실 저는 내과의사가 되고 싶었어요. 제
00:38:52인생의 최종 목표였죠. 외과의사가 되고 싶어서 과학 분야에서 처음 두 개의 학위를 받았어요.
00:38:56그 때문에요. 하지만 신께서 제 삶을 아주 다른 방향으로 이끄셨고, 제가 그에 순응해서
00:39:01정말 기쁩니다. 제가 생각하기에 대부분의 젊은 여성들이 이를 인생의 로드맵 상의 결과물이나
00:39:07심지어 여정으로 보는 데 있어서 문제는 그들이
00:39:12모든 미국 문화 기관, 즉 교육
00:39:17시스템, 할리우드, 주류 미디어, 정치, 심지어는 많은 부분에서 교회조차도 그들에게
00:39:23그들이 어쩌면 갖추지 못했고, 충분히 강하지도 않고, 똑똑하지도 않고, 유능하지도 않아서
00:39:27소위 “모든 것을 가질 수 없다”고 체계적으로 주입받아 왔다는 거예요. 그리고 저는 그게 정말 슬퍼요. 그것은
00:39:33여성에 대한 낮은 기대치라는 편견이자, 사실 솔직히 말하면 여성을 향한 여성 혐오입니다. 그들은 당신에게 말하길
00:39:38대학에서 임신하면 졸업하지 못할 거라고 하죠. 사실 아이를 지우세요,
00:39:43그게 성공할 수 있는 유일한 방법이니까요. 그들은 당신이
00:39:47누군가와 결혼을 생각하면, 그의 커리어가 항상 당신보다 우선시될 것이고
00:39:51결혼 생활에서 진정한 희생과 타협 같은 건 없기 때문에 결코 만족스러운 커리어를 가질 수 없을 거라고 말할 겁니다.
00:39:55가부장적인 제도거든요. 그러니 그런 종류의 정서적
00:39:59만족을 인생에서 절대 받아들이지 말라고 하죠. 만약 임신한 상태에서 고소득 직장에 다니고 있다면, 그들은,
00:40:04좋아요, 하지만 시간을 좀 빼거나 훨씬 더 유연하게 움직여야 할 거예요. 그리고 솔직히,
00:40:08포춘 500대 기업으로서는 더 나은 육아 휴직을 제공하기보다는 그냥 당신이 타주로 가서 럭셔리 호텔에서
00:40:13주말을 보내고 낙태 비용을 대주는 편이 낫다고 하죠. 그래서 저는
00:40:17스스로를 페미니스트라 부르고 여성 친화적이라 부르면서 사실은
00:40:23끊임없이 여성들에게 당신은 너무 약하고, 너무 멍청하고, 가족을 갖기에는 너무 부족하다고 말하는
00:40:29문화를 우리가 구축했다고 생각해요. 그리고 그 직업은 당신이 추구하는 다른 것과 공존할 수 있습니다. 당연히 사실이 아니죠. 힘들고,
00:40:34도전적이고, 어렵고, 여러 면에서 엄청난 희생을 요구해요. 아마도
00:40:39매일 밤 넷플릭스를 몰아보거나 매주 주말마다 여자 친구들과 놀러 다닐 수는 없을 거예요.
00:40:43하지만 세상 그 어떤 것보다 아름답고 힘을 실어주며 성취감을 줍니다.
00:40:49가장 여성 혐오적인 생각들 중 일부가 본인들이 여성 친화적이라고 말하는 사람들로부터
00:40:56나온다는 점이 흥미롭네요. 정말 터무니없고 놀랍습니다. 분명히 말씀드리자면, 저는 남녀를 불문하고 누구도
00:41:03원치 않는 아이를 낳거나 원치 않는데 결혼해서는 안 된다고 생각해요.
00:41:07만약 원하지 않는다면, 아이를 갖지 않는 것이 정말 좋은 생각이라고 적극적으로 생각해요.
00:41:12적극적으로 그렇게 하세요. 제가 존경하는 모든 분들이 현재 처해 있는 입장은
00:41:20현재 문화가, 사실은 자신이 아이를 원하는지조차 깨닫지 못한 사람들에게 원하지 않는다고 설득하고 있다는 거예요.
00:41:26아니면 그들이 원한다 할지라도 어떠한 이유로든 그것을 성취할 수 없다고 느끼게 만들고요.
00:41:32저는 지난 몇 주 동안 바로 이 대화를 했다는 이유로 엄청난 비난을 받았습니다,
00:41:36CPAC에서 패널로 연설했기 때문이죠. CPAC은 매년 미국에서 열리는
00:41:41가장 큰 보수 정치 컨퍼런스 중 하나입니다. 솔직히 다른 분들과 함께한 30분짜리
00:41:45대화였어요. 제가 우리 세대에게 개인적인 메시지를 전달하려고 간 것도 아니었죠.
00:41:49그런데 마지막 질문이 “청중들에게 우리가 우리 나라와
00:41:53문화를 위해 공세적으로 나아가 싸울 수 있는 방법에 대해 메시지가 있나요?”라는 것이었어요.
00:41:56대부분은 제 부모님, 조부모님 세대였어요. 저는 청중을 바라보며 말했죠.
00:42:01당신의 자녀들에게, 즉 성인 자녀들에게 말하세요,
00:42:05사랑에 빠지고 결혼하고 아이를 가지라고요. 자신이 준비되었다고 생각하는 것보다 더 많은 아이를,
00:42:10감당할 수 있다고 생각하는 것보다 더 많이 가지라고요. 저는 아무 생각도 안 했어요. 무대를 내려왔고,
00:42:14그 주에 있었던 많은 행사 중 하나였을 뿐이에요.
00:42:17오, 젠장, '더 뷰(The View)'에서 당신을 공격했더군요.
00:42:19이틀 뒤에 폭스 뉴스의 한 기자로부터 더 뷰의 출연자들이 이자벨 브라운에 대해 한 말에
00:42:25코멘트를 해줄 수 있냐는 문자를 받았어요. 저는 '더 뷰'? 저는
00:42:306년 동안 더 뷰 영상을 본 적이 없는데, 그래요, 한번 보자 싶었죠. 그런데 보세요,
00:42:34그들이 프로그램의 8분 전체를 저에게 할애했더라고요. 그래서 제가 '죄송하지만, 뭐라고요?
00:42:39지난주에 내가 뭘 했는지도 모르겠는데' 했죠. 그들은 그 질문에 대한 그 하나의 대답을
00:42:44오늘날 젊은 여성들에게 매우 위험한 메시지로 몰아갔습니다. 그들은 그것을 무모하다고 불렀어요.
00:42:50계속해서 반복하더군요. 기본적으로 당신이 여성들에게 말하기를—사실,
00:42:54심지어 기본적으로가 아니라, 우피 골드버그가 세그먼트를 마무리하면서 verbatim(토씨 하나 안 틀리고) 이렇게 말했어요. “이자벨, 만약 당신이
00:42:58여성들에게 원하는 만큼 많은 아이를 가지라고 말한다면, 나는 당신을 과거로 돌려보내겠어요.”
00:43:04다른 말로 하면, 아이를 정말 갖고 싶고
00:43:09자신을 위해 이런 아름다운 여정을 원한다는 선택을 하는 건 더 이상 2026년의 페미니스트들에겐
00:43:15환영받지 못한다는 거죠. 정말 비극적이지 않나요? 더 뷰 테이블에 앉아 있는 모든 여성들도
00:43:21더 뷰(The View) 패널들은 다들 자녀가 있어요.
00:43:22그거 물어보려던 참이었어요. 우피는 아이가 몇이나 있죠?
00:43:24제 기억으론 여러 명인 걸로 알아요. 적어도 한 명은 있죠. 저는 그녀에게
00:43:28지금은 성인인 딸과 손주들이 있다는 걸 알아요. 하지만 뉴욕시의
00:43:32수십억 달러짜리 TV 스튜디오에 앉아서 모든 것에 대해 어떻게 생각해야 하는지 말해주는 사람들에게는 충분히 좋은 거죠.
00:43:36하지만 당신이 모든 문화 기관들이 말하는 것—아이들은 나쁘다, 남편은 악이다,
00:43:41여성성, 외쳐라, 라라라라라—와 다소 다른 무언가를 제시하는 순간,
00:43:47당신은 기본적으로 적이 되는 거죠. 그리고 그건 저에 관한 것이 아니었어요—그 세그먼트는 저에 관한 것이
00:43:52아니었습니다. 그들이 제 이름을 백만 번 부르고 제 가족에 대해 끔찍한 말들을
00:43:55퍼부었음에도 불구하고요. 그건 우리 세대가 지금 겪고 있는 고통과
00:44:00공허함, 문화적 무의미함을 보면서, 나는 그것을 원하지 않는다고 말하는 것에 대한 것이었어요.
00:44:05저는 시대를 초월하고 견고하며 제가 실제로 기반을 쌓을 수 있는 무언가를 원한다고 말하는 거죠.
00:44:09바로 가족과 신앙입니다.
00:44:11혼란스럽게 느껴지네요.
00:44:12바로 가족과 신앙입니다.
00:44:14혼란스럽고, 채찍에 맞는 것처럼 느껴지죠. 어디에 서 있어야 할지 아는 사람이 아무도 없어요.
00:44:18스티븐 J. 쇼라는 분이 있어요. 세계 최고의 인구학자 중 한 명이죠. 그리고
00:44:23우리는 대규모 출산율 토론 라운드테이블 에피소드를 진행했죠. 그가 말하길, 현재 추세라면 10대 소녀의 40%
00:44:31—15세 소녀의 40%가 절대 엄마가 되지 않을 것이라고 합니다.
00:44:34네.
00:44:3515세 소녀의 40%가 절대 엄마가 되지 않을 것이라고요.
00:44:38그리고 그는, 다시 말하지만, 아이를 원치 않는 남자나 여자는 아이를 갖지 말아야 한다고 말하죠.
00:44:44만약 아이를 갖기를 원하지 않는다면, 아이를 갖지 않는 것이 정말 좋은 생각이라고 생각해요.
00:44:49하지만—이게 바로 여성성 위기라는 개념이 나오는 지점인데—10년이나 15년 뒤에,
00:44:56문화와 욕망, 그리고 파트너를 찾는 실제적인 도전, 그 후 임신하고, 감당할 수 있는지,
00:45:03어디서 살 것인지, 이 모든 것들을 해결하기 정말 정말 어려운 현실과 씨름해 온
00:45:07많은 여성들은 그것이 더 이상 노력하는 목표가 아니라,
00:45:12놓쳐버린 기회라는 사실을 깨닫게 될 거예요.
00:45:15네.
00:45:15그리고 그것이 대규모로 점점 더 많은 수치로 일어날 것입니다. 다시 말하지만,
00:45:21통계가 바뀔 수도 있겠죠. 통계가 바뀔지도 몰라요.
00:45:24솔직히 그럴 가능성은 낮아 보이네요.
00:45:26바뀔 수도 있겠죠, 그렇죠? 그리고 그것이
00:45:31이것에 대해 반대하며 제가 무책임하다고 말하는 사람들의,
00:45:35유일하게 그들의 주장이 책임감 있는 근거를 가질 수 있는 경우는, 여성의 90%가,
00:45:42여성의 90%가 아이를 갖기를 원하거나 가질 때뿐입니다.
00:45:48참고로, 그것이 정상입니다. 저는 우리가 그것을 미친, 구시대적이고,
00:45:53반 페미니스트적인 것으로 취급한다고 생각해요. 아이를 갖기를 원하는 것은 당신의 자연스러운,
00:45:58신이 주신 여성성이 당신을 양육으로 이끄는 것입니다. 마침표. 끝. 이것이 엄마라는 개념을
00:46:03식물 엄마, 고양이 엄마, 개 엄마라는 것으로 대체하는 이유예요.
00:46:06식물 엄마?
00:46:06식물 엄마요. 인터넷 구석에 가득해요. 식물 엄마들. 토끼 굴로 들어가지도 마세요. 가치도 없어요.
00:46:12와우.
00:46:12굿즈까지 있어요. 다 있어요. 오해 마세요. 저는 제 개를 사랑해요. 식물을 살려두기도 힘들어서,
00:46:16식물 부모가 될 일은 없을 것 같아요. 저는 제 개를 사랑해요. 제 개는 제 단짝이죠.
00:46:22개 인스타그램 계정도 있어요. 저는 제 개를 정말 사랑해요. 제 가장 친한 친구죠. 하지만 제 개가
00:46:28제 아기와 동일한 중요도를 가질 수는 없어요. 제가 출산하기 전까지는 그것이 그렇게
00:46:32드라마틱한 차이일 줄은 몰랐죠. 그런 말을 해야 한다는 게 미친 거죠.
00:46:35미친 짓이죠. 온라인의 대부분 사람들에겐 제가 급진적으로 미친 사람 같겠지만, 아이를 갖기를 원한다고 해서
00:46:39비정상이거나 잘못된 것은 아닙니다. 그것은 여성의 본능적인 욕구예요.
00:46:46왜냐하면 우리는 남자가 제공하고 보호하도록 설계된 것과 다른 방식으로 양육하도록 설계되었으니까요.
00:46:50우리가 본능적으로 끌리는 모든 것이 어떻게든 사악하거나, 퇴행적이거나, 시대에 뒤떨어진 것이라고 생각하며
00:46:55스스로 세뇌해 왔다고 생각해요. 전혀 그렇지 않은데 말이죠.
00:47:00하지만 그 거짓말 때문에, 2030년, 불과 몇 년 뒤면 15세에서 45세 여성의 45%가
00:47:08싱글이거나 아이가 없을 거예요. 기본적으로 절반이죠. 사회로서 어떻게 해야 할지 모르겠어요.
00:47:14아이를 갖기를 원하는 사람들이 깨닫기를 정말, 정말 바랄 뿐이고,
00:47:23너무 늦기 전에 깨닫기를 바랄 뿐입니다. 그렇지 않으면 이곳이 바로 그 한계선이 될 테니까요. 왜냐하면 지금은
00:47:27이런 관점을 가진 많은 사람들이 있지만, 베팅을 하거나
00:47:33경기장을 떠나지 않은 상태거든요. 음, 그게 여성에 대한 공격의 정말 사악한 부분이죠, 그렇죠?
00:47:37그리고 남성에 대한 공격과는 무엇이 다른지도요. 남성에 대한 공격은 정말
00:47:41언제든 일어날 수 있죠. 남자는 남성답습니다, 마침표. 태어난 순간부터
00:47:44그리고 남성성과 관련된 모든 것은 나쁜 것으로 치부되었죠. 하지만 그들이
00:47:49여성성을 공격하며 주로 노리는 것은 아주 짧은 기간입니다.
00:47:55생물학적 능력이 발휘되는 아주 예민한 시기죠.
00:47:57이미 청소년기에 불편함을 느끼는 아주 예민한 시기 말이에요. 모든
00:48:01여성이 겪는 일이죠. 몸은 변하고, 어색하고. 못생기고 이상하고 뚱뚱하고 여드름까지 나는데
00:48:05남들은 다 예뻐 보여서 정말 비참하게 느껴지잖아요. 그렇죠? 그건 아주 정상입니다.
00:48:08그들은 이제 그 순간을 노려 당신을 불임 상태로 만들도록 설득하죠.
00:48:14SSRI 처방이나 성전환을 통해 그렇게 하는 겁니다. 만약
00:48:19그게 안 되면, 몇 년을 더 기다렸다가 설득합니다. 나중에는
00:48:22그런 것들이 원해질 거라는 걸 우리도 알지만, 지금은 괜찮다고요. 그래도 괜찮다고요.
00:48:26나중에 원해도 되니까, 지금은 그저 즐기라고 하죠. 20대를 만끽하라고요.
00:48:30철저히 이기적이 되라고 말이죠. 그렇게 그들은 본질적으로 당신을 몰아넣습니다.
00:48:35정작 본인이 '나는 이걸 원하는가?'라고 대답할 수 있는 생물학적 시기를 놓치게 하는 거죠. 그게 정말 무서운 점입니다.
00:48:40그들은 누구죠?
00:48:41소위 말하는 '그들'이겠죠. 하지만 저는 사회의 여러 방향에서
00:48:45이런 흐름이 오고 있다고 생각해요. 이게 조직적이라고 생각하시나요?
00:48:47여러 면에서 그럴 수 있죠. 음, 처음엔 이런 생각들을 정상화하는 과정이었을 거예요.
00:48:51하지만 이제는 그냥 흔한 문화가 되었고, 굳이 조직적일 필요도 없어요. 마치 눈덩이처럼
00:48:56굴러가는 중이죠. 그냥 시작된 거예요. 흥미롭네요. 그건 그렇고,
00:49:01정치적 성향은 유전됩니다. 상당히 유전적인 편이죠. 약 50% 정도
00:49:06유전된다고 생각해요. 그런데 지난 세대에는 이상한 전환점이 있었어요. 부모 세대가 믿었던 것에 대해
00:49:13너무나 큰 반감이 있었기 때문에, 저는 그 유전 가능성이
00:49:18다소 낮아졌을지도 모른다고 봐요. 밀레니얼 세대 말인가요?
00:49:21네, Gen Z도 마찬가지고요. 부모님이 믿었던 것과는 정반대로 믿겠다는
00:49:26반발심이 많아요. 그건 양쪽 방향으로 다 갈 수 있죠. 하지만 저는 특히
00:49:29여성들의 경우 좌파 쪽으로 더 많이 기운 것 같아요. 하지만 만약 당신이
00:49:35현재 자신이 속한 정당의 정치적 계승을 중요하게 생각한다면, 누구에게나 드리는 조언인데요,
00:49:43설령 당신이 광신도라서 자녀들이 30살이 되었을 때
00:49:47혜성이 지나갈 때 스스로 목숨을 끊기를 바란다고 해도 상관없어요. 왜냐하면 당신의
00:49:53신념, 세계관, 이데올로기, 그리고 당신이 중요하게 생각하는 가치들이 이어질
00:49:57가능성을 보장하는 가장 좋은 방법은 당신의 유전자를 물려받은 사람을 낳는 것이기 때문이죠.
00:50:03글쎄요, 정치적인 것만이 아니죠. 경제적으로도 우리나라는 붕괴할 겁니다.
00:50:08다음 세대를 위한 경제적 안정과 금융 기회를 걱정한다면,
00:50:12경제적 안정을 기대하기 어려울 겁니다. 우리 사회를 운영할
00:50:16사람들이 없다면, 모든 게 잘되길 바라는 건 행운이겠죠. 이 논리는 지금 시대의
00:50:20모든 정치, 문화, 사회경제적 이슈에 적용될 수 있어요. 하지만 저는 사실 그것보다 훨씬 더
00:50:25중요하다고 생각해요. 왜냐하면 궁극적으로 우리가 말하고 있는 것은 인간이란
00:50:29무엇인가에 대한 것이니까요. 그들은 사랑과 목적, 영혼에 대한 개념을 너무 공격해서
00:50:37대학 캠퍼스나 소셜 미디어에서 우리가 그저 동물일 뿐이라는 말을 자주 듣게 되죠.
00:50:42성 자체가 새로운 생명을 잉태하기 위한 아름다운 결합이라는 의미에서 퇴색되었어요.
00:50:48저는 사실 신을 향한 숭배의 행위일 수도 있다고 주장하고 싶어요. 충분히 말하지 않는 부분이지만,
00:50:52성관계가 그런 능력을 가질 수 있다고 생각합니다.
00:50:55신이 성관계의 제3자가 된다는 건 좀 이상하게 느껴지네요.
00:50:57결국 신은 고등학교 때부터 결혼의 제3자가 되는 거죠.
00:51:00침실에 들어갈 때도 밖에서 기다리시나요?
00:51:03고등학교 시절, 도덕 선생님이 계셨어요. 가톨릭 고등학교에서 필수 도덕 수업을 들어야 했거든요.
00:51:07그분이 성에 대해 절대 잊을 수 없는 방식으로 설명해 주셨어요. 젊은이들이나 십 대들에게
00:51:11이런 이야기를 더 많이 했으면 좋겠어요. 그분은 “성관계란 궁극적으로”
00:51:16결혼이라는 사랑의 결합 안에서 배우자와 함께할 때,
00:51:21지상에서 천국을 느끼는 가장 가까운 감정이어야 한다고 하셨죠.” 정말 멋진 말이죠. 다음 세대에게
00:51:25팔 수 있는 가장 놀라운 가치인데 말이죠. 안타깝게도 우리는 미국에서 성교육을 계획된 부모(Planned Parenthood)로부터
00:51:29배우고 있어요. 그들이 오늘날 우리나라 성교육 자료 대부분을 만들거든요. 하지만 우리는 그걸
00:51:35어떤 계몽이나 권리의 이름 아래 완전한 동물적인 행동으로까지 격하시켰어요.
00:51:40세상에, 며칠 전 인터넷에서 엄청나게 화제가 된 클립이 있었는데,
00:51:43오늘날 젊은 여성들에게 가장 영향력 있는 인터넷 인물인 알렉스 쿠퍼가
00:51:50당당한 여성이 되는 최고의 방법은 남자를 만난 지 둘째 날 밤에
00:51:55항문 성교를 하는 것이라고 말했죠. 마치 그게...
00:52:00과감한 전략이네요.
00:52:01과감한 전략이죠. 물리적으로나 감정적으로, 영적으로, 어떤 면에서도 안전한 것은 아니에요.
00:52:06그 클립을 찾을 수 있을까요, 제러드?
00:52:08X에서 검색해보시면 아마 바로 나올 거예요. 정말 충격적입니다. 제
00:52:12입이 떡 벌어지더라고요. 하지만 이게 오늘날 아이들에게 성 조언이라며 팔리고 있는 내용입니다. 말도 안 되죠.
00:52:20글쎄요. 제가 브렛과 대화할 때마다 우린 매번...
00:52:23이건가요? 이거예요?
00:52:24이거네요.
00:52:25좋아요.
00:52:26첫 데이트에서 키스를 진하게 하고는 생각했죠.
00:52:31아, 두 번 다시 부르지 말아야지, 하지만 키스는 정말 좋아. 키스는 너무
00:52:36재밌거든. 좋아. 첫 데이트에 키스하고, 첫날밤에 바로 자버려. 뭐,
00:52:41상관없어. 몸이 느끼는 기분과 스스로 옳다고 느끼는 대로 하면 돼. 그러니까
00:52:46첫 데이트엔 절대 키스하면 안 돼, 잘못된 인상을 줄 거야, 너를 걸레라고 생각할걸,
00:52:51이런 식으로 말하는 보수적인 친구들이 있다면 그냥 무시해.
00:52:55너한테는 그럴지 몰라도, 나는 둘째 날 밤에 뒤로 들어오게 할 거거든.
00:53:03둘째 날 밤에 꼭 항문 성교를 할 필요는 없지만, 할 수도 있는 거지. 기분이 내키는 대로.
00:53:10자신의 몸과 스스로가 정말 원하는 것에 집중해서 마음을 정해야 해. 하고 싶으면
00:53:16섹스를 하든 키스를 하든. 아님 이런 건 어때? 첫 데이트에 키스하기 싫고
00:53:21그게 본인 방식이라면, 기다려. 그저... 이런 영상을 보면 정말 이상한 기분이 들어. 두 세계가 뒤섞인 느낌이죠.
00:53:28하나는 성 개방적이고 온리팬스(OnlyFans) 같은 유포리아 세계관이고,
00:53:37다른 하나는 상담 치료할 때 쓰는 언어죠. “몸이 느끼는 기분대로 해야 해.”
00:53:42본인을 위해서.
00:53:43네. 지금 순간의 당신을 위해서요. 굉장히 자기 긍정적이죠.
00:53:47맞아요.
00:53:48잠깐만요. 이 두 세계관은 같은 게 아닌 것 같은데요.
00:53:54첫 데이트에서 자신의 몸으로 무엇을 할지 결정하는 상황에서 상담 언어를 쓰면 안 된다고 생각해요.
00:54:02왜냐하면 우리 모두 본능은 때때로 충동이라는 걸 아니까요.
00:54:09충동적으로 행동해서 좋은 결정을 내렸다는 사람은 아무도 없죠.
00:54:14충동적인 결정은 거의 누구에게도 좋은 아이디어가 아닙니다. 역설적인 상황이죠.
00:54:21성관계는 정말 성스럽고 소중해서, 잘못되면
00:54:31평생 가장 큰 트라우마가 될 수 있는 것이기도 하고,
00:54:33맞아요.
00:54:33또 한편으로는 시장에서 자유롭게 거래되거나 카본(Carbone)에서 저녁 먹고 쉽게 주어질 수 있는 것이기도 하죠.
00:54:42현재 문화에서는 그래서는 안 된다고 봅니다.
00:54:44그 두 가지가 어떻게 공존하는지 이해가 안 가요. 아마 선택의 문제와 관련이 있겠죠.
00:54:48반대편의 논리를 옹호해보자면, '나는 이것을 하기로 선택했다'는 거죠.
00:54:53설령 그게 성스럽거나 특별하지 않더라도, 그 선을 넘는 것 자체가
00:55:01매우 고통스럽고 트라우마가 될 수 있다는 사실 말이에요.
00:55:03'내 선택에 대해 근본적인 자유를 갖는다'는 자유의 환상, 그리고 그게 힘이 된다는 착각이죠.
00:55:11두 세계관이 어떻게 결합하는지에 대한 논리를 제가 지금 옹호해 보려고 노력하는 중이에요.
00:55:16첫 번째 세계관이 진짜라는 건 명백하거든요. 인생에서 일어날 수 있는 가장
00:55:23끔찍한 일 중 하나라는 것이요. 여성들에게 가장 두려운 것이 무엇인지 묻는다면,
00:55:27거미보다 폭행을 무서워하지 않을까요, 다들 그럴 거예요.
00:55:34맞아요, 그렇죠.
00:55:34그런데 이 다른 세계도 분명 존재해요. 제가 생각할 수 있는 유일한 옹호는
00:55:46내가 이것을 하기로 선택했으니, 그것은 해방된 것이다. 내가 선택하지 않았다면,
00:55:54그럼 나는 침해당한 것이다.
00:55:55왜 사람들이 그런 결론에 도달하는지는 이해하지만, 제가 보기엔
00:55:59논쟁을 파고들면 즉시 무너지는 논리예요. 낙태와 관련해서 제가 대학 캠퍼스에서
00:56:04젊은 여성들과 이야기할 때 보는 비판적 사고의 결여와 완전한 이중잣대와 같습니다.
00:56:08사실 2년 전에 엘렌 피셔의 팟캐스트에서 토론을 했는데 정말 흥미로웠어요.
00:56:12아름다운 대화였죠. 엘렌이 진행을 맡았고, 미국에서 면허를 가진 가정의학과 의사인
00:56:17젊은 여성이 참여했어요. 매일 아기들을 받는 사람이죠.
00:56:21그 의사가 저에게 이 소파에 앉아서 말하길,
00:56:26아기는 원할 때는 수정 순간부터 아기지만, 원치 않을 때는
00:56:32자궁 속 아기가 아기가 아니라고 하더라고요. 똑같은 개념이에요. 선택해서
00:56:37행복하고 즐겁다면 힘이 되고 해방적인 것이지만,
00:56:42어떻게 느껴질지, 인생에 긍정적인지
00:56:46부정적인지 확신이 안 서면, 긍정적으로 보지 않는다는 건 너무나 위험한
00:56:52미끄러운 비탈길이에요. 항문 성교까지 포함해서요. 네, 그러니까,
00:56:57현실을 조작해서 이제는 '여성이란 무엇인가'라는 질문조차 할 수 없게 만들고 있죠.
00:57:00모든 게 상대적이에요. 그게 다 '자기 자신을 신으로 숭배하는' 자기애적
00:57:04오만함에서 비롯된 것이죠. 사회에서 신을 객관적 도덕의 잣대로 제거하고,
00:57:09우리 자신의 내면을 나침반으로 삼게 했을 때 생긴 일입니다. 방금 말씀하신 것처럼,
00:57:15종종 믿을 수 없는 자신의 판단력을 24시간 내내 진리의 잣대로 삼게 된 거죠. 다른 소식으로,
00:57:21쇼피파이(Shopify)는 미국 내 모든 전자상거래 기업의 10%를 지원합니다. 그들은 짐샤크와
00:57:27스킴스, 알로, 뉴토닉의 원동력이죠. 제가 그들과 파트너십을 맺은 이유이기도 합니다. 방문자를
00:57:33구매자로 전환하는 데 있어 그들은 최고니까요. 결제 시스템은 다른 주요
00:57:39상거래 플랫폼보다 평균 36% 더 뛰어납니다. 샵 페이(Shop Pay)를 이용하면 전환율을 50%까지 높일 수 있어요.
00:57:44당신은 코딩을 배우거나 웹사이트를 구축하거나, 백엔드의 재고 관리 같은
00:57:50골치 아픈 일들을 하려고 사업을 시작한 게 아니잖아요. 훌륭한 제품을 만들고 홍보하고 싶을 뿐이죠.
00:57:56쇼피파이는 모든 번거로운 문제를 해결해주고, 당신이 본래 하려던 일에 집중할 수 있게 해줍니다.
00:58:00바로 당신이 사랑하는 제품을 디자인하고 판매하는 일 말이죠. 사업 수준을 높이고,
00:58:05우리가 뉴토닉에서 사용하는 것과 같은 결제 시스템을 쇼피파이로 경험해 보세요. 지금, 월 1달러에 이용할 수 있는
00:58:10시험 기간을 제공합니다. 아래 링크를 클릭하시거나 [shopify.com/modernwisdom을](https://www.google.com/search?q=https://shopify.com/modernwisdom%EC%9D%84) 방문해 보세요.
00:58:15모두 소문자로요. [shopify.com/modernwisdom입니다](https://www.google.com/search?q=https://shopify.com/modernwisdom%EC%9E%85%EB%8B%88%EB%8B%A4). 혹시 Gen Z가
00:58:21역사상 가장 보수적인 세대가 될 거라고 예측하지 않으셨나요? 그랬죠. 그랬어요.
00:58:25보수 진영에서 좋은 소리를 많이 듣지는 못했어요. 그래도 보시죠,
00:58:28우린 지금 그 방향으로 흥미로운 궤도를 걷고 있습니다. 그 궤도에 대해 더 말씀해 주시죠. 네. 제 경력이
00:58:34제가 생각했던 의료계가 아닌 다른 쪽으로 바뀌면서, 대학 시절
00:58:38찰리 커크라는 젊은 친구와 친해지게 된 건 큰 축복이었어요. 찰리는 저의
00:58:44대학 캠퍼스에서 연설을 했었죠. 2017년 텍사스에서 열린,
00:58:49여성 리더십 서밋(YLS)이라는 TPUSA(Turning Point USA)의 첫 여성 컨퍼런스 중 하나에 참석한 후였어요.
00:58:55그때는 대학 캠퍼스에서 테이블 행사나 대규모 연사가 흔하지 않던 시절이었죠.
00:59:00마일로 이아노풀로스나 벤 샤피로 같은 소수만이 하고 있었어요. 하지만 찰리는 정말 해보고 싶어 했고,
00:59:05그 첫 컨퍼런스에 참석한 뒤로 우린 몇 달간 친구가 되었거든요. 그래서 그는
00:59:09제가 여전히 학생이던 2018년에 우리 캠퍼스에 와서 연설했고, 졸업 직후에 저에게
00:59:15Turning Point USA의 첫 번째 기고가 중 한 명이 되어달라고 제안했어요.
00:59:19사실상 콘텐츠 제작자나 미디어 담당자 같은 역할이었죠. 저에게 의대에는
00:59:25가지 말라고 하더군요. 형광등 아래서 일할 사람이 아니라며,
00:59:28다른 일을 해보라고 제안받았어요. 그래서 그 덕분에,
00:59:32저는 그 후 몇 년 동안 미국 전역의 대학 캠퍼스와,
00:59:38특히 디지털 공간, 코로나 기간 동안 젊은이들이 무엇을 이야기하는지 지켜보며 수백 시간을 보냈습니다. 저는 초기에
00:59:44정치는 항상 문화의 하류에 있다는 것을 배웠습니다. 만약 향후 5년에서
00:59:4810년간의 정치적 미래를 알고 싶다면, 국회에서 무슨 법안을
00:59:51논의하는지나 누가 대통령 후보인지를 보지 마세요. 물론 그것도 중요하지만,
00:59:55진정으로 나라가 어디로 향할지 예측할 수 있는 곳은
00:59:59정치 밖의 이야기들, 누구와 데이트를 하는지, 일요일 아침에 교회에 가는지,
01:00:03어떤 음식을 먹고, 어떤 TV 프로그램을 보는지입니다. 그곳에서 정상화되는 문화가
01:00:07결국 국회의 법안과 백악관 주인의 정책으로 흘러 들어오는 법이죠.
01:00:12그래서 캠퍼스에서 시간을 보내며, 앞서 언급하셨듯 젊은이들이
01:00:17이전의 모든 것을 급진적으로 거부하는 모습을 보았습니다. 하지만
01:00:23우리 세대에서 펑크 록을 하거나 반문화적인 사람이 되는 것은,
01:00:28몸에 문신을 가득 새기고 머리를 뾰족하게 세우는 게 아니에요. 오히려 아주 보수적이고,
01:00:33문화적 가치에 있어 매우 전통적인 사람이 되는 거죠. 정치는 접어두고, 결혼해서
01:00:39아이를 갖기를 원하는 것은 45세 이하 젊은 남성들의 정치적 우선순위 1, 2위예요.
01:00:45최근 퓨 리서치 여론조사에서도 나타났죠. 진짜 음식을 먹고,
01:00:50대도시를 떠나 자급자족하는 삶을 사는 것은,
01:00:55지금 소셜 미디어에서 가장 큰 열풍이죠. 주류 언론을 거부하는 이유는 그게 상당 부분
01:01:00선전이기 때문입니다. 대신 질문을 던지고, 스스로 학구적인 탐구를 하며 최대한 많은 책을 읽고,
01:01:05조던 피터슨 같은 사람들의 팟캐스트를 듣는 거죠. 저는 2019년부터 캠퍼스에서 이런 흐름을 보았고,
01:01:09어떤 계기로 인해 결국 정치적으로 독립적인 사고를 하는 세대가 나타날 것이라 확신했어요.
01:01:16청년이라면 당연히 좌파여야 한다는 고정관념을 거부하는 세대 말이에요.
01:01:20젊은 사람들이란 원래 다 그렇다는 생각을 말이죠. 워싱턴에는 오래된 속담이 있어요.
01:01:2520대에 리버럴이 아니면 심장이 없는 것이고,
01:01:2950대에 보수주의자가 아니면 뇌가 없는 것이다. 그래서 모두
01:01:34하하 웃죠. 세금을 더 내게 되면 결국 보수주의자가 될 거라고요.
01:01:38하지만 찰리 커크 같은 사람들은 더 큰 흐름을 보았어요. 터닝 포인트에서
01:01:43일하면서 저도 보았죠. 이건 단순히 세금 정책이나,
01:01:48정부에 얼마나 돈을 내느냐의 문제를 넘어선 거예요. 세금이 어디에 쓰이는지 보면 정말 끔찍하죠.
01:01:52가족과 사회의 도덕적 선의 추구,
01:01:57이웃을 어떻게 대하느냐에 관한 문제여야 해요. 우리는 무엇을 믿는가? 우리는 여전히 신 아래 하나인 나라인가?
01:02:02아직도 아메리칸 드림을 이룰 수 있는가? 우리 국가의 정체성은 무엇인가?
01:02:07우리 세대가 실시간으로 그것을 묻기 시작하면서, 굉장히
01:02:11문화적으로 보수적인 모습으로 나타나기 시작했습니다. 그래서 저는 2024년 봄에
01:02:16『알파벳의 종말: Gen Z가 어떻게 미국을 구할 것인가』라는 책을 썼어요. 폭스 뉴스와
01:02:22시리우스 XM 라디오에 출연하며 책을 홍보했는데, 말 그대로 다들 비웃더라고요.
01:02:27좋은 꿈이네. 하지만 Gen Z는 37가지 성별이 있고 머리는 무지개색인데,
01:02:32말도 안 되지. 귀여운 이야기구나, 얘야. 그런데 보시죠, 2024년 11월,
01:02:38결정적으로 트럼프 대통령을 백악관으로 다시 불러들인 것은 주로 35세 이하의 젊은 남성들이었습니다.
01:02:43그 결과는 워싱턴 D.C.의 정치적 지배층을 완전히 혼란에 빠뜨렸죠. 아무도
01:02:49Gen Z를 어떻게 다뤄야 할지 모르는 거예요. 하지만 남성뿐만이 아닙니다. 젊은 여성들도 2020년부터 2024년까지
01:02:56세상에서 가장 두려워해야 한다고 들었던 도널드 트럼프 쪽으로 11포인트나 이동했습니다.
01:03:01생물학적 성별이 같은 사람에게 투표해야 한다는 강요 속에서도 말이죠.
01:03:05압도적으로 그러진 않았어요. 음, 여성들이 극좌로 기울고 있다는
01:03:13수치 차이를 보여주는 차트를 봤거든요. 며칠 전부터 많이 보이고 있네요.
01:03:16근데 그걸 어떻게 받아들여야 할까요? 그게, 그게 잘못된 건가요? 아니면
01:03:23연도를 감안하지 않은 건가요? 여기 있네요. 아니요, 맞아요. 젊은 여성들은 훨씬 더 리버럴해졌죠. 젊은 남성들은,
01:03:28정치적 이념 면에서 보면 크게 다르지 않아요. 18세에서 29세 사이의 성별에 따른 이념 차이는
01:03:351999년 12포인트에서 2023년 23포인트로 두 배 이상 벌어졌습니다. 다시 줄어들기 시작하고 있어요. 보시면
01:03:42거의 30까지 치솟았었죠. 네, 여성은 0에서 거의 30까지 치솟았고, 남성은 놀라울 정도로 변화가 없다가,
01:03:51오히려 약간 왼쪽으로 이동한 것 같지만 거의 그대로 유지됐어요. 그리고 네,
01:03:56이제 두 집단 사이에는 23포인트라는 격차가 존재합니다.
01:04:02앞으로 2년 반 정도 더 지나면 이 수치가 다시 내려갈 거라고 보시는 건가요?
01:04:06젊은 여성들에게 계속 관심을 기울일 용기가 있다면 그렇겠죠.
01:04:12제 걱정은 우파 정치권과 기득권층 중에 이 차트를 보고
01:04:16젊은 여성들은 포기하자고 말하는 사람들이 많다는 점입니다. 희망이 없다는 거죠.
01:04:21이미 결정된 일이라 더는 가망이 없다고요. 그건 명백히 틀린 생각입니다.
01:04:25오늘날 젊은 여성들의 진보 성향은 10년 전과 비슷한 수준입니다.
01:04:302020년 이후로 짧은 기간 동안 큰 변화가 있었던 건, 현대 페미니즘 운동이
01:04:37필요하지 않은 상황에서도 무리하게 진보적인 무언가를 만들어내려 했던
01:04:43그 광기가 드러나기 시작했기 때문이라고 봅니다. 정치에서 다시 문화적인 영역으로 시야를 넓히면,
01:04:48결혼하고 아이를 낳고 싶은지 묻는 젊은 여성들이 늘고 있죠. 이는 상당히 문화적으로 보수적인 질문입니다.
01:04:54왜 지난 10년 동안 의사들이 시키는 대로 경구 피임약을 먹어야 했을까요?
01:04:59그 약이 나를 살찌고 우울하게 만들고, 성욕을 완전히 사라지게 만들었는데 말이죠.
01:05:05연인에게 아무런 흥미도 느끼지 못하게 하는 게 나에게 정말 좋은 걸까 생각하게 되는 거죠.
01:05:09요즘 젊은 여성들이 피임약 복용을 중단하는 흐름은 정말 대단하다고 생각합니다.
01:05:13이런 문화적으로 보수적인 결정들이 결국 정치적인 변화로도 이어질 것입니다. 하지만 우리 사회가
01:05:19오늘날 젊은 여성들의 문제에 기꺼이 관여하려 할 때 가능한 일이죠.
01:05:24진화심리학적 관점에서 볼 때, 당신이 관찰한 변화를 고려하면
01:05:30여성들이 훨씬 더 변동성이 크다는 점이 흥미롭네요. 조금 더 거슬러 올라가 보고 싶기도 합니다.
01:05:35여성들의 신념이 이렇게 많이 바뀐다는 건 놀랍습니다. 물론, 여성이 원래 좌파 성향이긴 했죠.
01:05:40여성의 양육적인 측면이나 공감을 우선시하는 특성을 생각하면 어느 정도 이해가 갑니다.
01:05:45하지만 훨씬 더 큰 변동성을 보이는 이유는 아마 우리가 앞서 이야기한 모방성 때문일 겁니다.
01:05:50전국적인 차트로 보면, 이건 마치 급식실 테이블을 보여주는 것과 같아요.
01:05:55그렇죠.
01:05:55다만 여성 테이블 쪽만 보여주는 거죠. 남성 테이블은 본래 훨씬 덜 모방적이라
01:06:01움직임이 적은 겁니다. 무슨 뜻인지 아시겠죠? 남성들은 더 합리적이라서가 아니라
01:06:05단지 모방의 소용돌이에 덜 휘말리기 때문에 변화가 적은 것뿐입니다.
01:06:11어쩌면 남성은 본래 훨씬 더 회의적인 것 같습니다.
01:06:12뭔가를 들으면 '그게 진짜일까? 모르겠는데. 직접 찾아봐야겠다'라고 생각하는 식이죠.
01:06:18반면 당신 말대로 여성은 공감에 최적화되어 있습니다. 우리는 감정 중심적인 존재니까요.
01:06:22물론 그게 나쁘다는 건 아닙니다. 우파 진영에서는 흔히 공감을
01:06:27사회를 파괴하는 끔찍한 도구로 공격하려 하죠.
01:06:31'팩트는 당신의 감정을 신경 쓰지 않는다'는 말은 제 친구 벤에게는 잘 통했지만,
01:06:37밀레니얼 세대나 남성들과 달리 지금 젊은 여성들에게는 전혀 통하지 않습니다.
01:06:41“감정은 당신의 팩트를 신경 쓰지 않는다”고 해야 할까요.
01:06:44중요한 점은 감정과 팩트가
01:06:45서로 별개가 아니라는 것입니다. 만약 정말 공익을 위하고,
01:06:48이웃을 사랑하고, 사회를 더 나은 곳으로 만들고 싶다면,
01:06:53그 문제를 면밀히 분석해서 올바른 해결책을 찾아야 합니다.
01:06:58요즘 젊은 여성들이 받는 메시지의 문제는, 그들의 공감 능력이 하이재킹당해서
01:07:03'유해한 공감(toxic empathy)'이라는 개념으로 변질된다는 점입니다.
01:07:08알리 베스 스터키가 자신의 책에서 아주 잘 다뤘던 내용이죠.
01:07:12누구의 기분도 상하게 하지 않으려고, 나쁜 사람이 되지 않으려고
01:07:17인간과 사회를 파괴하는 것들, 이를테면 낙태, 조력 자살,
01:07:22성전환, 사회주의 같은 것들을 무비판적으로 긍정하게 됩니다.
01:07:27그리고 그런 것들이 감정과 결합되어 버리죠. 여기에 대한 과잉 교정으로
01:07:33감정은 무조건 나쁘다며 무시해야 한다고 말할 수도 있겠죠.
01:07:38항상 논리적이기만 하라고요. 하지만 사실 감정은 강력한 도구입니다.
01:07:44지속적인 문화적 변화를 만드는 데 이 감정을 활용할 수 있습니다.
01:07:48우리는 사람들이 자기 자신을 사랑하기 위해
01:07:52자신의 몸을 훼손할 필요가 없다고 느끼길 바랍니다. 젊은 여성들이
01:07:57이상적인 상황은 아닐지라도, '나는 강하고 유능하며
01:08:00내 아기를 세상에 데려와 생명의 기회를 주고 싶다, 지역사회의 도움으로 할 수 있다'고
01:08:04말할 수 있기를 바라죠. 또한 사회가 현대사에서 1억 명의 목숨을 앗아간
01:08:09공산주의하의 사회경제적 어려움이라는 구덩이에 빠지지 않길 바랍니다.
01:08:14사람들이 부를 쌓고 스스로 무언가를 창조할 기회를 가졌으면 좋겠고요.
01:08:18제가 사회주의보다 자본주의를 지지하는 이유이기도 합니다.
01:08:22감정은 당신의 적이 아니라는 점에서 젊은 여성들이
01:08:27흥미로운 시각을 제시할 수 있다고 봅니다. 감정은 좌파가 이용하는 강력한 수단인데,
01:08:32우파는 그걸 건드리는 것조차 피하고 싶어 하죠. 진보주의자들과 무엇에 가장 동의하시나요?
01:08:36오, 좋은 질문이네요. 일단 '진보주의자(liberal)'를 어떻게 정의하느냐에 달렸습니다.
01:08:43민주당을 지지하고 그들의 정책을 대부분 받아들이는 사람들을 말하는 건가요?
01:08:47사실 저는 오늘날 그들은 더 이상 리버럴이 아니라고 봅니다.
01:08:52현대 정치 철학을 봐도 지금의 민주당은 완전히 좌파적입니다.
01:08:57고전적 자유주의와는 거리가 멀죠. 가장 완벽한 예는 '표현의 자유'입니다.
01:09:02표현의 자유는 서구 문명을 건설한 근본적인 자유주의적 가치입니다.
01:09:07하지만 민주당의 주요 인물들은 모두 대규모 검열을 지지하고 있습니다.
01:09:13지난 행정부는 마크 저커버그에게 직접 전화해서 헌터 바이든의 노트북 사건,
01:09:17코로나 치료에 대한 논의들을 검열하라고 강요했었죠.
01:09:23페이스북은 이제 조용히 이를 철회하면서 '우리가 그러지 말았어야 했다'고 인정했습니다.
01:09:27힐러리 클린턴, 버락 오바마, 카멀라 해리스 같은 이들이 지금 강연을 다니면서,
01:09:32다시 권력을 잡으면 당신이나 저 같은 팟캐스터들을 투옥하고 싶다고 말하는 걸 보세요.
01:09:37인터넷상의 위험한 허위 정보나 증오 발언을 퍼뜨린다는 명목으로요.
01:09:42지금 영국에서 일어나는 일들처럼요. 완전히 좌파적인 행태입니다.
01:09:48그래서 지금은 우파 쪽이 고전적 자유주의자들에게 훨씬 더 친화적인 안식처가 된 것 같습니다.
01:09:52털시 개버드나 RFK가 트럼프 행정부와 합류해 연합 정당을 형성한 이유기도 하죠.
01:09:57그럼에도 불구하고 저는 현재 미국 정치권에서 흥미로운 변화가 일어나고 있다고 봅니다.
01:10:04우파 내부에서 자유지상주의적 사고방식과 훨씬 더 공격적인
01:10:10보수적 사고방식 사이에서 고군분투하는 모습을 볼 수 있습니다.
01:10:16찰리 커크가 수년간 자신을 세계에서 가장 목소리 큰 '보수 자유지상주의자'라고 부르던 걸 기억합니다.
01:10:21그는 보수주의와 자유지상주의의 결합이었죠. 보수적이지만,
01:10:26'너는 너의 방식대로, 나는 나의 방식대로'라는 자유로운 태도였습니다.
01:10:29그러다 그가 결혼하고 아이를 가진 후 세상을 완전히 다르게 보게 되었죠.
01:10:34우리 사회가 문화를 보존하려면 강인한 젊은 남성들과 아름다운 젊은 여성들이
01:10:40공세적으로 나서야 한다는 것을 깨달은 겁니다.
01:10:44그리고 우리가 무엇보다 중요하게 지켜야 할 것은 바로 가족입니다. Turning Point USA는
01:10:50직원들에게 6개월의 유급 출산 휴가를 제공하면서 보수 진영의 뉴스 전면에 등장했습니다.
01:10:56보수 미디어나 활동가 세계에서는 전례가 없는 일입니다.
01:11:02이런 정책은 일반적으로 진보 진영에서 옹호하던 것이었죠.
01:11:05민주당이 다 했다기보다는 미묘한 차이가 있겠지만요.
01:11:09하지만 급여보다 가족을 먼저 생각하는 것은 매우 중요합니다.
01:11:14우파는 이 점을 훨씬 더 많이 포용해야 합니다. 다른 진영과 동의하는 점은 뭔가요?
01:11:17모든 것이 오직 수익을 위한 것은 아니라는 생각을 옹호하는 점이죠.
01:11:21자유 시장과 자본주의가 가장 중요하다고 말하는 건 쉬운 일입니다.
01:11:26하지만 불행히도 자본주의는 더 이상 진정한 자유 시장이 아니게 되었습니다.
01:11:30정치와 결탁한 심각한 기득권 시스템이 되어버렸죠.
01:11:34더 이상 진정한 자본주의 사회에 살고 있지 않습니다.
01:11:40하지만 제이디 밴스 부통령이 지난 1월 '생명을 위한 행진'에서 강력하게 말했죠.
01:11:47역사적으로 보수 진영에서 잘 하지 않던 말인데 저를 멈칫하게 만들었습니다.
01:11:52그는 이렇게 말했습니다.
01:11:55“큐비클과 컴퓨터 화면은 아이들이 당신을 사랑해 주는 것만큼 당신을 사랑해주지 않는다.”
01:12:00우리는 사람들이 아이를 선택하기 쉽도록
01:12:04제도와 정책을 만들어야 합니다.
01:12:07그건 보수적인 주장이 아닌가요?
01:12:09역사적으로는 결코 아니었습니다.
01:12:11경제적 엔진이 가장 우선순위였으니까요.
01:12:13그렇죠.
01:12:13하지만 당연히 가족이 경제적 엔진보다 우선이었을 텐데요.
01:12:16개인 수준에서는 그랬겠지만 정책 수준에서는 아니었습니다.
01:12:21그래서 워싱턴에서 가족을 우선시하는 정책 논의가
01:12:25활발해지는 것을 보니 기대가 큽니다.
01:12:29제이디 밴스는 상원의원 시절에 보험사가 출산을 전액 보장하도록 하는 법안을
01:12:34제출하기도 했죠.
01:12:35아이를 낳는 데 돈을 내야 한다고요?
01:12:36네, 엄청나게 많이 듭니다.
01:12:38얼마나 비싸나요?
01:12:38정말 많이요.
01:12:39출산 비용이 얼마나 되죠?
01:12:41보험이 없으면 2만 5천 달러 정도 할 거예요. 보험이 있으면 얼마냐고요?
01:12:46보통 수천 달러는 내죠.
01:12:47보통 4천에서 8천 달러 정도요.
01:12:51농담하시는 거죠? 정말 그랬으면 좋겠네요.
01:12:53아니요.
01:12:542만 5천 달러라고요?
01:12:55네.
01:12:55아이 낳는 데 2만 5천 달러가 든다고요?
01:12:57네.
01:12:57맞아요.
01:12:58세상에.
01:12:59그래서...
01:12:59제가 집에 있는 걸 가져온 거나 마찬가지예요. 주는 대가로 돈을 받는 게 아니잖아요.
01:13:03그건 크리스의 피임약 이야기인데요.
01:13:05네, 알아요. 맞아요.
01:13:06그 숫자 말해봐요.
01:13:072만 5천 달러요.
01:13:08엄청난 액수죠.
01:13:09파운드로 낼 수 있나요?
01:13:10바로 그거예요. 이런 비용들이 사람들이 가족을 꾸리는 걸
01:13:15가로막는 요인이 되는 거죠.
01:13:16저에게는 엄두가 안 나는 일입니다.
01:13:18추구해야 할 일이라고 생각되지도 않고요.
01:13:19기업들은 아주 오랫동안 공화당을 움직이는 동력이었으니까요.
01:13:25자본주의가 모든 것을 지배한다는 생각이죠.
01:13:26하지만 젊은 세대가 받아들이고 있는 더 큰 보수 운동은
01:13:28전통적인 GOP나 기득권층 중심의 우파와는 다릅니다.
01:13:32사회와 가치를 보호하고 서구 문명을 되살리려는 더 큰 움직임이죠.
01:13:37그 보수 운동은 이런 주제들로 가족을 위해 공세적으로 나서고 있습니다.
01:13:43수분 부족이 성과에 얼마나 큰 영향을 미치는지 잘 모르는 분들이 많습니다.
01:13:48그래서 저는 5년 전부터 매일 아침
01:13:49Element를 마시기 시작했습니다.
01:13:54Element는 필요한 모든 것이 들어있고 불필요한 건 없는 맛있는 전해질 음료입니다.
01:13:58차가운 물에 타 먹는 오렌지 솔트 맛은 정말 달콤하고 짭짤한 넥타 같아요.
01:14:02마셨을 때와 안 마셨을 때의 차이가 확실히 느껴집니다.
01:14:09근육 경련과 피로를 줄이고, 뇌 건강을 최적화하며
01:14:13식욕을 조절하고 갈망을 억제하는 데 중요한 역할을 하죠.
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01:14:31아래 링크나 [drinklmnt.com/modernwisdom을](https://www.google.com/search?q=https://drinklmnt.com/modernwisdom%EC%9D%84) 방문하세요.
01:14:34다시 말씀드립니다. [drinklmnt.com/modernwisdom입니다](https://www.google.com/search?q=https://drinklmnt.com/modernwisdom%EC%9E%85%EB%8B%88%EB%8B%A4).
01:14:40사회화된 의료 시스템이 필요하다고 생각하시나요?
01:14:45아니요.
01:14:47의료비 감당이 안 되는 사람들에게 무상 의료를 제공해야 한다고 보나요?
01:14:49이미 제공되고 있습니다.
01:14:52미국 의료 체계가 어떻게 돌아가는지 잘 모르겠지만요.
01:14:53미국에서 응급실에 가서
01:14:54돈이 있든 없든, 시민권자든 아니든, 보험이 있든 없든
01:14:58거부당하는 것은 불법입니다.
01:15:01누구나 응급실에서 치료받아야 합니다.
01:15:02지불 능력과 관계없이 말이죠.
01:15:05미국에서 파산의 제1 원인이 의료비 아닌가요?
01:15:10물론이죠.
01:15:10의료가 비싸지 않다고 말하는 게 아닙니다.
01:15:12정말 터무니없이 비싸죠.
01:15:16치료는 받는데 그 때문에 파산한다면, 무상 의료가 아니라는 거죠.
01:15:22치료는 먼저 해주지만, 나중에 청구서가 오니까요.
01:15:26그 청구서를 감당하지 못하면 파산하는 거죠.
01:15:29미국에 처음 왔을 때 뉴올리언스에서 고스트 투어를 했던 기억이 납니다.
01:15:33친절하고 괴상하면서도, 자기 어머니가 위칸(Wiccan)이었다던 가이드가 투어를 해줬죠.
01:15:38정말 훌륭했어요.
01:15:41끝나고 팁도 줬는데 친구랑 정말 즐거웠죠.
01:15:41뉴올리언스니까 이야기가 어디로 튈지 기대되네요.
01:15:45그가 의료 산업과 건강 보험에 대해 설명해주더군요.
01:15:49저는 영국에서 왔으니 당연히 이런 문제로 고민한 적이 없었죠.
01:15:55NHS는 느리고 비대하고 둔하지만,
01:15:58치료비 걱정 없이 확실히 돌봐주니까요. 물론 세금은 내지만요.
01:16:04그런데 그 사람이 자기 치아 두 개가 부러졌다고 하더군요.
01:16:06그런데 그 사람이 그러더군요. 어금니 두 개가 깨졌다고요. 팁 준 덕분이라면서요.
01:16:11어금니 두 개가 깨져서 너무 아픈 나머지 밤에 잠도 못 잔다고요.
01:16:14왜 치료받지 않냐고 물었죠.
01:16:16너무 비싸다고 하더군요.
01:16:18여자친구도 심각한 문제가 있는데 돈이 없어서 치료를 못 받는다고 했고요.
01:16:22그가 이런 말을 하더군요.
01:16:24말 그대로 이렇게 말했죠.
01:16:25“이봐, 버스에 치이면 그냥 스스로 털고 일어나야 해.”
01:16:30그 말에 큰 충격을 받았습니다. 정말 야만적이라고 생각했죠.
01:16:34영국인 입장에서는 이런 상황이 노숙자 문제의 원인이기도 합니다.
01:16:40영국에서는 정신 건강 문제가 있는 사람들이 길거리를 헤매기 전에 치료받는데,
01:16:46중얼거리고 혼잣말을 하고 가로등에 소리를 지르기 전 단계에서
01:16:52미국의 많은 노숙인들이 도달하게 되는 그 상황 말입니다.
01:16:56제가 정말 사랑하는 나라를 보면서 그런 모습을 보는 건 정말 고통스러운 일입니다.
01:17:01제가 이곳에 오게 되어 정말 기쁘지만, 영국에서는 단순히 일어나지 않는 방식으로
01:17:09너무나 많은 사람들이 사각지대로 떨어지고 있습니다.
01:17:13우리도 똑같이 좋은 약들을 접할 수 있죠.
01:17:15네.
01:17:16마약들도 똑같이 재밌고요.
01:17:17저도 많이 해봤거든요.
01:17:18하지만 영국 사람들은 다른 방식으로 대가를 치르고 있습니다.
01:17:21정말 할 이야기가 많네요.
01:17:22다 다뤄보고 싶습니다.
01:17:23영국에 대해서도 다시 이야기하고 싶고요.
01:17:25우선 가장 먼저, 바로 이 감당 가능성과 접근성의 문제입니다.
01:17:28메디케이드(Medicaid) 같은 프로그램이 존재하는 이유죠, 맞죠?
01:17:30그렇지 않으면 의료 서비스를 이용할 수 없는 저소득층을 위한 것이니까요.
01:17:34그것이 오바마케어로 해결하고자 했던 문제였습니다.
01:17:36하지만 분명히 그 문제는 제대로 해결되지 않았습니다.
01:17:38이 나라가 앞으로 이 문제에 대해 어디로 가야 할지 모르겠네요.
01:17:41제 평생에 걸쳐서 해결될 수 있을지 지켜봐야겠죠.
01:17:43안타깝게도 메디케이드 같은 프로그램에는 만연한 사기가 너무 많아서
01:17:47정말로 도움이 필요한 사람들에게 그 세금이 돌아가지 않고 있습니다.
01:17:51노숙을 경험하는 사람들은 참전 용사들이며
01:17:54거리에서 생활하는 경우가 많죠.
01:17:55뉴올리언스에서 만난 그 사람처럼요.
01:17:57대신, 우리가 친구들과 지켜보고 있듯이,
01:17:59닉 셜리와 그 일행들이 소셜 미디어에서 이를 폭로하는 것처럼,
01:18:02올바른 곳에 쓰여야 할 그 많은 세금이
01:18:05대신 사람들의 주머니를 채우고, 그들은
01:18:07수억 달러짜리 스포츠카를 사고 다른 나라로 돈을 보내고 있습니다.
01:18:10그건 거대한 문제이고 반드시 해결해야 합니다.
01:18:14감당 가능성이라는 개념에 대해서, 저는 의료 서비스가 미국에서
01:18:18모두에게 저렴하거나 재정적으로 쉽게 접근 가능하다는 말을 하려는 것이 아닙니다.
01:18:22이 문제의 큰 부분은 우리가 사실상 자유 시장의
01:18:26의료 서비스를 이용할 수 없다는 것입니다.
01:18:28수개월 전부터 계획했던 큰 수술이든, 아니면
01:18:32응급실에서 당장 5분 내로 진료를 받아야 하는 상황이든,
01:18:34심지어 일차 진료 의사를 볼 때도 비용이 얼마가 나올지 전혀 알 수 없습니다.
01:18:38전혀 알 수 없죠.
01:18:39말해주지 않거든요.
01:18:39대기실 밖에 메뉴판이나 리스트 같은 게 없어서,
01:18:43좋아, 저건 필요해.
01:18:44저건 딱히 필요 없겠는데.
01:18:45혹은 저런 서비스는 내가 협상해 볼 수 있겠구나라고 말할 수 없죠.
01:18:48그 대신 보험 회사와 병원 경영진들이, 의사조차 아닌 사람들이
01:18:52뒤에서 몇 달 동안 이 모든 걸 처리하고,
01:18:56그다음 청구서를 제시하는 거죠.
01:18:57가장 터무니없는 예 중 하나가 출산입니다.
01:19:00상상할 수 있는 가장 미친 상황이죠.
01:19:02그런 뒤에 병원에 상세 청구서를 요구합니다.
01:19:05알겠어요.
01:19:05아이를 낳고 영수증을 받는 거죠.
01:19:072만 5천 달러라는 엄청난 금액이 나왔습니다.
01:19:09실제로 뭐가 포함된 걸까요?
01:19:11보통 상세 청구서를 요구한 뒤에는,
01:19:13그들이 청구서를 다시 보낼 때쯤엔 3분의 2 정도가 깎여 있습니다.
01:19:17참 흥미로운 일이죠.
01:19:18그리고 그들은 당신이 안 봤으면 하는 항목들을 청구서에 넣습니다.
01:19:20금액을 인위적으로 부풀렸고 실제로는 포함될 필요도 없는 항목들이죠.
01:19:23누가 그러는 거죠?
01:19:24병원 경영진과 보험 회사들입니다.
01:19:26병원 경영진이요.
01:19:27의사들이 아니라 의료 관리 측 사람들이죠.
01:19:30의사들은 앉아서 이런 소리를 할 시간이 없습니다.
01:19:33“응급실에서 애드빌 한 알은 200달러여야 해.”
01:19:36장갑을 벗고 계산기에 몇 천 달러를 더하는 거죠.
01:19:39하지만 분명히 그런 일을 하는 사람들이 있습니다.
01:19:41병원을 하나의 사업체로 유지하는 게 그들의 일이니까요, 그렇죠?
01:19:43영국과는 조금 다르게 돌아가는 방식입니다, 분명히요.
01:19:47그래서 여러분은 이 병원 경영진들과 보험 회사 브로커들이
01:19:50뒤에서 서로 이야기하는 걸 볼 수 있습니다.
01:19:51그들이 당신에게 오죠.
01:19:52당신은 상세 영수증을 요구합니다.
01:19:53결국 훨씬 저렴해집니다.
01:19:54하지만 그렇다 해도, 타이레놀 한 알이 응급실에서 350달러가 되어선 안 됩니다.
01:20:00누가 멋대로 결정한 거죠?
01:20:02보험 회사와 절대 만날 기회 없는 병원 경영진들이죠.
01:20:06그들과 직접 대면해서 이야기하지 않습니다.
01:20:08당신은 의사와 이야기하죠. 의사는 건강을 위해,
01:20:11그리고 정상적인 삶을 살기 위해 이게 필요하다고 말하죠.
01:20:13우리가 당신이 그 지점에 도달하도록 돕겠다고 말이죠.
01:20:14그래서 오랫동안 미국인들에게는 의사가 적이고, 의사들이 당신에게
01:20:19모든 치료법을 팔아먹기 위해 필사적으로 당신을 아픈 상태로 유지하려 한다는
01:20:23잘못된 인식이 퍼져 있었다고 생각합니다.
01:20:25현재 담론에서도 그런 내용을 많이 볼 수 있죠.
01:20:27대부분의 경우 의사들은 그런 재정적인 대화에 참여조차 못 합니다.
01:20:32문제는 우리에게 실질적인 자유로운 선택권이 없다는 것이고, 그게 바로 트럼프 행정부가
01:20:37병원에 대한 가격 투명성 같은 개념에 큰 성과를 냈다고 생각하는 이유입니다. 병원이
01:20:41실제로 자신들의 서비스 비용을 공개적으로 게시해야 해서, 당신이 응급실에 나타나기 전에
01:20:46오늘 맞을 링거가 3천 달러일지 아니면 35달러일지 확인할 수 있게 하는 거죠.
01:20:52그렇다면 저 아래 병원으로 가야겠다고 생각할 테니까요.
01:20:54메뉴가 앞에 나와 있는 거죠.
01:20:55메뉴가 앞에 게시되어 있든 온라인에 있든 말이죠, 그렇죠?
01:20:58그러면 당신에게 선택의 자유가 생기고, 경쟁적인 시장을 다시 만들 수 있게 됩니다.
01:21:01사회화된 의료 시스템에서 보이는 문제는
01:21:03비용 문제의 최전선에 항상 나타나는 것은 아닙니다.
01:21:08납세자가 부담하는 시스템이기 때문에 정말 그럴 수 없죠, 그렇죠?
01:21:10그러니 시스템에 엄청나게 많은 돈이 쏟아부어지지는 않습니다.
01:21:14하지만 캐나다나 영국의 사람들은 재정적으로 엄청난 청구서가 아니라,
01:21:18대체로 생명을 담보로 하는 시간으로 그 대가를 치르고 있습니다.
01:21:23현재 캐나다에서는 고관절 대체 수술을 받으려면 18개월 이상을 기다려야 합니다.
01:21:28또는 암이 맞는지 확인하고 당장 화학 요법을 시작하거나 내일 당장 수술 일정을
01:21:33잡아야 한다는 진단을 받기 위해 MRI나 PET 스캔을 받는 데 몇 년이 걸리기도 하죠.
01:21:37그건 사람들에게 선택지가 아닙니다.
01:21:39몇 년 전 영국에서 찰리라는 어린 아기에 대한 끔찍한 이야기가 있었습니다.
01:21:44찰리였던 것 같네요?
01:21:4599% 확신합니다.
01:21:46태어날 때부터 매우 심각하고 쇠약해지는 장애를 가지고 있었고,
01:21:52병원에서 인공호흡기를 달고 생명을 유지하고 있었죠.
01:21:54결국 NHS(영국 국민보건서비스)는 비용을 대고 싶어 하지 않았습니다.
01:21:58치료법이 있음에도 불구하고 계속 생명을 유지해주고 싶어 하지 않았죠.
01:22:01너무 비쌌거든요.
01:22:02그 아기를 살릴 수 있는 치료법들이 있었습니다.
01:22:04그의 부모는 영국 정부에게 우리 아기가 살 수 있게 해달라고 간절히 애원했습니다.
01:22:09제발 우리 아기를 살게 해주세요.
01:22:10결국 이탈리아 정부가 개입하려고 했습니다.
01:22:13그리고 조르자 멜로니가 영국 정부에게 간곡히 부탁했죠.
01:22:15우리가 데려가겠다.
01:22:16로마에 있는 바티칸 부설 어린이 병원으로 옮기겠다.
01:22:20하지만 그들은 절대 그렇게 할 수 없었습니다. 왜냐하면 NHS, 즉 정부가
01:22:23결국 이건 우리에게 재정적 부담이라고 판단했기 때문입니다.
01:22:26그래서 생명 유지를 중단시킨 거죠.
01:22:27오해는 마세요, 'NHS 지출의 나날들'이라는 웹사이트와 트위터 계정이 있습니다.
01:22:34이 비용으로 NHS가 며칠을 운영할 수 있는지 계산해 보여주는 곳이죠.
01:22:41그리고 영국에서 NHS를 좋아하는 사람은 아무도 없습니다.
01:22:44아니, 완벽한 시스템이 아니거든요.
01:22:45심지어 좋은 시스템도 아니고요.
01:22:47아무도 그렇게 생각 안 합니다.
01:22:47저는 아킬레스건이 파열된 적이 있습니다.
01:22:49영국 신사답게 크리켓을 하다가 아킬레스건이 완전히 떨어져 나갔죠.
01:22:53그리고 그걸 다시 잇는 데 13일이 걸렸습니다.
01:22:5713일이나요.
01:22:58그동안 뭘 했냐고요?
01:22:59글쎄요, 저를 수술해 줄 의사를 찾는 동안 기다렸죠.
01:23:02어, 저는...
01:23:03말도 안 돼.
01:23:04저는 최고의 의사 중 한 명을 원했기 때문에 조금 까다롭게 굴었습니다...
01:23:09당연히 그러겠죠.
01:23:09NHS에서 가능한 최고의 의사를 말이죠.
01:23:11하지만 그건 그분이 다시 교대 근무로 돌아올 때까지 기다려야 한다는 뜻이었습니다.
01:23:14그리고 그분은...
01:23:15그리고 기본적으로...
01:23:16결국 저는 그분을 아는 프로 럭비 팀에서 일하는 친구에게 부탁을 해서
01:23:20그분은 이러더군요. 영국에서 최고의 수술 전문가 두 명이 있는데,
01:23:23한 명은 런던에 있고 한 명은 뉴캐슬을 순회한다고요.
01:23:26하지만 얼마 전에 막 다녀왔다고요.
01:23:282주마다 순회하는데,
01:23:29바로 어제 막 다녀왔다는 겁니다.
01:23:31틀렸다면 바로잡아 주세요.
01:23:32영국에서도 사립 의료 서비스를 선택할 수 있지 않나요?
01:23:35하지만 터무니없이 비쌉니다.
01:23:36그래서 대부분의 사람은 안 하죠.
01:23:37그건 잘 모르겠네요.
01:23:38그냥 일회성으로 너필드(Nuffield)나 부파(Bupa) 같은 사설 클리닉에
01:23:43갈 수 있다는 건 알아요.
01:23:45아니면 사립 의료 보험을 따로 들 수도 있겠죠.
01:23:49비용이 어느 정도인지는 모르겠습니다.
01:23:51제가 아는 건 제가 자라면서...
01:23:53저는 영국에서도 매우 서민적인 지역에서 자랐습니다.
01:23:57그래서 아마 다들...
01:23:58아마 아무도 그걸 이용 안 했을지도 모르죠.
01:24:00사립 의료 보험을 든 사람은 아무도 몰랐거든요.
01:24:02흥미롭군요.
01:24:02모두가 공짜 인터넷을 사용할 수 있는 세상을 상상해 보세요.
01:24:07모두가 무료로 인터넷을 쓰지만 속도는 초당 500kb라고요.
01:24:12맞아요.
01:24:13그렇죠.
01:24:13그러니까 누구나 필요로 하는 것을 얻기는 하는데, 서비스 수준은 매우 낮은 거죠.
01:24:18이게 바로 전반적인 사회주의 시스템에 대한 제 불만입니다.
01:24:22모두가 모든 것에 접근할 수 있다는 이론은 좋게 들리니까요.
01:24:26모두가 동일한 것에 똑같이 접근할 수 있다는 것도요.
01:24:29하지만 결국 결과는 모두를 위한 수준 높은 최저 기준을 만드는 것이 아니라,
01:24:35그 기준을 높이지 못하게
01:24:36천장을 낮춰서 아무도 그 천장을 뚫고 나가지 못하게 하는 것으로 귀결되죠.
01:24:41돈을 내고 사립 서비스를 이용할 선택권은 여전히 남아있긴 하죠.
01:24:44그럼 제가 생각하기에...
01:24:44물론이죠.
01:24:45그런데 그건 애초 목적을 완전히 무의미하게 만드는 거잖아요, 그렇죠?
01:24:47사회화된 시스템이 잘 작동한다면 굳이 그렇게 할 필요가 없을 테니까요.
01:24:51제가 보기엔 그런 방식으로 사용되는 이유는, 분배의
01:24:55하위권에 있는 사람들을 끌어안기 위한 것 같아요.
01:24:57맞아요.
01:24:57그게 바로 제가 하려는 말입니다.
01:24:58메디케이드 같은 프로그램이 보장해주어야 할 대상들이죠.
01:25:01사람들이 우리 프로그램을 완전히 가로채고 있어서,
01:25:03효율성 같은 문제들이 발생하고 있는 거고요.
01:25:05정부 관료주의가 너무 심해서 그렇죠.
01:25:05어떤 면에서는 그게 아메리칸 드림이기도 하죠.
01:25:07너무 자본주의적이어서 심지어 아이를 가질 기회마저
01:25:10사람들에게서 앗아갔다는...
01:25:12좋아요, 그 이야기도 좀 해보죠.
01:25:13흥미롭네요. 이번 주에 보건복지부와 그들의
01:25:15moms.gov 이니셔티브 출범에 대해 이야기했었거든요.
01:25:18축하드립니다.
01:25:19정말 흥미로운 일이네요.
01:25:20감사합니다.
01:25:21출범 행사에 초대를 받아서 젊은 엄마로서
01:25:24제 경험을 공유해달라는 요청을 받았는데, 정말 매혹적인 시간이었습니다.
01:25:26하지만 그들이 사람들에게 알리고자 했던 주요 내용 중 하나는 이미 존재하고 있다는 것,
01:25:30새로운 프로그램을 만드는 게 아니라, 임신 자원 센터에 대한 접근성입니다.
01:25:35만약 제가 미국에 현재 몇 개의 플랜드 페어런트후드가 있고
01:25:38매일 여성들을 돕고 있는지 물어본다면, 몇 개라고 추측하시겠어요?
01:25:40네, 있어요.
01:25:413,000개요.
01:25:41실제로는 600개 정도이고, 매일 점점 더 많이 문을 닫고 있어요.
01:25:45그리고 대부분의 가족계획연맹(Planned Parenthood) 시설은 사실상 낙태 시술만 제공합니다.
01:25:49그들의 클리닉에서 제공하는 서비스는 거의 그것뿐이에요. 대부분의 젊은
01:25:52여성들은 죽을 때까지 “아니에요, 그들은 암 검진도 하고,
01:25:55산전 관리도 해주고, 다른 모든 일들도 도와주고 있어요”라고 말하지만요.
01:25:57사실은 그렇지 않아요.
01:25:58웹사이트에는 그렇게 말하지만, 그들의 모든 오프라인 지점을 방문해보면,
01:26:02그곳에서 제공하는 유일한 서비스는 낙태뿐입니다.
01:26:05반면에, 전국적으로 매일 운영되는 임신 지원 센터는 약 3,000곳이 있습니다.
01:26:09그곳들 중 일부는
01:26:10연방 정부 인증 보건 센터라고 불리며, 세금이 일부 지원되기도 합니다.
01:26:14하지만 대부분은
01:26:15비영리 단체가 운영하며 자선 기부금으로 유지되는데,
01:26:19이곳들은 매일 환자에게 완전히 무료로 산전 관리, 물품 지원을 하고,
01:26:25접근하기 어려운 사람들에게 무료 기저귀를 제공하거나, 누군가 도와줄 수 있도록
01:26:29무료 베이비시팅 서비스를 제공합니다.
01:26:31새로운 엄마로서 일자리를 찾으려 할 때, 주택 담보 대출도 도와줍니다.
01:26:34어려운 재정 상황과 예기치 못한 임신을 맞은 엄마들을 재정적으로 지원하기 위해 엄청난 일을 하고 있죠.
01:26:39예기치 못한 임신을 맞은 경우요.
01:26:42모성 보호에 관한 담론에서 이런 임신 지원 센터를 언급하기만 하면,
01:26:47전체 미디어 매체들은 당신의 말을 차단해 버립니다. 왜냐하면 그들은 낙태를 제공하지 않기 때문이죠.
01:26:52계획된 부모회(Planned Parenthood)가 아니니까요.
01:26:53계획된 부모회가 황금 표준이라는 거죠.
01:26:55그러니 이런 것들에 대해서는 언급조차 해서는 안 되는 겁니다. 그들이 이미 매일,
01:26:59도처에 있는 수만 명의 엄마들에게 무료 산전 서비스를 제공하고 있음에도 말이죠.
01:27:04그게 우리 사회의 황금 표준이 되어야 합니다.
01:27:06우리는 연방 정부 차원에서만 계획된 부모회에 세금으로 8억 달러를 지원하고 있습니다.
01:27:14낙태를 직접 제공하라는 게 아니라, 시설을 운영하고,
01:27:18불을 밝히고, 직원들의 급여를 지급하기 위한 용도죠.
01:27:21왜 그 돈이 실제로 무료 산전 모성 서비스를 제공하는 3,000개의 클리닉으로 가지 않을까요?
01:27:27그건 우리가 꼭 던져야 할 중요한 질문이라고 생각해요.
01:27:29정말 중요한 질문이에요.
01:27:31자선 활동과 사회적 약자들이 의료 서비스 측면에서 제대로 보살핌을
01:27:34받도록 하는 것이 너무 중요합니다.
01:27:37그래서 저는 메디케이드가 기능적인 정부 기관으로 작동하길 바랍니다.
01:27:41VA(보훈부)가 기능적인 정부 기관으로 작동하는 걸 보고 싶은 것과 같죠.
01:27:45아마도 DMV(차량등록사업소)를 제외하고는 역사상 가장 운영이 엉망인 정부 기관일 거예요,
01:27:49누구도 겪고 싶어 하지 않죠. 하지만 이런 게 중요한 문제예요. 해결책은
01:27:55미국의 모든 의료 관련 분야를 VA처럼 만드는 게 아니에요. 그러면 정말 재앙이 될 겁니다,
01:28:01왜냐하면 그로 인해 우리 모두를 위한 지역 사회 건강의 기준이 무너질 테니까요.
01:28:05저는 모두를 위해 기준을 높이고 우리 의료 서비스의 질이 전 세계 어디와 비교해도
01:28:09비할 데 없게 만들고 싶어요.
01:28:10트럼프를 언급하셨는데, 그의 지지율에 대해 어떻게 생각하세요?
01:28:14네, 젊은 남성들에게 이런 질문을 정말 많이 받아요. 특히 젊은 남성들이
01:28:18트럼프 행정부의 모든 일에 대해 다소 환멸을 느끼고 있다는 이야기요.
01:28:21몇 주 전 CNN에서 이 질문을 받았을 때 꽤 뜨거운 논쟁이 있었는데,
01:28:25그들이 전혀 예상치 못한 답변을 했기 때문입니다.
01:28:28미디어는 이 현상을 두고 젊은 남성들이
01:28:31지난 선거에서 찰리 커크 같은 사람들 덕분에 보수주의와 잠깐 연애를 했다고 말합니다.
01:28:36이제 그들은 보수 운동에 관심이 없다는 거죠.
01:28:40그들은 공화당 정치에 질려서
01:28:43중간 선거와 2028년 대선을 위해 다시 좌파로 돌아갈 것이라고요.
01:28:47전 그렇게 생각하지 않아요. 대학 캠퍼스나 온라인에서 그런 대화는 찾아볼 수 없습니다.
01:28:51미디어와 기성 정치권이 젊은 층에 대해 인정하지 못하는 사실은,
01:28:56우리가 워싱턴의 보수주의자들에게 실망하는 이유는 그들이 보수적이어서가 아니라,
01:29:01충분히 보수적이지 않기 때문입니다.
01:29:05무슨 뜻이냐고요? 그들은 계획된 부모 연맹(Planned Parenthood)의 자금 지원을 끊는 데 적극적으로 나서지 않고 있습니다.
01:29:10기업들이 단독 주택을 매입하지 못하도록 막거나, 블랙스톤 같은 거대 자본이
01:29:16우리 모두를 평생 세입자로 만들지 못하게 막는 데 적극적이지 않죠.
01:29:20공화당 의원들은 현재 미국 내 1,000만 명의 불법 체류자에게 영주권을 부여하는
01:29:27대규모 사면 법안을 도입하고 있습니다. 공화당원이 주도하고
01:29:32수십 명의 다른 공화당원들이 공동 서명했죠. 선거 유세장에서는 보수주의를 외치지만,
01:29:38실제 워싱턴에서는 정책적으로는 전혀 과감하게 시행되지 않는
01:29:43이런 보수주의의 변질과 조작을 지켜보고 있습니다. 대부분은
01:29:48의회에서 비롯되지만, 백악관을 향한 불만도 분명히 존재한다고 봅니다.
01:29:51이것은 자유지상주의적 보수주의냐, 아니면
01:29:56적극적인 보수주의냐의 차이군요. 네, 자유지상주의와 보수주의의 대립이라기보다는,
01:30:01수비적인 보수주의 대 공격적인 보수주의, 혹은 손을 떼느냐 적극 개입하느냐의 차이겠죠.
01:30:07흥미롭네요. 제 생각에 트럼프 지지율이 51%까지 올랐었는데,
01:30:13그건 지난 임기 중 어느 때보다도 높았던 것 같습니다. 현재는 34%까지 떨어졌고요.
01:30:17폭락했네요.
01:30:1818개월 이래 최저치예요. 모르겠어요. 그리고 장 교수는
01:30:25트럼프가 3선에 도전할 거라고 생각하는데, 가능할까요?
01:30:29재밌는 농담일 뿐이죠. 당연히 그럴 일은 없어요.
01:30:31아니에요, 그는 두 가지 시나리오를 제시합니다. 장 교수는 이란과의 전쟁 패배로 인해,
01:30:37미국이 심각한 위기 상태에 빠져 국가 징병제가 실시되고,
01:30:40결과적으로 비상 전시 권한으로 트럼프가 3선을 할 것이라고 봅니다. 아니면 다른 시나리오로,
01:30:46장 교수는 도널드 트럼프 주니어가 2028년 대선에 출마하고,
01:30:50당선 직후 아버지에게 권력을 양도하는 시나리오도 내놓았습니다.
01:30:53헌법상 그런 메커니즘은 전혀 존재하지 않아요. 재밌는 점은,
01:30:57이런 말은 2020년에도 똑같이 들었던 주장들이에요. 가능한 모든 공포 조장이었죠.
01:31:02그런 일은 일어나지 않았잖아요. 만약 트럼프 대통령이 헌법을 어기고
01:31:07영원히 백악관을 차지하려 했다면, 2020년에 그냥 안 나갔겠죠. 하지만 그는 나갔습니다.
01:31:11그는 조 바이든에게 권력을 이양했습니다. 그리고 그게 우리 나라의
01:31:15평화로운 권력 이양의 모습입니다. 저는 워싱턴의 무기력한 보수주의에 대해
01:31:21실망하는 건 완전히 정당하고 이해할 만하다고 생각해요. 그건 트럼프를 향한 게 아니라,
01:31:27지금 공화당 전체를 향한 말입니다. 그들은 젊은 층이 어디에 있고,
01:31:31우리 선출직 공무원들에게 진정한 보수주의를 실천해주길 바라는지 완전히 잘못 읽고 있습니다.
01:31:37그건 전적으로 타당한 불만입니다. 하지만 그 불만을 보수적 가치를 저버린 것으로 착각하지 마세요.
01:31:44그건 미디어가 입맛대로 휘두르는 뻔한 소리일 뿐이죠.
01:31:48들리기엔 좋고 정치적이니까요. 모든 주요 선거철마다 반복되는 과장된 전문 용어들이죠.
01:31:53지난 몇 년간 매번 거대한 레드 웨이브니 블루 웨이브니 예견했지만 다 틀렸잖아요.
01:31:58폴리마켓의 예측은 어떤가요? 폴리마켓 중간 선거 예측을 검색해볼까요?
01:32:06매주 변하더라고요. 흥미롭네요. 아주 요동치고 있죠.
01:32:09네, 이거 폴리마켓 광고 아닙니다. 사람들이 자꾸 언급하게 되니까,
01:32:15확인해보고 싶어지는 거죠. 저도 광고비 받는 것도 아닌데 광고처럼 들리네요.
01:32:20돈 한 푼 안 받으면서요. 오젬픽 없이 자연스럽게 살 빼는 것처럼 말이죠.
01:32:24맞아요. 어렵지만 정석대로 하는 거죠.
01:32:27좋아요, 이제 그만. 2026년 하원은 어느 당이 승리할까요? 79%?
01:32:3322년이요? 2026년 권력 균형이요? 뭐가 뭔지 하나도 모르겠네요.
01:32:41현재 중간 선거에서 모두가 주목하는 가장 중요한 지점은
01:32:46선거구 획정입니다. 모든 게 잘 될 거라는 가정 하에-
01:32:50오, 현재 게리맨더링이 아주 난리죠.
01:32:52선거구 획정을 두고 많은 일이 벌어지고 있습니다. 저는 현재 버지니아,
01:32:55정확히는 DC 외곽의 북버지니아에 살고 있는데, 지난 몇 달간
01:32:59이 문제의 중심에 있었거든요. 오, 저기 있네요.
01:33:02중간 선거에 사용될 새 버지니아 의회 지도는 8%의 확률만 있네요.
01:33:05방금 주 대법원에서 무효 판결이 났거든요. 그래서-
01:33:08여기에 나올 정도면 분명 중요한 뉴스겠죠.
01:33:13제 생각엔 폴리마켓이나 쿨시가
01:33:16알려주는 것보다 훨씬 더 복잡한 문제입니다. 일반적으로 말해서-
01:33:19둘 다 협찬받은 거 아닙니다.
01:33:20저 맨 위의 질문을 보면, 2026년 하원을 어느 당이 장악할 것인가?
01:33:24네.
01:33:24제 기억으로는 미국 역사상 딱 한 번,
01:33:30대선에서 승리한 당이 대통령 선거와 중간 선거 사이의 의회에서 하원 다수당을
01:33:36유지한 적이 있었어요.
01:33:36사람들은 항상 화가 나요.
01:33:38항상 실망하고, 항상 불만을 갖죠. 결국 반대 방향으로
01:33:41뒤집히기 마련입니다. 미국 정치의 진자 운동이라는 게 원래 그런 거거든요. 그래서
01:33:46“세상이 온통 난리구나, 우린 끝났어”라고 생각하기 쉽지만, 이건 미국 정치에서
01:33:50매우 정상적인 현상입니다. 전혀 놀랍지도 않아요. 이번 중간 선거에서
01:33:54정말 흥미로운 점은 전국적으로 벌어지고 있는 선거구 획정 노력들입니다.
01:33:58제가 바보라서 잘 모른다고 가정하에 설명해주시겠어요?
01:34:03일반적으로 모든 주는 하원 선거구 획정 과정이 다 다릅니다.
01:34:07전부 다 달라서 정말 복잡하고 혼란스럽고,
01:34:10미국 전체 의회 선거구의 기준이 명확하지가 않아요.
01:34:14기본적으로 각 주가 하원 의원의
01:34:17선거구 모양을 결정할 권한을 갖는 식이죠.
01:34:21그게 공정할까요.
01:34:22그래서 버지니아에서 막 도입한 것처럼 괴상한 바닷가재 집게 모양 같은 선거구들이 나오는 거죠.
01:34:27시카고에는 말 그대로 U자 모양의 하원 선거구가 있어요.
01:34:32너무 가늘게 굽어 있어서 소름 끼칠 정도예요.
01:34:36각 주들은 평생 동안 양쪽 모두
01:34:40주 인구 구성을 자신들에게 유리하게 반영하려고 이런 수단을 써왔습니다.
01:34:45특히 민권법과 민권 운동 이후에 인종이 이 문제에 어떻게
01:34:49영향을 미치는지에 대한 흥미로운 논의가 있었는데,
01:34:53민주당은 인종을 기준으로 한 선거구 획정을 주장하면서,
01:35:00흑인 인구가 많은 도시 지역이 민주당 후보를 지지할 것이라는 가정을 하고
01:35:06흑인 밀집 지역을 최대한 포함해 민주당 후보를 당선시키려 했죠.
01:35:11제가 그게 역겹다고 생각하는 이유이자 대법원이 위헌 판결을 내린 이유는,
01:35:16그게 사실 인종 차별이자 인종 프로파일링이기 때문입니다.
01:35:20별로 좋지 않죠. 제가 정말 역겹다고 생각하는 건,
01:35:24피부색에 따라 자동으로 민주당 지지자가 될 것이라고 가정하는 오만함입니다.
01:35:28그건 정말 끔찍해요. 공정한 선거 시스템도 아니고,
01:35:32누가 자신을 진정으로 대변할지 솔직하게 대화할 기회조차
01:35:37박탈하는 것이니까요.
01:35:40그래서 지금 미디어의 관심을 많이 받고 있죠. 하지만 공화당 주들은 대체로
01:35:45공화당 유리하게, 민주당 주들은 민주당 유리하게 획정하고 있습니다.
01:35:49아, 그러니까 주 권력자가 누구냐에 따라 결정이 시작되는 거군요?
01:35:55그때그때 달라요. 주 의회가 하기도 하고,
01:35:58이 나라 진짜 엉망이네요.
01:35:59정말요.
01:35:59미안해요, 너무 복잡하죠.
01:36:00미안해요. 여기 산 지 4년 됐는데, 정말이지 이 나라는 이해하기가 너무 어렵네요.
01:36:06여전히 하나의 실험이니까요, 그렇죠? 이해하기 진짜 어려워요.
01:36:09인류 역사상 이런 국가는 처음이니까요.
01:36:11해결책이 뭔지 아세요? 천 년 동안 한 번도 침략받지 않은 나라가
01:36:15되는 것이 좋은 해결책이죠.
01:36:17영국은 침략 안 받았다고요?
01:36:18알겠어요.
01:36:19네, 의도적으로 복잡하게 만들어 놓은 거예요.
01:36:22의도적으로요?
01:36:23많은 주 의회가 사람들이 과정에 참여하지 못하도록 아주 의도적으로
01:36:27복잡하게 만든 것 같아요. 하지만 버지니아에서 일어난 게 바로 그겁니다.
01:36:31주 의회나 투표로 결정할 일이 아니에요. 선출직 공무원이 아닌
01:36:35양당 인사들로 구성된 초당적 독립 위원회가 버지니아 의회 선거구를
01:36:39다시 그려야 한다고 아주 오래전에 결정됐거든요.
01:36:43그들은 새 지도를 놓고 특별 선거를 시도했고, 북버지니아에서
01:36:49지나치게 캠페인을 벌여 지도를 통과시키려 했죠.
01:36:53결과도 예상보다 훨씬 근소했어요.
01:36:57그리고 결국 법대로 지도를 그리지 않았다는 이유로 무효화 됐습니다.
01:37:00그들은 대법원에 항소했고 어떻게 될지 두고 봐야죠.
01:37:04흥미로울 겁니다.
01:37:05왜 젊은이들이 갑자기 이렇게 종교에 관심을 갖는 걸까요? 영국은 통계가 어떤지 모르겠지만,
01:37:17미국은 정말 부흥하고 있거든요.
01:37:23영국도 마찬가지예요.
01:37:24그래요? 라틴어 미사가 열리는지는 모르겠지만, 사실-
01:37:29믿기 어렵겠지만 영국도 그래요.
01:37:31알겠어요. 왜 젊은 사람들이 갑자기 종교에 더 열려 있게 된 걸까요?
01:37:36지금 Z세대가 보여주는 기독교 부흥은 완전히 예상치 못한,
01:37:41세상 누구도 예측하지 못한 일입니다. 제 세대의
01:37:44인구 통계학적 추세를 보면, 세대가 지날수록 점점 더 무신론자가 되어갔거든요.
01:37:50Z세대도 인류 역사상 가장 무신론적인 세대가 될 거라고
01:37:54인류 역사상 가장 무신론적인 세대가 될 것이라고요. 그런데 갑자기 상황이 180도 바뀌었습니다.
01:37:59젊은이들이 기독교로 돌아오고 있습니다. 그것도 그냥 기독교가 아니라,
01:38:05전통을 중시하는 가톨릭 미사나 정교회로요. 당신이 말한 그 라틴어 미사처럼,
01:38:11신앙에 있어서는 가장 전통적인 방식이죠.
01:38:152,000년 된 전통이죠. 뭔지도 모를 정도로 전통적이에요.
01:38:18정말 2,000년 된 전통이죠.
01:38:20그 정도는 되어야 전통이라 할 수 있죠.
01:38:212,000년 된 전통이라고요?
01:38:22당신은 충분히 보수적이지 않거든요.
01:38:25제 어설픈 전통주의 때문에요?
01:38:26맞아요. 당신은 '전통 근처'일 뿐이죠. 진정한 라틴 전통주의가 되어야 해요.
01:38:29라틴 전통주의라, 맘에 드네요. 제 신앙은 이미 그런 편이지만, 재밌는 건
01:38:34젊은이들이 이것에 깊이 끌리는 이유는 안정적이기 때문이라고 생각해요. 변함이 없고,
01:38:40그날그날의 정치적, 사회적, 문화적 변덕에 따라 바뀌지 않죠. 이건
01:38:452천 년 전, 그리스도께서 교회를 세우셨던 때부터 진실이었고,
01:38:50오늘날에도 거의 변함없이 유지되고 있어요. 오늘 여러분이 경험하는 미사는
01:38:55예수님 사후에 사도들이 행했던 미사와 같으며, 심지어 최후의 만찬 때
01:39:00첫 미사를 드렸던 때와도 같습니다. 그리고 젊은이들은 특히, 스스로
01:39:05자신의 삶에서 도덕과 진리의 중재자가 되어야 한다는 생각에 환멸을 느끼는 것 같아요. 왜냐하면 우리는
01:39:11우리 세대가 살아오는 동안 우리 사회가 아주 빠르게 무너지는 것을 보았기 때문이죠. 우리는
01:39:17현실에 대한 기본적인 질문에도 답할 수 없습니다. '나만의 진실'이 '너만의 진실'과 다르다는 것은, 내 선악의 기준이
01:39:23너의 선악의 기준과 다르다는 뜻이죠. 갑자기 인류 자체가
01:39:28스스로 붕괴하는 것을 보게 됩니다. 타인의 생명을 파괴하는 것이 순식간에 가능해지고,
01:39:33심지어 환호받기까지 합니다. 우리에겐 내면의 목적의식과 삶의 방향이 결여되어 있기에,
01:39:38우리는 그저 정신 건강 위기 속에서 정처 없이 떠다니고 있습니다. 내가 누구인지, 어디로
01:39:43가고 싶은지도 모른 채요. 우리가 이런 모든 질문을 스스로에게 던지기 시작할 때, 나 자신이 아닌,
01:39:48나보다 더 큰 무언가를 추구할 때 삶에 훨씬 더 많은 목적과 의미가 있다는 것을 깨닫게 됩니다.
01:39:53우리는 성사와 교회를 통해 그것을 찾고 있죠.
01:39:55음, 보세요. 정신 건강 위기부터 자유로운 성적 표현까지,
01:40:03세대 통합적이지 않은 주거 환경, 독립까지, 무엇을 선택하든 결국에는,
01:40:13정신 건강과 행복의 수준, 의미, 웰빙에 관한 통계들은,
01:40:16그냥 그 자체로 말해주고 있죠. 사람들이 이렇게 생각하는 것도 놀랍지 않아요,
01:40:21'음, 최대한 앞만 보고 달려왔어. 그런데 그게 효과가 없는 것 같네. 나는
01:40:27시도할 거야. 그냥 가능한 것은 뭐든 다 시도해 볼 거야.' 그리고 또 한 가지, 이건
01:40:32새로운 게 아니에요. 아주 오래된 것이지만 나에겐 새로운 것이고, 내 삶에 소개된 적이 없었던 거죠. 그래서 그래요,
01:40:37마치 고대의 오젬픽(Ozempic) 같은 것을 발견해서 사용해 보려는 것과 같을지도 모르겠다는 생각이 드네요.
01:40:44성체가 고대의 오젬픽이라고요? 마음에 드네요.
01:40:49여러분이 처한 영적으로 칼로리가 높은 환경에 대응하기 위한 고대의 영적 오젬픽이죠.
01:40:54뭐, 사실 그런 면이 있죠. 단순한 신앙의 본질이라는 것이,
01:40:59전 라틴 미사가 여기서 주목할 만하다고 생각해요.
01:41:03그 미사에 가본 적 있어요? 보통 거기로 가나요? 아니요, 왜냐하면 우리 교구에서는
01:41:07보통 쉽게 접할 수 없거든요. 교구가 뭐죠?
01:41:10그냥 카운티(지방 행정 구역) 같은 거죠. 라틴어 좀 그만 쓰고요.
01:41:14성당을 다니는 관할 구역이죠. 멍청한 나라. 멍청하고, 멍청하고, 멍청한 나라.
01:41:18이건 2천 년 전 교회에서 온 거니까, 2천 년 된 전통에 따져야죠. 그런데
01:41:22성당을 다니는 지역은 보통 한 명의 주교가 관할하죠, 그렇죠? 그래서 전국의 주교들이
01:41:26라틴 미사에 대해 서로 다른 규칙과 규정을 가지고 있어요. 그리고 이런 모든 것에는 세대 간의
01:41:30이분법적인 차이가 존재하는데, 우리 부모님 세대는 우리가 지금 미사를 드리는 방식인
01:41:35제2차 바티칸 공의회 이후의 방식, 즉 '노부스 오르도(Novus Ordo)',
01:41:40즉 '새로운 질서'에 정말 깊이 빠져 있었어요. 기본적으로 이건 좀 더 구도자 친화적이라는 뜻이에요. 사제가
01:41:46미사 중에 밖을 향하죠. 그래서 성체를 준비하고 제단에서 이런저런 것들을 행할 때
01:41:49뒤에 있는 제단이 아니라, 회중인 여러분을 바라보고 있죠. 이건 라틴 미사와 비교하면
01:41:55라틴 미사에서 노부스 오르도로 180도 바뀐 거죠. 180도 바뀐 겁니다.
01:42:01아주 다르고, 당연히 모든 기도가 낭독되는 언어도 아주,
01:42:04아주 다릅니다. 세계 어디서 미사를 드리느냐에 따라 그 나라 언어로 하죠,
01:42:08여기서는 영어로요. 반면에 라틴 미사는 여러분과는 전혀 상관이 없어요. 회중에 있는
01:42:13누구의 경험도 염두에 두지 않죠. 사제는
01:42:17변화의 그 순간에 성체를 준비하며 십자가상을 바라보고 있죠.
01:42:23모든 것이 우리가 매일 흔히 사용하는 언어가 아닌 언어로 이루어져 있어요. 비록
01:42:26당시에는 그것이 세계의 보편적인 언어였죠. 그리고 '가톨릭'이라는 소문자 c가 '보편적'이라는 뜻이듯,
01:42:31교회의 보편적인 언어로 남아 있어요. 교회는 계속해서 전 세계에서
01:42:37그 모든 의식의 향과 종소리 같은 것들이 있죠. 그런 것들이 당신을
01:42:43일상의 평범한 상태에서 벗어나게 해줍니다. 뭔가 아주 오래된 것들 곁에 있다는 건 좋은 일 아닐까요?
01:42:48네, 정말 변화를 가져다주죠. 스테인드글라스 창문과 조각상들까지, 모든 것이
01:42:55우리가 지금 살고 있는 과도한 문화적 자극에서 우리를 끌어내 줍니다. 5분마다 계속해서
01:43:00자극을 퍼붓는 세상에서 벗어나, 앉아서 바라보고 모든 것을
01:43:05받아들일 수 있는 곳이죠. 모든 것이 느려지고 다시금 자신을 돌아볼 수 있으며
01:43:10하나님이 내 삶 속에서 역사하시는 소리를 들을 수 있는 순간이 됩니다. 이건 실시간으로
01:43:15한 세대를 변화시키고 있어요. '뉴욕에서 가장 핫한 클럽은...' 하던 얘기 말이죠. 이번 주말에 DC에서
01:43:22그 '피자 투 퓨(Pizza to Pews)' 행사를 한다는데 저도 한번 가볼까 해요. 아주 새로운 움직임인데
01:43:27뉴욕의 정말 사랑스러운 젊은이들이 주도하고 있고, 케이트 디피에트로라는 젊은 여성이 이끌고 있어요.
01:43:32이 친구가 공교롭게도 폭스 뉴스에서 데이나 페리노의 비서이기도 해요. 데이나는 예전에 백악관
01:43:37대변인이었죠. 케이트는 정말 다정해요. 소셜 미디어에서 이 친구의 활동을 지켜보는 걸 정말 좋아해요. 그 친구와
01:43:42친구 앤서니가 뉴욕시에서 '피자 투 퓨'라는 운동을 시작했는데, 더 많은 친구들이
01:43:47미사에 빠지지 않고 참여할 수 있게 하려는 취지예요. 혼자 가서
01:43:51내가 공동체에 잘 어울릴 수 있을까 걱정할 필요가 없죠. 친구들과
01:43:54함께 갈 수 있으니까요. 이들이 뉴욕의 한 귀여운 피자 가게와 파트너십을 맺어서
01:43:59일요일 저녁 미사 전에 다 같이 모여 즐거운 피자 파티를 여는데, 이게
01:44:04수백 명의 사람이 모여 네트워킹하고 즐겁게 어울리는 행사가 되었어요. 말 그대로
01:44:10그들이 보통 미사를 드리러 가는 뉴욕의 성당들을 보면, 서 있을 공간조차 없어서
01:44:15수십 명의 사람들이 인도에 서서 고개를 길게 빼고 문 너머로
01:44:20미사 장면을 보려고 애쓰고 있죠. 건물 밖에서라도 동참하려는 거예요.
01:44:25마치 테일러 스위프트 콘서트장에서 주차장에 모여있는 사람들 같죠.
01:44:27주류 미디어들은 '뉴욕에서 가장 핫한 클럽은 가톨릭 미사'라는 재밌는 헤드라인을 뽑고 있는데,
01:44:31전 이게 정말 좋아요. 그게 바로 우리 세대의 핵심이니까요. 모든 질문과
01:44:37혼란, 불안과 우울감 속에서 다음에 무엇이 올지 고민할 때,
01:44:42우리는 우리 모두를 하나로 묶어주는 유일한 해답을 다시 찾고 있는 거예요.
01:44:48그건 바로 우리가 하나님의 형상대로 창조되었다는 것이죠. 이런 행사가 혹시 '자아 브랜딩 라이프스타일'로 변질될까 봐 걱정되진 않나요?
01:44:56이런 교회에 참석하는 사람들의 사진을 몇 장 봤거든요.
01:45:02스타일리스트들이 야근이라도 하는 건지, 제가 생각했던 것보다 훨씬 화려하게 화장한 얼굴들이 많더라고요.
01:45:08그게 뉴욕이죠. 아주 놀랍지는 않아요. 제 말 무슨 뜻인지 아시겠죠?
01:45:11진심으로 영적인 교감을 하기보다는, 단순히 힙하고 멋있어서 종교를 하나의 '자아 브랜딩 라이프스타일'로 소비하는 거요.
01:45:17솔직히 말씀드리면, 전혀 걱정되지 않아요. 만약 미사에 가는 게 '힙한' 일이 된다면,
01:45:22그 자체만으로도 승리라고 봐요. 그건 문화가 아주 빠르게 치유되고 있다는 증거니까요.
01:45:26항상 죄와 파괴됨은 존재할 거예요. 언제나 하나님을 예배하기보다 자신을 예배하는 사람들도
01:45:31있겠죠. 예수 그리스도께서 사람이 되어 이 땅에 오시기 전부터 그랬던 것처럼요.
01:45:35하지만 교회의 초월적인 진리와
01:45:41그것이 이끄는 영원한 생명의 길은 항상 그 자리에 있을 겁니다.
01:45:48예수님께서 교회를 세우실 때 직접 말씀하셨죠.
01:45:54“음부의 권세가 결코 이기지 못하리라”고 하시며 베드로에게 열쇠를 넘겨주셨잖아요.
01:45:58지금까지도 그랬고 앞으로도 영원히 그럴 겁니다. 나쁜 의도를 가진 사람이 좀 있을 수도 있겠죠.
01:46:03항상 있어 왔으니까요. 나쁜 사람이라기보다, 단지 너무 멋지게 차려입고 이용하려는 사람들일지도 모르죠.
01:46:09보세요, 피자에 이끌려 온 거라면, 그 정도면 꽤 괜찮은 입구 전략이라고 생각해요.
01:46:14대학 캠퍼스에서 사람들을 끌어모을 때도 공짜 피자를 쓰잖아요.
01:46:17괜찮은 마케팅이죠. 그런데 저도 직접 경험해 봤어요. 작년 부활절에 오스틴 리지 바이블 교회에
01:46:21가본 적이 있는데, 그런 대형 교회 경험은 처음이었거든요. 폭죽까지 터지더라고요. 이건 좀 과하다 싶었죠.
01:46:28정말 대단했죠.
01:46:35차를 몰고 주차장에 들어갔는데, 제 앞차 번호판에
01:46:41‘God’라고 쓰여 있었죠. 오픈카를 탄 친구가 오클리 선글라스를 쓰고 있었고요.
01:46:48이건 제가 영국에서 다니던 교회와는 달랐어요. 초등학교 시절 크리스마스 때 다니던 그런
01:46:54교회와는 전혀 다른 느낌이었죠.
01:46:59밴드가 있었고 폭죽이 터지고, 정말 색다르더군요. 하지만 요즘은 그런 분위기조차도
01:47:08안정적이지 않거나, 혹은 이제는 유행이 지난 것처럼 느껴지기도 해요. 어느 정도는요.
01:47:18제 친구 키건이랑 같이 젊은 성인들을 위한 밤 행사에 가보기도 했는데,
01:47:24거긴 부활절이 아니어서 폭죽 같은 건 없었지만, 여전히 밴드가 연주하고 굉장히 젊은 분위기였죠.
01:47:29그럼에도 사람들은 단순한 행사보다 훨씬 더 깊게 뿌리 내린 무언가를 찾는 것 같아요.
01:47:36네, 100% 공감합니다.
01:47:39저는 가톨릭에서 자랐고, 대학 시절과 20대 초반에는 개신교도 잠시 탐색해 봤지만,
01:47:4620대 중반에 다시 가톨릭으로 돌아왔어요. 소위 '회심자'인 셈이죠.
01:47:51제 친구들 중에도 개신교에서 자라 성인이 된 후 가톨릭으로 개종한 경우가 많아요.
01:47:55그 친구들도 우리 어린 시절, 그러니까 90년대 말 2000년대 초반에
01:47:59'구도자 친화적(Seeker-Friendly) 교회 만들기'라는 커다란 흐름이 있었다고 하더라고요.
01:48:04이건 밀레니얼 세대가 교회를 떠나고 전례 없는 수준으로 무신론을 받아들이는 상황에 대처하기 위한
01:48:09거대한 캠페인이자 노력이었어요. 미국 역사상 전례가 없던 현상이었으니까요.
01:48:14그들은 교회를 세상과 더 비슷하게 만들어서,
01:48:18트렌디한 음악과 폭죽, 연기 머신을 사용하고, 예수님을 영접하려면 문자를 보내라는 식의 전략을 썼죠.
01:48:25물론 더 많은 사람들을 신앙으로 인도하려는 noble한 목적은 이해합니다.
01:48:32하지만 교회를 더 세상 친화적으로 만드는 과정에서,
01:48:38가톨릭뿐만 아니라 교회 전반이 세속 문화와 다를 바 없이 진리의 가치를
01:48:43타협하고 흐리게 만드는 결과를 초래했다고 봐요.
01:48:50혹시 영상 하나 보실 수 있을까요? 미국 중서부 지역의 한 여성 목사님이
01:48:54주일 예배 때 '스파클 신조(Sparkle Creed)'를 낭독하는 영상인데,
01:49:01몇 년째 온라인에서 크게 화제가 됐던 거예요. 실제로 교회 성도들이
01:49:06사도신경이나 니케아 신경 대신 이걸 매주 낭독하고 있다니,
01:49:112000년 전 성경 정경이 확립되기도 전부터 우리가 고백해 온 신앙 고백을 버리고 말이죠.
01:49:16성경 정경이 확립되기도 전인 2천 년 전에 우리가 쓴 신앙 고백인 사도신경이나 니케아 신경이 아니라,
01:49:22비이분법적인 신을 믿고, 무지개 튜닉을 입고 아빠가 둘이었던 예수를 믿는다고 하는 '스파클 신경'을요.
01:49:28오, 맞네요. 여기 있네요. 이게 바로 교회를 너무 구도자 친화적으로 만들 때 벌어지는 일입니다.
01:49:32스파클 신경의 표현을 빌리자면, 오늘날 우리는 대명사가 복수인 비이분법적인 신을 믿는다고 합니다.
01:49:42'나는 멋진 튜닉을 입고 아빠가 둘이었으며 모든 사람을 형제자매로 본 예수 그리스도를 믿는다'고 하죠.
01:49:49'나는 하나의 흰 빛이라는 생각을 깨뜨리고 무지개 같은 다양한 색채로 굴절시키는 무지개 영을 믿는다'고요.
01:49:57'나는 에이즈 퀼트의 조각들만큼이나 수많고 창의적이며 회복탄력성 있는 일상 성도들의 교회를 믿는다'고 말하며,
01:50:06'발은 진흙에 딛고 눈은 경이롭게 별을 바라보는 성도들을 믿는다'고요.
01:50:14'나는 사랑은 사랑이다라는 부름을 믿는다. 그러니 사랑하는 이들이여, 사랑하자.'
01:50:22'나는 믿노라, 영광스러운 하나님, 나의 믿음 없는 것을 도우소서. 아멘.'
01:50:28교회를 세상처럼 만들려고 하면 주일 아침 교회에서 이런 소리들이 나오는 거예요.
01:50:34이건 지금 Z세대가 거침없이 거부하고 있는 부분이에요. 우리는 이미 세속 세상의 깨어짐을 알고 있으니까요.
01:50:39우리 스스로 느끼고 있어요. 우리는 세상을 다음 세상처럼 변화시키고, 죄의 삶에서 벗어나
01:50:45진정한 성인의 삶으로 나아가게 해 줄 변화를 원합니다.
01:50:50우리 세대가 정말 앞장서고 있어요. 사실 현대사에서
01:50:5420대 젊은이들이 부모나 조부모보다 주일 아침 교회에
01:50:59더 자주 나가는 건 정말 의미심장한 변화입니다.
01:51:04미래에 대해 낙관하시나요? 네, 강하게요. 항상요. 정치적으로나 문화적으로
01:51:11비관론(blackpilling)에 빠져 있을 여유는 없다고 봐요. 진심으로 우리가 세상에 긍정적인 영향을
01:51:16주고 싶다면 말이죠. 하지만 낙관적입니다. 우리 젊은이들이 이끄는 나라의 방향성에 대해요.
01:51:21우리가 다시 '하나님 아래 한 나라'라는 정체성을 찾고 있는 것 같아 희망적이에요.
01:51:26그저 틱톡에서 유행하는 것이나, 좋아하는 정치인의 5분 전 발언보다
01:51:31더 높은 도덕적 기준을 추구하려는 거죠.
01:51:35사람들이 오늘날 자신의 사회적 기여에 대해 훨씬 더 깊이 성찰하고,
01:51:41통장 잔고보다 더 가치 있는 것, 우리 가족과 아이들을 위한 유산을 남기려 한다고 생각해요.
01:51:47최소한 비관론에 빠져 있을 시간은 없죠. 우리에겐 할 일이 아주 많으니까요.
01:51:52우리가 염원하는 미국의 부흥은 아직 오지 않았으니까요.
01:51:57미국뿐만 아니라 서구 문명과 서구 사회를 특별하게 만들었던 가치들의 하락을 막아야 하죠.
01:52:01그러려면 항상 '행복한 전사'가 되어야 합니다.
01:52:06그렇지 않으면 결국 포기하고 악의 세력과 손을 잡게 될 테니까요.
01:52:10멋지네요. 이자벨 브라운이었습니다. 출연해 주셔서 감사합니다.
01:52:13사람들이 왜 당신의 행보를 계속 지켜봐야 할까요?
01:52:15매일 제 소셜 미디어 플랫폼에서 방송을 확인하실 수 있고,
01:52:20@theisabellebrown에서 더 많은 보너스 콘텐츠도 확인해 보세요. 데일리 와이어에서도요.
01:52:25멋지네요. 감사해요.
01:52:26네, 감사합니다.
01:52:27자, 다들 다음 시간에 만나요.
01:52:28축하합니다. 팟캐스트 에피소드 하나를 끝까지 다 보셨네요.
01:52:33당신은 틱톡에 뇌가 절여져서 아무 생각도 못 하는 상태는 아니군요. 하나 더 보시는 건 어때요?
01:52:39어서, 눌러보세요.
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