00:00:00- 你把离婚描述成孩子们
00:00:03经历的一场类似家庭成员去世的事情。
00:00:06在心理层面上，他们失去了什么？
00:00:08- 所以当我们谈论，再次提到，
00:00:14另一个可能不符合“政治正确”
00:00:15或者也许是“政治正确”的观点，
00:00:17那就是拥有双亲更好。
00:00:20拥有父亲和母亲更好，
00:00:22因为他们承担着不同的功能。
00:00:24但正如英国人所说，
00:00:27最好有一个继承人，再有一个备用的，对吧？
00:00:29所以拥有双亲的理念意味着，
00:00:31如果你失去了一个，你还有另一个。
00:00:33但核心概念是，当你拥有一个核心家庭，
00:00:37当你拥有双亲时，
00:00:39你会产生一种错觉，认为那是一个安全的巢穴，
00:00:42是一个安全、稳定的成长环境。
00:00:46这种稳定性为你提供了
00:00:49你所需要的情感安全感，
00:00:50让你能够以健康的方式成长。
00:00:53当这种感觉，这种错觉——
00:00:55你知道，这确实是一种错觉，
00:00:57因为生命中没有永恒，对吧？
00:00:59我是说，你的父母可能会去世。
00:01:01他们可能会生病。
00:01:02他们可能会，你知道，被巴士撞到。
00:01:05你知道，我是说，没有永恒，
00:01:06但我们天生就有一种
00:01:08对那种永恒错觉的需求。
00:01:10事实上，拥有非常健康防御机制的人，
00:01:13包括我在内，面对世界上发生的一切，
00:01:16如你所知，那些事可能会让人发疯，
00:01:20我的防御机制帮助我不去执迷或关注它，
00:01:24因为我可以保持乐观，
00:01:27我的韧性允许我应对
00:01:30世间的逆境。
00:01:32这就像拥有减震器，对吧？
00:01:35所以这就是那种稳定性与永恒感。
00:01:40当你离婚时，那种永恒就被打破了，
00:01:44孩子们在准备好之前，就幻灭了。
00:01:49我总说，每个孩子生来
00:01:52都渴望父母是全能的。
00:01:56他们需要相信父母是完美的。
00:01:59他们无所不能。
00:02:00他们会保护自己。
00:02:02他们，是的，所以我经常讲这个故事。
00:02:06我丈夫小时候，
00:02:08他父亲总是开车，比较传统。
00:02:10当他父亲在车里时，他母亲从不开车。
00:02:12他就坐在后排，他说，
00:02:15“我总觉得我父亲认识”
00:02:18“全世界地图上的每一条路。”
00:02:22这就是童年，
00:02:24是一种被保护的感觉，
00:02:26仿佛你的父母是比生命更伟大的
00:02:28传奇人物。
00:02:31当他们离婚时，你看到了父母的缺陷，
00:02:34你在还没准备好时就开始把他们看作凡人，
00:02:37同时也意识到了关系的无常
00:02:39以及信任的缺失，对吧？
00:02:42这样你就不再必然信任
00:02:45那些关系的永恒性，
00:02:47那些浪漫关系的永恒性。
00:02:48所以，你知道，许多离婚家庭的孩子
00:02:55在以后很难信任婚姻
00:02:57和关系的永恒性，并非全部。
00:03:01我写这本书的原因是如何帮助他们，
00:03:06你对他们说话的方式，你们对待彼此的方式，
00:03:09作为离婚夫妇照顾彼此的方式，
00:03:12你们一起合作、
00:03:14协作和沟通的方式。
00:03:16那将决定，你知道，
00:03:19你是否能把他们放在首位，牺牲你对公平的渴望
00:03:23和需求，优先考虑他们。
00:03:26所有这些都将决定那个孩子
00:03:29在未来是否能将关系视为值得信赖的。
00:03:34- 这不是很疯狂吗？追求公平的念头
00:03:38需要被搁置一边，
00:03:40对父母而言有些不公平的事，
00:03:42对孩子却是有益的，对他们好，
00:03:44对他们的成长有利。
00:03:46我认为很多孩子会因为
00:03:49父母离婚而自责。
00:03:51你认为为什么这是一种如此普遍的模式？
00:03:53- 这是“魔幻思维”。
00:03:54年幼的孩子，
00:03:57电视上有一个很棒的广告，
00:04:00一个小男孩穿着达斯·维达的服装，
00:04:03手里拿着一根魔杖，或者随便叫什么吧，光剑。
00:04:08- 去他的魔杖。
00:04:10- 是的。（笑声）
00:04:12一根光剑。
00:04:14- 达斯·维达在那儿喊，“除你武器”。
00:04:15（笑声）
00:04:17- 一根光剑。
00:04:18他对着家里的汽车
00:04:20挥了一下，父亲就在后面
00:04:24拿着遥控器按了一下。
00:04:28小男孩喊道，“天哪，”
00:04:30“我用光剑把车关掉了。”
00:04:33这就是魔幻思维。
00:04:34魔幻思维是孩子在很小的时候
00:04:37会有的，后来会慢慢褪去，
00:04:39即相信自己是
00:04:40宇宙中心的信念。
00:04:42这是一件好事。
00:04:43我们出生时，如果父母关注我们，
00:04:47仿佛我们就是宇宙的中心，
00:04:52那么我们就相信自己是宇宙中心，
00:04:54这给了我们一种稳定感、
00:04:57平衡感和安全感，让我们得以发展。
00:05:00我们会摆脱那种觉得自己
00:05:03掌控一切的魔幻思维，
00:05:05但在我们年幼时，它能帮助我们感到安全。
00:05:08所以如果父母发生了什么不好的事，
00:05:12正值我们对他们生气的时候，
00:05:13比如你的父母出了车祸
00:05:16并去世了，假设就在你非常生他们气的时候，
00:05:20因为他们没给你买那个玩具，
00:05:22或者当你童年时产生了一些可怕的幻想和念头，
00:05:25比如你希望他们死掉，
00:05:27这些念头没那么可怕，只是幻想，
00:05:30而那个家长真的去世了，
00:05:32那么孩子就会觉得对那个死亡负有责任。
00:05:34这就是魔幻思维。
00:05:36基本上他们相信自己能控制周围的事物。
00:05:40所以孩子相信自己要为
00:05:43父母的决裂负责，这非常普遍。
00:05:46所以这是我在书里
00:05:48谈到的事情之一。
00:05:49你该如何与孩子交谈，
00:05:50才能消除他们的那些错觉，
00:05:54让他们知道他们没有责任，
00:05:56你会永远爱他们？
00:05:59因为再次强调，对关系永恒感的破坏
00:06:04和这种信任的破裂，
00:06:07很容易让孩子把父母的决裂
00:06:11理解为，如果父母
00:06:12能离开彼此，
00:06:15难道他们不也会离开自己吗？
00:06:18所以父母在和孩子交流时，
00:06:21有很多事情需要考虑。
00:06:23谈论离婚确实有一种合适的方法。
00:06:26- 是不是也有这种感觉，
00:06:28就像很多童年早期的依恋创伤
00:06:30会在成年后的关系中重演，
00:06:33即如果我能在这个情境中救赎自己，
00:06:36我就能修复之前存在的创伤，
00:06:38那种经典的循环？
00:06:39在孩子的魔幻思维中
00:06:41是否也有类似的情况，
00:06:44觉得如果是我造成的，我就能修复它？
00:06:47几周前我在一篇文章里写过一句话，
00:06:50那是关于如果你小时候被教育
00:06:54你必须努力工作才能获得爱，
00:06:56如果你没感觉到被爱，你就得更努力工作。
00:07:00感觉这和那个有点相似。
00:07:03- 是的，完全正确。
00:07:04我是说，再次强调，我认为这非常重要，
00:07:08如果你正经历离婚，
00:07:11你应该寻求支持。
00:07:13我不会成为那种总是说
00:07:15“每个人都需要心理治疗”的治疗师。
00:07:17不是每个人都需要，但很多人确实需要，
00:07:20特别是当他们经历人生转变、
00:07:23创伤或诸如此类的事情时。
00:07:26所以如果你把离婚看作是所有人的创伤，
00:07:29包括父母和孩子。
00:07:31那么父母就需要支持。
00:07:34他们需要支持的一个主要原因
00:07:36是为了不让这些情绪泄露到孩子身上。
00:07:38因为父母很容易
00:07:40与孩子过度分享他们的痛苦。
00:07:43把情绪全部倾倒在孩子身上。
00:07:45- 把面临分离的孩子
00:07:48当作解决分离问题的治疗师。
00:07:52- 是的，而且就像把他们当作容器一样倾倒，
00:07:56过度分享他们的孤独、
00:08:00痛苦或者是性生活，或者……
00:08:05所以基本上父母需要治疗，这样他们才能在
00:08:10不给孩子负担的情况下抚养孩子。
00:08:13孩子也需要治疗，因为他们并不总是能
00:08:17走向父母并倾诉他们的感受
00:08:19和想法，因为他们可能会感到不自在。
00:08:22所以他们需要一个除了父母之外的
00:08:27安全空间来表达情感。
00:08:30这并不意味着父母不是安全空间，
00:08:33但孩子需要接受治疗以确保
00:08:37你能在早期就处理这些冲突
00:08:38和创伤。
00:08:40正如你所说，这样他们就不会把这些带入青春期
00:08:43和成年早期以及成年期。
00:08:45- 孩子们在离婚期间
00:08:47通常会经历哪些情感阶段？
00:08:49- 这和任何哀悼过程的阶段都是一样的。
00:08:53把它看作是一种悲恸。
00:08:55他们会经历同样的库伯勒-罗丝阶段。
00:08:57我们常说悲恸就是悲恸，哀悼就是哀悼。
00:09:01这就像死亡一样，所以当有人去世时，
00:09:03你会经历怀疑，经历悲伤，
00:09:07经历愤怒，
00:09:09然后经历接纳。
00:09:11问题是如果你的孩子陷入其中，
00:09:15或者作为父母的你，
00:09:18在经历离婚时陷入其中。
00:09:20我见过有些病人在悲恸中陷入了十年，
00:09:25意思是他们困在愤怒中，
00:09:27或者困在悲伤和绝望中，
00:09:31以至于无法自拔，而你本该走出悲恸。
00:09:34我是犹太人，所以我们会说，哀悼期是一年。
00:09:37你知道，从某人去世的那一刻起，
00:09:41我们不会揭开墓碑的覆盖物。
00:09:43我们不拿走墓碑上的布。
00:09:44实际上，我们一年之内都不会立碑。
00:09:47所以是一年，但我们有一年的时间
00:09:50去经历这个过程，对吧？
00:09:52但之后我们就应该揭开墓碑
00:09:54并继续生活。
00:09:56现在的情况是人们在死守不放。
00:09:59他们卡住了，
00:10:00就像旧黑胶唱片上的划痕一样。
00:10:02他们卡在悲恸和
00:10:05哀悼过程的某些阶段。
00:10:07他们要么卡在抑郁，
00:10:10要么卡在怀疑或愤怒中，
00:10:12但很多人没能到达接纳阶段。
00:10:15孩子们也没能到达接纳阶段。
00:10:18他们就像是卡在
00:10:19悲恸的某一个阶段。
00:10:22- 在我们继续之前，你可能已经知道了，
00:10:24我不是个酒鬼，至少现在不是了。
00:10:26但即使你也不喝酒，
00:10:29有时你只是想喝点冰凉爽口的东西，
00:10:32又不用担心第二天会宿醉，
00:10:34这就是为什么我是 Athletic Brewing Co. 的超级粉丝。
00:10:37非常感谢。
00:10:38他们的无酒精啤酒喝起来
00:10:41和真正的啤酒一样好。
00:10:42他们有 IPA、Hazy Golden。
00:10:44它们太好喝了，你会忘记
00:10:45里面没有酒精，
00:10:46直到你第二天醒来感觉棒极了。
00:10:49这意味着你可以享受仪式感而无损健康。
00:10:52没有宿醉，没有凌晨三点的惊慌，
00:10:54没有被浪费在宿醉恢复中的周日。
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00:11:19结账代码 modernwisdom。
00:11:21无醇啤酒，条款和条件适用。
00:11:23Athletic Brewing Company，适合所有时刻。