언제부터 열심히 사는 게 찌질한 게 됐을까? - 조 산타가토

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CChris Williamson
정신 건강자격증/평생교육컴퓨터/소프트웨어

Transcript

00:00:00요즘 사람들이 무심해지려고
00:00:01노력하는 경향에 대해 어떻게 생각하세요?
00:00:04방금 발음이 정말 영국식이었어요.
00:00:07무심한(Nonchalant).
00:00:08솔직히 그게 더 마음에 드네요.
00:00:10무심한.
00:00:12무심한.
00:00:14어떤 의미로 말씀하시는 건가요?
00:00:15음, 그러니까
00:00:16사람들이 내가 정말 열심히 노력하는 모습을
00:00:19네.
00:00:19열심히 노력하는 건 좀 별로라고 생각하는 거죠.
00:00:21맞아요.
00:00:22특정 부류의 사람들,
00:00:23특히 인터넷을 하는 사람들에게는요.
00:00:24당신이 존재하는 이유이기도 하죠.
00:00:26모두가 그걸 별로라고 생각해요.
00:00:27그러니까...
00:00:30요즘 세상은
00:00:31오로지 반어법으로만 대화하는 것 같아요.
00:00:34항상 반어적인 문장이나
00:00:36반어적인 말만 하는 거죠.
00:00:37아무도 진지하게 무언가를 옹호하지 않아요.
00:00:40그저 반대하거나,
00:00:41조롱하거나 제안할 뿐이죠.
00:00:43마치 수동 공격적으로
00:00:45자기 걸 홍보하는 것 같아요.
00:00:47음, 그러니까
00:00:48이런 거, 그냥 뭐 괜찮네, 정도죠.
00:00:49맞아요.
00:00:50그건 반대로
00:00:51나는 내 모든 것을 쏟아붓고 있어, 와는 다르죠.
00:00:53영국에서는 예를 들어
00:00:55키 큰 양귀비 증후군이 있어서,
00:00:57정말 열심히 하는 사람들을
00:00:58'키노즈(keenose)'라고 불러요.
00:01:00너무 열성적이라는 거죠.
00:01:00이 일에 너무 열정적이라는 거예요.
00:01:02너무 흥분했다는 거죠.
00:01:03그렇게 하면 정말 미국 사람 같다는 소리를 들어요.
00:01:04친구야.
00:01:05그건...
00:01:06정말로.
00:01:07그건...
00:01:08어느 정도 열정을 억누르는 거죠.
00:01:10어느 정도는요.
00:01:10특히 노동자 계급 출신이라면,
00:01:11저는 정말 밑바닥 계급이었으니까요.
00:01:12그러니까, 음,
00:01:16그건...
00:01:16어느 정도,
00:01:20분수에 넘치는 행동을 하지 말라고
00:01:22권장하는 분위기였어요.
00:01:24분수에 넘치는 행동을 하지 마라.
00:01:26수천 번은 들었을 거예요.
00:01:27분수에 넘치는 행동을 하지 마라.
00:01:28네.
00:01:29너무 큰 꿈은 꾸지 마라.
00:01:31저는요,
00:01:31음, 그러니까
00:01:33저는 알아요,
00:01:34하지만 만약 당신이...
00:01:35무심한 척하는 사람들,
00:01:37특히 자신이 정말 열정을 가진
00:01:37대상에 대해서는,
00:01:39그건 그냥 불안감일 뿐이에요.
00:01:41그런 식으로 나타나는 거죠,
00:01:43마치,
00:01:43나는 노력하지 않는 것처럼
00:01:44보여야 한다는,
00:01:45하지만 사실은 노력하고 있는 거든요.
00:01:45저는 그런 것들에 대해 불안하지 않아요.
00:01:48그러니까,
00:01:50저는 말하죠,
00:01:51걱정 마, 내가 다 가졌으니까.
00:01:53저는 그런 것들에 대해 불안하지 않아요.
00:01:55그래서 그것들을 위해 정말 열심히 노력하고,
00:01:57실패해서 넘어질 의향이 있어요.
00:01:59어쨌든 간에요.
00:02:00그리고 저를 설레게 하는 건,
00:02:01그럴 의향이 없는 사람들이
00:02:02정말 많다는 거예요.
00:02:04그러니까,
00:02:04마치
00:02:05제가 그들보다 앞서 있다는 느낌이 들거든요.
00:02:07왜냐하면 저는
00:02:08바닥에 세게 부딪힐 준비가 되어 있으니까요.
00:02:10바닥에 부딪히면,
00:02:11그때,
00:02:12그러면 알게 되죠,
00:02:13당신이 제 면전에서 문을 닫아버렸으니
00:02:14이제,
00:02:15이제 선택할 수 있는 것들을 알게 되는 거죠.
00:02:16최소한 선택은 할 수 있으니까요.
00:02:18당신은 최종 결정을 내린 거니까요.
00:02:19실패했네요.
00:02:21그럼 저는 넘어갈 수 있어요.
00:02:22저는 그것에 대해 무심하지 않아요.
00:02:23왜냐하면 저는 그것을 인식 때문에
00:02:26하는 게 아니거든요.
00:02:27저 자신을 위해 하는 거예요.
00:02:28그리고 제가 말할 때
00:02:28그걸 얻고 싶다는 건,
00:02:29반드시
00:02:30외부의 인정 때문은 아니에요.
00:02:31저는 알고 싶어요.
00:02:33밤에 잠자리에 들 때 말이죠.
00:02:34열심히 노력해서
00:02:35그걸 얻어냈다는 것을요.
00:02:36그건 정말 기분 좋은 일이에요.
00:02:38정말 놀라운
00:02:39느낌이죠.
00:02:40제가 제 모든 것을 쏟아부었다는 걸
00:02:42아는 것은요.
00:02:43아이디어에서 시작되었죠.
00:02:44말로 내뱉었어요.
00:02:46그걸 이루기 위해 열심히 노력했죠.
00:02:47그리고 해냈죠.
00:02:48그건 정말 놀라운 기분이에요.
00:02:49마크 맨슨의
00:02:50명언이 있어요.
00:02:51그는 말하죠,
00:02:52힘든 일을 해라,
00:02:53재미있어서가 아니라,
00:02:54그 승리가
00:02:55실제로 의미가 있기 때문이다.
00:02:56피땀을 흘려야 하죠.
00:02:57무너져야 하죠.
00:02:58쟁취해야 하죠.
00:02:59쉬운 승리는 잊혀져요.
00:03:01힘든 승리는 당신을 변화시키죠.
00:03:02그게 요점이에요.
00:03:03맞아요.
00:03:04그보다 나은 게 뭐가 있겠어요?
00:03:06그보다
00:03:06나은 건 없어요.
00:03:07이건 제가 생각하는 것 중 하나인데,
00:03:08AI의 세계에 대해
00:03:10생각하는 거죠.
00:03:11얼마나 많은 사람들이
00:03:12아마도 도움에
00:03:13의존하고 있는지,
00:03:14자신의 일에
00:03:15아니면 글쓰기나
00:03:16창의적인 활동에 대해서요.
00:03:18그리고 그것이 하고 있는 일은
00:03:19실제로 당신이
00:03:20얻으러 온 것을
00:03:21빼앗고 있는 거예요.
00:03:22네.
00:03:23당신이 이곳에 얻으러 온 것은
00:03:24바로 힘든 일을 했다는
00:03:25감각이에요.
00:03:28잘하게 됐죠.
00:03:29이걸 위해 열심히 노력했어요.
00:03:29저도 잘하게 됐고요.
00:03:30그리고 잘하게 됐죠,
00:03:30한 번에 한 번씩요.
00:03:31네,
00:03:32저에게는 그것이
00:03:33가장 큰 보상이에요.
00:03:34옛날 영상을 보거나,
00:03:35그냥
00:03:36어떤 영상을 보거나
00:03:38첫 쇼 영상
00:03:39같은 걸 보면
00:03:40저는 그냥
00:03:41그냥 뭐
00:03:41뭐든 상관없이
00:03:42지금은 그때보다 나아졌다는 게
00:03:43좋아요.
00:03:45누가 그런 걸 만든 적 있나요?
00:03:46그 타임라인
00:03:46말이에요.
00:03:48조쉬 산티아고의
00:03:49빌어먹을
00:03:51영상들,
00:03:52갈수록 더 나빠지는 것들 말이에요.
00:03:53개 같은 것들.
00:03:54매번 더 나쁘게
00:03:54만들겠다고요.
00:03:56이 개 같은 짓을 해보겠다고요.
00:03:57당신은
00:03:58욕할 수 없죠.
00:03:59중립적인 거요.
00:04:01일부러
00:04:02모든 걸 잘못 인용하는 거죠.
00:04:05그런데 그건 괜찮네요.
00:04:07죄송해요.
00:04:07감사합니다.
00:04:07좋아요.
00:04:08계속해 보세요.
00:04:10누군가 영상을 하나 만들었는데
00:04:11조금 전에,
00:04:13지난주
00:04:14쯤이었던 것 같아요.
00:04:14정말 끝내주더라고요.
00:04:15그 영상을 보고
00:04:16그 사람이 돌아가서
00:04:17분석했더라고요.
00:04:18첫 번째 에피소드들을
00:04:20분석했더라고요.
00:04:21제가 했던.
00:04:22거기에 이런 말을 했죠.
00:04:23뭐라고 했냐면
00:04:24아마 이 사람이
00:04:25나중에
00:04:26성공한
00:04:26팟캐스터가
00:04:27될 거라고는
00:04:28아무도 생각 못 했을 거다.
00:04:29저는 생각했죠.
00:04:30맞는 말이지만
00:04:32그게 벌써
00:04:341,100개 에피소드 전인
00:04:352018년의 일이었어요.
00:04:37맞아요.
00:04:37영국 북동부
00:04:38뉴캐슬에 있는
00:04:39제 예전
00:04:40사무실이었죠.
00:04:41뉴캐슬에서요.
00:04:43저는 천 편이 넘는
00:04:44팟캐스트를
00:04:45진행하면서 배웠습니다.
00:04:46건강 루틴을
00:04:47쉽게 만들수록
00:04:48꾸준히
00:04:48유지할 수 있다는 걸요.
00:04:49골프와 같죠.
00:04:50그렇죠?
00:04:50단순하게 유지하면서
00:04:51이것저것
00:04:52알약을 섞어 먹지 않는 게 좋죠.
00:04:53호랑이의 눈빛처럼
00:04:54열정을 가져야지
00:04:54나쁜 유혹에
00:04:55빠져선 안 됩니다.
00:04:56그래서 제가
00:04:57AG1을
00:04:58정말 좋아하는 겁니다.
00:04:59한 스쿱에
00:04:5975가지 비타민,
00:05:00미네랄,
00:05:02프로바이오틱스,
00:05:02그리고 천연 원료
00:05:03성분들이
00:05:03이 한 잔에
00:05:04다 들어있으니까요.
00:05:05이제 한 걸음 더 나아가
00:05:06AG1 Next Gen까지
00:05:07나왔습니다.
00:05:08네 번의 임상 시험을 통해
00:05:10부족한 영양소를
00:05:11채워주고,
00:05:12단 3개월 만에
00:05:13주요 영양소 수치를
00:05:14개선해주며,
00:05:15건강한 장내 미생물을
00:05:16열 배까지
00:05:17늘려준다는 것이
00:05:18이미 잘 챙겨 먹는 사람들에게도
00:05:19확인되었습니다.
00:05:20이제는 헬스장
00:05:21주차장에서
00:05:21수상한 사람한테
00:05:23약 사 먹던 시절은
00:05:23끝났습니다.
00:05:24혹시 확신이 안 서더라도
00:05:26AG1은
00:05:2690일간 전액 환불
00:05:28보장을 해주니까
00:05:283개월 동안
00:05:29매일 꾸준히 먹어보고
00:05:30마음에 안 들면
00:05:31언제든 환불받으세요.
00:05:32지금
00:05:32주문하시면
00:05:33무료 웰컴 키트를
00:05:34드립니다.
00:05:35비타민 D3K2와
00:05:36AG1 맛보기 샘플이
00:05:36포함되어 있죠.
00:05:37아래 설명란의 링크를 클릭하거나
00:05:39drinkag1.com
00:05:40슬래시
00:05:41modernwisdom으로
00:05:41방문해주세요.
00:05:43축하합니다.
00:05:43짧은 영상은 끝났고
00:05:45전체 에피소드는
00:05:45여기서
00:05:47확인하실 수 있습니다.
00:05:47자, 시작해볼까요.
00:05:48짧은 영상의 끝에
00:05:48도착하셨네요.
00:05:49전체 영상은
00:05:50넘어가죠.
00:05:53자.
00:05:54자.

Key Takeaway

무심한 태도로 열정을 숨기는 것은 불안감의 표현일 뿐이며, 스스로 부딪히고 실패하며 모든 것을 쏟아붓는 힘든 과정을 겪어야만 진정한 성취감과 성장을 얻을 수 있다.

Highlights

  • 인터넷 문화 속에서는 무언가에 열정을 쏟는 모습을 '쿨하지 않다'고 여기며 조롱하는 태도가 만연해 있다.

  • 영국 노동자 계급 문화에서는 지나치게 열성적인 사람을 '키노즈(keenose)'라 부르며 분수에 넘치는 꿈을 꾸지 말라고 억압하는 경향이 있다.

  • 자신의 열정을 감추고 무심한 척하는 것은 사실 외부의 시선에 대한 불안감에서 기인한다.

  • 실패를 무릅쓰고 한 분야에 모든 것을 쏟아부어 얻어낸 성취감은 타인의 인정보다 훨씬 강력한 보상이 된다.

  • 어려운 과정을 거쳐 얻은 승리는 사람을 변화시키지만, 쉬운 방식의 승리는 곧 잊힌다.

  • AI와 같은 외부 도구에 창의적 활동을 지나치게 의존하면 성취를 통해 얻을 수 있는 '힘든 과정을 통과했다는 감각'을 잃게 된다.

Timeline

무심함의 이면에 숨겨진 불안

  • 현대 사회는 무언가에 진지하게 몰입하는 모습보다 냉소적이고 무심한 태도를 선호한다.
  • 영국 사회에는 열정을 가진 사람을 '키노즈(keenose)'라 칭하며 억제하는 키 큰 양귀비 증후군이 존재한다.
  • 분수에 넘치는 행동을 하지 말라는 경고는 밑바닥 계급 출신들에게 반복적으로 학습되는 문화적 압박이다.

사람들은 인터넷 대화에서 진지한 옹호 대신 조롱과 반어법을 주로 사용한다. 열정적인 태도는 수동 공격적인 시선을 받기 쉬우며, 특히 특정 사회적 배경에서는 큰 꿈을 꾸는 것을 부정적으로 여긴다. 이러한 문화는 개인이 자신의 열정을 감추고 무심한 척하게 만드는 환경을 조성한다.

실패를 통한 진정한 성취의 가치

  • 열정을 감추는 것은 스스로의 불안감을 방어하기 위한 수단이다.
  • 바닥에 세게 부딪힐 준비를 하고 실패를 감수할 때 비로소 주도적인 선택권이 생긴다.
  • 힘든 과정을 거쳐 쟁취한 승리만이 사람을 변화시키며 지속적인 의미를 갖는다.

외부의 인정보다 스스로 모든 것을 쏟아부어 목표를 달성했다는 사실 자체가 가장 큰 보상이다. 실패를 두려워하지 않고 스스로 부딪히는 사람들은 피땀 흘려 얻어낸 성취의 맛을 경험한다. 마크 맨슨의 주장처럼 쉬운 승리는 금방 잊히지만, 고통스러운 과정을 통과한 승리는 개인의 내면을 변화시킨다.

AI 시대와 성취의 감각

  • 창의적 작업에서 AI에 과도하게 의존하는 것은 스스로가 얻으려 했던 성취의 감각을 빼앗는 행위이다.
  • 과거 1,100개의 에피소드를 거치며 성장한 경험은 꾸준한 노력이 성취의 필수 요소임을 증명한다.
  • 영양 섭취와 같은 일상 루틴도 단순하게 유지할 때 꾸준히 지속할 수 있다.

글쓰기나 창의적 활동에서 AI의 도움을 무분별하게 빌리는 것은 스스로 잘하게 되는 과정을 생략하게 만든다. 저자는 2018년부터 진행해 온 1,100개의 팟캐스트 에피소드를 통해 실력이 점진적으로 향상되는 과정을 확인하는 것이 가장 큰 기쁨이라고 언급한다. 쉬운 길을 찾기보다 스스로 노력하여 성취감을 직접 경험하는 것이 성장의 핵심이다.

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