Transcript
00:00:00Um noch einmal auf das Thema Ungleichheit zurückzukommen: Wie sieht es eigentlich derzeit mit dem
00:00:04Gender-Pay-Gap in Großstädten aus? Ich habe da einige Daten gesehen, eine Zeit lang lag er bei 29 Prozent,
00:00:09wobei Frauen etwa tausend Pfund mehr verdienten als Männer. Mittlerweile sind es wohl 31, 32 Prozent.
00:00:14Weiß das jemand genau? Ich kenne die genauen Zahlen nicht, aber ich weiß, dass es in vielen Städten
00:00:19sich umgekehrt hat und junge Frauen mehr verdienen als junge Männer. Ja, in den großen Metropolregionen
00:00:26der USA – also New York, DC, Boston, LA und auch Seattle. Ich weiß nicht, wie es in Austin aussieht,
00:00:30aber es würde mich nicht wundern, wenn Austin bei den unter 30-Jährigen dasselbe Muster zeigt. Ja, genau,
00:00:37ich denke, es bewegt sich jetzt so im Bereich von 31, 32 Prozent.
00:00:44Und das ist wirklich interessant: Die Präferenz für wohlhabende Partner hat abgenommen, da Frauen reicher geworden sind.
00:00:49Es gab vor Kurzem einige Studien – Vincent Harinam hat dazu mal ein Papier veröffentlicht, oder eher einen Artikel
00:00:55vor etwa sechs Jahren –, der nahelegte, dass sehr karriereorientierte Frauen eine größere
00:01:01Präferenz für ebenfalls karriereorientierte Männer hatten. Ehrgeizige Menschen wünschen sich also ehrgeizigere Partner.
00:01:07Ja, speziell Frauen bei Männern. Der Effekt hat sich zwar nicht umgekehrt, aber was du hier vorschlägst,
00:01:13gilt vielleicht für den mittleren Bereich der Glockenkurve. Wenn man zu den obersten 10 Prozent der extrem ehrgeizigen
00:01:21Menschen kommt, kippt das Ganze irgendwie, weil sie ihr Selbstwertgefühl so stark um ihren Ehrgeiz herum aufgebaut haben,
00:01:26dass dies zwangsläufig auch beeinflusst, wen sie sexuell attraktiv oder als Partner wünschenswert finden.
00:01:31Oder vielleicht sind sie so eine Ausnahmeerscheinung, dass sie eine gewisse Schwelle überschreiten, um überhaupt noch
00:01:36mit Normalos darüber zu reden, was sie vorhaben – du weißt schon, was ich meine.
00:01:40Für einen Spitzensportler ist es wahrscheinlich auch von Vorteil, wenn sein Partner zumindest versteht, wie American Football funktioniert.
00:01:45Ja, absolut. Ich denke, man kann unsere Befunde zur geschlechtsspezifischen wirtschaftlichen Ungleichheit
00:01:51voll und ganz unterstützen, weil sie mit der kulturübergreifenden Literatur übereinstimmen.
00:01:55Die Einkommensergebnisse sind sehr interessant, decken sich aber mit der Querschnittsliteratur über Einzelpersonen.
00:02:02Ich weiß zwar nicht, was das alles heißen soll, aber es stimmt, dass Frauen mit höherem Einkommen in unserem Experiment...
00:02:11...sie hatten im Grunde ein geringeres Interesse daran, sich wirtschaftlich nach oben zu orientieren.
00:02:18Frauen mit höherem Einkommen haben also weniger Interesse daran, sich wirtschaftlich zu verbessern.
00:02:24Aber es stimmt auch, dass Frauen mit höherem Einkommen in der Realität nach wie vor...
00:02:30...starke Präferenzen für Ressourcen haben. Genau das sieht man also in der echten Welt:
00:02:35Erfolgreiche, hochgebildete Frauen mit hohem Einkommen neigen dazu, Männer zu heiraten, die beruflich mindestens genauso gut abschneiden.
00:02:40Zu diesem allgemeinen Muster gibt es jedoch ein paar Einschränkungen. Etwas Interessantes,
00:02:47das von den Vertretern der Social-Role-Theorie vorgebracht wird, ist, dass reichere Frauen sich qualitativ
00:02:52von ärmeren Frauen unterscheiden – sie sind in viellei Hinsicht anders. Zu sagen: „Sie unterscheiden sich in dieser Hinsicht“,
00:02:58ist also nicht wirklich kontrolliert. Das ist übrigens auch ein Grund, warum wir ein Experiment durchgeführt haben.
00:03:02Aber andererseits haben reichere Frauen im Allgemeinen auch stärkere Partnerpräferenzen. Laut Koryomas und Lues Forschungen...
00:03:10...wollen sie auch attraktivere Typen. Und tatsächlich spielt da noch mehr hinein...
00:03:19Es gibt eine alte Studie von David Buss, die buchstäblich besagte: Attraktive Frauen wollen alles.
00:03:24Das war damals so, aber reiche Frauen wollen ebenfalls alles. Und ich glaube, ein Teil davon ist:
00:03:28Wenn man reich und attraktiv ist, läuft es gut. Menschen, die gut darin sind, Dinge zu bekommen, sind wahrscheinlich
00:03:32auch zuversichtlich, was ihre Fähigkeit angeht, Dinge zu bekommen. Menschen, die leistungsstark sind...
00:03:37Ich meine, meine ältere Schwester ist eine erfolgreiche Bankkauffrau. Wenn sie eine Präferenz für einen Mann hat,
00:03:43der wirtschaftlich gut da steht, ist das eine sehr realistische Präferenz. Für eine Frau, die an einer Tankstelle arbeitet,
00:03:48wäre das sehr unrealistisch. Wenn man sich zudem die Verhältnisse der Präferenzen anstatt nur der absoluten Präferenz ansieht...
00:03:54...muss ich den Vertretern der Social-Role-Theorie in diesem Punkt ein kleines bisschen Recht geben.
00:03:59Es scheint nämlich so zu sein: Obwohl reichere Frauen eine stärkere Partnerpräferenz für Ressourcen haben,
00:04:03haben sie eine geringere relative Partnerpräferenz für Ressourcen – zum Beispiel in Lues Daten.
00:04:10Um es auf Deutsch zu sagen: Man spricht mit... Ich drücke es mal in einem fiktiven Beispiel aus.
00:04:15Man spricht mit einer armen Frau – einer mustergültigen armen Frau –, und sie sagt:
00:04:21„Weißt du, ich hätte irgendwie gerne einen reichen Typen und ich hätte irgendwie gerne einen attraktiven Typen.“
00:04:26Und dann spricht man mit einer mustergültigen reichen Frau und sie sagt: „Ich will wirklich einen reichen Typen“
00:04:30– und man denkt erst, das passt nicht zu der Theorie –, aber dann fügen sie hinzu:
00:04:35„Aber ich will wirklich, wirklich einen attraktiven Typen, ich will auch einen Typen, der sich um die Kinder kümmert,
00:04:39und ich will einen Typen, der meine politischen Ansichten teilt.“ Man merkt also: Sie haben einfach auf ganzer Linie
00:04:44höhere Ansprüche, und als relative Präferenz scheint sie zu sinken. Ich würde allerdings sagen...
00:04:49...das klingt eher so, als würde sie steigen und nicht sinken. Sie steigt absolut, sinkt aber vielleicht relativ,
00:04:55also in der Rangordnung. Sie sind vielleicht in der Lage, diese Präferenz im Vergleich zu anderen Präferenzen
00:04:59etwas herunterzuschrauben, aber nicht im Vergleich zu ihrem eigenen Niveau. Ja, genau.
00:05:05Sie fällt jedoch nicht einfach weg. Ich glaube, früher wurde vorhergesagt, dass sie wegfallen würde,
00:05:08weil Frauen arm sind: „Es gibt einen Haushaltsbedarf, den wir decken müssen, und wir können das untereinander
00:05:13aufteilen, wie wir wollen.“ Soweit es dabei einen Gewinner gibt...
00:05:18bei diesem Streit zwischen den Evolutionspsychologen und den Sozialpsychologen haben die Evolutionspsychologen gewonnen,
00:05:23weil recht klar vorhergesagt wurde: „Hey, reichere Frauen werden eine geringere
00:05:27Partnerpräferenz für Ressourcen haben.“ Dann haben sie es auf verschiedene Weisen getestet, und es stimmte nicht.
00:05:32Aber es gibt einige Einschränkungen. Das Faszinierende hierbei ist einfach:
00:05:34Menschen mit hohen Ansprüchen haben eben hohe Ansprüche. Die hohen Ansprüche, die sie zur Jahrgangsbesten
00:05:39gemacht haben, die hohen Ansprüche, die ihnen zu einem anspruchsvollen Abschluss und einer guten Karriere verholfen haben,
00:05:42und dazu, sich für Beförderungen anzustrengen und es bis in die Chefetage oder zum Partner zu schaffen –
00:05:47wenn es dann an die Partnerwahl geht, haben sie eben auch hohe Ansprüche, hohe Ansprüche, hohe Ansprüche.
00:05:54Das ist im Grunde genau das, was deine Eltern verstehen würden.
00:05:57Sie haben hohe Ansprüche an sich selbst, an ihre eigene Leistung und an alles andere – und eben auch an Partner.
00:06:01Man sieht das auch in der Forschung zum Perfektionismus: Perfektionismus tritt in mindestens zwei großen Kategorien auf,
00:06:07vielleicht sogar in drei. Die erste ist Perfektionismus in Bezug auf das eigene Verhalten und die eigenen Standards.
00:06:12Die andere ist jedoch Perfektionismus bezüglich des Verhaltens und der Standards der Menschen in der Umgebung.
00:06:16Das ist eines der Probleme von Perfektionisten: Sie haben sich zwar ein perfekteres Leben aufgebaut,
00:06:22was unterm Strich vielleicht sogar negativ sein kann, aber man treibt sich selbst unvernünftig an,
00:06:27um den eigenen Lebensstandard zu erhöhen. Und wenn man durch seinen Perfektionismus im eigenen Leben immer mehr zur Ausnahme wird,
00:06:33sucht man von einem höheren Ausgangspunkt aus nach mehr Perfektion – der neuen Norm – bei den Menschen um einen herum.
00:06:38Und das kommt bei Menschen, die Perfektionisten sind, im Durchschnitt häufiger vor. Ja, interessant.
00:06:44Eine andere Sache, die ich dazu sagen möchte, ist der Vorbehalt bezüglich – ich würde wirklich gerne Steves Gedanken
00:06:51zu offenbarten Präferenzen hören, wenn wir das Gespräch sanft lenken können,
00:06:55wenn ich den Kapitän des Schiffes fragen darf. Ich wollte schon länger seine Meinung dazu hören.
00:07:02Aber es gibt das offenbarten Element, bei dem es heißt: Wenn man sich Frauen heute ansieht –
00:07:08und das stammt vom Institute for Family Studies, was eher eine Art ist, die Daten zu visualisieren –, haben sie
00:07:15verschiedene Einkommensgruppen gebildet. Und bei den oberen 20 Prozent der Frauen,
00:07:19dem obersten Quintil, daten sie im Durchschnitt bereits wirtschaftlich gesehen ganz leicht nach unten.
00:07:26Zwei Quintile von Männern tun genau das Gleiche: Sie daten nach oben. Es gibt da also eine wirklich seltsame Dynamik,
00:07:32bei der man abstrakt sagen kann – und damit bereite ich dich auf ein paar Gedanken zu erklärten versus offenbarten Präferenzen vor –:
00:07:38Abstrakt kann man sagen, reicher Frauen haben eine stärkere Partnerpräferenz, um sich wirtschaftlich zu verbessern, sagen wir.
00:07:44Aber dann sieht man, was sie tatsächlich tun, und stellt fest: Sie neigen weniger dazu.
00:07:48Was bedeutet „stärker“ also in diesem Zusammenhang?
00:07:52Aber die Tatsache, dass sie sich im Durchschnitt für jemanden entscheiden, der etwas weniger verdient als sie...
00:07:56...liegt nicht unbedingt daran, dass sie das bevorzugen, sondern schlicht daran, was verfügbar ist.
00:08:03In diesen Gehaltsklassen ist einfach nicht viel Passendes verfügbar.
00:08:07Das Problem großer Frauen – genau, das „Tall-Girl-Problem“. Wenn es also einen Mangel an großen Männern gibt,
00:08:12gibt man sich eben mit einem Typen zufrieden, der nicht groß ist. Große Frauen neigen vermutlich ebenfalls weniger dazu...
00:08:17...aber nicht, weil sie kleinere Männer bevorzugen. Ich glaube daher nicht, dass das unbedingt eine Präferenz offenbart.
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00:09:23und modern wisdom an der Kasse. Vielen Dank fürs Einschalten! Wenn dir dieser Ausschnitt gefallen hat,
00:09:27wirst du die volle Episode in all ihrer Pracht hier lieben. Los, drück drauf!
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