00:00:00Pour moi, le "vibe designing" et le "vibe coding" sont ce qui se rapproche le plus de Flash depuis deux décennies.
00:00:07Voici Tom Cracker, le PDG de Pencil.
00:00:10Pencil.dev
00:00:11Et ça s'appelle Pencil.
00:00:13Une nouvelle application nommée Pencil.
00:00:14Pencil.dev
00:00:15J'ai l'impression qu'on découvre de nouvelles expériences utilisateur pour interagir avec l'IA, du jamais vu auparavant.
00:00:22Ces curseurs, ce scanning et tout le reste ne sont que la partie émergée de l'iceberg ; on en verra beaucoup plus.
00:00:29Des outils comme Banana ou ces générateurs d'images créent de superbes photos, mais qu'en est-il des illustrations ?
00:00:34Je pense que les illustrations vont exploser au cours du second semestre 2026.
00:00:39Existe-t-il des modèles spécifiques qui sont nettement meilleurs que d'autres en design ?
00:00:45Je dirais que mon préféré est...
00:00:48Je vais juste vous poser une question pour briser la glace.
00:00:51À l'époque, vous connaissiez très bien Adobe Flash.
00:00:54Maîtrisez-vous toujours l'ActionScript ?
00:00:56Oui, à 100 %. J'ai grandi avec Flash.
00:00:59C'est ce qui m'a permis de percer dans la tech. J'ai commencé à utiliser Photoshop à sept ans.
00:01:09Mes parents avaient une agence de design, donc après l'école, je restais avec les designers qui m'apprenaient Photoshop, Illustrator ou CorelDRAW pour le print.
00:01:26Puis Internet est arrivé fin 90 et je me suis intéressé à l'interactif : le HTML, le DHTML... C'est vieux tout ça. Et Flash est apparu, la version 3.
00:01:45Et là, je me suis dit : "Waouh, c'est quoi ce truc ?"
00:01:48C'était mobile, animé, il y avait du son et tout le reste.
00:01:55Je suis immédiatement tombé amoureux de Flash. J'ai créé des sites avec et j'ai fini par gagner un prix à la conférence Junior Internet à Prague.
00:02:07Si vous demandez aux anciens de Prague, Junior Internet a lancé la carrière de beaucoup de gens. Flash était alors le seul moyen de diffuser de la vidéo en ligne.
00:02:25J'ai donc commencé à créer des lecteurs vidéo pour divers médias d'information.
00:02:29C'est comme ça que je suis entré chez Adobe. On utilisait beaucoup Flash Media Server, Adobe l'a remarqué et m'a proposé de devenir évangéliste Flash.
00:02:44C'est ainsi que tout a commencé. Ensuite, j'ai conçu des outils de design, fait des conférences et rencontré énormément de designers.
00:02:55Voilà pour l'origine de mon parcours.
00:02:59J'ai vu des vidéos de vous lors de conférences sur le jeu vidéo.
00:03:06Est-ce que vous créiez aussi des jeux avec Adobe ?
00:03:09Oui, tout à fait.
00:03:10Flash servait à beaucoup de contenus interactifs, dont le jeu. Je suis devenu évangéliste gaming chez Adobe pour aider les entreprises à porter leurs jeux sur Flash.
00:03:26Je parlais dans des conférences spécialisées pour aider les développeurs à adapter leurs titres. Un exemple célèbre est Machinarium.
00:03:40C'était l'un des premiers jeux portés de Flash vers iOS via Adobe AIR. C'était une percée de voir Flash tourner sur un iPad.
00:03:55C'était un moment historique.
00:03:56C'est devenu le jeu du mois sur l'App Store et c'est devenu incroyablement populaire.
00:04:04Faisiez-vous aussi partie de la communauté Newgrounds à l'époque ?
00:04:08Non, c'est quoi ?
00:04:11Newgrounds était le site de référence où tous les films et jeux Flash étaient répertoriés.
00:04:18C'était très populaire, bien avant YouTube.
00:04:21Je pensais que c'était Miniclip.
00:04:23Ah, Miniclip ! Je m'en souviens.
00:04:24Pour moi, c'était Miniclip la référence.
00:04:28Mais je passais mes journées sur mes sites de récompenses préférés, comme les FWA.
00:04:35On remonte vraiment loin dans l'histoire d'Internet et du web interactif là.
00:04:43J'imagine que c'étaient les premières briques qui ont mené à Pencil.
00:04:49Mais vous avez aussi créé un outil ou un script nommé DrawScript sur Illustrator.
00:04:55Pouvez-vous nous en parler ?
00:04:56Absolument. DrawScript était un plugin pour Illustrator qui permettait de convertir des dessins en JavaScript.
00:05:18L'idée était de pouvoir redessiner n'importe quoi via le code.
00:05:19J'ai fait des recherches sur votre transition du design vers le code. Qu'est-ce qui vous a poussé à vouloir "codifier" le design ?
00:05:35D'où venait ce désir ?
00:05:37Eh bien, il n'existait aucune solution pour importer des dessins dans du code.
00:05:45On voulait utiliser des icônes, mais le SVG était très limité et peu supporté. On voulait dessiner directement sur le canvas HTML.
00:06:04C'était l'outil idéal pour ça. Une fois en code, on pouvait rendre le dessin interactif, en faire un jeu, etc.
00:06:15On pouvait le manipuler, l'animer et le faire bouger.
00:06:23C'était vraiment la porte d'entrée vers tout cela.
00:06:29Chez Adobe, vous avez aussi travaillé sur Adobe XD.
00:06:34Quelle était la vision originale ?
00:06:36Était-ce censé remplacer Dreamweaver ou comment XD est-il né ?
00:06:42C'était à l'époque où Sketch émergeait, et Photoshop était encore beaucoup utilisé pour créer des sites web.
00:06:54Mais on a réalisé qu'il fallait une offre totalement nouvelle, dédiée spécifiquement à la conception de sites et d'applications, surtout avec l'essor du mobile.
00:07:12On voulait repartir de zéro, selon des principes fondamentaux.
00:07:18L'idée était de créer quelque chose de léger, accessible et rapide, capable de gérer des tonnes de plans de travail.
00:07:35Dans Photoshop, on ne voyait qu'un élément à la fois. Mais on avait besoin de visualiser tout le flux de navigation entre les écrans.
00:07:49Adobe XD a été conçu précisément pour permettre cela.
00:07:54Le prototypage en faisait également partie.
00:07:57On pouvait relier les écrans entre eux, ajouter des zones de défilement, etc.
00:08:03Voilà l'idée.
00:08:05Je fais un saut dans le temps pour arriver à Pencil. C'est fascinant de voir votre parcours d'Adobe jusqu'à cet outil qui ressemble à XD, mais dopé à l'IA.
00:08:17À quel moment avez-vous réalisé le potentiel des LLM et des agents ?
00:08:24J'ai eu quelques startups entre-temps, mais j'ai fini par m'intéresser à Cursor et Claude comme tout le monde. En utilisant Cursor, j'ai eu un déclic.
00:08:52Je me demandais comment expliquer au LLM que je voulais que ce bouton ressemble exactement à ce que j'avais en tête.
00:09:00Ou qu'une barre de navigation soit fixée en haut avec tels boutons. J'avais l'impression d'écrire des rédactions entières pour décrire un visuel.
00:09:09J'ai cherché partout, mais il n'y avait aucune solution.
00:09:11Sur la marketplace de VS Code ou ailleurs, rien ne permettait de dessiner simplement un élément pour dire au LLM : "Fais ça".
00:09:23C'était avant l'ère des MCP. L'idée de départ était d'utiliser le format JSON, car les LLM lisent très bien les données structurées pour les convertir en code.
00:09:38J'ai construit un prototype et je l'ai publié.
00:09:41C'était en mai 2025 et c'est devenu viral.
00:09:45Ça a fait un million de vues sur les réseaux : 850 000 sur X et environ 400 000 sur LinkedIn.
00:09:53Je me suis dit : "Waouh, je ne suis pas le seul à avoir ce problème, d'autres ont besoin de ce coup de pouce".
00:10:03Personne ne proposait cette aide pour passer rapidement d'un visuel au code.
00:10:10Une fois l'outil construit, ça m'a ouvert d'autres perspectives : je pouvais aussi générer ces designs.
00:10:23Ce n'était plus seulement moi qui dessinais, je pouvais dire au LLM : "Hé, dessine-moi ça et génère-moi ceci ou cela".
00:10:30C'est là que j'ai compris qu'on était à l'aube du "vibe designing".
00:10:39Cette démo, c'était celle du mode design pour Cursor qui a cartonné ?
00:10:42Oui, ça s'appelait "Design Mode for Cursor".
00:10:45Exactement, et c'est un concept qu'on a toujours aujourd'hui.
00:10:49C'est un canvas intégré aux IDE basés sur VS Code, comme Cursor, Windsurf ou Digravity.
00:10:59Il s'agit d'un éditeur personnalisé et visuel directement dans votre environnement de développement.
00:11:07Vous faites ce que vous voulez sur le canvas, puis vous sélectionnez un élément pour le copier dans le chat ou pointer vers lui.
00:11:21L'outil va extraire les informations et les transformer en ce que vous voulez, sincèrement.
00:11:28Peu importe que ce soit du React ou une autre bibliothèque. C'est une représentation agnostique qui permet d'itérer vite puis de convertir.
00:11:45Est-ce que ça utilise du CSS pur ou est-ce que ça intègre des bibliothèques comme Tailwind ou Shadcn ?
00:11:52On peut choisir ce qu'on veut. Sous le capot, c'est du JSON structuré qui définit le look, puis nous avons des règles de conversion vers Tailwind, par exemple.
00:12:10Mais vous pouvez écrire vos propres règles adaptées à votre base de code. Ce fichier ".pen" vit directement dans votre repo Git.
00:12:23Ainsi, n'importe quel ingénieur ou agent IA y a accès et peut le convertir selon vos besoins.
00:12:32Vous pouvez créer vos propres règles pour que l'outil soit vraiment le vôtre.
00:12:39Et je pense que c'est le point crucial.
00:12:41La première fois que j'ai utilisé Pencil, j'ai trouvé ça magique. J'essaie de comprendre comment ça marche techniquement.
00:12:49J'ai vu le fichier JSON et le fichier .pen, mais je ne sais pas comment il traduit ça en une interface interactive où l'on peut déplacer des boîtes.
00:13:01Et l'agent est aussi capable de le comprendre et de faire la même chose.
00:13:05Comment avez-vous créé cette union entre le design humain et le design par agent sur un même fichier ?
00:13:12On voulait construire un environnement incroyablement familier, utilisable dès la première minute.
00:13:23On s'y retrouve tout de suite sur ce canvas où l'on peut zoomer et dézoomer.
00:13:29Les propriétés sont d'un côté, les calques de l'autre... on voulait que ce soit super intuitif.
00:13:36Mais en même temps, cela a ouvert des portes inédites : comment discuter avec le design, concrètement ?
00:13:47Ça nous a permis d'innover. La dernière vidéo montrait un essaim d'agents travaillant ensemble sur un design, comme un orchestre.
00:14:02Et honnêtement, il y a tellement plus à faire chaque jour.
00:14:10Je découvre sans cesse de nouvelles possibilités, car chaque nouveau modèle d'IA débloque des opportunités.
00:14:24On a aussi de nouvelles idées en discutant avec les utilisateurs sur leur façon d'interagir avec l'outil.
00:14:32Maintenant, ils veulent le contrôler à distance et plein d'autres choses encore.
00:14:39C'est assez fou.
00:14:40Je me demandais avec quel modèle vous aviez commencé, et quand vous avez réalisé que les modèles pouvaient être bons en design.
00:14:50Car au début, ce n'était pas terrible, avant qu'ils n'intègrent des données de design dans l'entraînement.
00:14:54Oui, il y a encore du chemin à faire.
00:14:57Mais ça s'améliore à chaque nouvelle version de modèle.
00:15:01Je crois qu'on a commencé avec Sonnet 3.5 ou peut-être 3.7.
00:15:10Au début, il fallait beaucoup guider l'IA sur l'aspect visuel.
00:15:18Aujourd'hui, on en est au stade où l'on peut juste dire : "Conçois un site web".
00:15:27Et le résultat sera probablement assez bon.
00:15:31L'autre grand tournant avec l'évolution des agents a été l'élicitation : l'IA vous pose des questions pour préciser ce que vous voulez.
00:15:46C'est un peu comme être client d'une agence. Un designer ou un chef de projet va d'abord vous interviewer pour extraire un maximum d'infos.
00:16:10Ces modèles sont devenus très puissants, mais ce dialogue qui s'installe avec les agents est une véritable révolution.
00:16:22Avant, on disait : "Dessine-moi un truc", et on se retrouvait avec quelque chose qui ne correspondait pas du tout.
00:16:29Maintenant, via le dialogue, l'agent extrait vos intentions réelles et vos préférences.
00:16:34Il se rapproche ainsi de plus en plus du résultat escompté.
00:16:40C'est une différence majeure.
00:16:43J'imagine que vous avez testé énormément de modèles avec Pencil.
00:16:48Y en a-t-il qui sont vraiment au-dessus des autres pour le design ?
00:16:54Mon préféré est Opus 4.6. En observant la communauté, c'est clairement la référence actuelle, l'état de l'art pour le design.
00:17:10Il gère extrêmement bien les données structurées.
00:17:15Il fait très peu d'erreurs sur la mise en page et les alignements.
00:17:22Pour beaucoup d'autres modèles, nous devons corriger certains comportements.
00:17:28Mais c'est normal. Il faut découvrir ces nuances et dire à l'agent : "Hé, tu as fait une erreur ici, recommence un cycle".
00:17:42En général, ça finit par marcher. Le seul défi avec Opus est sa lenteur, même s'il est incroyable.
00:17:54La première fois que j'ai vu de la vraie magie, c'est quand Composer est sorti sur Cursor. C'était tellement rapide.
00:18:04C'était comme si le design se créait à la vitesse de ma pensée.
00:18:08J'espère qu'à l'avenir, tout en augmentant la qualité, les laboratoires vont se concentrer sur la vitesse.
00:18:19C'est déjà un peu le cas avec Cerebras, Spark et d'autres.
00:18:24J'espère vraiment que la prochaine étape d'innovation sera la vitesse, car c'est ce qui permet de rester dans le "flow" créatif.
00:18:30Il est souvent plus important de pouvoir faire plusieurs essais rapidement que de réussir du premier coup.
00:18:42On veut être impliqué dans le processus, et les modèles rapides le permettent.
00:18:51Pour nous, c'est un principe fondamental : s'assurer que l'utilisateur ne perde pas son élan.
00:18:58C'est la différence avec certains outils de "vibe coding" où l'on écrit un prompt, on part prendre un café et on revient 10 minutes plus tard.
00:19:06Le résultat n'est parfois même pas ce qu'on voulait. Le "vibe designing", c'est autre chose.
00:19:19On veut voir les choses se passer en temps réel.
00:19:21C'est pour ça qu'on a ajouté ces curseurs qui bougent : on voit ce que fait l'IA et comment elle réfléchit.
00:19:24Être très communicatif avec l'utilisateur est crucial quand les choses prennent un peu de temps.
00:19:33Mais j'espère aussi que ces modèles deviendront si rapides que tout apparaîtra instantanément.
00:19:42Il faut aussi noter que le parallélisme est un levier énorme.
00:19:49Même si un modèle est lent, s'il peut faire plusieurs tâches à la fois, la lenteur n'est plus un obstacle.
00:19:57C'est acceptable que ça prenne du temps si l'on peut travailler sur plusieurs zones du canvas simultanément.
00:20:08On n'a pas besoin d'attendre que les agents aient fini.
00:20:17On peut commencer à modifier le design pendant que l'agent travaille dessus, ce qui est génial avec Pencil.
00:20:23On peut réorganiser les éléments en direct, ce qui justifie l'intérêt du "vibe designing" par rapport au code pur.
00:20:32On ne peut pas vraiment toucher au code pendant qu'un agent écrit dedans, au risque de tout casser ou d'empêcher la compilation.
00:20:45Mais ici, comme tout est séparé sur le canvas, c'est possible.
00:20:54Ce que j'aime dans l'aventure Pencil, c'est votre expertise du domaine. Beaucoup d'outils modernes de "vibe coding"...
00:21:01Certains se demandent s'ils "peuvent" le faire plutôt que s'ils "devraient" le faire. J'ai vu des workflows assez terribles.
00:21:10Mais j'apprécie votre approche qui vise à aider l'humain plutôt qu'à le remplacer.
00:21:25C'est vers ce genre d'outils d'IA que je gravite. C'est une vision très cool.
00:21:30Tout à fait. Certains de nos utilisateurs disent qu'ils ont maintenant une équipe de designers juniors qui les accompagnent.
00:21:51Ils peuvent orchestrer les choses beaucoup plus vite. Avant, on passait des heures sur les marges, les paddings, la taille des polices...
00:22:01On perdait un temps fou alors que la vision était déjà là dans notre tête.
00:22:07C'était un marathon. Maintenant, c'est un sprint : on voit le résultat et on veut juste le matérialiser.
00:22:20Pour revenir aux agents parallèles, parlez-vous de plusieurs agents sur un même design ou sur des designs différents ?
00:22:38Les deux, en fait. C'est intéressant car au début, on utilisait le parallélisme pour explorer différentes variantes sur le canvas.
00:22:53Mais je me suis demandé pourquoi plusieurs agents ne pourraient pas travailler sur la même page. C'est possible.
00:23:15Si c'est bien orchestré, ils peuvent se diviser le travail sans conflit, contrairement au code. Sur un canvas, c'est faisable.
00:23:32Ils doivent juste partager la même vision globale. L'un s'occupe de la section d'accueil, l'autre du milieu de page et un troisième du pied de page.
00:23:50On peut ainsi lancer plusieurs agents par page, comme je l'ai montré dans ma dernière démo sur X avec trois pages et deux agents par page.
00:24:15Il y a un article de Cognition qui déconseille les agents multiples à cause des problèmes de contexte. Ils donnent l'exemple d'un jeu Super Mario.
00:24:32Si l'un fait le niveau et l'autre les personnages, ils pourraient avoir des gravités différentes faute de vision commune. Comment gérez-vous cela ?
00:24:49C'est de la magie ! Enfin, beaucoup d'itérations surtout. Pour être honnête, on ne fait que gratter la surface là.
00:25:14Il y a énormément de travail sur l'optimisation du contexte partagé, la vitesse et la consommation de tokens.
00:25:30On n'est qu'au début d'un truc passionnant. On peut attribuer des rôles différents, comme vous l'avez dit.
00:25:45C'est intéressant d'avoir des rôles distincts, mais souvent les agents finissent par s'attendre les uns les autres.
00:25:49Le parallélisme qui m'excite, c'est quand ils travaillent vraiment en même temps, comme un GPU.
00:25:57Vu la multitude d'outils, de modèles et de plateformes, quels outils utilisez-vous avec Pencil et comment interagissez-vous avec l'agent ?
00:26:08Vous voulez dire les outils spécifiquement intégrés à Pencil ?
00:26:17Un peu de tout. Utilisez-vous Codex, Claude Code, Gemini ? Qu'est-ce qui tourne chez vous ?
00:26:30Tout ça à la fois ! J'ai été surpris au lancement de Pencil de voir toutes les combinaisons que les gens voulaient utiliser.
00:26:38Notre Discord a explosé. Tout le monde demandait : "Est-ce que je peux l'utiliser avec tel modèle ?" dont je n'avais parfois jamais entendu parler.
00:26:48Ou avec tel CLI ou plateforme d'agents. Ce monde est déjà incroyablement vaste aujourd'hui.
00:26:56Et on n'en est qu'au début, on va voir apparaître toutes sortes de combinaisons.
00:27:02Actuellement dans Pencil, vous pouvez faire tourner un cadre avec Codex, un autre avec Opus et un troisième avec Gemini.
00:27:14C'est incroyable de pouvoir comparer et contraster les résultats de tous ces modèles en simultané.
00:27:32Ils peuvent même collaborer entre eux. C'est très intéressant.
00:27:51Je suis curieux de savoir comment vous évaluez les capacités de design des modèles en interne. Avez-vous un système de benchmark ?
00:28:03Oui, bien sûr. Il y a une part d'automatisation, mais aussi beaucoup de travail manuel comme on débute.
00:28:15Quand un modèle sort, j'ai toujours hâte de voir ce qu'il a dans le ventre. Parfois, c'est juste une nuance subtile, impossible à décrire.
00:28:22Mais on voit plus de détails, comme le passage d'Opus 4.5 à 4.6.
00:28:48Les gens me demandent la différence, et je ne sais pas trop quoi dire, mais à l'usage, on le sent. Il y a un niveau de détail en plus qui rend le tout cohérent.
00:28:59C'est ce genre d'itérations qu'on verra jusqu'à Opus 5.0. Il y a aussi de nouveaux modèles d'images qui arrivent.
00:29:12Encore une fois, il y a un peu plus de finesse, c'est difficile à verbaliser, mais ça saute aux yeux.
00:29:28Aujourd'hui, si je veux le design d'un site, je peux aller sur Nanobanana Pro 2 pour obtenir un visuel.
00:29:43De là, est-il possible d'importer ce design dans Pencil pour l'affiner, ou vaut-il mieux repartir de zéro ?
00:30:04C'est tout à fait possible. En fait, vous pouvez faire glisser une image directement dans le chat de Pencil, ou même plusieurs.
00:30:17On peut aussi ajouter des fichiers Markdown ou texte contenant ses propres règles ou directives graphiques.
00:30:25C'est ce que font beaucoup de gens : ils créent un environnement avec des règles, des bibliothèques et des images pour obtenir le résultat voulu.
00:30:30Est-ce qu'il est aussi capable de concevoir des animations SVG de folie ou autre si on lui donne, je ne sais pas, un asset SVG ou une image ?
00:30:42Le SVG pas forcément encore, mais j'ai vu passer des modèles SVG récemment.
00:30:49C'est vraiment intéressant ce qui se passe sur ce front-là. Et je pense aussi que l'animation est la prochaine grande étape.
00:31:01Il y a Remotion, n'est-ce pas ? Et Lottie et toutes ces choses. Et Replit vient de sortir l'animation, c'est ça ?
00:31:12Donc je pense que ça va être la prochaine grande frontière inexplorée.
00:31:18On n'a fait qu'effleurer la surface. C'est sympa, mais on n'est pas encore au niveau d'After Effects, où un designer pro fait des animations incroyables avec.
00:31:32Mais je pense qu'il y a énormément de potentiel dans ce domaine également.
00:31:36Vous savez, j'ai vu le nouveau modèle SVG et la démo avait l'air géniale parce que les modèles actuels galèrent un peu avec le SVG.
00:31:43Ils s'améliorent de plus en plus. Mais oui, ce modèle SVG spécifique était incroyable par rapport à ce qui est possible actuellement.
00:31:50Cela touche à un sujet très intéressant : je pense qu'on arrive au point où la mise en page commence à être plutôt correcte.
00:31:57Mais on sait bien que les sites web ne se résument pas à une bonne mise en page, n'est-ce pas ? C'est l'émotion qu'ils transmettent.
00:32:04Et cela peut être renforcé par une illustration, en structurant le texte de façon très audacieuse, avec des sous-titres.
00:32:16C'est donc une composition de texte faite de manière intéressante ou un peu décalée.
00:32:22Peut-être qu'il y a une vidéo en mouvement, mais juste pour l'ambiance, de façon abstraite, ou une image qui bouge un peu, des éléments qui glissent au défilement.
00:32:41Donc, oui, je pense que ce sont des choses qui vont probablement s'intégrer au "vibe design", surtout pour l'illustration, car on peut se demander : et la 3D ?
00:32:54Beaucoup de sites ont maintenant des rendus de cubes qui montrent la structure, par exemple pour expliquer comment des octets s'assemblent en paquets.
00:33:11On a probablement vu pas mal de sites comme ça, et c'est la prochaine pièce manquante car actuellement, les générateurs d'images font de super photos, mais qu'en est-il des illustrations ?
00:33:23Et je pense que les illustrations vont être un enjeu majeur dans la seconde moitié de 2026.
00:33:30Ça m'enthousiasme parce que j'ai toujours eu du mal avec les illustrations par le passé.
00:33:33Je n'ai jamais été très doué pour en créer avec les outils Adobe et tout ça.
00:33:37Oui, c'est un excellent point. Je pense que beaucoup d'entre nous savent apprécier un bon design.
00:33:47On peut même le visualiser dans notre tête.
00:33:49C'est juste qu'il y a ce fossé entre nous et l'ordinateur pour réussir à le matérialiser.
00:33:55Et ce qui m'excite beaucoup, c'est de voir de plus en plus d'outils aider à combler ce fossé entre vous et votre vision.
00:34:04Pensez-vous toujours que la touche humaine est nécessaire ? Car si on laisse l'IA tout concevoir, tout risque de paraître assez générique.
00:34:13Pensez-vous que cette touche humaine consiste, comme vous l'avez dit, à s'inspirer du monde extérieur pour venir avec son idée et diriger l'IA dans cette direction ?
00:34:22Est-ce pour cela qu'on aura toujours besoin d'un designer humain à l'avenir ?
00:34:27Oui, je veux dire, beaucoup de super produits qu'on utilise quotidiennement ont cet élément de "goût" qui est indéniable.
00:34:39C'est vraiment important parce que je pense que ce qu'on obtiendra de l'IA, côté code comme côté design, ce sont des résultats standardisés, même s'ils vont s'améliorer.
00:34:51Ça aura l'air de mieux en mieux, bien sûr, mais il manquera peut-être toujours cette touche finale apportée par quelqu'un.
00:35:00Et je pense que cela restera vraiment crucial.
00:35:02Et cette touche finale n'est peut-être même pas seulement à la fin.
00:35:04Ce peut être un processus intermédiaire avec de nombreuses itérations où vous restez impliqué.
00:35:11C'est juste que le parallélisme et ces outils de "vibe design" ou de "vibe coding" vous permettront d'y arriver plus vite.
00:35:18Le nombre de répétitions que vous ferez vous permettra de produire des choses non seulement plus vite, mais surtout de meilleure qualité au final.
00:35:28Et si vous regardez Internet aujourd'hui, tout n'est pas forcément magnifique.
00:35:34Mon espoir est que nous allons simplement élever l'expérience utilisateur globale partout, d'un ordre de grandeur.
00:35:46C'est vraiment ce que j'espère pour l'avenir, en tout cas.
00:35:52D'après ce que je vois, c'est probablement la prochaine étape.
00:35:56Qu'est-ce qu'il y aura après ça ?
00:35:58Qui sait ?
00:35:59On découvre encore beaucoup de ces choses quotidiennement en ce moment.
00:36:05Auriez-vous un conseil pour un designer junior qui débute, sur la façon de rester à la page dans ce monde ?
00:36:12Oui, je pense que Marc Andreessen a très bien décrit cela.
00:36:18Je vais juste revenir quelques étapes en arrière avant de répondre à votre question.
00:36:23Il a décrit ça comme un duel mexicain où le PM pointe le designer et l'ingénieur, et l'ingénieur pointe le designer et le PM.
00:36:35Et tout le monde pense pouvoir faire le travail de l'autre.
00:36:39Je me disais qu'historiquement, on allait dans une école pour étudier le design pendant quatre ou cinq ans.
00:36:46Ou on allait en école d'ingénieur pour étudier l'ingénierie pendant quatre ou cinq ans.
00:36:53Et en tant que PM, on sortait peut-être d'école de commerce, obsédé par la création de produits et la compréhension du comportement des utilisateurs.
00:37:06Mais honnêtement, je me pose la question.
00:37:11Que vont penser la Gen Z et la Gen Alpha au moment de choisir leurs études ou leur profession ?
00:37:21C'est pour moi la grande question, car je pense que tout le monde est en train de devenir un "maker", un bâtisseur.
00:37:29On ne se définit plus forcément, selon mon hypothèse en tout cas, comme étant "juste un ingénieur".
00:37:39Ou "juste un designer". Je parle de la nouvelle génération, pas de l'actuelle.
00:37:46Ce qu'on verra de plus en plus, ce sont des gens qui résolvent des problèmes.
00:37:50J'ai un problème à régler et je vais simplement utiliser les outils dont j'ai besoin.
00:37:55J'ai toujours fonctionné avec cet état d'esprit, et cela a commencé pour moi avec Flash.
00:38:01Pour en revenir à cette histoire, Flash était vraiment le premier outil qui permettait d'être designer et ingénieur dans un seul et même environnement.
00:38:11Et c'était vraiment magique.
00:38:13Évidemment, ça n'a pas tenu l'échelle.
00:38:15Ça a fini par casser à plusieurs niveaux quand de nouveaux frameworks sont sortis.
00:38:20Mais j'ai toujours rêvé d'un retour à quelque chose comme ça, où les gens ayant une vision saisiraient n'importe quel outil pour la réaliser.
00:38:33Et le "vibe coding" et le "vibe design" sont pour moi ce qui se rapproche le plus de Flash depuis deux décennies.
00:38:44Je voulais vous interroger sur vos guides de style.
00:38:47Comment les gérez-vous et comment les construisez-vous ?
00:38:51Parce qu'en design, on sait que chaque année Pantone sort sa couleur de l'année, ou qu'il y a des tendances que tout le monde suit.
00:39:05Imaginez-vous Pencil être mis à jour au fur et à mesure que ces tendances évoluent ?
00:39:12Oui, d'ailleurs nous venons de mettre à jour nos guides de style avec la dernière version.
00:39:16Et nous les rafraîchissons constamment.
00:39:18Mais je n'ai jamais considéré nos guides de style comme une finalité.
00:39:22J'ai toujours vu ça comme une base pour vous donner une idée de ce qu'il est possible d'accomplir.
00:39:30C'est aussi pour résoudre le problème de la page blanche au démarrage.
00:39:37Ce sentiment de ne pas savoir comment utiliser l'outil.
00:39:42C'était vraiment là l'objectif.
00:39:46Mais notre but est de documenter tout ça et de l'ouvrir pour que les gens créent les leurs, contribuent et les partagent avec la communauté.
00:39:56Je n'ai jamais voulu que nous soyons ceux qui dictent les tendances.
00:40:03Pas du tout.
00:40:03C'est simplement une inspiration pour que les autres construisent par-dessus.
00:40:09Personnellement, pour en revenir à Flash, quand j'ai commencé, j'ai étudié des tonnes de fichiers Flash pour comprendre comment les gens construisaient les choses.
00:40:19C'était ma source d'inspiration pour apprendre à créer, mais aussi pour comprendre toutes les subtilités techniques.
00:40:33J'espère donc que nos guides de style ne sont que cela : une inspiration pour que les autres construisent, remixent et se les approprient.
00:40:45On dirait que d'autres entreprises sont en train de comprendre ce que Pencil a fait.
00:40:51Je sais que Sketch a sorti des outils ou serveurs MCP, tout comme Figma.
00:40:56Figma a aussi ses propres outils MCP.
00:40:59Comment allez-vous vous différencier ou garder une longueur d'avance pour ne pas laisser ces entreprises prendre vos parts de marché ?
00:41:07Eh bien, je pense que nous devons juste... c'est une question intéressante, mais comment fait-on la différence entre Cursor et Copilot ?
00:41:17Je vais vous retourner la question.
00:41:20Il y a une nuance, n'est-ce pas ?
00:41:24Il y a une différence.
00:41:26On pourrait sans doute mettre des mots dessus en creusant, mais il y a évidemment une différence majeure.
00:41:33J'espère donc que nous pourrons maintenir cela et rester en tête de l'innovation.
00:41:45Et comme je l'ai dit plusieurs fois ici, il y a tellement de choses à faire, vous savez ?
00:41:50Et je veux m'assurer que nous menons cette innovation du côté de Pencil.
00:41:57Pour créer Pencil, vous êtes passé par un programme, le Speedrun d'A16Z, c'est ça ?
00:42:05Oui, je le recommande à tout le monde.
00:42:11Il y a évidemment YC et Speedrun.
00:42:15Ce sont les plus célèbres, je dirais.
00:42:20Mais il existe de nombreux programmes d'accélération à travers le monde.
00:42:24Speedrun a été une super expérience pour moi pour plusieurs raisons.
00:42:31Pendant le COVID, tout le monde s'est un peu terré chez soi et ne sortait plus beaucoup, n'est-ce pas ?
00:42:40Et je pense que Speedrun a été une excellente occasion pour moi de renouer régulièrement avec d'autres fondateurs.
00:42:48Cette dose d'énergie est sous-estimée, je pense.
00:42:53Je pense que tout le monde devrait vivre ça : passer du temps dans un groupe restreint de personnes...
00:42:58...qui partagent la même vision de repousser les limites du possible.
00:43:03C'était le point numéro un.
00:43:06Deuxièmement, je dirais que cela vous façonne vraiment en tant que fondateur, de manière très positive.
00:43:13Le soutien de l'équipe d'Andreessen Horowitz est indéniable.
00:43:20On a pu discuter de tas de choses avec eux.
00:43:25Ils ont une expérience immense parce qu'ils ont vu énormément de projets.
00:43:27Ils ont donc cet instinct incroyable sur ce qui pourrait marcher ou non.
00:43:32Ce sont de formidables conseillers.
00:43:35Mais il y a aussi ce moment où vous devez présenter lors d'un Demo Day devant un millier d'investisseurs.
00:43:42Cette année, nous étions la promotion Speedrun numéro 5.
00:43:49C'était au Yerba Buena Center for the Arts à San Francisco.
00:43:53C'est l'endroit où Steve Jobs a annoncé l'iPad et d'autres produits Apple.
00:44:00Et là, c'est vous qui êtes sur scène.
00:44:02Il y a une énergie magique là-bas.
00:44:05C'est dingue.
00:44:07Je pense vraiment que tout le monde devrait vivre ça.
00:44:11C'est une expérience géniale qui vous force à vraiment affiner votre pitch.
00:44:18Vous n'avez que deux minutes pour présenter.
00:44:22Et je peux vous dire que parler de Pencil pendant une heure, c'est facile.
00:44:28Mais parler de Pencil en deux minutes, c'est incroyablement dur, surtout sur une scène...
00:44:35...où vous êtes aveuglé par les projecteurs en arrivant.
00:44:38Parce que vous venez des coulisses, un endroit super sombre.
00:44:44Il n'y a aucune lumière, rien du tout.
00:44:47Et soudain, vous arrivez sur scène, une lumière ultra vive vous éblouit.
00:44:52Et vous devez commencer à parler de votre projet de façon super enthousiaste.
00:44:58Et ça doit s'enchaîner tout seul comme ça.
00:45:01J'ai dû faire pas mal de répétitions pour ça, évidemment.
00:45:05Mais globalement, c'est une expérience incroyable pour chacun, car ça vous pousse à donner le meilleur de vous-même.
00:45:10Oui.
00:45:14J'ai toujours pensé que les gens en Californie ou à San Francisco avaient un avantage injuste.
00:45:16Parce que vous êtes au cœur de la technologie, vous ressentez la puissance de l'IA et de tous les pôles technologiques.
00:45:20Est-ce que vous ressentez la même chose ?
00:45:28Oui, à 100 %.
00:45:29J'ai vécu à San Francisco pendant de nombreuses années.
00:45:31Je n'y habite plus actuellement.
00:45:34Je dose ma présence là-bas, parce qu'il y a une super énergie, mais aussi franchement pas mal de bruit autour.
00:45:36L'équilibre que j'ai trouvé, c'est d'y aller régulièrement, mais pas forcément d'y être tous les jours.
00:45:38Ça m'inspire d'une manière nouvelle à chaque fois que j'y retourne.
00:45:44C'est ce qui marche pour moi.
00:45:47Mais j'y ai passé dix ans, vous savez.
00:45:53Je connais donc la ville dans ses moindres recoins.
00:45:59Mais oui, c'est indéniablement un avantage injuste.
00:46:05Tous ceux qui vont à SF en reviennent toujours incroyablement reboostés.
00:46:08S'il y a une chose à faire, c'est de prendre son sac, de s'envoler pour SF, de rencontrer des gens et de discuter.
00:46:10À propos de Pencil.dev, y a-t-il une équipe ou êtes-vous seul pour le moment ?
00:46:14On est dix personnes actuellement.
00:46:19Oui, et c'est une super équipe.
00:46:24On se connaît depuis un certain temps.
00:46:26C'est un produit vraiment complexe quand on y réfléchit.
00:46:33Ça demande donc plus qu'une seule personne maintenant.
00:46:38Voilà.
00:46:42Ce sont des gens que vous avez rencontrés chez Adobe, dans votre ancienne startup, ou lors du Speedrun ?
00:46:45Certains viennent de la startup précédente sur laquelle nous avons travaillé.
00:46:50Et d'autres sont nouveaux.
00:46:52C'est un mélange de personnes.
00:46:57C'est super. Et à propos de cette ancienne startup, vous pouvez en parler ?
00:46:59Oui.
00:46:59L'une d'elles s'appelait Around, par exemple, c'était une application de visioconférence.
00:47:06Je ne sais pas si vous connaissez.
00:47:09Vous l'avez vue ?
00:47:16Celle qu'on utilisait jusqu'à...
00:47:18Oui, on l'utilisait.
00:47:19Oui, je l'ai déjà utilisée.
00:47:20On l'aimait beaucoup.
00:47:24On était très tristes quand ça s'est arrêté.
00:47:25Oui.
00:47:30Quelle était votre impression sur l'outil, si ça ne vous dérange pas de partager ?
00:47:33Je suis curieux, en fait.
00:47:34C'était juste un peu plus fun et une meilleure expérience que Google Workspace ou Slack.
00:47:37Je ne sais pas trop.
00:47:38On sentait que ça faisait exactement ce pour quoi c'était conçu, avec des fonctionnalités sympas.
00:47:40Notre intention était toujours de rendre ça un peu plus fun, surtout pendant le COVID.
00:47:41J'avais l'impression que tout le monde essayait de faire de la vidéo HD, 4K, de plus en plus grand.
00:47:42Et on s'est dit : pensons différemment.
00:47:44Et si on faisait de petits cercles sur le bureau pour qu'en fait, les gens vous voient moins ?
00:47:50On a mis ces filtres, et tout le monde s'est soudain senti plus à l'aise dans les réunions d'équipe.
00:47:51Je pense que ça a été un facteur déterminant.
00:47:57Et je pense qu'avec tous les produits sur lesquels j'ai travaillé, j'essaie toujours de trouver...
00:47:57...ce petit truc en plus qui est complètement différent de ce que font les autres.
00:47:59Il s'agit toujours de chercher cela plutôt que de se dire : "quelqu'un a construit ça, je vais essayer de le refaire ou de le copier".
00:48:03Je pense qu'il est crucial de trouver cette nouveauté qui vous passionne.
00:48:07Parce qu'au final, c'est un marathon et vous devez être personnellement enthousiaste à l'idée de construire ce projet.
00:48:09Et avec Pencil, quand j'ai vu ces curseurs voler sur le canevas pour la première fois, je me suis dit : "C'est ça".
00:48:15C'est incroyable.
00:48:15Je ne pouvais pas m'empêcher de regarder.
00:48:17J'étais hypnotisé.
00:48:23Et je me suis dit : "Oh mon dieu, j'ai tellement hâte de partager ça avec tout le monde".
00:48:25Donc, tout a commencé par ces petites choses. Au début, on avait cette animation qui scannait les éléments.
00:48:31On n'était pas obligés de le faire.
00:48:33On aurait pu juste afficher le JSON et voilà.
00:48:38Mais on a ajouté ces petits détails car, comme je l'ai dit, le design, c'est une question d'émotion.
00:48:46Et je pense que c'est ce qui rend l'expérience unique.
00:48:51C'est la différence entre un outil utilitaire et un produit que les gens aiment vraiment utiliser.
00:48:58C'est cette passion pour les détails qui nous anime chez Pencil.
00:49:01Et on espère que les utilisateurs le ressentent dès qu'ils ouvrent l'application.
00:49:08On continue de peaufiner chaque interaction pour que ce soit aussi fluide et agréable que possible.
00:49:15de construire ce truc, vous voyez ?
00:49:17Et avec Pencil, quand j'ai vu ces curseurs voler sur le canevas
00:49:23pour la première fois, je me suis dit : "C'est ça."
00:49:25C'est incroyable.
00:49:25Je ne pouvais pas m'arrêter de regarder.
00:49:27J'étais fasciné, vous voyez ?
00:49:29Et là, je me suis dit : "Oh là là, j'ai hâte de partager ça avec tout le monde."
00:49:35Ce sont ces petits détails... Au début, on avait cette animation
00:49:40qui scannait les éléments, on n'était pas obligés de le faire.
00:49:43On aurait pu juste traiter le JSON, et c'est tout.
00:49:47Mais le fait que ça scanne le cadre, je me suis dit : "Wow."
00:49:56On le ressent vraiment.
00:49:56On ressent l'IA.
00:49:57Et j'espère que... beaucoup de gens disent
00:50:04que le chat est l'interface principale pour l'IA.
00:50:08Honnêtement, je commence à sentir qu'on découvre de nouvelles expériences
00:50:14d'interaction avec l'IA qu'on n'avait jamais vues auparavant.
00:50:19Ces curseurs, ce scan et tout le reste ne sont que la partie émergée de l'iceberg.
00:50:24On va en voir beaucoup plus.
00:50:25L'IA vous guide visuellement tout au long de votre création.
00:50:29Ça donne vraiment l'impression que l'IA n'est pas juste un chat textuel LLM,
00:50:36mais qu'il y a quelque chose derrière, une force créative.
00:50:40Je ne sais pas.
00:50:40Je ne trouve pas le mot juste pour l'instant, mais c'est ce que ça commence à devenir.
00:50:45Vous savez.
00:50:46Je pense qu'il est vrai que le chat est une mauvaise interface pour la création,
00:50:50comme pour le design et tout ça.
00:50:52C'est très dur de traduire en prompt ce qu'on veut voir sur la page.
00:50:56Oui, et je pense que si on veut que plus de gens utilisent l'IA,
00:51:03on devra trouver de meilleures interfaces pour ça.
00:51:04Bien sûr, la voix pourrait en être une, mais je ne sais pas,
00:51:10combien de fois utilisez-vous la voix pour interagir avec l'IA ?
00:51:13Rarement, n'est-ce pas ? Donc je pense qu'on devra aussi
00:51:19trouver de nouvelles interfaces de ce côté-là.
00:51:20J'y réfléchis de temps en temps, et je me dis que
00:51:24si l'IA pouvait écouter mes pensées... parce que parfois je ne veux pas parler,
00:51:28ni taper, je veux juste qu'elle comprenne ce que je pense et qu'elle le fasse.
00:51:31Je ne sais pas si c'est Neuralink ou autre, mais s'il y a un moyen,
00:51:35ce serait une interface géniale.
00:51:36Oui, d'ailleurs, vous devriez inviter un bon ami à moi dans ce podcast.
00:51:44Jakub Zeczolka, c'est un designer prometteur,
00:51:50et il a posté récemment une vidéo de son dernier prototype.
00:51:55Il fait de l'eye-tracking sur iPhone, il regarde simplement
00:52:02différentes choses à l'écran et il dit ce qu'il veut en faire.
00:52:05Il n'a pas besoin de décrire "cette image sur la gauche".
00:52:08Il regarde l'image et dit simplement "change-la en ceci".
00:52:10Et l'IA sait ce qu'il regarde.
00:52:13Ce sont ce genre d'interfaces qui vont ouvrir tellement de perspectives,
00:52:19car si l'IA sait ce que vous avez en tête — le regard et la direction
00:52:24de ce que vous fixez sont des indices précieux.
00:52:26Et j'espère qu'on trouvera beaucoup d'autres indices de ce type.
00:52:30Alors, tout semblera beaucoup plus naturel.
00:52:33Comme si tu étais là, à côté de moi dans cette pièce,
00:52:38je n'aurais pas à te dire "regarde ça" en pointant précisément du doigt.
00:52:42Tu le saurais déjà grâce au contexte de la situation.
00:52:48C'est super cool.
00:52:49J'allais dire que je fais partie de ceux qui utilisent beaucoup la voix,
00:52:55parce que parfois j'en ai marre de taper.
00:52:56Je veux juste parler à l'IA.
00:52:58Donc si je peux lui parler et qu'elle sait où je regarde, c'est un super produit.
00:53:03J'aime ça.
00:53:04Ouais.
00:53:05Ou même, imaginez qu'elle puisse suivre la main et que vous puissiez pointer
00:53:10des trucs à l'écran, ou faire un geste. Parfois, vous savez, en voiture,
00:53:15on dit juste "va là", on ne dit pas "à droite" ou "à gauche".
00:53:19Juste "tourne ici".
00:53:20Et j'aimerais pouvoir dire à l'IA en voiture ou au pilote autonome
00:53:28"tourne ici". Les gens dans la voiture avec vous comprendraient.
00:53:33Mais l'IA n'en a aucune idée.
00:53:35Il faudrait dire : "Tournez à droite à cette intersection."
00:53:37Mais mon dieu, qui va dire ça ?
00:53:40C'est trop laborieux à dire.
00:53:43Alors, as-tu des avis tranchés sur le design, l'IA ou la tech en général ?
00:53:50C'est une question tellement vaste.
00:53:53Bien que ce soit très simple.
00:53:55Il nous faut un clip percutant, tu sais, pour la vidéo.
00:53:59Ouais, un avis tranché...
00:54:02Eh bien, je pense honnêtement que ce dont on vient de discuter
00:54:06en est un : j'espère qu'on va découvrir ces nouvelles interfaces
00:54:12pour interagir avec l'IA, qui seront plus humaines, plus naturelles.
00:54:16Et l'IA saura, grâce au contexte du monde, à votre propre contexte,
00:54:26votre point de vue, votre point focal, ce que vous aviez réellement en tête.
00:54:30Comme ça, on n'aura plus besoin de la guider par la main
00:54:34autant qu'aujourd'hui. Pour revenir à mon idée initiale de
00:54:40"je voulais dessiner quelque chose plutôt que de le décrire avec des mots",
00:54:44c'est exactement la même chose. Pour moi, c'est souvent
00:54:52plus facile de dessiner ou de pointer que de décrire avec des mots.
00:54:53Je pense que c'est la prochaine étape immédiate
00:55:00qui va commencer à changer dans l'IA.
00:55:01Aussi, quand on pense à ChatGPT il y a quelques années, il fallait
00:55:06vraiment poser de longues questions et faire de longs prompts.
00:55:10Maintenant, on demande un petit truc et il fait toute l'analyse,
00:55:14donne 20 options et ainsi de suite.
00:55:16Il continue tout seul.
00:55:17Il sait un peu où vous voulez en venir.
00:55:21Peut-être qu'il s'appuie sur d'autres discussions que les gens ont eues
00:55:30et qu'il a mis en cache certaines pensées ou réponses.
00:55:33Donc oui, je pense que l'autre chose, c'est que souvent,
00:55:41un nouveau prompt LLM, c'est comme le début d'un nouveau monde.
00:55:45Ça repart de zéro.
00:55:46J'espère qu'on verra beaucoup plus de mémoire partagée.
00:55:51La grande différence, c'est entre "LLM, résume ceci" et
00:56:01un LLM qui serait un collègue sur votre Slack, ayant tout le contexte
00:56:06de toutes les conversations passées sans avoir à tout déterrer
00:56:11à chaque fois pour y réfléchir, parce que ça semble un peu stupide.
00:56:13On va en voir beaucoup plus, je pense.
00:56:16J'allais dire, pour en revenir à Around, nos effets sonores nous manquent,
00:56:21ainsi que le mini-jeu auquel on jouait à la fin de l'appel.
00:56:22Notre plus grande perte, ce sont les effets sonores.
00:56:25On les adorait.
00:56:26Ouais, totalement.
00:56:28Et ce serait pas cool si on pouvait jouer au jeu là, maintenant ?
00:56:31Ouais.
00:56:32Carrément.
00:56:33C'était mon préféré.
00:56:35Ouais.
00:56:36Cool.
00:56:40C'était le bon temps.
00:56:41Je crois qu'on utilise Slack maintenant.
00:56:42On utilise les huddles Slack et ce n'est pas pareil.
00:56:44Ouais.
00:56:45Ça me sidère.
00:56:46Slack n'a pas de fonction d'enregistrement.
00:56:48Laissez-moi juste enregistrer l'appel !
00:56:51Ça semble si simple.
00:56:52Mais bon.
00:56:54Ouais.
00:56:55Ouais.
00:56:56Cool.
00:56:57As-tu le droit de parler de ce qui est arrivé à Around ?
00:57:00Oui, Around a été racheté par Miro et a été
00:57:08totalement intégré à l'expérience de tableau blanc Miro.
00:57:10D'accord, je vois.
00:57:12Ça existe toujours, mais il faut utiliser Miro pour ça.
00:57:15Merci pour ton temps, Tom.
00:57:16Y a-t-il quelque chose que tu aimerais promouvoir ?
00:57:17Un projet autre que Pencil dont tu voudrais parler ?
00:57:21Oui, alors déjà, allez tester Pencil. Je suis là pour tout le monde,
00:57:27pour vous et tous les utilisateurs sur le Discord général.
00:57:31Les gens partagent des idées très intéressantes en utilisant Pencil,
00:57:40ainsi que des captures d'écran et des fichiers de leurs créations.
00:57:42C'est une communauté très dynamique de milliers de personnes.
00:57:46N'hésitez pas non plus à m'envoyer un DM sur X ou Discord si vous
00:57:56rencontrez des problèmes, si vous avez des questions ou des suggestions,
00:58:00je veux juste que vous sachiez que je suis là.
00:58:02Ma suggestion, ce serait des kits d'UI personnalisés.
00:58:07Parce que parfois, je veux faire mon propre kit sans utiliser Shadcn.
00:58:10C'est tout à fait logique, absolument.
00:58:13Merci d'avoir écouté le podcast Better Slack.
00:58:16Retrouvez-nous sur vos plateformes de podcasts habituelles.
00:58:18Apple, Spotify... Likez ou abonnez-vous si vous nous écoutez sur YouTube.
00:58:23Et pour ma part, je vous dis au revoir.
00:58:25Au revoir, au revoir à tous, et au revoir de ma part.
00:58:28Merci à tous de nous avoir écoutés.
00:58:31J'ai vraiment apprécié ce moment.