00:00:00- आप पौराणिक कथाओं के बारे में क्या सोचते हैं?
00:00:02क्या यह... धर्म की पूरी खुराक नहीं है,
00:00:07जिसमें उसकी थोड़ी नीरसता और दुर्गमता शामिल न हो?
00:00:10- तो धर्म, आध्यात्मिकता वगैरह को लेकर
00:00:12मेरा नज़रिया कुछ ऐसा है।
00:00:14पूरी दुनिया में ऐसे कई रहस्यवादी हुए हैं,
00:00:16जैसे ईसा मसीह, मुहम्मद, रूमी, आप जानते ही हैं।
00:00:19उन्हें अलग-अलग स्तरों पर ज्ञान प्राप्त हुआ।
00:00:23इसका अनुवाद करना बहुत कठिन है।
00:00:24जैसे कि, इसे शब्दों में कैसे कहें?
00:00:26सबसे पहले तो, इसे अपनी जुबां से कैसे निकाला जाए
00:00:28ताकि यह आपके अनुभव के प्रति ईमानदार रहे?
00:00:30यह बेहद चुनौतीपूर्ण काम है।
00:00:32और फिर जिस किसी को वह अनुभव नहीं हुआ है,
00:00:33वे अब इसे एक किताब में लिख देंगे
00:00:35और नियम बना देंगे कि बाकी सबको कैसा होना चाहिए।
00:00:37तो मुझे लगता है कि इन बड़ी धार्मिक किताबों
00:00:38के साथ भी यही हो रहा है,
00:00:40कि उनमें किसी ऐसे व्यक्ति की रहस्यमयी अंतर्दृष्टि है
00:00:43जिसे बहुत ही गहरे स्तर पर बोध हुआ था।
00:00:47उनके लिए बोलना मुश्किल था,
00:00:48और 60 साल बाद दूसरे लोगों के लिए उसे लिखना मुश्किल था।
00:00:51और फिर हम जैसे बहुत से लोग हैं
00:00:53जो सीधे तौर पर उस अनुभव से नहीं जुड़े हैं,
00:00:56वे ब्रह्मांड के रचयिता पर
00:00:59अपने माता-पिता की छवि थोप रहे हैं, कि वह मुझसे नाराज़ है
00:01:00और वह मुझे सजा देना चाहता है।
00:01:01और इसमें से बहुत कुछ मूल ग्रंथों में भी शामिल हो गया।
00:01:03इसलिए मैं बाइबिल के हर शब्द को अक्षरशः सत्य नहीं मानता,
00:01:09बल्कि मैं इसे एक ऐसे संग्रह के रूप में देखता हूँ जिसमें कभी-कभी
00:01:13एक महान रहस्यवादी की बातों का गलत अनुवाद हुआ है,
00:01:16यानी कोई ऐसा जिसने सत्य को समझा था।
00:01:18और मैं अन्य ग्रंथों को भी इसी तरह देखता हूँ,
00:01:20कि जिसने भी इसे रचा, उसके पास समझ
00:01:23और एकीकरण का एक उच्च स्तर था।
00:01:25इसीलिए यह इतने लंबे समय तक टिका रहा।
00:01:26इसीलिए यह लोगों के लिए इतना सार्थक था,
00:01:28भले ही वे यह न बता सकें कि
00:01:30यह उनके लिए इतना सार्थक क्यों था।
00:01:32तो यूनानी, मिस्र के देवता—ये देवी-देवताओं के समूह
00:01:37जीवन के भावनात्मक और बुनियादी पैटर्नों को
00:01:40समझने के लिए वास्तव में उपयोगी हैं।
00:01:43उदाहरण के लिए, एरीज़, एफ़्रोडाइट और हेफ़ैस्टस की कहानी।
00:01:48हेफ़ैस्टस शिल्पकार देवता है।
00:01:51उसका एक पैर खराब है।
00:01:54वह एक कलाकार है।
00:01:56आप उसे किताबी कीड़ा या बुद्धिजीवी कह सकते हैं।
00:01:57वह शारीरिक रूप से शक्तिशाली नहीं है।
00:01:59वह अकेला ऐसा देवता है जो अपंग है।
00:02:01उसकी सगाई और शादी सुंदरता की देवी
00:02:04एफ़्रोडाइट से हुई है,
00:02:05लेकिन वह उसे हर समय धोखा देती है
00:02:06उस ताकतवर मर्द, एरीज़ के साथ, है ना?
00:02:09तो उनके बहुत सारे बच्चे हैं,
00:02:10लेकिन हेफ़ैस्टस, एफ़्रोडाइट और एरीज़ की कहानी यह है कि
00:02:13हेफ़ैस्टस को पता चलता है कि उसे धोखा दिया जा रहा है।
00:02:15वह बिस्तर के ऊपर एक पिंजरा बनाता है।
00:02:18एरीज़ और एफ़्रोडाइट जब करीब आते हैं,
00:02:19तो वह उन पर पिंजरा गिरा देता है
00:02:20और फिर बाकी सभी देवताओं को उन पर हंसने के लिए बुलाता है।
00:02:23और यह एक बुनियादी मनोवैज्ञानिक खोज की तरह है,
00:02:26जो उस बौद्धिक व्यक्ति के दर्द को दर्शाती है
00:02:31जिसे उस आक्रामक मर्दानगी वाले पुरुष से चोट पहुँचती है,
00:02:36जो उसकी किसी प्रिय चीज़ को छीन लेता है
00:02:39और फिर वह अपने बौद्धिक क्षेत्र का इस्तेमाल करके
00:02:42उसे मात देता है और शर्मिंदा करता है।
00:02:45और आप इसे होते हुए देखते हैं।
00:02:47मैंने ब्रेनन ली मुलिगन को सुना है,
00:02:48शायद आप उन्हें जानते हों,
00:02:49वह 'डंजन्स एंड ड्रैगन्स' वाले बहुत ही स्मार्ट व्यक्ति हैं,
00:02:51उन्होंने अपनी निजी कहानी सुनाई कि वह एक होशियार बच्चे थे।
00:02:55ताकतवर बच्चे उन्हें परेशान करते थे, मज़ाक उड़ाते थे,
00:02:56लेकिन वह उन्हें अपमानित करने में इतने माहिर हो गए
00:02:58कि वह उन्हें अपनी बातों से ही छलनी कर देते थे
00:02:59क्योंकि वह ऐसा करने के लिए काफी बुद्धिमान थे।
00:03:01तो ये कुछ ऐसे पैटर्न हैं
00:03:03कि अगर आप इन मूल प्रवृत्तियों को देखें,
00:03:04जो लगभग रोरशाक टेस्ट (Rorschach tests) की तरह हैं,
00:03:06कि कौन सा पैटर्न मुझे अपनी ओर खींच रहा है?
00:03:09मुझे नहीं पता।
00:03:10पर मुझे एरीज़ के बारे में जानने की उत्सुकता है।
00:03:12मैं इसके बारे में जानना चाहता हूँ।
00:03:13आप कहानी खोजते हैं, उसे पढ़ते हैं।
00:03:15मैं इससे क्या समझता हूँ, यह इन बुनियादी पैटर्नों
00:03:17को अपने जीवन में पहचानने का
00:03:21एक बहुत ही सुंदर तरीका है, क्योंकि ये पैटर्न
00:03:23आपसे हजारों साल पहले से मौजूद हैं।
00:03:25और मैं ऐसे कई अलग-अलग उदाहरण दे सकता हूँ
00:03:27जो मेरे लिए बहुत मूल्यवान रहे हैं।
00:03:29तो प्रतीकात्मक रूप से, कहानी सिर्फ एक कहानी से कहीं बढ़कर है।
00:03:34क्या इसका शाब्दिक अर्थ कम महत्वपूर्ण है?
00:03:36क्या वही मुख्य बात है?
00:03:39- मुख्य बात जो युंग (Jung), पीटरसन वगैरह कहेंगे,
00:03:42वह यह है कि ये तत्व एक तरह से 'तात्विक रूप से सत्य' हैं,
00:03:45न कि केवल रूपक या प्रतीकात्मक,
00:03:49कि वहां... मैं इसे कैसे समझाऊं?
00:03:52कि मानव मनोविज्ञान में कुछ सार्वभौमिक संरचनाएं होती हैं,
00:03:56उदाहरण के लिए, पिता और माता की छवि के लिए,
00:04:00कि हम पूरी तरह से एक खाली स्लेट की तरह पैदा नहीं होते।
00:04:02और इसमें कुछ आवर्ती पैटर्न होते हैं जो,
00:04:05चाहे आप इसे विकास कहें, या यदि आप आध्यात्मिक हैं,
00:04:07तो बस यह कि इंसान होना ही ऐसा है,
00:04:10कि इन मूल प्रवृत्तियों से जुड़कर,
00:04:13और यह देखकर कि वे हमें कैसे प्रभावित करती हैं,
00:04:15हम अपने उन हिस्सों के बारे में जान सकते हैं जो कहीं खो गए हैं।
00:04:17तो हो सकता है कि हमें दुनिया की सबसे अच्छी माँ
00:04:20या पिता न मिले हों,
00:04:21लेकिन अगर हम एक अच्छी माँ
00:04:25या एक बुद्धिमान पिता की किसी पौराणिक कहानी से जुड़ते हैं,
00:04:28तो हम अपने उस हिस्से के संपर्क में फिर से आ सकते हैं
00:04:32जिसे हमें बचपन में महसूस करना चाहिए था,
00:04:34लेकिन हम उसे समझ नहीं पाए, शब्दों में नहीं ढाल पाए,
00:04:36और इसलिए हम उस कमी से होने वाले
00:04:38दर्द को भी बयां नहीं कर सकते।
00:04:40ये कहानियाँ हमें उस अहसास से जुड़ने में मदद करती हैं
00:04:42ठीक उसी तरह जैसे 'नायक की यात्रा' (hero's journey)
00:04:44युवाओं को बाहर निकलने और नायक बनने के लिए प्रेरित करती है,
00:04:46यह समझाने के लिए कि इसमें त्याग और संघर्ष का दौर शामिल है
00:04:49जिससे उन्हें गुजरना ही होगा।
00:04:50ये कहानियाँ आपको कदम और एक रिश्ता देती हैं,
00:04:55कि 'ओह, तो यह चीज़ गायब थी',
00:04:58या 'अच्छा, तो अब मुझे आगे यह करना है'।
00:05:00मैं आपको इसका एक छोटा सा उदाहरण दूँगा।
00:05:03जोसेफ कैंपबेल ने 'नायक की यात्रा' का एक चार्ट बनाया है,
00:05:06और यह मूल रूप से एक घड़ी की तरह है, जहाँ आप यहाँ से शुरू करते हैं।
00:05:08तीन बजे, आप अपने गुरु से मिलते हैं।
00:05:09आप अंधेरी दुनिया में उतरते हैं।
00:05:11यह मुसीबत का सबसे बुरा दौर है।
00:05:12सबसे नीचे यह 'गेथसेमेन के बगीचे' (Garden of Gethsemane) जैसा है।
00:05:14फिर आप वापस ऊपर आते हैं, आपको दिव्य ज्ञान प्राप्त होता है।
00:05:16आप वापस अपने समुदाय में लौटते हैं।
00:05:18मैं खुद देख रहा था कि मैं कहाँ हूँ,
00:05:19और उनके चार्ट में शायद,
00:05:2112 से 17 अलग-अलग चरण हैं, और मैंने पाया,
00:05:24मुझे लगा, 'ओह, यह तो मुसीबत का दौर है'।
00:05:25मैं खो गया हूँ, पूरी तरह से भटक गया हूँ।
00:05:28और उसके तुरंत बाद, मुझे लगा, 'आगे क्या है?'
00:05:30'स्त्री का प्रलोभन'।
00:05:32तो 'ओडिसी' की कहानी में—
00:05:34और अगर मैं बहुत ज़्यादा बोल रहा हूँ तो मुझे रोक देना।
00:05:35- नहीं यार, मुझे और पौराणिक कथाएँ सुननी हैं।
00:05:37- ठीक है, और कथाएँ।
00:05:38'ओडिसी' की कहानी में,
00:05:40ओडिसियस हर तरह की मुसीबत से गुज़रा है।
00:05:42उसके पास 600 आदमी थे।
00:05:44वे सब मर चुके हैं।
00:05:45वह बहकर इस द्वीप पर आ गया है।
00:05:47ट्रोजन युद्ध के लगभग 13 साल बाद भी,
00:05:48वह अब तक अपने घर नहीं पहुँचा है।
00:05:52वह अब भी इथाका वापस नहीं जा पा रहा है।
00:05:54और वह हार चुका है, और वह इस द्वीप पर उतरता है।
00:05:57जिस भी द्वीप पर वह गया, वह दर्दनाक रहा,
00:05:59और वहाँ कैलिप्सो नाम की एक सुंदर जलपरी है, एक देवी,
00:06:03जो बस उससे शादी करना चाहती है, साथ रहना चाहती है,
00:06:05और उसे वहीं रोकना चाहती है।
00:06:06बस इतना ही।
00:06:07कि बस यहीं रुक जाओ।
00:06:08तो वह अपनी यात्रा के अंत में पहुँचता है,
00:06:10और उसे प्रस्ताव मिलता है, 'बस मेरे साथ यहीं रहो'।
00:06:11वह एक देवी के साथ है, और वह कुछ समय के लिए रुकता भी है,
00:06:14लेकिन अंततः वह यह फैसला लेता है कि,
00:06:16नहीं, मुझे वापस जाना होगा।
00:06:17मुझे पता है कि यह मुश्किल होगा।
00:06:19मुझे पता है यहाँ तक पहुँचना बहुत कठिन था, लेकिन मुझे आगे बढ़ना ही होगा।
00:06:21और इसी को कैंपबेल 'नारी का प्रलोभन'
00:06:23या 'स्त्री का मोह' कहते हैं।
00:06:26और मैंने खुद को यहीं पाया, इस दौर के सबसे निचले स्तर पर,
00:06:29तभी 'करिश्मा ऑन कमांड' को खरीदने का एक ऑफर आया।
00:06:33और वह ऐसा था कि 'भाई, तुम बस आराम से रिटायर हो सकते हो'।
00:06:36तुम बस इस सबको खत्म कर सकते हो।
00:06:37तुम इससे परेशान हो चुके हो।
00:06:38काम नहीं बन रहा है।
00:06:39बस, पैसे लो और निकलो।
00:06:40मैं अपने दिमाग में हिसाब लगा रहा था।
00:06:41कितने साल? कितने पैसे?
00:06:42कितना क्या?
00:06:44और मुझे पता था कि मैं अपनी यात्रा के किस चरण में था,
00:06:45और मैं कह पाया, 'आह, मैं इसे जानता हूँ',
00:06:47'और मुझे यह नहीं चाहिए'।
00:06:49भले ही यह कठिन होने वाला है, मुझे यह संघर्ष चाहिए।
00:06:52कोई ऐसी मंज़िल है जो मुझे पुकार रही है।
00:06:56और इस तरह मैं थोड़ी बेहतर समझ के साथ
00:06:57उस स्थिति से बाहर निकल पाया।
00:06:59और फिर मुझे पता था कि इसके बाद 'पिता के साथ मेल-मिलाप' आता है।
00:07:02तो यह एक और चरण था जिससे मुझे गुजरना था,
00:07:04और मैं इसके बारे में बहुत कुछ बता सकता हूँ।
00:07:06और फिर मुझे पता था कि इसके बाद 'देवत्व की प्राप्ति' (apotheosis) आती है,
00:07:09जो परमात्मा के साथ संबंध है,
00:07:10और फिर अंतिम वरदान।
00:07:11और अभी मैं 'वापसी' के मोड़ पर हूँ,
00:07:14जो मूल रूप से 'वापसी से इनकार' है,
00:07:16मैं अभी इसी स्थिति में हूँ।
00:07:18तो जब आपको वह मंज़िल, वह ज्ञान या वह चीज़ मिल जाती है,
00:07:20और आप वह सारी मेहनत कर चुके होते हैं,
00:07:21तो अक्सर नायक सोचता है, 'वाह, वह बहुत कठिन था'।
00:07:24'मुझे नहीं लगता कि मैं वापस घर जाना चाहता हूँ'।
00:07:25'मैंने आखिरकार इस दूसरी एकांत भीतरी दुनिया
00:07:27में खुद को सहज बना लिया है'।
00:07:30'मुझे नहीं लगता कि मैं इसे वापस समाज में ले जाना चाहता हूँ'।
00:07:32और कभी-कभी इसके पीछे कोई कारण होता है।
00:07:33कभी-कभी किसी को उन्हें वहां से बाहर खींचना पड़ता है।
00:07:35लेकिन मुझे लगा, 'शायद यह पॉडकास्ट मेरे लिए वही काम कर रहा है'।
00:07:38यह क्रिस है जो मुझे वापस दुनिया में बुला रहा है।
00:07:42- अगर आपको सोने में परेशानी होती है
00:07:44क्योंकि आपका शरीर बहुत गर्म या बहुत ठंडा हो जाता है,
00:07:46तो यह आपकी मदद करेगा।
00:07:47'एइट स्लीप' (Eight Sleep) ने अभी अपना नया 'पॉड 5 अल्ट्रा' लॉन्च किया है,
00:07:50जिसमें दुनिया का पहला तापमान नियंत्रित करने वाला लिहाफ़ शामिल है।
00:07:53इसे उनके स्मार्ट गद्दे के कवर के साथ जोड़ें,
00:07:54जो आपके लिहाफ़ के हर हिस्से को
00:07:5620 डिग्री तक ठंडा या गर्म कर देता है।
00:07:57और आपको मिलता है एक जलवायु-नियंत्रित सुकून
00:08:00जो गहरी और निर्बाध नींद के लिए बनाया गया है।
00:08:01नए बेस में बिल्ट-इन स्पीकर भी है
00:08:03ताकि आप सुकून भरी आवाज़ों के साथ सो सकें
00:08:05या मुझे सुनते हुए जागते रह सकें।
00:08:06और इसमें उन्नत बायोमेट्रिक सेंसर हैं
00:08:09जो हर रात स्वास्थ्य जांच करते हैं,
00:08:10जैसे दिल की असामान्य धड़कन और HRV में बदलाव को पकड़ना।
00:08:13यह आपके बिस्तर पर जाने से एक घंटे पहले ही
00:08:16बिस्तर को गर्म या ठंडा करना शुरू कर देता है,
00:08:17इसीलिए एइट स्लीप चिकित्सकीय रूप से सिद्ध है
00:08:20कि यह हर रात एक घंटे तक की अतिरिक्त नींद बढ़ा देता है।
00:08:23सबसे अच्छी बात यह है कि इसका 30 दिनों का ट्रायल है।
00:08:25तो आप इसे खरीद सकते हैं और 29 रातों तक आज़मा सकते हैं।
00:08:27और अगर आपको यह पसंद नहीं आता है,
00:08:28तो वे आपके पैसे वापस कर देंगे,
00:08:29साथ ही वे अंतरराष्ट्रीय स्तर पर शिपिंग भी करते हैं।
00:08:31अभी आप 'पॉड 5 अल्ट्रा' पर $350 तक की छूट पा सकते हैं,
00:08:34नीचे डिस्क्रिप्शन में दिए गए लिंक पर जाकर।
00:08:36या [eightsleep.com/modernwisdom]() पर जाएँ
00:08:39और चेकआउट के समय 'modernwisdom' कोड का उपयोग करें।
00:08:41यानी E-I-G-H-T [sleep.com/modernwisdom]()
00:08:45और चेकआउट पर 'modernwisdom'।
00:08:47ट्यून इन करने के लिए आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।
00:08:48अगर आपको यह क्लिप पसंद आई, तो पूरा एपिसोड
00:08:50अपनी पूरी भव्यता के साथ आपका इंतज़ार कर रहा है।
00:08:54बिल्कुल यहीं।
00:08:55जाइए, इसे दबाइए।