00:00:00¿Qué opinas de la mitología?
00:00:02¿Es acaso... no es la dosis completa de religión,
00:00:07con algo de esa pesadez e inaccesibilidad?
00:00:10Bueno, esta es mi visión general de la religión,
00:00:12la espiritualidad, etcétera.
00:00:14Hay misticismo en todo el mundo:
00:00:16Jesús, Mahoma, Rumi, ya sabes.
00:00:19Ellos lo captan a varios niveles.
00:00:23Es difícil de traducir.
00:00:24Es como, ¿cómo lo dices?
00:00:26Primero, ¿cómo sale de tu boca
00:00:28de una forma que sea fiel a tu experiencia?
00:00:30Es sumamente difícil.
00:00:32Y luego, alguien que no ha tenido esa experiencia
00:00:33lo va a poner por escrito en un libro
00:00:35y codificar cómo deben ser todos los demás.
00:00:37Creo que eso es lo que sucede
00:00:38con muchos de los grandes libros,
00:00:40hay una revelación mística
00:00:43de alguien que lo captó a un nivel muy, muy profundo.
00:00:47Es difícil para ellos hablar,
00:00:48y difícil para otros escribirlo 60 años después.
00:00:51Y luego somos mucha gente
00:00:53que no está conectada directamente con esa experiencia,
00:00:56proyectando a su madre y a su padre en el creador
00:00:59del universo: que está molesto conmigo
00:01:00y que quiere castigarme.
00:01:01Y mucho de eso acabó en los textos.
00:01:03Así que no trato la Biblia como si cada palabra fuera literal,
00:01:09sino como un repositorio que ha sido mal traducido
00:01:13algunas veces, sobre un místico brillante,
00:01:16alguien que realmente lo entendió.
00:01:18Y trato otros textos de la misma forma,
00:01:20como si hubiera un nivel de comprensión e integración
00:01:23que la persona que ideó esto poseía.
00:01:25Por eso ha sobrevivido tanto tiempo.
00:01:26Por eso fue tan significativo para la gente,
00:01:28aunque no pudieran describir por qué
00:01:30significaba tanto para ellos.
00:01:32Los panteones griego y egipcio son muy útiles
00:01:37para relacionarte con los patrones
00:01:40emocionales y arquetípicos de la vida.
00:01:43Por ejemplo, la historia de Ares, Afrodita y Hefesto.
00:01:48Hefesto es el dios artesano.
00:01:51Tiene una pierna coja.
00:01:54Es un artesano.
00:01:56Podrías llamarlo un intelectual.
00:01:57No es una potencia física.
00:01:59Es el único dios lisiado.
00:02:01Está prometido y casado con Afrodita,
00:02:04la diosa de la belleza,
00:02:05pero ella lo engaña todo el tiempo
00:02:06con el "macho alfa", Ares, ¿cierto?
00:02:09Tienen varios hijos,
00:02:10pero la historia de Hefesto, Afrodita y Ares
00:02:13es que Hefesto se entera de que es un cornudo.
00:02:15Crea una jaula sobre la cama.
00:02:18Ares y Afrodita se entregan al acto.
00:02:19Él deja caer la jaula sobre ellos
00:02:20y trae a todos los demás dioses para que se rían.
00:02:23Y es como una exploración arquetípica
00:02:26del dolor del hombre con inclinaciones académicas
00:02:31que es herido por el hombre masculino y agresivo,
00:02:36quien toma algo que él ama,
00:02:39y luego se mueve a su zona de poder,
00:02:42que es lo intelectual, y lo avergüenza.
00:02:45Y ves cómo esto se repite.
00:02:47He oído a Brennan Lee Mulligan,
00:02:48con quien quizás estés familiarizado,
00:02:49es un tipo de Dungeons & Dragons muy listo,
00:02:51contar su historia personal de cuando era niño.
00:02:55Los chicos rudos lo empujaban y se burlaban,
00:02:56pero él se volvió muy bueno insultándolos,
00:02:58podía herirlos profundamente
00:02:59porque era lo suficientemente inteligente.
00:03:01Así que existen estos patrones
00:03:03que si miras estos arquetipos,
00:03:04casi como pruebas de Rorschach,
00:03:06te preguntas: ¿cuál me está llamando?
00:03:09No lo sé.
00:03:10Siento curiosidad por Ares.
00:03:12Siento curiosidad por esto.
00:03:13Buscas la historia, la lees.
00:03:15Lo que yo interpreto de ella es una forma hermosa
00:03:17de empezar a reconocer estos patrones arquetípicos
00:03:21en tu vida, porque han existido
00:03:23durante miles de años antes que tú.
00:03:25Y podría seguir y seguir
00:03:27sobre todos los que han sido valiosos para mí.
00:03:29Entonces, simbólicamente, la historia es más que solo el relato.
00:03:34¿Es menos lo literal?
00:03:36¿Es esa la clave?
00:03:39La clave que Jung, Peterson y otros dirían
00:03:42es que estos son metafísicamente reales,
00:03:45no son solo metafóricos o simbólicos.
00:03:49Es que existen... ¿cómo puedo describir esto?
00:03:52Existen estructuras casi universales en la psicología humana,
00:03:56por ejemplo, para el padre y para la madre,
00:04:00que no llegamos al mundo como una página en blanco.
00:04:02Y hay patrones recurrentes basados en...
00:04:05puedes llamarlo evolución o, si eres espiritual,
00:04:07simplemente decir: esto es lo que es ser humano.
00:04:10Al relacionarnos con estos arquetipos,
00:04:13viendo cómo nos impactan,
00:04:15podemos conocer las partes de nosotros que faltan.
00:04:17Quizás no tuvimos a la mejor madre
00:04:20o al mejor padre del mundo,
00:04:21pero si nos relacionamos con la historia arquetípica
00:04:25de una buena madre o de un padre sabio,
00:04:28podemos volver a entrar en contacto con esa parte
00:04:32que sentíamos que debió estar ahí de niños,
00:04:34pero que no podíamos identificar ni describir.
00:04:36Y por eso no podemos explicar el dolor
00:04:38que sentimos por esa pérdida.
00:04:40Estas historias nos ayudan a reconectar con eso,
00:04:42del mismo modo que el viaje del héroe
00:04:44inspira a los jóvenes a salir, a ser héroes,
00:04:46a entender que hay un sacrificio y un montaje tipo Rocky
00:04:49por el que tienen que pasar.
00:04:50Estas historias te dan pasos y una relación con el:
00:04:55«Ah, eso es lo que faltaba»,
00:04:58o «Ah, eso es lo que me toca ahora».
00:05:00Te daré un pequeño ejemplo.
00:05:03Joseph Campbell traza este viaje del héroe,
00:05:06y es básicamente como un reloj: empiezas aquí arriba.
00:05:08A las tres en punto conoces al mentor.
00:05:09Desciendes al inframundo.
00:05:11Es el vientre de la bestia.
00:05:12Es el Jardín de Getsemaní en el fondo.
00:05:14Vuelves a subir, recibes la revelación divina.
00:05:16Regresas a la comunidad.
00:05:18Yo había estado analizando dónde me encontraba,
00:05:19y él tiene básicamente, creo,
00:05:21entre 12 y 17 etapas diferentes. Y me di cuenta:
00:05:24«Vaya, esto es el vientre de la bestia».
00:05:25Estoy perdido, totalmente perdido.
00:05:28Y poco después pensé: «¿Qué sigue?».
00:05:30La tentación de la mujer.
00:05:32En la historia de la Odisea...
00:05:34y dime si me estoy enrollando demasiado.
00:05:35—No, tío, quiero más mitos.
00:05:37—Vale, más mitos.
00:05:38En la historia de la Odisea,
00:05:40Odiseo ha pasado por todo.
00:05:42Tenía 600 hombres.
00:05:44Todos están muertos.
00:05:45Ha naufragado en esta isla.
00:05:47Aún no ha llegado a casa después de casi
00:05:4813 años desde la Guerra de Troya.
00:05:52Todavía no puede regresar a Ítaca.
00:05:54Está derrotado y llega a esta isla.
00:05:57Cada isla a la que ha llegado ha sido una tortura,
00:05:59y hay una hermosa ninfa llamada Calipso, una diosa,
00:06:03que solo quiere casarse con él, tener sexo
00:06:05y mantenerlo allí.
00:06:06Eso es todo.
00:06:07Solo quédate.
00:06:08Así que llega al final del viaje,
00:06:10y le ofrecen: «Quédate conmigo».
00:06:11Está con una diosa y se queda un tiempo,
00:06:14pero finalmente toma la decisión:
00:06:16«No, tengo que volver».
00:06:17«Sé que va a ser difícil».
00:06:19«Sé que ha sido brutal llegar aquí, pero debo seguir».
00:06:21Esto es lo que Campbell llama la tentación
00:06:23de lo femenino, la tentación de la mujer.
00:06:26Y yo me encontraba aquí, pasé por el fondo de este arco,
00:06:29y llega una oferta de compra por Charisma on Command.
00:06:33Y es como: «Tío, podrías retirarte tranquilamente».
00:06:36«Podrías dejarlo todo».
00:06:37Estás frustrado con ello.
00:06:38No está funcionando.
00:06:39Simplemente podrías aceptar el dinero.
00:06:40Estoy haciendo cálculos en mi cabeza.
00:06:41¿Cuántos años?
00:06:42¿Cuánto de esto?
00:06:44Y sabía en qué parte del viaje estaba,
00:06:45y pude decir: «Ah, reconozco esto»,
00:06:47«y esto no es lo que quiero».
00:06:49Aunque sea difícil, prefiero la lucha.
00:06:52Hay algo, hay un hogar que me está llamando.
00:06:56Así que pude navegar esa situación
00:06:57con un poco más de entendimiento.
00:06:59Y sabía que después venía la expiación con el padre.
00:07:02Así que había otra etapa por la que debía pasar,
00:07:04y podría seguir y seguir.
00:07:06Y luego sabía que seguía la apoteosis,
00:07:09que es la conexión con lo divino,
00:07:10y luego el don supremo.
00:07:11Y ahora mismo me encuentro en el regreso,
00:07:14que es, básicamente, la negativa al regreso,
00:07:16ahí es donde estoy ahora.
00:07:18Tras obtener el grial, la lámpara, lo que sea,
00:07:20y haber hecho todo ese trabajo,
00:07:21a menudo el héroe dice: «Bueno, eso fue muy duro».
00:07:24«No creo que quiera volver a casa».
00:07:25«Por fin me siento cómodo»
00:07:27«en este otro mundo interior apartado».
00:07:30«No creo que quiera traer esto de vuelta a la comunidad».
00:07:32A veces hay una persecución.
00:07:33A veces alguien tiene que sacarlos de ahí.
00:07:35Pero pensé: «Vaya, quizá para eso es este podcast».
00:07:38«Este es Chris invitándome de vuelta al universo».
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