00:00:00Sahil，请为我定义一下你心目中成功的秘诀。
00:00:04我对成功生活的定义很简单，就是能够去创造你决定想要的生活。
00:00:11我不能告诉你成功对你来说意味着什么，你也不能告诉我成功对我来说意味着什么。
00:00:16我对成功的定义是能够在周二下午 1 点带我儿子去游泳池。
00:00:22我们卖掉了在加州的房子，我辞掉了工作，我们横跨全国搬到了 3000 英里外的地方，
00:00:28为了住在距离双方父母都只有车程距离的地方。
00:00:31所以有目的地生活真的很重要。
00:00:34你是你所有行为的总和。
00:00:36能够每天出现在世界上，并说服自己以理想自我的方式行事。
00:00:43以最简单的方式，很多好事就会随之而来。
00:00:46嘿，朋友们，欢迎来到《办公时间》。我是主持人 Arthur Brooks。
00:00:56很高兴你们能回来。
00:00:58如你所知，这是一档关于幸福科学以及如何让你在生活中获得更多幸福的节目。
00:01:03包括你可以采用的真实技巧和实用习惯。
00:01:06但同样重要的是，这些习惯背后的底层科学，并教你如何将这些理念分享给他人。
00:01:13记住，如果你想成为一个更快乐的人，你需要了解科学、改变生活并与人分享。
00:01:20这就是这档节目的真正意义所在。
00:01:22正如你所知，如果看过这个节目，我个人的使命就是用科学和思想将人们联系在一起，建立幸福与爱的纽带。
00:01:30如果你是节目的常客，甚至即使这是你第一次观看，我都希望得到你的反馈。
00:01:35请通过发邮件到 officehours@arthurbooks.com 让我知道你的想法。
00:01:39这就是现在出现在屏幕上的那个邮箱。
00:01:41别忘了在 Spotify 或 Apple 上留下评论，并在你选择的平台上订阅。
00:01:47在 YouTube 和 Spotify 上订阅非常有帮助，因为这能帮我们提升算法表现。
00:01:52而且，你还能及时收到节目推送。
00:01:55你不用刻意去想这件事。
00:01:55它会自动推送到你面前。
00:01:57在本期节目中，我将采访一位我非常喜欢和钦佩的人。
00:02:01他就是 Sahil Bloom。
00:02:02也许你们中很多人都关注过他。
00:02:04他在通讯订阅和社交媒体平台上拥有庞大的受众群体。
00:02:09他是我见过的最有天赋的人之一，他能发现关于自我提升、赋能、人类繁荣、
00:02:18以及人类潜能的最佳理念，并以易于接受的方式带给大众，这就是为什么他拥有如此多忠实观众的原因。
00:02:26我认识他是因为他突然给我发了一封邮件说：“我很喜欢你的内容。
00:02:31我能去旁听你在哈佛的课吗？”
00:02:33那真的很棒。
00:02:33那次经历很愉快，他来了，我们也因此相识。
00:02:35从那以后我们一直是朋友。
00:02:37自从我们初次见面以来，他出了一本畅销书。
00:02:42他写了《财富的五种类型》这本书，这是一本设计梦想生活的变革指南。
00:02:48除此之外，他还在所有的平台上创作原创内容。
00:02:53所以请记住，如果你被接下来的对话所启发（我相信你会的，我确实被启发了），请订阅他的通讯并关注他的平台。
00:03:03这样做你会得到回报的。
00:03:06你在本期节目中会发现，我们将进行一场广泛的对话，我们可以将其总结为六个可以用于生活的重大教训。
00:03:15你会发现这些都是非常实用的东西。
00:03:18我会确保将所有的信息都放入节目简报中，我将在播客最后回顾对话中的六个重大教训。
00:03:28所以请一定要看到最后。
00:03:29你会爱上它的。
00:03:30请欣赏我今天与 Sahil Bloom 的对话。
00:03:33嘿，Sahil，你好吗？
00:03:35——我很好。
00:03:35谢谢你邀请我。
00:03:36——很高兴见到你。
00:03:37我看你在一个新地方。
00:03:39这不是你典型的演播室。
00:03:40告诉我你在哪儿。
00:03:41——我现在在寒冷的波士顿郊区。
00:03:44你会发现我正处于一种极佳的生活流状态，因为我们刚刚搬到了一个与所有家人距离都在 15 分钟圈内的地方。
00:03:55——所以你正在经历一个越来越冷的过程，因为你从加州开始，然后搬到纽约。
00:03:59现在你在波士顿。
00:04:00下次我跟你聊天时，你可能就在水牛城之类的地方了。
00:04:02——是啊，我们要去萨斯喀彻温省和北极熊待在一起了。
00:04:05——但请告诉我你做出最近这两次搬迁决定的原因。
00:04:09——你知道，在 2021 年，我经历了一次重大的反思或感悟，这源于一个朋友问我过得怎么样。
00:04:18——我敞开心扉说，离父母住得这么远已经开始变得很难受了。
00:04:23我的父母是我在世界上最好的两个朋友。
00:04:26我觉得年轻的时候，你对他们的长寿会有一种年少无知的盲目乐观。
00:04:32如果你有幸拥有健康的父母，你就永远不会质疑这一点。
00:04:36后来新冠疫情来了，我见到了他们。
00:04:40我记得我人生中第一次想到，他们正在变老、变慢。
00:04:43他们已经不再是我脑海中曾经那个样子的化身了。
00:04:47当我和那个朋友出去喝酒，他问起这件事时，我说，我没能经常见到我的父母。
00:04:53他问，他们多大了？
00:04:54我说，60 岁出头。
00:04:56他问我多久见他们一次。
00:04:57我说，大约一年一次。
00:04:59他盯着我说，好吧，那么在他们去世之前，你只能再见你父母 15 次了。
00:05:04听着，我们当时住在加州。
00:05:06我们在那里建立了一整套生活。
00:05:08我买了房子。
00:05:08我有一份很棒的工作。
00:05:10我所有的优先级都集中在金钱、财务成功和地位上，认为这是让我感到生活美好、成功、富有等的唯一途径。
00:05:21在那一刻，这就像是在那个旋转的自行车轮子里插进了一把扳手，让我意识到我对成功或财富的整个定义是不完整的。
00:05:35我当时真的只是在牺牲其他一切来专注于这一件事，而不是将它们结合起来。
00:05:42——所以你搬到了这个国家较冷的地区，因为你想要内心的温暖。
00:05:47——这说法挺好。
00:05:48是的，我们搬家了，在 45 天内我们就卖掉了加州的房子。
00:05:54我辞去了工作，我们横跨全国搬到了 3000 英里外的地方，住到距离双方父母都只有车程距离的地方。
00:06:02关于这一点，我想说的是，它创造并植入我们心中的，是这种对自己在生活中拥有自主权的认知，意识到我们有能力围绕我们真正关心的事情来构建生活。
00:06:17这些才是我们真正拥有的优先事项。
00:06:22因为生活中真的有两种优先级。
00:06:28一种是我们口头上说的优先级，另一种是我们的行动表现出来的优先级。
00:06:31这两者之间往往存在巨大的差距。
00:06:34而你的生活会随着你弥合这一差距的能力而改善。
00:06:38但除非你对自己足够狠，否则你无法弥合它。
00:06:42看着镜子里的自己，承认这种差距首先是存在的。
00:06:47——但我不得不说，Sahil，你漏掉了一个听众显而易见的解决方案。
00:06:50Sahil 的父亲是我的同事，哈佛大学的一名教授。
00:06:54显而易见的解决方案是让他们搬到加州去。
00:07:02——你知道，显而易见的解决方案绝对应该是所有人搬去那个气候好得多的地方。
00:07:09但你也知道，居住地和你建立的社区所产生的引力是非常真实的。
00:07:14特别是对我父母来说，他们自 1995 年以来一直住在波士顿。
00:07:17所有的社区，所有的朋友圈，还有他的事业。
00:07:19他在哈佛待了 25 年。
00:07:22由于这个原因，连根拔起变得很困难。
00:07:24而我们当时扎根还没那么深。
00:07:31虽然搬到冷地方很难，在每年的这个时候我确实有点后悔，但这仍是我们做过的最好的决定。
00:07:33——没在开玩笑，我们也做过类似的事。
00:07:35我们其实开过一次大型家庭会议。
00:07:37我以前跟你提过，但我想听众们还没听过。
00:07:43我和我三个成年的孩子开了一次大家庭会议，我们问他们：你们觉得最有可能在哪里抚养孩子？
00:07:46答案是他们长大的地方，也就是华盛顿特区。
00:07:47所以我们都制定了计划，找了一辆巨大的搬家货车。
00:07:49一个儿子结婚了，带着他的妻子和他们刚出生的儿子搬到了华盛顿。
00:07:55我们也搬回去了。
00:07:56我们的另一个儿子和他的妻子、儿子从加州搬来了，我们的女儿也大学毕业了。
00:08:00现在她虽然在海军陆战队，但最终也会回到那里。
00:08:03现在我们住在一个三代同堂的房子里。
00:08:06这就像在谈论和其中一个家庭搬到一起住，而其他的就在街对面。
00:08:09但我们做了一个非常、非常自觉的决定，正是出于你所建议的原因。
00:08:13你知道，我的孩子在成长过程中不太了解他们的祖父母。
00:08:17他们一年最多见几次面。
00:08:19我的父母在西海岸，而我的岳父母在巴塞罗那。
00:08:22这并不理想。
00:08:25我想变得更快乐。
00:08:26我以前和我的原生家庭并没有亲密的关系。
00:08:28我不打算重蹈我和父母之间的覆辙，我也要处理好和我孩子之间的关系。
00:08:32所以有目的地生活真的很重要。
00:08:35其次，你提出的这一点非常好。
00:08:38我想让人们注意到你刚刚说的这个重点，那就是不要表现得像你的时间是无限的一样，因为事实并非如此。
00:08:44如果你这样做，你就会忽视永恒，并做出几乎肯定会后悔的错误决定。
00:08:50你也会错过生活中许多美好的部分。
00:08:53这正好引出了我今天想聊的主题核心。
00:08:56我是说，你有一本畅销书，它现在已经不算新书了。
00:08:59我的意思是，它是什么时候出版的？
00:09:00《财富的五种类型》是什么时候出版的？
00:09:02——二月，2025 年 2 月。
00:09:06——它当时卖得很好，现在也一直在热销。
00:09:08所以请快速告诉我，财富的五种类型是什么？
00:09:12然后我想谈谈如何获得它。
00:09:14——财富的五种类型，你可以把它看作是一个新的记分牌，一种衡量生活的新方式，其核心理念是当你衡量正确的事情时，你才能采取正确的行动来创造你想要的结果。
00:09:27正如我在书中列出的，这五种类型是时间财富、社交财富、精神财富、身体财富和财务财富。
00:09:35我们可以深入探讨其中的每一项。
00:09:38但在表面层面上，时间财富是关于选择如何度过时间、在哪里度过、与谁度过，以及何时将其用于交换其他事物的自由。
00:09:47这是关于将时间视为你最珍贵资产的意识。
00:09:51社交财富关乎你的人际关系，不仅是那少数几段深刻紧密的纽带，还包括你与超越自我圈子的连接，无论是通过当地社区、精神网络等。
00:10:05精神财富关乎目标与成长，也关乎创造空间的仪式，这些空间是应对生活中一些宏大的、也许是无法回答的问题所必需的，无论是通过灵修、宗教、冥想、独处等。
00:10:24身体财富关乎你的健康和活力。而财务财富关乎金钱，但带有一个微妙的角度，即思考你对“足够”的定义，金钱上的足够对你意味着什么，要认识到你的期望是你最大的财务负债。
00:10:42——这些是你通过经验获得的，但实际上你从父母和许多年长的人的经验中获益良多。我知道你和很多年长的人打交道，因为几个月前我收到你的一封邮件，说：“嘿，我喜欢你的作品。我能去旁听你的课吗？我们交个朋友吧。”
00:10:58这是一个年轻人试图在步入那个年纪之前提前获得智慧的表现。这么说公平吗？
00:11:03——我认为这么说很公平。我一直深信一句话，“不开腔，没饭吃”（Closed mouths don't get fed）。所以我一直相信，如果你付出了努力，并且真心钦佩某人、仰慕某人，那就主动联系。
00:11:17当我发那封邮件时，第一种可能是你没看到，或者没回，或者说“不，我不做这种事”。那我还是会在原来的位置。但实际发生的是你说，“好啊，当然可以。来听课吧，课后我们一起喝杯咖啡”。你看，现在大约两三年后，我可以把你视为导师和朋友。所以我觉得对大多数人来说，这是一个提醒，如果你不问，你永远得不到。
00:11:43——通过这种方式，与比你人生阅历更丰富的人交流，可以加速你智慧的增长。你会向同龄人大力推荐这种技巧吗？毕竟你才 30 出头，比我年轻 30 岁。你会推荐给同龄人吗？
00:11:57——加速智慧是一个有趣的问题。我不认为智慧在于答案，而在于提问困难问题的意愿。所以当人们寻求长者时，他们通常是在寻找答案。比如，“Brooks 博士，这件事或那件事的答案是什么？”而你会根据你的现实图谱告诉我答案可能是什么。
00:12:23这种方式的挑战在于，你向其寻求智慧的人，他们的图谱可能与你的地形并不匹配。所以如果你直接套用这些东西，可能并不会奏效。
00:12:33当你与更有实践经验的人交谈时，你应该寻求的是那些“问题”。那些我们作为个体正在逃避的普适性问题是什么？对我来说，那个关于“我还能和最关心的人相处多久”的问题，就是一个原本很容易逃避的难题。
00:12:55这激发了我生活中的洞察或智慧。但它不一定是答案。真正引导我走向智慧的，是我愿意去揭开并随后与那个问题进行博弈的事实。
00:13:06——这很有趣，因为它回到了你刚才提到的那一点，即很多人生活在一种认知失调中，即他们口头宣称的价值观与他们的行为不符。当一个人言行不一的时候，他们到底想要什么？哪一个才是现实？
00:13:25——我认为你的行为创造了你的现实。
00:13:27我想，事实胜于雄辩就是这个道理，对吧？
00:13:30——是的。这就像本杰明·富兰克林的流派，即你就是你所做的。听着，社交媒体上有很多言论说，只要你的意图是好的，哪怕你在作为父母、在人际关系或健康等方面偶尔出点差错也没关系，你应该宽容自己，因为你的意图是好的。
00:13:53我认为生活中确实需要给自己留出宽容和原谅的空间。但我也认为我们需要对自己严厉一点，要认识到归根结底，你是你所采取的行为的总和，而不是你的意图，也不是你认为自己该怎么做或者你认为自己是什么样的人。
00:14:13你是你所有行为的总和。因此，能够每天站出来，说服自己采取行动，与你的理想自我的日常表现保持一致，从最简单的方式来说，这会带来很多好处。
00:14:26——的确如此。这很有趣，因为这实际上引出了行为科学中两个非常重要的观点。其一是源自卡尔·荣格。荣格对幸福的理解是，当人们知道自己的价值观并以与这些价值观一致的方式生活时，他们才是幸福的。
00:14:44因此，不幸福要么是因为你不知道自己相信什么，要么是因为你知道自己相信什么，但你的行为却没有遵循它。这只会产生巨大的失调，那就是不幸福。
00:14:53所以，如果你说，我相信上帝，我相信上帝在人间有显现，但你的行为却表现得好像上帝不存在，或者你的行为违背了你所认为的上帝的法则，那么根据荣格的公理，你就会成为一个不幸福的人，他就是这么说的。
00:15:10这是一件非常重要的事。另一个与之相符的观点是佛教的“正欲”概念。人们渴望某些东西，但他们其实想渴望的是另一些东西。他们想要一段幸福的婚姻。
00:15:27不，他们是“想想要”一段幸福的婚姻，但他们实际“想要”的是某种特定的生活方式。因此，正欲就是让你的欲望与你的理想欲望一致。这听起来有点复杂，但实际上并非如此。
00:15:42所以我对正在收听我们节目的很多人推荐的第一步是：不要问，我想要什么？因为那是世界告诉你要去做的。要问，不，不，不。要问你“希望自己想要”什么？Sahil 在这里谈论的理想自我，各位，并不是那个屈服于动物冲动的你，而是那个追求道德抱负的你，那往往不是你当下的欲望。
00:16:08而是你“希望自己想要”的东西。那是你需要的信息。这说法公平吗？
00:16:12——这是一个引人入胜的思想实验。它实际上引发了我最近的一些思考，即去审视和审计你的所谓“欲望”中有多少是受你周围环境和人的严重影响和塑造的。
00:16:34我经常写到或提到这样一个事实：当你被一群试图以某种方式生活的人包围时，要去玩这种创建自己的记分牌、换一种方式生活的游戏是非常困难的。
00:16:48对我来说最经典的例子就是：如果你想过一种基于核心道德价值观的简单生活，比如家庭、灵修、宗教、原则性的价值观，而你却住在纽约市，那是一个极度崇尚财富和地位的地方，一个讲究把孩子送到哪家私立学校、去哪里度假的地方。
00:17:13在那儿，这就是我们衡量自我价值的方式。这将会非常困难，因为两者之间存在张力，而人类是具有模仿性的（mimetic），对吧？从科学上讲，我们会吸收周围人的很多欲望和需求。
00:17:24所以这一点具体来说包含两件事。第一，确保你找到一个志同道合的群体，他们在这些更宏大的价值观上与你一致，这些价值观就是你“希望自己想要”的东西，因为这会让你更容易去与之一致。
00:17:42第二，确保你不断地审计自己，看是否能在那份对自己理想自我的觉知上建立起某种日常的“强迫功能”。
00:17:54我之所以说这很重要，是因为在我自己的生活中，我感觉到觉知是具有时效性的。
00:18:03有很多事，我说出来，我相信你也会说，人们的第一反应是：“我知道，我知道我的关系是最重要的，我知道我的时间很宝贵。”
00:18:15如果你在考验点（testing point）没有采取行动，那么你在抽象意义上知道某件事并没有意义。正如 C.S. 路易斯在谈到勇气时所说，勇气是每一项价值观在考验点时的体现。
00:18:28那才是最重要的。而你在考验点采取行动的唯一方式，就是不断将这种觉知推到大脑的最前端。
00:18:37比如时刻认清谁是你的理想自我，不仅是在风平浪静的轻松时刻，在惊涛骇浪时更要如此，这样你才能有所作为。
00:18:48——那么给我举个例子吧。让我们把这件事变得具体一点，目前还比较偏向理论。
00:18:52——好的。在我自己的生活中，我写作区的桌子上放着一张小卡片，上面只写着：我会执教我儿子的运动队。
00:19:00就只有这一句话。那个陈述对我意味着，如果你愿意这么说的话，就是在这个人生阶段中，我理想自我的版本。
00:19:12我有一个年幼的儿子，我想成为那种能出现在现场，执教我儿子运动队的丈夫、父亲和社区成员。
00:19:21既然知道了这一点，我现在每当看到那张卡片，就可以拨动开关，在任何特定时刻开启那个理想自我。
00:19:30所以，如果有人给我一个机会，财务上听起来非常诱人，但它需要我一年有 300 个晚上不在家。
00:19:38当我看到那张卡片时，我就会问自己：好吧，开启理想自我，那种执教儿子运动队的人在这种情况会怎么做？
00:19:47我可能必须调整这个机会或拒绝它，因为它与我的理想自我不符。
00:19:53它是一个闪闪发光的东西，由于那些模仿性欲望，我自然会被它吸引。
00:19:58它听起来如此诱人，但它与我“希望自己想要成为的样子”并不一致。
00:20:04——是的，没错。而且，顺便说一下，很多听众都会在这方面犯错。
00:20:10再次强调，对自己有一点宽容是很重要的。
00:20:13几年前我在写一本书，叫《从强度到强度》（From Strength to Strength）时，我采访了很多非常成功的人，这是我一生的荣幸。
00:20:22我采访了一位当时和我差不多岁数（50多岁）的女性，她是一位亿万富翁。
00:20:27我是说，她在金融行业顶尖层取得了令人难以置信的成功，非常有名。
00:20:32她跟我讲她的故事，我正在祝贺她，而她说：“我过得太不开心了。”
00:20:37我说：“跟我说说，姐妹”，她说：“我得到了我想要的一切。”
00:20:44“结果发现，我的梦想成真了，但我猜我做错了梦。”
00:20:49“我和丈夫像室友一样。我和成年子女的关系只是礼貌上的，每个人都听我的，但我认为他们是怕我。”
00:20:56“我真的没有什么朋友。我放弃了童年的信仰，那对我曾很重要，但我从未有时间。”
00:21:03我不去健身房。我去医生那，医生说我喝得太多了。我该怎么办，教授？"
00:21:10我说，你不需要哈佛教授告诉你该怎么做。你刚刚自己开了处方。
00:21:16我的意思是，和丈夫一起离开。在你的公司找个接班人。退后一步。你财务独立了。
00:21:21花时间陪孩子。加入戒酒互助会。去健身房。回到教会。你想要我列个清单吗？
00:21:26她说，不，因为我知道。我知道。我说，那你为什么不做呢？她沉默了很久。
00:21:32最后她说，我想我总是选择让自己变得“特别”，而不是“幸福”。
00:21:38这再次印证了荣格的观点，你的幸福源于达到自己的标准，
00:21:43理解并毫无例外地践行这些标准。那话就像一把刀插进我的心里，伙计。
00:21:48我的意思是，我也度过了许多夜晚，特别是在我担任首席执行官时，第 14 个小时留在办公室，而不是花第一个小时陪孩子。
00:21:57当我的孩子和你孩子一般大时，我错过了很多，因为我这段时间一直在试图变得如此“特别”。
00:22:03现在我告诉你，我有了一套不同的标准。我周末不出差。
00:22:08我不周末出差的原因是我想要在这一周里陪伴我的妻子。
00:22:12我们不再年轻了。我和我的孩子、孙辈住在一起，我想花时间陪伴他们。
00:22:16因此，我在周末错过了很多机会。我真的很感激自己在现在这个阶段做出了这些决定。
00:22:24我真希望我在你这个年纪就开始这么做。坦白说，我真希望当时电脑屏幕上贴着一张写着“少年棒球联盟教练”的小卡片。
00:22:33我真希望我做过。这是很好的建议。所有这一切中的重点是，你可以自己决定你想去哪里。
00:22:43当你对方向和你想建立的生活有了清晰的认识，每天的行为也会变得清晰。
00:22:52正如你为那位极其成功的女性所阐述的那样。
00:22:56甚至就像你刚才提到的，你最近和家人开的那次家庭会议所表达的一样。
00:23:03当我听你讲那个故事时，对于大多数听众来说，最重要的一点就是你开了一次家庭会议来讨论你们想要创造的生活。
00:23:16这听起来很简单，但 99% 的家庭永远不会坐下来作为一个家庭讨论：我们想要建立什么样的生活？
00:23:25我们都在追逐这些东西。我们在努力赚钱。我们在努力获得成功。我们在以自己的方式变得“特别”。
00:23:30这很好。但要确保你知道这是为了什么。你到底想建立什么样的生活？
00:23:36我想是 Naval 说过类似这样的话：衡量智力的唯一真正标准是你是否得到了你想要的生活。
00:23:43虽然我在某种程度上同意这一点，但我认为还有更深的一层，那就是首先要知道你到底想要什么样的生活，而不仅仅是得到它。
00:23:52得到它其实比知道它更容易。“知道”需要精力、努力和一些前期不舒服的对话。
00:24:00是的。既然我们现在在谈论得到你想要的东西，我们已经过渡到了谈话的另一部分。
00:24:07我们要谈谈成功，因为每个人都想成功。但你的观点是，他们不一定知道真正的成功意味着什么。
00:24:17所以让我们来谈谈那个。如果说成功意味着获得五种财富，那就太简单了。
00:24:23但是，让我们更具体地谈谈人们生活中的成功是什么样子的，为什么人们觉得成功如此不能令人满意，为什么这么多人在实现目标时感到沮丧。
00:24:35让我们聊聊这些，因为我认为这是让我们理解如何指引生活方向的一个非常重要的方式。
00:24:42那么 Sahil，请给我定义一下你心目中成功的生命。我对成功生活的定义很简单，就是能够去创造你决定想要的生活。
00:24:55这确实是一种回避，但这是一个重要的回避，因为它暗示了我不能告诉你成功对你来说意味着什么，你也不能告诉我成功对我来说意味着什么。
00:25:09顺便说一句，那个版本的成功会随着你生活的不同阶段而改变。在我目前的这个人生阶段，我对成功的定义是能够在周二下午 1 点带儿子去泳池。
00:25:23这在所有这些类型的财富中都意味着很多东西。这意味着我在周二下午 1 点有时间自由，可以出门带儿子去泳池。
00:25:31这意味着我有这样的人际关系、社交财富，使他想要我这么做。这意味着我对人际关系和工作有一种使命感和意义感。
00:25:40这意味着我有足够的健康去这么做。是的，这意味着我有足够的钱在后院拥有一个游泳池。
00:25:46目前对我来说，所有这些都围绕着那个程度的成功。但当我儿子 18 岁时，他就不想在周二下午 1 点和我一起去游泳池了。
00:25:56所以那个定义必然会随着不同的阶段而改变。
00:26:02那么你的使命宣言是什么，Sahil？
00:26:04我大致的使命宣言是在世界上尽可能多地创造积极的涟漪。对我来说，涟漪就像你往池塘里扔一块石头，对吧？
00:26:17涟漪可以是局部的，意味着通过我和家人的互动，鼓励他们生活得更好，然后他们再去创造属于他们自己的改变。
00:26:32或者也可以是全球性的，通过我向世界输出的作品和事物，希望能鼓励其他人过上更积极、更充实的生活。
00:26:40我的感觉是，当我脑海中铭记着这一点，并采取与该使命宣言一致的行动时，我最终会取得伟大的成就，并在过程中感到最有活力。
00:26:55当你谈到为什么人们即使实现了目标也会感到不充实甚至痛苦时，这种“成功的陷阱”很大程度上源于我们对成功的定义都与某种结果捆绑在一起。
00:27:10我知道你曾在多个场合写过这一点。我在书中也写过。这叫“抵达谬误”，对吧？你把这些事情当成目的地。
00:27:18你觉得醒来后会感到：“哦，我登上了山顶。啊，一切都变好了。我的整个生活现在都很棒。”
00:27:25但无论从科学角度还是从经验来看，情况并非如此。当我们把这些目的地当作转折点时，在实现它们之后会感到巨大的失落。
00:27:39我们知道原因。因为进化并没有在我们的大脑中创造一个让你感到持续、永恒喜悦的边缘系统。边缘系统的腹侧被盖区会在你获得奖励后立即给你这种喜悦感，然后通过稳态重置，以便你为下一组情况做好准备。
00:27:56你在生理上无法通过达成某个世俗目标获得永恒的极乐。所以这并不是因为你是个不知足的可怜虫，尽管我们确实是。而是因为我们无法维持那种积极的情绪能量。如果能做到，我们就危险了。
00:28:16所以这也是值得指出的一点。好的，这实际上引出了你正在强调的一个潜在观点，即如果不是抵达特定的目标，那就是根据这些目标生活并取得进展的过程，对吗？
00:28:28我认为对绝大多数人来说，最幸福的生活是当你参与到那些对自己、更重要的是对他人有意义的奋斗中时。这种发现“有意义的奋斗”的想法，是我思考自己生活方式的核心。
00:28:50我经常谈论“做难事”的价值。做难事并不是指任何你可以去做的难事。对我来说，用钉枪钉穿我的手很难，但这毫无意义。这不是有意义的奋斗。
00:29:12为人父母是一场非常有意义的奋斗，对吧？我认为这是最有意义的奋斗。爱、人际关系、有意义的奋斗、艰难的谈话，并在这个旅程中全身心投入。寻找你认为是有意义的奋斗的工作，那些需要你现在忍受挑战和奋斗，以便以后创造利益并在长时间内变得更好的工作。
00:29:35对我来说，那是开启我们许多幸福的地方。所以我在自己的生活中寻找并追求的是：我可以确定哪几个使命，是可以长期坚持下去的，并且能和我真正爱的人一起完成这些使命。
00:29:54所以我把我的生活看作是三个使命。我认为我有一个职业使命，通过我发布的这些内容、我写的书、我做的演讲在世界上创造涟漪。
00:30:06我有一个关于健康的个人使命，包括我在身体上和精神上追求和接受的挑战。
00:30:17然后我还有一个家庭和关系的使命，就是关爱我所爱的人，帮助他们过上最充实、最好的生活。
00:30:26我围绕这些使命来思考我的生活，并思考与每个使命相关的有意义的奋斗。如果事情不属于这三个使命之一，我基本上会对这些事情说不。
00:30:38你能多谈谈你刚才简短提到的关于“奋斗”的话题吗？满足感的定义——顺便说一句，满足感是幸福的三大宏量营养素之一：享受、满足感和意义。
00:30:51每个听这个节目的人都知道这是幸福的正确定义：享受加满足感加意义。满足感是你在奋斗之后，从一项成就、成果或活动中获得的喜悦。
00:31:04奋斗是成正比的。我应该说，你的满足感取决于奋斗，这很重要，因为“不经历奋斗，就没有甜蜜”。
00:31:16这就是为什么好事多磨。这意味着等待不仅仅是做生意的成本，等待实际上是最终那件好事的一部分，对吧？那么，再跟我多说点关于这种“神圣受苦”的事情。
00:31:29是的，几年前我有了这个领悟。我把跑步作为一种新的追求。我大学时打棒球，拿奖学金去了斯坦福，那一直是我身体上的追求。
00:31:42在运动生涯结束后，我没有新的目标了。于是我开始感到不安。我在 2023 年开始跑步，并决定尝试在三小时内跑完马拉松。
00:31:52那将是我远大的目标。是的，那是个好目标。而且，在比赛过程中，我最有趣的发现是，那种欣快感的时刻并不是在我真正跨过终点线并实现目标时——虽然我确实做到了。
00:32:13我跑了 2 小时 57 分。欣快感大概出现在比赛结束前 10 分钟，当我意识到这一切即将发生时。我意识到我真的要做到了，我付出的努力，我正在做的事。
00:32:29那是当时我一生中经历过的最痛苦的时刻。真的，在最深处的黑暗里，我的周围视野都缩小了。但我知道它就要实现了。我心想，只要继续忍受，它就会发生。
00:32:39我最近正在读你《大西洋月刊》同事 Nicholas Thompson 的新书。他非常优美、甚至富有诗意地描述了这一点。那是一本很漂亮的书，叫《奔跑的大地》（The Running Ground）。
00:32:53他在整本书中都提到了这个想法。他有一句很美的话，大意是：为了做到这件事，我首先得忘记我做不到。
00:33:04这反映了我们的大脑经常阻碍我们去忍受足够长的奋斗以获得那种收益。我在这种身体追求带来的痛苦中，发现了很多智慧和人生经验。
00:33:19是的。另一件值得指出的是，我们去寻找奋斗的意义、从奋斗中建立、学习和成长的一大障碍，是那种认为痛苦应该被消除的意识形态。这是一种“消除主义”哲学，特别是在你这个年纪的人群中，这对我这个年纪的人来说相当陌生。
00:33:38每一代人都很难理解下一代，但我的孩子比你稍微年轻一点。我注意到他们很多朋友的一件事是，当他们感到悲伤或焦虑时，父母做的第一件事就是把他们送去接受治疗。
00:33:50我并不反对治疗，但我同样不反对悲伤和焦虑。坦率地说，因为我是一名行为科学家。我知道这些是一个健康的边缘系统在正常运作的表现，它在告诉你，你感知到了一些你需要关注的事情。
00:34:07这很好。如果你摆脱了悲伤、焦虑、恐惧、厌恶和愤怒，你会在一个星期内死掉，伙计。那是一件很糟糕的事。而且，你将无法学习和成长。那么在对待痛苦这件事上，你在你这一代人中算是非主流吗？
00:34:23百分之百。我认为我在很多事情上都很非主流。从上大学起，我就像个 80 岁的老头。我总是 8 点半睡觉，4 点起床，生活方式一直很不一样。我想这在很大程度上源于我的背景，尤其是印度血统，我的祖母在这类事情上非常有智慧。
00:34:47在她去世前，我向她请教她会给 30 岁的自己什么建议。她说，永远不要害怕悲伤，因为它往往就坐在爱的旁边。这与你刚才说的关于给特定情绪贴标签的观点直接相关，无论是悲伤、奋斗还是焦虑都被贴上“坏”的标签，而其他的则是“好”的。
00:35:13如果你认为这些是坏的，那么就应该试着摆脱它们，害怕并试着消除或减少它们带来的摩擦。但当你这样做时，你也就无法接触到好的一面。如果你不愿意忍受悲伤的风险，你就永远无法感受到爱的真实深度。你永远不会以体验真爱所需的、完全坦诚脆弱的方式打开自己。
00:35:39生活中的很多事情都是这样的。如果你不让自己接触那种奋斗和真实的痛苦，你就不会感受到在痛苦之后获得的那种来之不易的胜利的喜悦。
00:35:51所以我认为，应该让更多人明白，生活中的许多事物都游走在刀刃上。如果不经历坏的，你就无法指望体验到好的。
00:36:05我想深入探讨一下，因为你仍然在谈论“坏”是获得“好”所必需的成本。我希望你谈得更深一点，因为我读过你很久以前的作品。那并不是你想法的全部。你认为“坏”本身就是“好”。
00:36:20我认为“坏”的好处在于它在你身上创造了什么。了解你自己的深度，你的潜能，并认识到你可以和那些“坏”的部分成为朋友。
00:36:36这借鉴了很多古老的修行，无论是佛教还是斯多葛学派。它是将这一切作为你作为一个完整的人的一部分来拥抱。
00:36:47我经常用另一种方式表达，我想曾有一位斯多葛哲学家说过，其中一些事情应该被视为对所有你能获得的利益所征收的税收。它们是入场费。
00:36:57那是地道的马可·奥勒留（Marcus Aurelius）。但我认为你所表达的比那更有印度色彩。
00:37:03你会怎么表达？
00:37:05嗯，我的意思是，完全鲜活地活着有着不可思议的美感，而完全鲜活地活着需要你认识到既有积极的体验，也有消极的体验。
00:37:19因此，你应该为你的苦难献上感谢。你应该发现苦难本身的神圣性。这并不意味着你需要成为一个苦行僧，躺在钉床上。
00:37:31这并不意味着你真的必须到处自我鞭挞。但事实上，人们一直都在这样做，伙计。我的每一天都从凌晨 4 点 45 分在健身房锻炼一小时开始。每天如此。
00:37:40几十年来我一直这么做。从来没有哪一天在 4 点半闹钟响时，我会想：“真是美好的一天。”
00:37:47不，我会想：“拥抱痛苦（embrace the suck）。”4 点 45 分，我已经在那里举起重物，做一些非常不舒服的事情。
00:37:56但事实上，在坚持了 30 年后，我觉得这简直太棒了，因为在那些时刻我完全地活着。
00:38:05这就是我想表达的。我的意思是，除了作为一种代价，受苦本身也有某种美感。
00:38:12对。那就是意识到有一个版本的你会梦想着去做那件事。
00:38:19那个 95 岁、卧床不起、无法动弹的你，会梦想并希望自己能回到凌晨 4 点 45 分去锻炼。
00:38:28本周一，我在寒冷的户外进行了一次高强度的跑步训练。
00:38:34在那次跑步最艰苦的一个往返中，我正往山上跑，感觉非常痛苦。
00:38:40我当时想：“这太蠢了。我不需要这么做。我又不是在备战比赛。我为什么要让自己吃这种苦？”
00:38:45恰巧那座山顶就在一片墓地旁边。
00:38:52当我跑过它时，我产生了一种感觉：我现在能在这里受这种苦是多么幸运啊？
00:38:59那里所有的那些人，他们过着自己的生活，有着自己的故事，拥有过一切。
00:39:05他们愿意付出任何代价，只为了能有机会忍受我现在正在忍受的苦难。
00:39:10是的。总有一天，我也会愿意付出一切回到这一刻。是的。所以我同意。
00:39:15我是说，拥抱我们作为人的完整性。古印度文化中有一个概念叫“Kala Chakra”。
00:39:22它是“时间之轮”，代表时间在宇宙层面和个人层面上的自然流转。
00:39:28它包含创造、毁灭和重生的循环。
00:39:32你不能为其中任何一个元素感到悲哀，因为它们都是宇宙时间、你自身、你的存在和你的循环的自然组成部分。
00:39:44是的，这很重要。免得听众认为这纯粹是东方概念。
00:39:49如果你走进巴黎圣母院或任何大教堂，都会看到玫瑰窗。
00:39:54你知道吗，Sahil，就是大教堂后面那些圆形的窗户。
00:39:58那是为了代表古老的“命运之轮”思想。
00:40:02如果你仔细观察，通常会看到国王在上面，乞丐在下面。
00:40:07核心观点是，在这个世界上只有一种保持稳定的方法，那就是处于轮子的中心。
00:40:13关键在于你可以不停地旋转，伙计。
00:40:17那样转你会感到眩晕的。回到轮子的中心，这样无论轮子转得多快，指向哪个方向，你都知道你是谁。
00:40:27而了解自己是谁的最好方法之一，就是拥有一个恒定的航向、一个目的地，理解成功的含义，享受旅程，并像你所说的那样明确你的财富。
00:40:40我还有几个问题想问你。但在此之前，我是说，你拥有和你这个年纪不相称的智慧。
00:40:48跟我说说你犯过的一些错误吧。
00:40:50我通常发现，当我跳向看似令人兴奋的新事物，却没有充分考虑机会成本的全貌时，我就会犯错。
00:41:06举个例子。
00:41:08它们所需要付出的代价。
00:41:09比如冷水浴（Cold Plunging）？
00:41:11不，我从未后悔过冷水浴。我跳进去那一刻可能会后悔，但出来时绝对不会。
00:41:17嗯，你得关注研究。我们要看看长期暴露在皮质醇峰值下会发生什么。等你到了我这个年纪，我们再看。但不管怎样，继续。
00:41:24我知道。我觉得那项研究还有待确定。但桑拿是非常……
00:41:29是的，那是经过充分研究的。热疗确实如此。总之，我没想让你跑题。多说说你的小瑕疵和过错。
00:41:36我想说我犯过的最严重的错误，也就是引导我得出开头那个结论的那个：在长达七年的时间里，我允许这种“渐进的常态化”，让我的生活处于一种与我真正的优先级严重脱节的状态。
00:41:59当我们问别人：“哦，你最大的错误是什么？”或者“最大的失败是什么？”我们通常认为那是一个单一的瞬间，对吧？比如我做了这件事，这是一个巨大的错误。
00:42:10而生活的现实是，对于那些真正潦倒、甚至沦落到睡在桥下的人来说，没有人会在某天早上醒来说：“我今天要毁掉我的生活。我今天要搞砸我的人生。”
00:42:24是那些微小的决定和失误形成了“渐进的常态”。在一天天的时间里看似没问题，但当你长时间累积这些负面复利时，问题就大了。
00:42:36我认为我一生中最严重的错误就是让这种事发生了六七年，在那期间我没有退后一步去审视大局，看到我的航向已经严重偏离了基准。
00:42:53所以你一开始偏离了一度，然后又是一度，就变成了这样，对吧？
00:42:58是的，航空界有一个相关的法则，叫“1 比 60 规则”。航向每偏离 1 度，飞行 60 英里后就会偏离目标 1 英里。
00:43:08所以，微小的偏差在时间的放大下会导致巨大的失误。对我来说，那实际上是由于我盲目接受了“好生活”的默认版本而产生的副作用。
00:43:22并且假设我的不安全感可以通过某些外部事物来解决，比如一枚金牌就能让我对自己感到更好。
00:43:34电影《冰上轻驰》（Cool Runnings）里有一句台词。那是一部有趣、有点傻的迪斯尼电影。讲的是牙买加雪橇队参加奥运会的故事。
00:43:41约翰·坎迪（John Candy）是教练，他对一名运动员说：“金牌是件美好的事情，但如果你没有它就不够好，那你有了它也永远不会够好。”
00:43:53没错。那么这件事发生在人生的哪个阶段？那段六年的时间是从什么时候到什么时候？
00:44:002014 年到 2021 年。那是我毕业后的第一份工作。从那时起到我不得不做出重大改变为止。
00:44:08那时你已经结婚了，对吧？我在那几年的 2016 年结婚了。
00:44:14你是如何重回正轨的？是你的妻子拯救了你吗？我的妻子起到了巨大的作用，因为我认为她是我生命中头号说真话的人。
00:44:24你知道，她是唯一一个……我想我们从她 15 岁、我 16 岁起就开始约会了。
00:44:30所以她在很多时刻都比我更了解我自己。她能够识别并发现我的能量状态——某些东西脱离了正轨，我们需要做出改变。
00:44:41好的。换句话说，你就是那个研究各种深奥、重要学问，并给人们提供所有这些建议的人。
00:44:47你收集你能找到的最好的想法，并将它们传播给数百万听众，但你自己仍然会在底线问题上出错。
00:44:54一直都是。我是说，这都是一个不断进行的过程，对吧？这是一个持续调整、修正航向和奋斗的过程。
00:45:03是的。我能总结一下我们的谈话吗？我很乐意。然后你来告诉我你是否同意其中的每一个观点。
00:45:11我为我们的谈话做了笔记，我想把这些转化成 Sahil Bloom 的“办公时间”六课。好的。六条生活准则。六个让生活更快乐、更美好的课程。
00:45:27好的。第一课：注意时钟。时间不是无限的。根据你实际面临的时间限制来行动。在考虑到时间有限的前提下做出明智的决定。
00:45:42这是第一课。对吗？对。这涵盖了生活中的各种事物。这不仅仅是指你还能和父母一起过多少个感恩节。
00:45:50还包括你的孩子还能当多久的小孩。离退休还有多久。离今天的工作结束还有多久。
00:45:57离你明早起床还有多久。记住，时间是有限的。注意时钟。第二课。
00:46:06不要片面地生活。你告诉我，你生命中那六年虽然还行，但并未得到优化，是因为你只专注于一两个维度。
00:46:19后来你写了一本书叫《五种类型的财富》，这是一种五维度的审视生活的方式。你刚刚说你人生中最糟糕的部分是因为你没有五维度地生活。
00:46:28所以第二课是不要片面地生活。因为如果你这样做，你就无法达到最佳状态，并且会忽视生活中一些最重要的事物。
00:46:40对。你可能会陷入“皮洛士式的胜利”——一种让胜利者付出惨重代价，以至于等同于失败的胜利。赢了战斗，却输了战争。
00:46:50第三课。保持知行合一。努力让你所做的与你所相信的一致，并确保你想要的真的是你“想要去想要”的东西。
00:47:01如果你想获得这种成功，你更需要的是与自己同步，而不是与外界同步。对吗？
00:47:11在生活中创造空间去实现这一点，无论是通过祈祷、独处、记日记，还是其他方式。
00:47:18第四课：我们知道了财富的类型和成功的概念，但要写下你的使命。要能陈述你的使命。为什么？因为那是你的真北。它可能时常改变，但关键是你得知道它。所以，写下你的使命。这是个好的第四课吗？
00:47:36非常棒。
00:47:37第五课。记住你有目的地，但你正生活在旅程中。你最好享受它。
00:47:45在某种程度上，这可能是所有课程中最重要的一课。蓬勃发展是一个持续的旅程，而不是一种终结状态。
00:47:51是的。即使在商界，我在一所顶尖商学院教书。我们告诉学生，你要成为一名伟大的首席执行官，不仅要关注结果，更要关注过程。你自己的生活也是如此。
00:48:02比如，一段成功的婚姻意味着什么？好吧，“直到死亡将我们分离”。那并不意味着你整天都在想着死亡。
00:48:08你应该每天想着如何更快乐，这样死亡才会在某个特定的时刻将你们分离。所以，重在旅程，而非终点。
00:48:16最后但同样重要的一课，也许也是最难的一课：拥抱痛苦，伙计。因为如果你做不到这一点，你就无法获得幸福。事实证明，痛苦本身就是幸福。
00:48:30非常正确。我喜欢它。我喜欢 Sahil Bloom 的这六课。它们是对我很好的提醒，可能对我们所有人也是如此。感谢你加入我们，在“办公时间”分享这些想法。
00:48:42谢谢你邀请我。这是我参加过的最有趣的“办公时间”了。
00:48:47我知道这个标准很低，但我还是心领了。再见，Sahil。
00:49:17希望大家度过美好的一周。感谢大家收听、关注这个节目，感谢大家每周都来观看，也感谢大家把节目推荐给你们最好的两百万个朋友。
00:49:36那是我们共同改变世界的方式。下周见。
00:49:47♪ ♪ ♪