00:00:00Сахил, дай мне свое определение успешной жизни.
00:00:04Мое определение успешной жизни — это просто возможность создать ту жизнь, которую вы сами для себя выбрали.
00:00:11Я не могу сказать вам, как выглядит успех для вас, а вы не можете сказать, как он выглядит для меня.
00:00:16Для меня успех — это возможность пойти с сыном в бассейн в час дня во вторник.
00:00:22Мы продали наш дом в Калифорнии, я уволился с работы, и мы переехали за 3000 миль через всю страну, чтобы жить ближе,
00:00:28ну, знаете, на расстоянии поездки на машине от родителей с обеих сторон.
00:00:31Так что жить осознанно — это очень важно.
00:00:34Вы — это совокупный результат ваших действий.
00:00:36Быть в состоянии прийти и убедить себя просто действовать в соответствии с тем, как ваше идеальное «я» проявляет себя в мире ежедневно.
00:00:43Самым простым способом, и из этого выйдет много хорошего.
00:00:46Привет, друзья, добро пожаловать на «Приемные часы». Я Артур Брукс, ваш ведущий.
00:00:56Очень рад, что вы снова с нами.
00:00:58Это шоу, как вы знаете, о науке счастья и о том, как наполнить им свою жизнь.
00:01:03Реальные техники и практические привычки, которые вы можете внедрить.
00:01:06Но что не менее важно, мы говорим о научной основе этих привычек и даем советы, как вы можете делиться этими идеями с другими.
00:01:13Помните: если вы хотите стать счастливее, вам нужно познать науку, изменить свою жизнь и делиться этим с окружающими.
00:01:20И это именно то, чему посвящено наше шоу.
00:01:22Как вы знаете, моя личная миссия, если вы смотрите это шоу, — воодушевлять людей и объединять их узами счастья и любви, используя науку и идеи.
00:01:30Я буду рад вашей обратной связи, если вы постоянный зритель или даже если вы здесь впервые.
00:01:35Пожалуйста, поделитесь своими мыслями, написав мне по адресу officehours@arthurbooks.com.
00:01:39Это адрес электронной почты, который вы видите сейчас на экране.
00:01:41Не забудьте оставить отзыв в Spotify или Apple и подписаться на удобной вам платформе.
00:01:47Подписка очень помогает на YouTube и Spotify, потому что это способствует продвижению алгоритмами.
00:01:52К тому же, новые эпизоды будут доставляться вам автоматически.
00:01:55Вам не придется об этом думать.
00:01:55Они сами придут к вам.
00:01:57В этом выпуске я интервьюирую человека, которого очень люблю и которым восхищаюсь.
00:02:01Это Сахил Блум.
00:02:02Возможно, многие из вас следят за ним.
00:02:04У него огромная аудитория в рассылке и социальных сетях.
00:02:09Он один из самых талантливых людей, которых я когда-либо встречал в плане поиска лучших идей о самосовершенствовании, расширении возможностей, человеческом процветании,
00:02:18человеческом потенциале и их подаче в доступной форме для огромного количества людей, вот почему у него такая большая и преданная аудитория.
00:02:26Я познакомился с ним, когда он неожиданно прислал мне письмо и написал: «Мне очень нравится то, что вы делаете.
00:02:31Можно мне прийти и послушать вашу лекцию в Гарварде?»
00:02:33Это было замечательно.
00:02:33Это было мило, он пришел, и мы познакомились.
00:02:35С тех пор мы дружим.
00:02:37С момента нашей первой встречи он выпустил книгу, ставшую бестселлером.
00:02:42Он написал книгу «Пять типов богатства» — преобразующее руководство по проектированию жизни вашей мечты.
00:02:48В дополнение к этому он создает оригинальный контент на всех своих платформах.
00:02:53Так что помните: если вас вдохновит предстоящий разговор — а я думаю, так и будет, меня он точно вдохновил — подпишитесь на его рассылку и следите за ним в соцсетях.
00:03:03Вы будете вознаграждены за это решение.
00:03:06В этом эпизоде вас ждет широкий разговор, который мы сможем свести к шести важным урокам для вашей жизни.
00:03:15Это очень практичные вещи, которые вы сможете применить.
00:03:18Я обязательно добавлю всю необходимую информацию в описание, а в самом конце подкаста сделаю обзор этих шести главных уроков из нашей беседы.
00:03:28Так что смотрите до конца.
00:03:29Вам понравится.
00:03:30Приятного просмотра моего разговора с Сахилом Блумом.
00:03:33Привет, Сахил, как дела?
00:03:35— Все отлично.
00:03:35Спасибо, что пригласили.
00:03:36— Рад тебя видеть.
00:03:37Вижу, ты на новом месте.
00:03:39Это не твоя обычная студия.
00:03:40Расскажи, где ты.
00:03:41— Я сейчас в холодном пригороде Бостона.
00:03:44С точки зрения жизни я сейчас в потрясающем потоке, потому что мы только что переехали, чтобы жить в 15-минутной доступности от всей нашей семьи.
00:03:55— Получается, ты в процессе постоянного охлаждения: начал в Калифорнии, потом переехал в Нью-Йорк.
00:03:59Теперь ты в Бостоне.
00:04:00В следующий раз, когда мы будем говорить, ты окажешься в Буффало или типа того.
00:04:02— Да, мы будем где-нибудь в Саскачеване с белыми медведями.
00:04:05— Но назови мне причины, по которым ты совершил эти два последних переезда.
00:04:09— Знаете, в 2021 году у меня произошло серьезное переосмысление, вызванное разговором с другом, который спросил, как у меня дела.
00:04:18И я признался, что мне стало тяжело жить так далеко от родителей.
00:04:23Мои родители — двое моих лучших друзей в мире.
00:04:26Я думаю, когда ты молод, у тебя есть эта юношеская наивность по поводу их бессмертия.
00:04:32Если тебе повезло иметь здоровых родителей, ты никогда в этом не сомневаешься.
00:04:36А потом пришел ковид, и я увидел их.
00:04:40И я помню, как впервые в жизни подумал: «Они замедляются».
00:04:43Они уже не совсем соответствуют тому образу, который был у меня в голове.
00:04:47И когда я пошел выпить с тем другом и он спросил об этом, я сказал: «Знаешь, я редко вижу родителей».
00:04:53Он спросил: «Сколько им лет?»
00:04:54Я ответил: «За 60».
00:04:56Он спросил, как часто я их вижу.
00:04:57Я сказал: «Примерно раз в год».
00:04:59И он просто посмотрел на меня и сказал: «Ясно. Значит, ты увидишь своих родителей еще 15 раз, прежде чем они умрут».
00:05:04И послушайте, мы жили в Калифорнии.
00:05:06Мы построили там целую жизнь.
00:05:08Я купил дом.
00:05:08У меня была отличная работа.
00:05:10Все мои приоритеты были сосредоточены на деньгах, финансовом успехе и статусе как способе почувствовать, что я прожил хорошую жизнь — успех, богатство и так далее.
00:05:21И в тот момент это словно вставило палку в колеса, заставив осознать, что все мое определение успеха или богатства было неполным.
00:05:35Я фокусировался на чем-то одном в ущерб всему остальному, а не в сочетании со всем остальным.
00:05:42— То есть ты переехал в более холодную часть страны, потому что хотел тепла в сердце.
00:05:47— Хорошо сказано.
00:05:48Да, мы переехали — в течение 45 дней мы продали дом в Калифорнии.
00:05:54Я уволился с работы, и мы проехали 3000 миль через страну, чтобы жить в транспортной доступности от обеих пар родителей.
00:06:02И что я хотел бы сказать: это создало и вселило в нас осознание собственной силы в нашей жизни — понимание того, что мы способны строить жизнь вокруг вещей, которые нам действительно дороги.
00:06:17Это и есть наши настоящие приоритеты, потому что в жизни есть два типа приоритетов.
00:06:22Есть приоритеты, о которых мы заявляем, и есть приоритеты, которые показывают наши действия.
00:06:28И часто между ними огромная пропасть.
00:06:31Ваша жизнь улучшается по мере того, как вам удается сократить этот разрыв.
00:06:34Но вы не сможете сократить его, пока не проявите достаточную твердость.
00:06:38Нужно посмотреть на себя в зеркало и признать, что этот разрыв вообще существует.
00:06:42— Должен сказать, Сахил, ты упустил очевидное решение этой проблемы для слушателей.
00:06:47Папа Сахила — мой коллега в Гарвардском университете, профессор.
00:06:50И очевидным решением для них было бы переехать в Калифорнию.
00:06:54— Знаете, очевидным решением определенно был бы переезд всех в гораздо более приятный климат.
00:07:02Но вы же знаете: гравитация места, где вы живете, и сообщества, которые вы там создаете, очень реальны.
00:07:09Что касается моих родителей, они живут в Бостоне с 1995 года.
00:07:14Все сообщества, все круги их друзей, его карьера.
00:07:17Он в Гарварде уже 25 лет.
00:07:19Из-за этого становится трудно сорваться с места.
00:07:22У нас там, где мы были, было гораздо меньше такой привязки.
00:07:24И хотя было тяжело переезжать в холод — и я определенно жалею об этом в это время года — это было лучшее решение, которое мы когда-либо принимали.
00:07:31— Без шуток. Знаешь, мы тоже так поступили.
00:07:33На самом деле у нас был большой семейный совет.
00:07:35Я уже говорил тебе об этом раньше, но не думаю, что слушатели это слышали.
00:07:37У нас было большое собрание с тремя моими взрослыми детьми, и мы спросили их: «Где вы, скорее всего, будете растить своих детей?»
00:07:43И это было место, где выросли они сами — район Вашингтона, округ Колумбия.
00:07:46Так что мы все составили планы. Мы наняли огромный фургон для переезда.
00:07:47Один сын женился и переехал с женой и новорожденным сыном в Вашингтон.
00:07:49Мы сделали то же самое.
00:07:55Наш другой сын с женой и сыном приехали из Калифорнии, а наша дочь закончила колледж.
00:07:56Сейчас она в морской пехоте, но в итоге окажется там же.
00:08:00И теперь у нас дом трех поколений.
00:08:03Мы обсуждаем переезд вместе с одной из семей, а другие живут прямо вверх по улице.
00:08:06Но мы приняли очень осознанное решение именно по тем причинам, о которых ты говоришь.
00:08:09Мои дети выросли, не зная своих бабушек и дедушек слишком хорошо.
00:08:13Они видели их от силы пару раз в год.
00:08:17Мои родители были на Западном побережье, а родители жены — в Барселоне.
00:08:19И это не идеально.
00:08:22Я хочу быть счастливее.
00:08:25У меня не было близких отношений с моей семьей.
00:08:26Я не собираюсь повторять с собственными детьми то, что я упустил в отношениях со своими родителями.
00:08:28Так что жить осознанно — это действительно важно.
00:08:32И второй момент, который ты затронул, тоже очень важен.
00:08:35Я хочу, чтобы люди обратили внимание на эту важную мысль: не живите так, будто ваше время безгранично, потому что это не так.
00:08:38Если вы будете так поступать, вы будете бесконечно откладывать важное и принимать неверные решения, о которых наверняка пожалеете.
00:08:44И вы упустите много прекрасных моментов в жизни.
00:08:50И это подводит меня к главной теме нашего сегодняшнего разговора.
00:08:53У тебя вышла эта книга-бестселлер, и она уже не совсем новая.
00:08:56Когда она вышла? Когда появились «Пять типов богатства»?
00:08:59— В феврале. В феврале 2025 года.
00:09:00— Она показала отличные результаты и продолжает хорошо продаваться.
00:09:02Так что вкратце расскажи мне, что это за пять типов богатства?
00:09:06А потом я хочу поговорить о том, как их достичь.
00:09:08— Пять типов богатства — это, знаете, своего рода новая система координат, новый способ измерения жизни.
00:09:12Идея в том, что когда вы измеряете правильные вещи, вы можете предпринимать правильные действия для достижения желаемых результатов.
00:09:14Пять типов богатства, как я их описываю: временное богатство, социальное, ментальное, физическое и финансовое.
00:09:27Мы можем разобрать каждое из них подробнее.
00:09:35Но на поверхностном уровне: временное богатство — это свобода выбирать, как вы тратите свое время, где вы его проводите, с кем, и когда вы обмениваете его на другие вещи.
00:09:38Это осознание времени как вашего самого ценного актива.
00:09:47Социальное богатство — это ваши отношения, те немногие глубокие и близкие связи, а также ваша причастность к кругам, выходящим за пределы собственного «я»,
00:09:51будь то местные сообщества, духовные сети и так далее.
00:10:05Ментальное богатство — это предназначение и рост, а также ритуалы для создания пространства.
00:10:24Пространства, необходимого для осмысления больших, возможно, безответных вопросов жизни через духовность, религию, медитацию, уединение и так далее.
00:10:42Физическое богатство — это ваше здоровье и жизненная энергия. А финансовое богатство — это деньги, но с важным нюансом:
00:10:58с пониманием вашего определения «достаточности».
00:11:03Что для вас значит иметь достаточно денег, при этом понимая, что ваши ожидания — это ваше главное финансовое пассив.
00:11:17К тебе это пришло через опыт, но на самом деле ты многое почерпнул из опыта своих родителей и многих пожилых людей.
00:11:43Я знаю, что ты много общаешься с людьми постарше, потому что несколько месяцев назад я получил от тебя письмо: «Мне нравятся ваши работы. Можно посидеть на вашей лекции? Давайте дружить».
00:11:57Это признак молодого человека, который пытается обрести мудрость раньше времени. Справедливо ли так сказать?
00:12:23— Думаю, это справедливо. Я всегда верил, что «под лежачий камень вода не течет».
00:12:33И я всегда считал: если ты поработал и действительно кем-то восхищаешься, на кого-то равняешься — просто напиши.
00:12:55Первое, что могло случиться, когда я отправил то письмо: вы могли его не увидеть, не ответить или сказать: «Нет, я так не делаю».
00:13:06И я бы остался там же, где был. Но на самом деле вы сказали: «Да, конечно. Приходи на лекцию, а потом попьем кофе».
00:13:25И вот мы здесь, спустя два с половиной или три года, и я могу считать вас наставником и другом.
00:13:27Думаю, для многих это напоминание: если не попросишь, никогда не получишь.
00:13:30— Таким образом можно ускорить обретение мудрости, общаясь с людьми, которые ушли по жизни дальше тебя. Ты бы рекомендовал эту технику?
00:13:53Тебе сейчас около 30. Ты на 30 лет моложе меня. Ты бы посоветовал это сверстникам?
00:14:13— Ускорение мудрости — интересный вопрос. Я не думаю, что мудрость — это ответы; скорее, это готовность задавать трудные вопросы.
00:14:26Поэтому, когда люди ищут старших, они обычно ищут ответ. Типа: «Доктор Брукс, как мне сделать то или это?» И вы даете ответ, исходя из своей карты реальности.
00:14:44Сложность в том, что карта человека, у которого вы ищете мудрости, может не совпадать с вашим рельефом местности.
00:14:53И если вы попытаетесь применить эти вещи напрямую, это может не сработать.
00:15:10Что вам следует искать при общении с людьми с бóльшим опытом — так это вопросы.
00:15:27Какие универсальные вопросы мы, как личности, избегаем? Для меня таким вопросом был: «Сколько времени у меня на самом деле осталось с самыми дорогими мне людьми?»
00:15:42Это был трудный вопрос, который было бы гораздо проще проигнорировать.
00:16:08Именно он породил озарение или мудрость в моей жизни. Но это не обязательно был готовый ответ.
00:16:12Дело было в том, что я был готов вскрыть и проработать этот вопрос, что и привело к результату.
00:16:34— Это интересно, потому что возвращает нас к мысли, которую ты высказал минуту назад:
00:16:48многие живут в своего рода когнитивном диссонансе, когда их заявленные ценности не совпадают с их действиями.
00:17:13Когда человек говорит одно, а делает другое, чего он хочет на самом деле? Что из этого реальность?
00:17:24— Я думаю, вашу реальность создают ваши действия.
00:17:42— Полагаю, действия говорят громче слов, верно?
00:17:54— Да. Это как школа мысли Бенджамина Франклина: вы — это то, что вы делаете.
00:18:03В соцсетях много говорят о том, что пока у вас благие намерения, ничего страшного, если вы где-то оступитесь — будь то в родительстве, в отношениях, в здоровье или в чем-то еще,
00:18:15и что нужно прощать себе эти слабости, потому что намерения-то были хорошие.
00:18:28Я думаю, в нашей жизни есть место для снисхождения и прощения себе таких промахов.
00:18:37Но я также считаю, что мы должны быть строги к себе и признавать, что в конечном итоге вы — совокупный результат ваших действий,
00:18:48а не ваших намерений или мыслей о том, как вы должны были поступить или какой вы человек.
00:18:52Вы — сумма ваших поступков. И если вы сможете убедить себя ежедневно действовать так, как действует ваше идеальное «я»,
00:19:00самым простым способом, то это принесет много пользы.
00:19:12— Это правда. И интересно, что это поднимает два очень важных момента из поведенческой науки. Один из них — от Карла Юнга.
00:19:21Понимание счастья у Юнга заключается в том, что люди счастливы, когда знают свои ценности и живут в соответствии с ними.
00:19:30Да, да, да. И, кстати говоря, многие из тех, кто нас слушает, совершат подобную ошибку.
00:19:38Если вы говорите: «Я верю в Бога и в Его проявление на земле», но ведете себя так, будто этого нет, или нарушаете Его законы,
00:19:47то, согласно юнгианской аксиоме, вы будете несчастным человеком.
00:19:53Это очень важная вещь. Другая идея, созвучная этой, — буддийская концепция «правильного желания».
00:19:58Люди хотят определенных вещей, но они также хотят *хотеть* других вещей. Они говорят, что хотят счастливого брака.
00:20:04Нет, они хотят *хотеть* счастливого брака, но на самом деле хотят определенного образа жизни.
00:20:10И «правильное желание» — это когда ваше текущее желание совпадает с вашим идеальным желанием. Звучит сложно, но на самом деле все просто.
00:20:13Первый шаг, который я рекомендую многим слушателям: не спрашивайте «Чего я хочу?», потому что это то, что навязывает мир.
00:20:22Спрашивайте… нет, спросите себя: «Что бы я хотел хотеть?»
00:20:27Ваше идеальное «я», о котором здесь говорит Сахил, — это не тот человек, который поддается животным импульсам, а тот, кто следует моральным амбициям.
00:20:32Это не то, что вы хотите сейчас, а то, что вы *хотели бы* хотеть. И это та информация, которая вам нужна. Верно?
00:20:37— Это потрясающее упражнение и мысленный эксперимент. Он перекликается с тем, о чем я размышлял в последнее время:
00:20:44нужно анализировать, какая часть ваших «желаний» на самом деле сформирована под влиянием окружения и людей вокруг вас.
00:20:49Я часто писал и говорил о том, что очень трудно играть в игру по созданию собственной системы координат и жить иначе,
00:20:56когда вы окружены людьми, которые пытаются жить по-другому.
00:21:03Я не хожу в спортзал. Я хожу к врачу, который говорит, что я слишком много пью. Что мне делать, профессор?"
00:21:10И я ответил: «Вам не нужен профессор Гарварда, чтобы сказать, что делать. Вы только что сами выписали себе рецепт».
00:21:16Я имею в виду, уедьте куда-нибудь с мужем. Возьмите творческий отпуск в фирме. Сделайте шаг назад. Вы финансово независимы.
00:21:21Проводите время с детьми. Вступите в Анонимные Алкоголики. Идите в зал. Вернитесь в церковь. Хотите, я составлю список?
00:21:26Она говорит: «Нет, потому что я и так знаю. Я знаю». Я спросил: «Почему же вы этого не сделали?» И она долго молчала.
00:21:32А потом она сказала: «Думаю, я всегда предпочитала быть особенной, а не счастливой».
00:21:38И снова, это юнгианская идея о том, что счастье приходит от соответствия вашим собственным стандартам,
00:21:43понимания этих стандартов и следования им без исключений. И это было как нож в сердце, дружище.
00:21:48Я сам провел много-много ночей, особенно когда был гендиректором, работая в офисе 14-й час вместо первого часа с детьми.
00:21:57И когда мои дети были в возрасте ваших детей, я многое пропустил, потому что всё это время пытался быть таким особенным.
00:22:03И теперь я говорю вам — у меня другой набор стандартов. Я не путешествую по выходным.
00:22:08И причина, по которой я не путешествую по выходным, в том, что я хочу проводить неделю со своей женой.
00:22:12Мы не молодеем. И я живу со своими детьми и внуками, и я хочу проводить время с ними.
00:22:16Из-за этого я упускаю много возможностей по выходным. И я очень, очень благодарен, что принимаю такие решения сейчас.
00:22:24Жаль, что я не начал, когда был в вашем возрасте. Честно говоря, жаль, что у меня не было карточки на мониторе с надписью «тренер Малой лиги».
00:22:33Жаль, что я этого не сделал. Это хороший совет. Важный момент во всем этом — вы сами решаете, куда хотите идти.
00:22:43И когда у вас есть ясность в направлении и в жизни, которую вы пытаетесь построить, действия в течение дня тоже становятся ясными.
00:22:52Знаете, именно так, как вы описали ситуацию той сверхспешной женщины.
00:22:56И именно так, как вы сформулировали свой собственный путь недавно, рассказав о семейном собрании, которое вы провели.
00:23:03Когда я услышал эту историю, мне сразу бросилось в глаза — и это самое важное для большинства слушателей — что вы собрались семьей обсудить жизнь, которую хотите создать.
00:23:16Это звучит так просто, но 99 процентов семей никогда этого не делают. Сесть всей семьей и поговорить: «Какую жизнь мы пытаемся построить?»
00:23:25Мы все за чем-то гонимся. Пытаемся заработать деньги. Пытаемся быть успешными. Пытаемся быть особенными по-своему.
00:23:30И это здорово. Но убедитесь, что вы знаете, ради чего это. Какую жизнь вы на самом деле пытаетесь построить?
00:23:36По-моему, Навал сказал что-то вроде: «Единственный истинный тест на интеллект — получаешь ли ты от жизни то, что хочешь».
00:23:43И хотя я в какой-то степени согласен, я думаю, есть слой поглубже: знать, чего ты на самом деле хочешь от жизни, а не просто получить это.
00:23:52Получить на самом деле проще, чем знать. Знание требует энергии, усилий и тех самых неудобных разговоров в самом начале.
00:24:00Да. И раз уж мы заговорили о том, как получать желаемое, мы перешли к той части нашей беседы,
00:24:07где мы поговорим об успехе. Потому что все хотят преуспеть. Но ваш посыл в том, что они не обязательно знают, что такое настоящий успех.
00:24:17Давайте поговорим об этом. Было бы легко сказать, что успех — это обретение пяти видов богатства.
00:24:23Верно. Но давайте уточним, как выглядит успех в жизни людей, почему он кажется таким неудовлетворительным и почему многие впадают в депрессию, достигнув целей.
00:24:35Давайте обсудим это, потому что я считаю, что это очень важный способ понять, как направить свою жизнь в нужное русло.
00:24:42Так дайте мне, Сахил, ваше определение успешной жизни. Мое определение простое: это возможность пойти и создать ту жизнь, которую вы сами для себя выбрали.
00:24:55И это, конечно, уход от прямого ответа. Но это важный уход, потому что он подразумевает, что я не могу сказать, как выглядит успех для вас, а вы не можете сказать это мне.
00:25:09И, кстати, эта версия успеха будет меняться в зависимости от этапа вашей жизни. На нынешнем этапе мое определение успеха — это возможность пойти с сыном в бассейн в час дня во вторник.
00:25:23Это подразумевает множество вещей во всех этих видах богатства. Это значит, что у меня есть свобода времени в час дня во вторник, чтобы выйти на улицу и пойти с сыном в бассейн.
00:25:31Это значит, что у меня такой тип отношений — социальное богатство — что он сам этого хочет. Это значит, что у меня есть чувство цели и смысла в отношениях и в работе.
00:25:40Это значит, что я достаточно здоров для этого. И да, это значит, что у меня достаточно денег, чтобы иметь бассейн на заднем дворе.
00:25:46Все эти вещи вращаются вокруг того, как выглядит уровень успеха для меня сейчас. Но когда сыну будет 18, он не захочет идти в бассейн с отцом в час дня во вторник.
00:25:56Так что это определение обязательно изменится в зависимости от жизненного периода.
00:26:02Так какова твоя миссия, Сахил?
00:26:04Моя миссия в широком смысле — создавать как можно больше позитивных кругов на воде в этом мире. Для меня это как... ну, вы бросаете камень в пруд, верно?
00:26:17Круг может быть локальным — это моя семья, мои близкие люди, мое взаимодействие с ними, когда я вдохновляю их жить чуть лучше, а они идут и создают свои изменения в мире.
00:26:32Или он может быть глобальным — через работу и то, что я выпускаю в мир, что, надеюсь, побуждает других людей жить более позитивной и полноценной жизнью.
00:26:40Но мне кажется, когда я помню об этом и действую в соответствии с этой миссией, я в итоге достигаю величайших вещей и чувствую себя наиболее энергичным на этом пути.
00:26:55И когда вы говорите о том, почему люди чувствуют себя нереализованными или несчастными даже при достижении целей — об этой ловушке успеха — во многом это связано с тем,
00:27:10что все наши определения успеха привязаны к какому-то результату. Я знаю, вы писали об этом не раз. Я тоже писал об этом в книге. «Заблуждение о прибытии», верно?
00:27:18Вы представляете это как конечный пункт. Что вы проснетесь и почувствуете: «О, я на вершине горы. А-а, всё наладилось. Вся моя жизнь теперь прекрасна».
00:27:25И мы знаем научно и на примерах, что это не так. Когда мы строим эти пункты назначения как нечто решающее, как поворотный момент, мы чувствуем огромное разочарование после их достижения.
00:27:39И мы знаем почему. Потому что эволюция не создала лимбическую систему в нашем мозгу для ощущения постоянной, непрекращающейся радости. Вентральная область покрышки лимбической системы
00:27:56дает вам чувство радости сразу после получения награды, а затем происходит гомеостатический сброс, чтобы вы были готовы к следующим обстоятельствам.
00:28:16Физиологически невозможно пребывать в блаженстве от достижения какой-то мирской цели. Так что дело не в том, что вы неблагодарный подлец, хотя все мы такие. Просто мы не можем вырабатывать
00:28:28положительную эмоциональную энергию бесконечно. И если бы могли, мы были бы в опасности. Стоит также отметить — если дело не в достижении целей,
00:28:50то в процессе жизни согласно этим целям и в прогрессе, верно? Я думаю, для подавляющего большинства людей самая счастливая жизнь — это когда вы вовлечены в борьбу,
00:29:12которую считаете значимой для себя и, что более важно, для других. Идея поиска своей «значимой борьбы» центральная в моем понимании жизни.
00:29:35Я часто говорю о ценности преодоления трудностей, и это не просто о любой трудности, которую вы можете найти. Мне было бы трудно прострелить руку гвоздезабивным пистолетом. Да, это больно.
00:29:54Это было бы трудно. Но в этом нет смысла. Это не значимая трудность. Это не значимая борьба. Родительство — это очень значимая борьба, верно? Я бы сказал, самая значимая.
00:30:06Любовь, отношения, значимая борьба, тяжелые разговоры, присутствие в этом моменте пути. Поиск работы, которую вы считаете значимой борьбой,
00:30:17где нужно преодолевать вызовы и бороться сейчас, чтобы создать благо позже и становиться лучше в этой игре со временем. Для меня именно в этом ключ ко многим аспектам счастья.
00:30:26И поэтому я стараюсь искать в своей жизни те немногие миссии, которые могу определить, в которые могу играть долго-долго и быть рядом с людьми, которых я действительно люблю.
00:30:38Я разделяю свою жизнь на три миссии. У меня есть профессиональная миссия — создавать круги на воде с помощью контента, который я выпускаю, книг, которые пишу, выступлений.
00:30:51У меня есть личная миссия, связанная с моим здоровьем и физическими целями, к которым я иду, а также ментальная миссия с вызовами, которые я принимаю.
00:31:04И миссия семьи и отношений — это люди, которых я люблю, и помощь им в том, чтобы они жили своей самой полной и лучшей жизнью.
00:31:16Я выстраиваю жизнь вокруг этих миссий и думаю о значимой борьбе в каждой из них. И если что-то не вписывается в эти три миссии, я просто говорю этому «нет».
00:31:29Расскажи мне больше об этой теме борьбы, которую ты затронул. Удовлетворение определяется как... кстати, удовлетворение — это один из трех макронутриентов счастья: удовольствие, удовлетворение и смысл.
00:31:42Все слушатели шоу знают это определение. Удовольствие плюс удовлетворение плюс смысл. И удовлетворение — это радость, которую вы получаете от свершения, достижения или деятельности после борьбы.
00:31:52И эта борьба пропорциональна. Я должен сказать, что ваше удовлетворение зависит от борьбы. Это важно помнить, потому что... знаете, нет борьбы — нет сладости.
00:32:13Вот почему всё хорошее приходит к тем, кто умеет ждать. Это значит, что ожидание — не просто цена вопроса. Ожидание — это часть того хорошего, что ждет в конце. Расскажи подробнее об этих «священных страданиях».
00:32:29Да, я пришел к этому пару лет назад. Я занялся бегом как новым увлечением. В колледже я играл в бейсбол, получил стипендию в Стэнфорде, и это всегда было моим физическим занятием.
00:32:39И я ничего не имею против терапии, но я также ничего не имею против грусти и тревоги, честно говоря, потому что я специалист по поведению.
00:32:53И я знаю, что это проявления правильно работающей здоровой лимбической системы, говорящей вам, что вы чувствуете нечто, на что нужно обратить внимание.
00:33:04И это хорошо. Если бы вы избавились от грусти, тревоги, страха, отвращения и гнева, вы бы через неделю были мертвы. Это очень плохо.
00:33:19К тому же, вы бы не учились и не росли. Так вы контркультурны в своем поколении, когда дело касается боли?
00:33:38На 100%. Думаю, я контркультурен во многом. В каком-то смысле я был 80-летним стариком еще в колледже.
00:33:50Я всегда ложился в 8:30 и вставал в 4, всегда жил иначе. И, послушайте, я думаю, многое идет из моей семьи, особенно с индийской стороны, моя бабушка была необычайно мудра в таких вещах.
00:34:07Перед смертью я спросил, какой совет она дала бы себе 30-летней. И она сказала: «Никогда не бойся грусти, так как она обычно сидит прямо рядом с любовью».
00:34:23И это напрямую связано с тем, что вы только что сказали о навешивании ярлыков на определенные эмоции, будь то грусть, борьба или тревога, как на плохие, а на другие — как на хорошие.
00:34:47которую мы создаем в своей жизни через физические занятия. Да. Стоит также отметить, что одним из главных препятствий на пути к поиску смысла в борьбе, к способности учиться и расти через нее,
00:35:13является идеология, согласно которой боль — это то, что нужно искоренять. Существует философия элиминации, особенно популярная среди людей твоего возраста, которая чужда моему поколению.
00:35:39Я имею в виду, каждое поколение с трудом понимает следующее, но мои дети чуть моложе тебя. И я заметил у многих их друзей: когда им грустно или тревожно, родители первым делом ведут их к психологу.
00:35:51Ничего не имею против терапии, но я также ничего не имею против грусти и тревоги. Честно говоря, как специалист по поведению я знаю, что это проявления правильно работающей
00:36:05здоровой лимбической системы, говорящей вам, что вы чувствуете нечто, на что стоит обратить внимание. И это хорошо. Если избавиться от грусти, тревоги, страха, отвращения и гнева,
00:36:20через неделю ты будешь мертв. Это очень плохо. К тому же ты перестанешь учиться и расти. Так ты идешь против течения в своем поколении, когда речь заходит о боли?
00:36:36На все 100%. Я во многом иду против течения. Я веду себя как 80-летний старик еще с колледжа. Я ложусь в 8:30 вечера и встаю в 4 утра, всегда жил по-другому.
00:36:47И, слушайте, думаю, многое идет от моего происхождения, особенно от индийских корней. Моя бабушка была необычайно мудра в таких вещах.
00:36:57Перед её смертью я спросил, какой совет она дала бы себе 30-летней. Она сказала: «Никогда не бойся грусти, ведь она всегда сидит рядом с любовью».
00:37:03И это напрямую связано с тем, что вы сказали о навешивании ярлыков на эмоции — мол, грусть, борьба или тревога — это плохо, а остальные — хорошо.
00:37:05Теперь люди говорят: «Окей, это плохо, надо от этого избавиться. Надо бояться этих чувств и пытаться их устранить, уменьшить трение, которое они вызывают».
00:37:19Но делая так, вы закрываетесь от хорошего. Если вы не готовы рискнуть и познать грусть, вы никогда не почувствуете истинную глубину любви. Вы никогда не откроетесь полностью,
00:37:31не станете уязвимым настолько, насколько это необходимо для переживания настоящей глубины любви. И так во многих вещах. Если вы не пройдете через борьбу и реальную боль,
00:37:40вы не почувствуете радость от той трудной победы, которую получите на другом берегу. И я верю, что это послание должно дойти до большего числа людей —
00:37:47что очень многое в жизни балансирует на острие бритвы. И не познав плохого, невозможно надеяться на познание хорошего.
00:37:56Я хочу копнуть глубже, потому что ты всё еще говоришь о плохом как о необходимой цене за хорошее. Копай глубже, я давно тебя читаю и знаю: ты считаешь, что плохое — это и есть хорошо.
00:38:05Я думаю, что плохое хорошо тем, что оно в вас создает. Пониманием всех глубин того, кто вы есть и на что способны, и осознанием того, что с этим «плохим» можно подружиться.
00:38:12Знаете, это перекликается со многими древними практиками, будь то буддизм или стоицизм. Это принятие боли как части себя как цельного существа.
00:38:19Я часто формулирую это так... кажется, кто-то из стоиков сказал, что эти вещи стоит рассматривать как налоги на все те блага, которые вы получаете. Это входная плата.
00:38:28Это чистый Марк Аврелий. Но мне кажется, ты говоришь о чем-то гораздо более «индийском», чем это.
00:38:34Как бы вы это сформулировали? Ну, я имею в виду, что в ощущении себя полностью живым есть невероятная красота, а для этого нужно признать,
00:38:40что есть и положительный, и отрицательный опыт. Поэтому стоит благодарить за свои страдания. Нужно находить в страдании некую сакральность.
00:38:45Это не значит, что нужно становиться факиром и ложиться на гвозди. Это не значит, что нужно ходить и заниматься самобичеванием.
00:38:52Но на самом деле люди делают это постоянно. Я начинаю каждый день с часа в спортзале в 4:45 утра. Каждый божий день.
00:38:59Я делаю это десятилетиями. И не было ни дня, когда будильник звенит в 4:30, а я такой: «Какой прекрасный день!»
00:39:05Нет, я говорю: «Прими это дерьмо». И в 4:45 я уже там, поднимаю тяжести и делаю вещи, которые действительно дискомфортны.
00:39:10Но по сути, после 30 лет такой практики я думаю: «Это, черт возьми, круто, потому что в эти моменты я живу на полную катушку».
00:39:15Вот о чем я говорю. В самом страдании есть нечто прекрасное, помимо того, что это просто «издержки бизнеса».
00:39:22Верно. И это осознание того, что существует ваша версия, которая мечтала бы об этом. Ваша 95-летняя версия, прикованная к постели,
00:39:28будет грезить и желать вернуться назад и провести тренировку в 4:45 утра. В этот понедельник у меня была тяжелая пробежка, изнурительная тренировка,
00:39:32и на улице было ужасно холодно. И прямо посреди самого трудного отрезка я бежал в гору и чувствовал себя несчастным.
00:39:44Я думал: «Это глупо. Мне не нужно это делать. Я не готовлюсь к гонке. Зачем я так истязаю себя?» И как раз на гребне этого холма дорога шла вдоль кладбища.
00:39:49И пока я пробегал мимо, у меня возникло чувство: «Боже, как же мне повезло, что я могу сейчас так страдать?»
00:39:54Там лежат все эти люди, у которых были свои жизни, свои истории, всё это. И они отдали бы всё на свете за возможность испытать те страдания, которые испытываю я сейчас.
00:39:58Да. Когда-нибудь я сам отдам всё, чтобы вернуться в этот момент. Так что я согласен. Принятие полноты того, кто мы есть.
00:40:02В древнеиндийской культуре есть концепция Калачакры. Колесо времени — то, как время течет на космическом уровне и на индивидуальном.
00:40:07Эти циклы созидания, разрушения и последующего перерождения. И нельзя оплакивать ни один из этих элементов, потому что всё это —
00:40:13естественная часть космического времени, того, кто вы есть, вашего собственного бытия и вашего цикла. Да, это важно.
00:40:17И чтобы никто не подумал, что это чисто восточная концепция — если вы когда-нибудь зайдете в Нотр-Дам или любой другой собор, там есть окно-роза.
00:40:27Знаешь, Сахил, эти круглые окна в задней части собора. Это символ древней идеи Колеса Фортуны.
00:40:40И если присмотреться, обычно сверху изображен король, а снизу — нищий. И смысл в том, что есть лишь один способ быть стабильным в этом мире.
00:40:48Нужно быть в центре колеса. Суть в том, что оно может вращаться и вращаться, дружище. От этого может закружиться голова.
00:40:50Встаньте в центр колеса так, чтобы независимо от того, как быстро оно крутится и куда направлено, вы знали, кто вы есть.
00:41:06И один из лучших способов узнать себя — иметь свою линию пути, цель и понимание того, что значит успех, чтобы наслаждаться путешествием,
00:41:08формулировать свое богатство через те виды, о которых вы говорите. У меня есть еще пара вопросов. Но прежде — у тебя просто сверхъестественный уровень мудрости для твоего возраста.
00:41:09Расскажи мне о каких-нибудь своих ошибках. Обычно я совершаю ошибки, когда бросаюсь на что-то новое и кажущееся захватывающим,
00:41:11не учитывая в полной мере цену упущенных возможностей. Приведи пример. Того, что они потребуют.
00:41:17Например, ледяные ванны? Нет, я никогда не жалею о ледяных ваннах. Может, я жалею в первую секунду, когда залезаю, но точно не тогда, когда выхожу.
00:41:24Ну, нужно следить за исследованиями. Посмотрим, что делает долгосрочное воздействие скачков кортизола. Когда будешь в моем возрасте — увидим. Но в любом случае, да.
00:41:29Я знаю. Думаю, это пока под вопросом. Сауна — это довольно... Да, это изучено. Это очень хорошо изучено. Тепло. Впрочем, я не хотел сбивать тебя с мысли.
00:41:36Расскажи подробнее о своих грешках и недостатках. Я бы сказал, что худшая ошибка, которую я совершил, привела меня к тому, о чем я говорил в начале —
00:41:59я позволил «ползучей нормальности», если можно так выразиться, в течение семи лет увести мою жизнь туда, где она была в полном разладе с моими истинными приоритетами.
00:42:10Мы думаем об ошибках... когда спрашивают: «Какая твоя самая большая ошибка или провал?», мы представляем себе какой-то один момент. Мол, я сделал одну вещь, и это была огромная ошибка.
00:42:24А реальность жизни такова, что даже для тех, кто оказался на самом дне, под мостом — никто не просыпается однажды утром со словами: «Сегодня я пущу свою жизнь под откос. Сегодня я всё разрушу».
00:42:36Это крошечные решения и промахи, которые создают ощущение нормальности. В масштабе дней всё кажется нормальным, но когда эти негативные факторы накапливаются годами, это уже не норма.
00:42:53И я считаю своей худшей ошибкой то, что я позволял этому происходить шесть или семь лет, не находя сил отстраниться и увидеть общую картину — что мой курс сильно отклонился.
00:42:58То есть ты начал с отклонения в один градус, потом еще один, и вот так оно уходит, верно? Да, в авиации есть правило на этот счет. Правило «1 к 60».
00:43:08На каждый градус ошибки в курсе вы промахнетесь мимо цели на одну милю на каждые 60 миль полета. То есть маленькое отклонение ведет к огромному промаху, если умножить его на время.
00:43:22Для меня это стало результатом того, что я просто принял «стандартную» версию того, что значит жить хорошей жизнью. И полагал, что мою неуверенность можно решить чем-то внешним.
00:43:34Будто золотая медаль заставит меня чувствовать себя лучше. Есть цитата из фильма «Крутые виражи». Это забавное диснеевское кино про ямайскую команду по бобслею на Олимпиаде.
00:43:41Джон Кэнди играет тренера, он говорит одному из атлетов: «Золотая медаль — это замечательно, но если тебе недостаточно себя без неё, тебе никогда не будет достаточно с ней».
00:43:53Верно. И в какой период твоей жизни это случилось? Этот шестилетний период — с какого по какой год? С 2014 по 2021-й. Моя первая работа после учебы.
00:44:00До того момента, когда мне пришлось решиться на большие перемены. И ты уже был женат к тому времени? Я женился через пару лет после начала того периода, в 2016-м.
00:44:08Как ты вернулся на правильный путь? Это жена тебя спасла? Моя жена сыграла огромную роль, потому что она — главный человек в моей жизни, говорящий мне правду в глаза.
00:44:14Знаете, она единственный человек... мы начали встречаться, когда ей было 15, а мне 16 лет. Она знает меня лучше, чем я сам в определенные моменты.
00:44:24И она смогла заметить, что моя энергия, что-то внутри меня разбалансировано и нам нужно что-то менять. Ясно. Иными словами, ты — парень, который делает все эти глубокие вещи,
00:44:30дает советы людям, собирает лучшие идеи и транслирует их миллионам слушателей, но всё равно иногда лажает в главном. Всегда. Весь этот путь — постоянный процесс, верно?
00:44:41Это непрерывный процесс настройки, корректировки курса и борьбы. Да. Можно я подведу итог нашей беседы? С удовольствием. А ты скажешь, согласен ли ты с каждым пунктом.
00:44:47Я делал заметки во время нашего разговора и хочу превратить это в шесть уроков от Сахила Блума в программе «Часы приема». Шесть жизненных уроков.
00:44:54Шесть уроков, как стать счастливее и сделать жизнь лучше. Итак, урок номер один: следите за часами. Время не бесконечно. Действуйте с учетом реальных временных ограничений.
00:45:03Принимайте решения, которые имеют смысл, исходя из того, что время ограничено. Это первый урок. Справедливо? Справедливо. И это касается всего в жизни.
00:45:11Не только того, сколько Дней благодарения вам осталось провести с родителями. Это и о том, как недолго ваши дети будут маленькими. Как долго вам до пенсии. Сколько осталось до конца рабочего дня.
00:45:27Сколько времени у вас есть до момента, когда нужно будет вставать утром. Помните, время ограничено. Следите за часами. Урок номер два: не будьте одномерными.
00:45:42Ты сказал, что те шесть лет твоей жизни, которые были... ну, нормальными, но не идеальными — это потому, что ты работал только над одной или двумя сферами.
00:45:50А потом ты написал книгу «Пять видов богатства» — пятимерный взгляд на жизнь. И ты только что сказал, что худший период в жизни случился из-за того, что ты не жил в пяти измерениях.
00:45:57Так что второй урок — не живите одномерно, иначе вы не достигнете максимума и забросите самое важное в своей жизни. Верно. Иначе можно прийти к Пирровой победе.
00:46:06Победе, которая дается такой ценой, что она равносильна поражению. Битва выиграна, но война проиграна. Урок три: будьте в ладу с собой.
00:46:19Старайтесь, чтобы то, что вы делаете, соответствовало вашим убеждениям. И убедитесь, что то, чего вы хотите — это именно то, чего вы *хотите хотеть*.
00:46:28Вам нужно согласие с собой больше, чем с чем-либо внешним, если вы надеетесь на такой успех. Это справедливо? Создавайте пространство для этого в жизни —
00:46:40через молитву, уединение или ведение дневника. Номер четыре: мы знаем виды богатства и концепцию успеха, но напишите свою миссию. Сформулируйте её. Почему?
00:46:50Потому что это ваш истинный север. Она может меняться время от времени, но важно её знать. Напишите свою миссию. Хороший четвертый пункт? Отличный.
00:47:01Номер пять: помните, что у вас есть цель, но вы живете в процессе пути. Так что лучше наслаждайтесь им. Это, пожалуй, самый важный урок из всех.
00:47:11Процветание — это непрерывный путь, а не конечное состояние. Да. Даже в бизнесе — я ведь преподаю в престижной бизнес-школе — мы говорим студентам:
00:47:18«Вы будете отличными гендиректорами. Знайте результаты, но уделяйте внимание процессам». То же самое верно и для вашей собственной жизни. Знаете, что значит успешный брак?
00:47:36«Пока смерть не разлучит нас». Но это не значит, что нужно всё время думать о смерти. Нужно каждый день думать о том, как стать счастливее,
00:47:37чтобы вы были вместе до самого конца. Так что важен путь, а не цель. И наконец, возможно, самое трудное: прими трудности, дружище.
00:47:45Потому что если ты не можешь этого сделать, ты не познаешь блаженства. И оказывается, что в самих трудностях и скрыто блаженство. Справедливо. Мне нравится.
00:47:51Шесть уроков от Сахила Блума. Хорошее напоминание для меня и, вероятно, для всех остальных. Спасибо, что пришел и поделился этими мыслями в «Часах приема».
00:48:02Спасибо, что пригласили. Это были самые интересные «Часы приема», в которых я когда-либо участвовал. Планка невысока, я понимаю, но комплимент всё равно приму.
00:48:08До встречи, Сахил. Надеюсь, у вас будет прекрасная неделя. Спасибо, что настраиваетесь на нашу волну, остаетесь с шоу, слушаете или смотрите нас каждую неделю,
00:48:16и рекомендуете программу двум миллионам своих ближайших друзей. Только так мы сможем изменить мир вместе. До встречи на следующей неделе.
00:48:30♪ ♪ ♪