00:00:00Qual é o status atual do movimento feminista?
00:00:04O que você pensa sobre isso
00:00:04quando para para pensar em suas facções?
00:00:06- É muito difícil para mim responder a isso
00:00:07porque vejo através da lente que utilizo.
00:00:09E estou participando de muitas reuniões e conferências agora,
00:00:13que seriam descritas como reuniões feministas.
00:00:16E eu diria que, lenta mas seguramente,
00:00:19o movimento das mulheres ou movimento feminista
00:00:21está percebendo que demonizar ou descartar os homens
00:00:26não é uma boa estratégia.
00:00:29Isso está acontecendo de forma irregular, mas constante,
00:00:31mas está acontecendo.
00:00:32Estou vendo muitos líderes nesses espaços dizendo:
00:00:36"Ok, temos que fazer melhor em relação aos meninos e aos homens".
00:00:39Agora, você pode dizer: "Bem, eles só estão fazendo isso
00:00:41por razões táticas ou políticas".
00:00:42E eles dirão com frequência:
00:00:43"Porque é bom para as mulheres", certo?
00:00:45E então tenho esse desentendimento interessante com eles
00:00:46e sou muito aberto sobre isso.
00:00:47Eles dizem que devemos nos importar com meninos e homens
00:00:49porque nos importamos com as mulheres.
00:00:50E eu digo: devemos nos importar com meninos e homens.
00:00:52Eu apenas termino a frase antes de você, entende?
00:00:55Da mesma forma que não dizemos que devemos cuidar das mulheres
00:00:58porque é bom para a economia ou bom para os homens, certo?
00:01:00Acho que devemos nos importar com meninos e homens de forma geral.
00:01:03- Eu também tive que fazer isso.
00:01:04Ouvi sobre essa questão da empatia de soma zero
00:01:08e tentei legitimar a razão.
00:01:13Houve muitas coisas, não foi apenas isso,
00:01:15mas lembro de ter lançado este argumento no debate
00:01:18que eu sabia que seria eficaz,
00:01:19que era: se você não se importa com meninos e homens ficando para trás
00:01:26e ainda reclama que não há homens bons para namorar,
00:01:29isso é o equivalente a uma espécie de seppuku da lógica de acasalamento,
00:01:33onde você está criando justamente a escassez
00:01:34de parceiros elegíveis que você diz que você, suas filhas,
00:01:38suas amigas e suas irmãs estão procurando.
00:01:40Tipo, se você não está preparada para ajudar meninos e homens,
00:01:43você não pode perguntar: "Onde estão os homens bons?"
00:01:46Porque é precisamente isso que está causando
00:01:48a falta de parceiros elegíveis de que você está falando.
00:01:50Mas eu não queria ter que condicionar que homens bons são bons
00:01:54apenas na medida em que podem ser úteis para você como mulher.
00:01:58É apenas que deveríamos nos importar com
00:02:00qualquer grupo que esteja ficando para trás.
00:02:02- Deveríamos nos importar com o florescimento humano.
00:02:04E se há um grupo na sociedade que não está indo bem,
00:02:06então deveríamos nos importar com eles.
00:02:07Eu apenas acho que isso é, para mim,
00:02:09apenas uma proposição moral direta.
00:02:11Agora, obviamente, grupos diferentes têm
00:02:14agendas diferentes, certo?
00:02:16E se você se importa com este grupo ou aquele problema,
00:02:20porque afeta o outro problema, tudo bem para mim.
00:02:22Algumas pessoas dizem que Melinda French Gates
00:02:25apoiou a mim e ao Gary Barker
00:02:28porque faz parte de uma questão de igualdade de gênero, certo?
00:02:30E ela é muito clara.
00:02:31Ela diz que não é bom para mulheres e meninas
00:02:32se meninos e homens estiverem em dificuldade, certo?
00:02:35Agora você pode dizer: "Ah, ok".
00:02:37Então é aqui que, novamente,
00:02:38os reacionários dirão:
00:02:39"Ah, claro que ela tem que colocar dessa forma".
00:02:42Eu fico tipo: "Pessoal, pelo amor de Deus,
00:02:43ela é uma feminista global.
00:02:44O que vocês querem?"
00:02:45E ela está apoiando meu trabalho.
00:02:47Ela está apoiando o trabalho para meninos e homens.
00:02:49Não, não, não, eles são os puristas.
00:02:51Os outros estão dizendo: "Não, não, não,
00:02:52ela tem que vir completamente para o nosso lado".
00:02:54Eu digo: "Pessoal, aceitem a vitória".
00:02:55Claro, como feminista, ela diz que
00:02:57vai apresentar a questão dessa forma, certo?
00:02:59Tudo bem.
00:03:00Você se vê fazendo a mesma coisa?
00:03:04Apresentando dessa forma?
00:03:04- Não.
00:03:05Não, eu não faço isso abertamente.
00:03:07Com a Melinda e com outros,
00:03:09eu estava em um fórum em Reykjavik com algumas mulheres líderes.
00:03:12Eu fico tipo: não, minha posição
00:03:14e a posição do Instituto Americano
00:03:15para Meninos e Homens é muito direta.
00:03:17Nós nos importamos que meninos e homens melhorem e floresçam.
00:03:20Nós apenas nos importamos com isso, ponto final.
00:03:21Agora, isso também é bom para a economia?
00:03:23É bom para as famílias?
00:03:24É bom para as mulheres?
00:03:25É bom para...
00:03:26Sim, sim, claro, sim.
00:03:29Da mesma forma que a Iniciativa de Prevenção
00:03:30de Serviços para Mulheres, o slogan delas é:
00:03:32"Quando as mulheres são saudáveis, as comunidades prosperam".
00:03:34Eu digo: verdade.
00:03:35Também é verdade que quando os homens são saudáveis, as comunidades prosperam.
00:03:38Mas você não precisa condicionar isso.
00:03:40E honestamente acho que há um ponto mais profundo aí,
00:03:41que é o fato de que os homens, em particular,
00:03:44percebem o condicionamento chegando.
00:03:48Você vê tipo: ah, se algo ruim acontece,
00:03:52tipo, os homens fazem a coisa ruim A.
00:03:54Ah, agora devemos nos importar com meninos e homens.
00:03:57E eles veem essa condicionalidade.
00:03:58Eles veem: ah, você só se importa comigo se X,
00:04:01se eu fizer algo ruim ou se algo ruim acontecer.
00:04:03E o que eles realmente precisam ouvir é:
00:04:04"Não, cara, nós apenas nos importamos com você".
00:04:06Pois é.
00:04:07O que você acha do estado atual dos relacionamentos e namoros?
00:04:11Bem, como um homem de 56 anos que foi casado
00:04:13durante quase toda a minha vida adulta, meu...
00:04:15Seu assunto de especialidade.
00:04:17(risos)
00:04:18Felizmente, tenho três filhos na casa dos 20 anos
00:04:20em vários estágios, isso ajuda.
00:04:21E um monte de amigos mais jovens.
00:04:24Digo, isso volta para essa questão da politização,
00:04:29que é: eu me preocupo que a mensagem que as jovens
00:04:34estão recebendo da esquerda seja:
00:04:37"A vida está muito difícil para as mulheres agora."
00:04:39"E a culpa é de todos esses homens e do patriarcado".
00:04:43E a mensagem que os jovens estão recebendo da direita é:
00:04:46"A vida está bem difícil para os jovens agora."
00:04:48"E a culpa é de todas essas feministas 'woke'
00:04:49e dessas mulheres".
00:04:51Então eles estão sendo encorajados, respectivamente,
00:04:53a culpar uns aos outros por seus problemas reais.
00:04:56Isso é um desperdício colossal de energia política e não é verdade.
00:05:01Também está criando algumas dificuldades, eu acho,
00:05:02em relação a namoro, acasalamento, etc.,
00:05:04porque vemos agora que essa polarização política
00:05:07está afetando o namoro e o acasalamento.
00:05:09Eu me preocupo muito, e Dan Cox escreveu para nós sobre isso,
00:05:12que vemos esse declínio no namoro no ensino médio
00:05:15e entre os jovens adultos, e isso é um problema enorme,
00:05:18porque é onde você desenvolve as habilidades relacionais,
00:05:20a habilidade de suportar e entregar rejeição com elegância,
00:05:23etcétera.
00:05:24Eu me preocupo muito com isso.
00:05:26Mas também me preocupo que,
00:05:28e talvez haja algo sobre o qual possamos falar,
00:05:30que haja algo sobre o mercado,
00:05:33o valor de parceiro e a psicologia evolutiva
00:05:36no qual eu sei que você está muito interessado.
00:05:38Eu revisei meu... Paul Eastwick lançou um livro
00:05:40chamado "Bonded by Evolution".
00:05:41Você conhece o trabalho dele?
00:05:42- Sim, eu o entrevistei no programa.
00:05:43- Ah, você entrevistou?
00:05:44- "Bonded by Evolution".
00:05:45- Certo.
00:05:46E eu não vou concordar totalmente com o Eastwick aqui.
00:05:48- Por favor, não.
00:05:48- Mas eu realmente acho que algo,
00:05:51aqui está a parte que eu gosto nisso,
00:05:52é que se levamos a sério o pensamento sobre
00:05:54padrões de acasalamento ancestrais,
00:05:56temos que levar a sério o fato
00:05:57de que não vivíamos em cidades de 10 milhões de pessoas
00:05:59com um celular, certo?
00:06:02Esse não era o mercado que enfrentávamos.
00:06:03Estávamos em grupos menores.
00:06:04Então, talvez você tenha falado disso com ele, grupos menores,
00:06:06e nós meio que conheceríamos essas pessoas,
00:06:08e elas meio que estariam conosco.
00:06:09E toda a ideia de valor de parceiro
00:06:11muda um pouco com o tempo.
00:06:14E então meu meio-termo aqui é que é claramente insano
00:06:18não sugerir que não haja algo,
00:06:19sabe, um tipo de mercado ou valor de parceiro acontecendo.
00:06:23Mas também há algo bastante interessante
00:06:25sobre essa ideia de que conhecer alguém
00:06:27ou alguém ser conhecido pelas pessoas ao seu redor,
00:06:29que isso venha socialmente sancionado,
00:06:31como alguém que você conhece através do trabalho,
00:06:33amigo de um amigo, etc.,
00:06:35que isso é muito poderoso em comparação a alguém
00:06:37que você se conectou algoritmicamente em um app
00:06:39do outro lado de Nova York, certo?
00:06:41Não foi assim que evoluímos.
00:06:43- Concordo. - Pois é.
00:06:44- É um argumento muito sedutor.
00:06:45E o argumento dele é o valor de parceiro,
00:06:48ele acha que o valor de parceiro simplesmente não existe.
00:06:50Que não há, não existe uma maneira de,
00:06:53além do primeiro olhar,
00:06:55alguém ser mais ou menos preferível do que outra pessoa.
00:06:58Que as preferências de vínculo reveladas ao longo do tempo
00:07:00acabam nivelando a dinâmica de acasalamento,
00:07:03que notas dez poderiam ficar com notas três,
00:07:05e que notas três poderiam ficar com notas dez.
00:07:06- Não foi assim que eu o li.
00:07:07Eu não o li dessa forma.
00:07:10Acho que isso é um exagero,
00:07:11mas talvez eu esteja errado sobre isso.
00:07:13Eu acho que ele apenas... que fica mais plano.
00:07:15Não que se torne completamente plano.
00:07:16- Ele disse que não existe, que não existe tal coisa
00:07:18após alguns encontros.
00:07:20Literalmente não existe essa coisa de valor de parceiro.
00:07:23Não existe essa coisa de disparidade.
00:07:25- Bem, ele é mais especialista no trabalho dele do que eu,
00:07:27mas eu li que o valor de parceiro é uma ideia mais complexa.
00:07:29- Eu concordaria com isso.
00:07:30Concordaria que o valor de parceiro é uma ideia mais complexa.
00:07:33O que me deixa um pouco incomodado,
00:07:37ou o que me preocupa, é
00:07:40se você tem esse mundo que basicamente se nivela,
00:07:45isso torna igualitário o mercado de relacionamentos,
00:07:48é uma maneira de interpretar, certo?
00:07:51- Ninguém é atraente.
00:07:52- Sim, ninguém é atraente e ninguém é feio.
00:07:53- Sim, qual é aquele conto de Kurt Vonnegut?
00:07:56Harry Bergeron, alguém poderia conferir isso,
00:08:00onde o ministro... você conhece essa história?
00:08:02- Não.
00:08:03- O Ministério da Igualdade nivela todo mundo, certo?
00:08:07Então é uma sátira.
00:08:09É tipo, se você é um dançarino muito bom,
00:08:10você tem que usar pesos nos pés.
00:08:12Se você é bonito,
00:08:14tem que fazer cirurgia plástica para ser menos.
00:08:16E se for feio, faz cirurgia para ser mais. Mas o ponto,
00:08:18a história do personagem principal é tipo,
00:08:21se você for inteligente, se tiver um QI alto.
00:08:23- Exato.
00:08:26- Sim, Harrison Bergeron.
00:08:29Se você é inteligente, colocam algo no seu ouvido
00:08:31que faz barulho o tempo todo para te distrair.
00:08:33- Isso te distrai, sim.
00:08:34- Sim, e é obviamente um tipo
00:08:36de coisa que nivela tudo.
00:08:37Então veja, se a ideia é tipo,
00:08:40não há diferença nenhuma
00:08:41em quão atraente alguém é como parceiro para outrem,
00:08:46eu acho que isso é... acho que é uma loucura total.
00:08:49Mas com o tempo, mesmo com as preferências reveladas,
00:08:54o valor revelado que ocorre
00:09:00conforme você conhece alguém um pouco melhor,
00:09:02é assim que elementos belos da personalidade de alguém,
00:09:08a forma como se portam, sua pose,
00:09:10sua paciência e seu autocontrole
00:09:11e todo o resto, meio que aparecem com o tempo.
00:09:15Eu acho que negar o fato
00:09:17de que existem parceiros mais e menos preferíveis,
00:09:20e que isso não é apenas idiossincrático,
00:09:21que se você fizesse uma pesquisa ampla,
00:09:24muitas pessoas classificariam como mais preferível,
00:09:28mesmo que as conhecessem por quatro anos,
00:09:30e outras seriam classificadas como menos preferíveis
00:09:33mesmo após conhecê-las por quatro anos.
00:09:34- Sim, meu entendimento disso, e de novo,
00:09:35estamos falando sobre o trabalho dele agora, mas
00:09:37é que com o tempo você aprende mais sobre alguém,
00:09:40e assim, mais de seus diferentes,
00:09:42diferentes elementos do valor de parceiro vêm à tona.
00:09:45Então, se você apenas me vê, sem me ouvir falar,
00:09:49apenas me vê, talvez eu esteja fazendo "mewing", pareço ótimo.
00:09:52- Sim, você parece. - Certo, tipo, ah, ok.
00:09:54Mas então, ou eu não pareço tão bem,
00:09:57mas aí conversamos por um tempo,
00:09:58e digamos que eu seja gentil ou engraçado,
00:10:00ou digamos que eu seja um idiota, certo?
00:10:03Isso vai mudar de forma muito significativa,
00:10:05e então você me vê fazendo algo difícil por outra pessoa.
00:10:07Certo, você me vê cuidando da minha mãe,
00:10:08me vê trabalhando duro, certo?
00:10:10Todas essas coisas vão se somando.
00:10:12- Certo, revelado ao longo do tempo. - Sim.
00:10:13- Essa foi a melhor parte do que o Paul disse.
00:10:16Eu realmente achei que foi uma bela reviravolta
00:10:20naquela interpretação bem rasa e típica,
00:10:25que é a interpretação da internet sobre o valor de parceiro, né?
00:10:29E o que é interessante é que é quase exclusivamente
00:10:31para relacionamentos de curto prazo.
00:10:33- Com certeza. - Quase tudo,
00:10:34todos os conselhos amorosos são para curto prazo também.
00:10:36- Não é como... na verdade, entrei nessa discussão
00:10:39com Shadi Hamid sobre um artigo onde ele dizia:
00:10:42"Você está me dizendo para me contentar com pouco?"
00:10:43Porque eu disse: estamos falando de casamento,
00:10:44e acho que o problema com a ideia de mercado
00:10:47é que sugere que tudo acaba quando você encontra o parceiro.
00:10:52Mas é claro que isso é apenas o começo,
00:10:55e a história que você conta sobre seu relacionamento,
00:10:59e a maneira como o relacionamento evolui
00:11:02dentro dessa história que você está contando,
00:11:04e a maneira como vocês se tratam
00:11:05conforme se tornam pessoas diferentes ao longo das décadas,
00:11:08esse é o trabalho.
00:11:09E o outro problema com o mercado
00:11:11é que não captura que se trata de maximizar,
00:11:13que você combina, e pronto.
00:11:14- E então você colhe os frutos. - É tipo,
00:11:16você fez um ótimo par e essa é a solução.
00:11:18Não, não, não.
00:11:19E eu disse isso ao Shadi, e a outros também,
00:11:21eu disse: claro, se você tiver sorte,
00:11:23você vai se apaixonar perdidamente,
00:11:24será óbvio e você encontrará alguém,
00:11:27mas é muito menos sobre a esposa que você escolhe
00:11:30do que sobre o marido que você se torna.
00:11:33Um rápido parêntese, a maioria das pessoas acha que está desidratada
00:11:36porque não bebe água suficiente.
00:11:37Acontece que a água sozinha não é o único problema.
00:11:40É também o que está faltando nela,
00:11:41e é por isso que, nos últimos cinco anos,
00:11:43eu comecei todas as manhãs
00:11:45com um copo gelado de Element na água.
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00:12:03regula o apetite e ajuda a controlar desejos.
00:12:06Eu continuo falando sobre isso
00:12:07porque realmente sinto a diferença
00:12:09quando uso versus quando não uso.
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