00:00:00フェミニズム運動の現状はどうなっていますか？
00:00:04その中にある派閥については
00:00:04どのようにお考えですか？
00:00:06ー それに答えるのは非常に難しいですね
00:00:07私自身の視点を通して見ているからです
00:00:09現在 多くの会議や会合に出席していますが
00:00:13それらはいわゆるフェミニストの集まりです
00:00:16そこで言えるのは ゆっくりと確実に
00:00:19女性運動やフェミニスト運動が
00:00:21男性を悪者扱いしたり 排除したりすることは
00:00:26良い戦略ではないと気づき始めていることです
00:00:29地域差があり 速度も緩やかですが
00:00:31確実にその変化は起きています
00:00:32そうした場のリーダーたちの多くが
00:00:36「少年や男性の問題にもっと取り組むべきだ」と言っています
00:00:39彼らは戦術的 あるいは政治的な理由で
00:00:41そうしているだけだと言う人もいるでしょう
00:00:42彼らもしばしば口にします
00:00:43「それが女性のためになるからだ」とね
00:00:45私は彼らと興味深い意見の相違があり 公言もしています
00:00:46彼らはこう言います
00:00:47「女性を大切に思うからこそ
00:00:49少年や男性を気にかけるべきだ」と
00:00:50対して私は「少年や男性を気にかけるべきだ」
00:00:52そこで文章を止めるべきだと言っています
00:00:55「経済に良いから」とか「男性に良いから」という理由で
00:00:58女性を気にかけるべきだとは言いませんよね？
00:01:00少年や男性も 一般的な存在として気にかけるべきなのです
00:01:03ー 私も同じような経験があります
00:01:04「ゼロサム共感」についての話を聞いて
00:01:08その理由を正当化しようとしました
00:01:13色々なことがありましたが
00:01:15効果的だと分かっている「硬貨」を
00:01:18投げ入れたのを覚えています
00:01:19「取り残される少年や男性を気にかけず
00:01:26同時に『いい男がいない』と嘆くのは
00:01:29交配論理における切腹のようなものだ」という話です
00:01:33自分や娘 友人や姉妹が探している
00:01:34ふさわしいパートナーの欠乏を
00:01:38自ら作り出しているのだと
00:01:40少年や男性を助ける気がないのなら
00:01:43「いい男はどこにいるの？」とは言えません
00:01:46それこそが あなたが言うところの
00:01:48対象となるパートナー不足を招いている原因だからです
00:01:50ただ 私は「いい男は女性の役に立つから良いのだ」と
00:01:54表現したくはなかったのです
00:01:58単に どんなグループであれ
00:02:00取り残されること自体を懸念すべきなのです
00:02:02ー 人としての繁栄を願うべきですよね
00:02:04社会の中に うまくいっていない層があるなら
00:02:06彼らを気にかけるべきです
00:02:07それは私にとって
00:02:09極めて単純な道徳的命題です
00:02:11もちろん 異なるグループには
00:02:14それぞれ異なる目的があります
00:02:16ある問題が別の問題に影響するから
00:02:20その層を支援するというのでも 私は構いません
00:02:22例えば メリンダ・フレンチ・ゲイツ氏は
00:02:25私やゲイリー・バーカーを支援してくれました
00:02:28それがジェンダー平等の 一環だからです
00:02:30彼女の主張は明快です
00:02:31「少年や男性が苦しんでいることは
00:02:32女性や少女にとっても良くない」と
00:02:35すると「なるほど」と言う人もいれば
00:02:37ここからまた 反動主義者たちが
00:02:38こう言い出すのです
00:02:39「ああ 彼女もそう表現せざるを得ないんだな」と
00:02:42私は「おいおい 勘弁してくれ」と思います
00:02:43「彼女はグローバルなフェミニストだぞ
00:02:44これ以上何を望むんだ？」と
00:02:45彼女は私の仕事を支援し
00:02:47少年や男性のための活動を支援しているのです
00:02:49しかし純粋主義者たちは納得しません
00:02:51「いやいや 彼女は完全に
00:02:52こちらの陣営に来るべきだ」と言うのです
00:02:54私は「いい加減 勝算を受け入れろ」と言いたい
00:02:55フェミニストとして 彼女が
00:02:57そのように表現するのは当然のことですよね？
00:02:59それでいいんです
00:03:00あなた自身も 同じような表現を
00:03:04使うことはありますか？
00:03:04いいえ
00:03:05公の場ではしません
00:03:07メリンダや他の人たちともそうですが
00:03:09以前 レイキャビク・フォーラムで女性リーダーたちといた時も
00:03:12私は自分の立場を崩しませんでした
00:03:14「全米少年・男性研究所」の立場は
00:03:15非常にシンプルです
00:03:17「少年や男性の状況が良くなり 繁栄することを願う」
00:03:20ただ それだけです
00:03:21それが経済にとっても良いことか？
00:03:23家族にとって良いか？
00:03:24女性にとって良いか？
00:03:25それは...
00:03:26ええ もちろんそうです
00:03:29ある「女性サービス予防イニシアチブ」の
00:03:30タグラインがこうでした
00:03:32「女性が健康なら コミュニティは繁栄する」
00:03:34確かにその通りです
00:03:35「男性が健康なら コミュニティは繁栄する」も真実です
00:03:38でも 条件をつける必要はありません
00:03:40そして ここにはもっと深い論点があると思います
00:03:41それは 特に男性たちは
00:03:44その「条件付け」に敏感だということです
00:03:48何か悪いことが起きて
00:03:52例えば「男性がAという悪いことをした」となると
00:03:54「ああ 少年や男性をケアしなきゃ」となります
00:03:57彼らはその条件性を見抜いています
00:03:58「俺が何か不祥事を起こすか 災難に遭わない限り
00:04:01気にかけてもらえないんだな」と感じるのです
00:04:03彼らが本当に必要としている言葉は
00:04:04「ただ 君のことを大切に思っているよ」なのです
00:04:06そうですね
00:04:07最近の恋愛・結婚事情については どうお考えですか？
00:04:1156歳の男として 成人してからの人生の大半を
00:04:13結婚して過ごしてきた身としては...
00:04:15あなたの「専門分野」ですね
00:04:17（笑い）
00:04:18幸い 20代の息子が3人いて
00:04:20それぞれ異なる段階にいるのが助けになります
00:04:21若い友人もたくさんいますしね
00:04:24これもまた 政治化の問題に帰結します
00:04:29私が懸念しているのは
00:04:34若い女性が左派から受け取っているメッセージです
00:04:37「今の女性の生活は本当に過酷だ」
00:04:39「それはすべて男性と家父長制のせいだ」というものです
00:04:43一方で 若い男性が右派から受けているメッセージは
00:04:46「今の若い男性の生活はかなり過酷だ」
00:04:48「それはすべてポリコレ・フェミニストと
00:04:49女たちのせいだ」というものです
00:04:51つまり それぞれが直面している現実の問題を
00:04:53互いのせいにし合うよう 促されているのです
00:04:56これは政治的エネルギーの莫大な浪費であり 事実でもありません
00:05:01そしてこれが 恋愛や結婚において
00:05:02困難を引き起こしていると考えています
00:05:04政治的分断が 実際の交際や結婚に
00:05:07影響を及ぼしているのが見て取れるからです
00:05:09ダン・コックスもこれについて書いていますが
00:05:12高校生や若年成人の間で
00:05:15デートの機会が減少しているのは大きな問題です
00:05:18そこは対人関係のスキルを養い
00:05:20拒絶に耐えたり 潔く振る舞うことを学ぶ場だからです
00:05:23その点は非常に心配しています
00:05:24それともう一つ
00:05:26懸念していることがあります
00:05:28これについてはぜひ議論したいのですが
00:05:30「パートナー市場」における
00:05:33配偶者価値や進化心理学の話についてです
00:05:36あなたが非常に興味を持っている分野ですよね
00:05:38ポール・イーストウィックの
00:05:40『Bonded by Evolution』という本を読みました
00:05:41彼の研究はご存知ですか？
00:05:42ー ええ 番組に招いたことがあります
00:05:43ー そうでしたか
00:05:44ー 『Bonded by Evolution』ですね
00:05:45ー なるほど
00:05:46私は完全にイーストウィック派というわけではありませんが
00:05:48ー それは良かったです
00:05:48ー ただ 彼のアプローチの中で
00:05:51気に入っている部分があります
00:05:52祖先の交配パターンを真剣に考えるなら
00:05:54私たちは 1000万人の都市でスマホを持って
00:05:56生きていたわけではないという事実に
00:05:57真剣に向き合う必要があります
00:05:59当時はそんな「市場」に直面していませんでした
00:06:02私たちは小さな集団の中にいました
00:06:03そこでお互いのことを知っていて
00:06:04生活を共にする中で
00:06:06「配偶者価値」という概念そのものも
00:06:08時間とともに変化していったはずです
00:06:09私の折衷案としては
00:06:11「市場的」あるいは「価値」的な要素が
00:06:14全く存在しないと考えるのは無理があります
00:06:18しかし同時に 非常に興味深いのは
00:06:19相手を深く知ることや 周囲に認知されていること
00:06:23つまり 社会的に是認されたつながり
00:06:25職場の知人や友人の紹介といったものが
00:06:27非常に強力であるという点です
00:06:29ニューヨークの反対側に住む 誰とも知れない相手と
00:06:31アプリのアルゴリズムで結ばれるのとは対照的です
00:06:33人間はそんな風には進化していません
00:06:35ー 同意します ー そうですよね
00:06:37ー 彼の主張は非常に魅力的です
00:06:39ただ 彼は「配偶者価値」というものは
00:06:41そもそも存在しないと考えています
00:06:43最初の印象を除けば
00:06:44誰かが誰かより好ましいということは
00:06:45あり得ないというのです
00:06:48時間をかけて築かれた絆が
00:06:50最終的に格差を平坦にすると主張しています
00:06:53容姿端麗な「10」の人が「3」の人と結ばれ
00:06:55その逆もまた然りであると
00:06:58ー 私の読み方は違いました
00:07:00そんな風には解釈しませんでしたね
00:07:03それは誇張のような気がしますが
00:07:05私の間違いかもしれません
00:07:06完全に平らになるのではなく
00:07:07「緩やかになる」ということだと思っていました
00:07:10ー 彼は「数回会った後は
00:07:11配偶者価値の差など存在しなくなる」と言っていました
00:07:13ただ 差が縮まって平坦になるだけだと思う
00:07:15完全に平坦になるわけではなくね
00:07:16彼は 数回会った後には
00:07:18そんなものは存在しないと言っていたよ
00:07:20文字通り 配偶者価値なんてものはなくなると
00:07:23格差なんてものは存在しなくなるとね
00:07:25まあ 彼は自分の研究の専門家だからね
00:07:27でも配偶者価値はもっと複雑な概念だと思う
00:07:29それには同意するよ
00:07:30配偶者価値が複雑な概念だという点にはね
00:07:33私が少し苛立ちを覚えたり
00:07:37懸念を感じたりするのは
00:07:40もし世界が基本的に平坦化してしまったら
00:07:45婚活市場が平等主義になるという
00:07:48読み方もできてしまうだろう？
00:07:51魅力的な人なんていないという
00:07:52魅力的な人もいなければ 醜い人もいない
00:07:53カート・ヴォネガットの短編があったよね？
00:07:56『ハリスン・バージェロン』だったかな 誰か確認して
00:08:00「平等省」が出てくる話を知ってる？
00:08:02いや 知らないな
00:08:03平等省が全員を平均化させるんだ
00:08:07風刺なんだけどね
00:08:09例えば 踊りがすごく上手な人は
00:08:10足に重りをつけなきゃいけないんだ
00:08:12もし美しければ
00:08:14整形手術を受けて 魅力を減らさないといけない
00:08:16醜ければ 手術でマシにさせられる
00:08:18でも 主人公の物語で重要なのは
00:08:21知能が高い場合なんだ
00:08:23その通りだ
00:08:26そう 『ハリスン・バージェロン』だ
00:08:29知能が高いと 耳に装置をつけられて
00:08:31常に雑音を流して 集中を削がれるんだ
00:08:33気を散らされるわけだね
00:08:34そう まさに一種の
00:08:36平坦化させるような仕組みだ
00:08:37だから もしその考えが
00:08:40誰にとっても 配偶者としての
00:08:41魅力に差なんてないというものなら
00:08:46それは狂気の沙汰だと思う
00:08:49でも 時間が経つにつれて
00:08:54表面化してくる価値がある
00:09:00相手を少し深く知るうちに
00:09:02性格の中にある美しい要素や
00:09:08立ち居振る舞い 落ち着き
00:09:10忍耐強さや 感情のコントロールなど
00:09:11そういったものが時間と共に現れてくる
00:09:15それでも 望ましい配偶者と
00:09:17そうでない人がいる事実を否定するのは違う
00:09:20それは単なる好みの問題ではなく
00:09:21広範な調査を行えば
00:09:24多くの人が「より好ましい」と評価する人がいる
00:09:28たとえ4年間知り合いだったとしてもね
00:09:30逆に「あまり好ましくない」とされる人もいる
00:09:334年間の付き合いがあってもね
00:09:34私の理解では―また彼の話になるけど
00:09:35私たちは今 彼の仕事について話してるわけだが
00:09:37時間をかけることで 相手をより深く知り
00:09:40その人の持つ様々な
00:09:42配偶者価値の要素が前面に出てくるということだ
00:09:45例えば 私を見て 声も聞かない状態なら
00:09:49「ミューイング」してれば格好良く見えるかもしれない
00:09:52そうだね 確かに
00:09:54あるいは 見た目はパッとしなくても
00:09:57しばらく話をしてみて
00:09:58私が親切だったり 面白かったりしたとする
00:10:00逆に嫌な奴だったとしたら？
00:10:03それは評価を大きく変えることになる
00:10:05それから 誰かのために苦労している姿を見る
00:10:07母親の世話をしていたり
00:10:08何かに一生懸命取り組んでいる姿だ
00:10:10これらすべてが積み重なっていく
00:10:12時間が経つにつれて明らかになるんだね
00:10:13それがポールが言ったことの核心だった
00:10:16とても素晴らしいひねりだと思ったよ
00:10:20非常に浅はかで 一般的に理解されている
00:10:25ネット上の「配偶者価値」の解釈に対してね
00:10:29興味深いのは それがほとんど
00:10:31短期的な交際だけを指していることだ
00:10:33全くだ
00:10:34恋愛アドバイスも短期的なものばかりだ
00:10:36実は シャディ・ハミドと議論になったんだ
00:10:39ある記事について 彼がこう言った
00:10:42「妥協しろって言ってるのか？」とね
00:10:43結婚について話していたからなんだけど
00:10:44「市場」という考え方の問題点は
00:10:47結ばれたらそれで終わりだと思わせることだ
00:10:52でも実際には そこからが始まりなんだ
00:10:55自分たちの関係について語る物語や
00:10:59その物語の中で関係がどう進化していくか
00:11:02その進化の過程において
00:11:04何十年もかけて互いが変化していく中で
00:11:05どう接し合っていくか
00:11:08それが本来の「仕事」なんだ
00:11:09「市場」という概念のもう一つの問題は
00:11:11価値を最大化して マッチングすれば完了という
00:11:13捉え方になってしまうことだ
00:11:14そこでおしまいだね
00:11:16最高の相手を見つけたら それが正解だというね
00:11:18いやいや 違うんだ
00:11:19私はシャディや他の人にも言ったんだが
00:11:21もちろん 運が良ければ
00:11:23夢中になれる恋に落ちるだろうし
00:11:24運命の相手が見つかることもあるだろう
00:11:27しかし どんな妻を選ぶかよりも
00:11:30自分がどんな夫になるかの方が ずっと重要なんだ
00:11:33話は変わるが 多くの人は脱水症状の原因は
00:11:36単に水分不足だと思っている
00:11:37実は 水だけが問題ではないんだ
00:11:40水に含まれていない成分も重要で
00:11:41だから私は ここ5年間
00:11:43毎朝欠かさず
00:11:45コップ1杯の「LMNT」を飲んでいる
00:11:47LMNTは科学的根拠に基づいた比率で
00:11:50ナトリウム カリウム マグネシウムを配合した飲料だ
00:11:52砂糖や着色料 人工甘味料は一切なし
00:11:55身体が機能するために本当に必要なものだけだ
00:11:58これは筋肉の痙攣や疲労を軽減するのに
00:12:01重要な役割を果たし 脳の健康を最適化し
00:12:03食欲を整え 渇望を抑えるのにも役立つ
00:12:06私がこれを勧め続けるのは
00:12:07飲んだ時と飲まない時の差を
00:12:09心から実感しているからだ
00:12:10しかも 期間無制限の
00:12:13「いかなる理由でも返金」というポリシーがある
00:12:14だから迷っているなら
00:12:15好きなだけ試してみてほしい
00:12:17もし気に入らなければ
00:12:19代金は全額戻ってくる
00:12:20箱を返品する必要さえないんだ
00:12:21それほど品質に自信があるということだね
00:12:22全米送料無料キャンペーンも実施中だ
00:12:24今なら 初回購入時に
00:12:26人気フレーバーの無料サンプルパックが付いてくる
00:12:29概要欄のリンクをクリックするか
00:12:31[drinklmnt.com/modernwisdom](https://drinklmnt.com/modernwisdom) へアクセスしてくれ
00:12:34[drinklmnt.com/modernwisdom](https://drinklmnt.com/modernwisdom) だ
00:12:39動画を最後まで見てくれてありがとう
00:12:41フルエピソードはこちらから視聴できるよ
00:12:45ぜひ見てくれ