00:00:00Quel est l'état actuel du mouvement féministe ?
00:00:04Qu'en pensez-vous
00:00:04lorsque vous considérez ses différentes factions ?
00:00:06— Il m'est très difficile de répondre à cela
00:00:07car je le vois à travers le prisme de mon approche.
00:00:09Et j'assiste à beaucoup de réunions et de conférences désormais,
00:00:13que l'on décrirait comme des réunions féministes.
00:00:16Et je dirais que, lentement mais sûrement,
00:00:19le mouvement des femmes ou le mouvement féministe
00:00:21commence à réaliser que diaboliser ou rejeter les hommes
00:00:26n'est pas une bonne stratégie.
00:00:29Cela se produit de manière inégale, lentement mais sûrement,
00:00:31mais c'est en train d'arriver.
00:00:32Je vois beaucoup de leaders dans ces milieux dire :
00:00:36« D'accord, nous devons faire mieux pour les garçons et les hommes. »
00:00:39On pourrait dire qu'elles ne le font
00:00:41que pour des raisons tactiques ou politiques.
00:00:42Et elles diront très souvent :
00:00:43« Parce que c'est bon pour les femmes, n'est-ce pas ? »
00:00:45J'ai donc ce désaccord intéressant avec elles
00:00:46et je suis très ouvert à ce sujet.
00:00:47Elles disent que nous devrions nous soucier des hommes
00:00:49parce que nous nous soucions des femmes.
00:00:50Et moi, je dis que nous devrions nous soucier des hommes.
00:00:52Je termine simplement la phrase plus tôt qu'elles, d'accord ?
00:00:55De la même façon que nous ne disons pas qu'il faut aider les femmes
00:00:58parce que c'est bon pour l'économie ou pour les hommes.
00:01:00Je pense que nous devrions aider les hommes plus généralement.
00:01:03— J'ai dû faire ça aussi.
00:01:04J'ai entendu parler de l'empathie à somme nulle
00:01:08et j'ai essayé d'en légitimer la raison.
00:01:13Il y avait beaucoup de choses, pas seulement ça,
00:01:15mais je me souviens avoir lancé cet argument
00:01:18dont je savais qu'il serait efficace :
00:01:19Si vous ne vous souciez pas des hommes qui décrochent
00:01:26tout en vous plaignant qu'il n'y a plus d'hommes bien à fréquenter,
00:01:29c'est l'équivalent d'un seppuku de la logique matrimoniale.
00:01:33Vous créez précisément la pénurie
00:01:34de partenaires éligibles que vous dites rechercher,
00:01:38pour vous, vos filles, vos amies et vos sœurs.
00:01:40Si vous n'êtes pas prête à aider les garçons et les hommes,
00:01:43vous ne pouvez pas dire : « Où sont passés les hommes bien ? »
00:01:46Car c'est précisément ce qui cause
00:01:48le manque de partenaires dont vous parlez.
00:01:50Mais je ne voulais pas avoir à dire que les hommes bien sont bien
00:01:54uniquement dans la mesure où ils sont utiles aux femmes.
00:01:58C'est juste que nous devrions nous soucier
00:02:00du déclassement de n'importe quel groupe.
00:02:02— Nous devrions nous soucier de l'épanouissement humain.
00:02:04Si un groupe de la société ne va pas bien,
00:02:06alors nous devrions nous en soucier.
00:02:07Je pense que pour moi,
00:02:09c'est juste une proposition morale simple.
00:02:11Maintenant, il est évident que différents groupes
00:02:14ont des objectifs différents, n'est-ce pas ?
00:02:16Si vous vous souciez de tel groupe ou de tel sujet
00:02:20parce qu'il affecte l'autre sujet, ça me va.
00:02:22On me dit que Melinda French Gates
00:02:25nous a soutenus, Gary Barker et moi,
00:02:28parce que cela fait partie de l'égalité des genres.
00:02:30Et elle est très claire là-dessus.
00:02:31Elle dit que ce n'est pas bon pour les femmes et les filles
00:02:32si les garçons et les hommes sont en difficulté.
00:02:35On pourrait dire : « Oh, d'accord. »
00:02:37Et c'est là que, encore une fois,
00:02:38les réactionnaires diront :
00:02:39« Oh, bien sûr, elle doit présenter les choses ainsi. »
00:02:42Et je réponds : « Les gars, pour l'amour de Dieu,
00:02:43c'est une féministe mondiale.
00:02:44Que voulez-vous de plus ? »
00:02:45Elle soutient mon travail.
00:02:47Elle soutient le travail sur les garçons et les hommes.
00:02:49Mais non, il y a les puristes.
00:02:51D'autres disent : « Non, non, non,
00:02:52elle doit passer complètement de notre côté. »
00:02:54Et je leur dis : « Les gars, appréciez cette victoire. »
00:02:55En tant que féministe, il est normal
00:02:57qu'elle formule les choses ainsi, non ?
00:02:59C'est très bien.
00:03:00Est-ce qu'il vous arrive de faire la même chose ?
00:03:04De présenter les choses ainsi ?
00:03:04— Non.
00:03:05Non, je ne le fais pas ouvertement.
00:03:07Avec Melinda et avec d'autres,
00:03:09j'étais à un forum à Reykjavik avec des femmes influentes.
00:03:12Ma position est claire, non :
00:03:14la position de l'Institut Américain
00:03:15pour les Garçons et les Hommes est très directe.
00:03:17Nous voulons que les hommes aillent mieux et s'épanouissent.
00:03:20C'est notre seule préoccupation, point final.
00:03:21Est-ce que c'est aussi bon pour l'économie ?
00:03:23Est-ce bon pour les familles ?
00:03:24Est-ce bon pour les femmes ?
00:03:25Est-ce bon pour...
00:03:26Oui, oui, bien sûr, oui.
00:03:29De la même façon que l'initiative
00:03:30de prévention des services pour femmes,
00:03:32leur slogan est : « Quand les femmes vont bien, les communautés prospèrent. »
00:03:34Je me dis : c'est vrai.
00:03:35C'est vrai aussi que quand les hommes vont bien, les communautés prospèrent.
00:03:38Mais il n'y a pas besoin de mettre une condition.
00:03:40Et je pense sincèrement qu'il y a un point plus profond :
00:03:41c'est que les hommes en particulier,
00:03:44ils voient venir la condition.
00:03:48Ils se disent : « Oh, s'il se passe un truc mal, »
00:03:52comme « les hommes font une mauvaise chose A ».
00:03:54« Ah, maintenant on devrait s'occuper des hommes. »
00:03:57Ils voient cette conditionnalité.
00:03:58Ils voient : « Oh, tu ne t'intéresses à moi que si X, »
00:04:01si je fais une bêtise ou s'il m'arrive un malheur.
00:04:03Ce qu'ils ont besoin d'entendre, c'est :
00:04:04« Non, mec, on s'intéresse à toi, c'est tout. »
00:04:06— Ouais.
00:04:07Que pensez-vous de l'état actuel des rencontres amoureuses ?
00:04:11— Eh bien, en tant qu'homme de 56 ans marié
00:04:13pendant presque toute sa vie d'adulte, mon...
00:04:15— Votre sujet d'expertise !
00:04:17(Rires)
00:04:18Heureusement, j'ai trois fils d'une vingtaine d'années
00:04:20à différentes étapes, ça aide.
00:04:21Et pas mal d'amis plus jeunes.
00:04:24J'en reviens à cette question de politisation.
00:04:29Ce qui m'inquiète, c'est le message que les jeunes femmes
00:04:34reçoivent de la part de la gauche :
00:04:37« La vie est vraiment dure pour les femmes aujourd'hui. »
00:04:39« Et c'est la faute de tous ces hommes et du patriarcat. »
00:04:43Et le message que les jeunes hommes reçoivent de la droite :
00:04:46« La vie est assez dure pour les jeunes hommes en ce moment. »
00:04:48« Et c'est la faute de toutes ces féministes wokes »
00:04:49« et de ces femmes. »
00:04:51On les encourage donc, respectivement,
00:04:53à se rejeter mutuellement la faute de leurs vrais problèmes.
00:04:56C'est un gâchis colossal d'énergie politique et c'est faux.
00:05:01Cela crée aussi des difficultés, je pense,
00:05:02autour des rencontres et de la vie de couple,
00:05:04car on voit que cette polarisation politique
00:05:07affecte désormais les relations amoureuses.
00:05:09Je m'inquiète beaucoup, et Dan Cox a écrit pour nous là-dessus,
00:05:12on voit ce déclin des rencontres au lycée
00:05:15et chez les jeunes adultes, et c'est un énorme problème.
00:05:18C'est là qu'on développe ses compétences relationnelles,
00:05:20la capacité à endurer et à exprimer un refus avec élégance,
00:05:23etc.
00:05:24Je m'inquiète beaucoup de cela.
00:05:26Mais je m'inquiète aussi du fait que,
00:05:28et c'est peut-être un point dont nous pourrions parler,
00:05:30il y a quelque chose dans ce « marché »
00:05:33de la valeur partenariale et de la psychologie évolutionniste
00:05:36qui vous intéresse beaucoup.
00:05:38J'ai revu mon avis... Paul Eastwick a sorti un livre
00:05:40intitulé « Bonded by Evolution ».
00:05:41Connaissez-vous son travail ?
00:05:42— Oui, je l'ai reçu dans l'émission.
00:05:43— Ah, vous l'avez fait ?
00:05:44— « Bonded by Evolution ».
00:05:45— C'est ça.
00:05:46Je ne vais pas vous faire du « pur Eastwick » ici.
00:05:48— S'il vous plaît, non.
00:05:48— Mais je trouve que quelque chose,
00:05:51voici la partie que j'aime bien là-dedans,
00:05:52c'est que si l'on veut vraiment réfléchir
00:05:54aux schémas de reproduction ancestraux,
00:05:56on doit prendre au sérieux le fait
00:05:57que nous ne vivions pas dans des villes de 10 millions d'habitants
00:05:59avec un téléphone, n'est-ce pas ?
00:06:02Ce n'était pas le marché auquel nous étions confrontés.
00:06:03Nous étions dans des groupes plus restreints.
00:06:04Peut-être en avez-vous parlé avec lui, des petits groupes,
00:06:06et nous connaissions ces gens,
00:06:08et ils évoluaient avec nous.
00:06:09Et toute cette idée de « valeur du partenaire »
00:06:11se déplace un peu au fil du temps.
00:06:14Mon juste milieu ici, c'est qu'il est insensé
00:06:18de suggérer qu'il n'y a pas quelque chose,
00:06:19vous savez, comme un quasi-marché ou une valeur de partenaire.
00:06:23Mais il y a aussi quelque chose de très intéressant
00:06:25dans cette idée que le fait de connaître quelqu'un,
00:06:27ou d'être connu par les gens qui vous entourent,
00:06:29soit comme socialement validé.
00:06:31Comme quelqu'un que vous rencontrez au travail,
00:06:33l'ami d'un ami, etc.
00:06:35C'est très puissant, par opposition à quelqu'un
00:06:37auquel un algorithme vous a attaché sur une application
00:06:39à l'autre bout de New York, n'est-ce pas ?
00:06:41Ce n'est pas ainsi que nous avons évolué.
00:06:43— Je suis d'accord. — C'est vrai.
00:06:44— C'est un argument très séduisant.
00:06:45Et son argument sur la valeur du partenaire,
00:06:48il pense qu'elle n'existe tout simplement pas.
00:06:50Qu'il n'y a aucun moyen,
00:06:53au-delà du premier regard,
00:06:55qu'une personne soit plus ou moins préférable qu'une autre.
00:06:58Que les préférences liées aux liens créés avec le temps
00:07:00finissent par aplatir la dynamique de rencontre,
00:07:03que des « 10 » pourraient sortir avec des « 3 »
00:07:05et que des « 3 » pourraient sortir avec des « 10 ».
00:07:06— Ce n'est pas ainsi que je l'ai lu.
00:07:07Je ne l'ai pas compris de cette façon.
00:07:10Je pense que c'est une exagération,
00:07:11mais peut-être que je me trompe.
00:07:13Je pense qu'il dit simplement que ça s'aplanit.
00:07:15Pas que ça s'aplanit complètement.
00:07:16- Il a dit que ça n'existait plus,
00:07:18après quelques rencontres.
00:07:20Il n'y a littéralement plus de valeur de partenaire.
00:07:23Il n'y a plus de disparité.
00:07:25- Eh bien, il est plus expert sur son œuvre que moi,
00:07:27mais je l'ai lu comme : la valeur de partenaire est une idée plus complexe.
00:07:29- Je suis d'accord avec ça.
00:07:30Je suis d'accord que la valeur de partenaire est une idée plus complexe.
00:07:33Ce qui me fait un peu
00:07:37tiquer ou ce qui m'inquiète,
00:07:40c'est si vous avez ce monde qui s'aplanit au fond,
00:07:45cela rend égalitaire le marché de la séduction,
00:07:48c'est une façon de le lire, n'est-ce pas ?
00:07:51- Personne n'est sexy.
00:07:52- Ouais, personne n'est sexy et personne n'est moche.
00:07:53- Ouais, c'est quoi la nouvelle de Kurt Vonnegut ?
00:07:56Harry Bergeron, quelqu'un pourrait vérifier,
00:08:00où le ministre... vous connaissez cette histoire ?
00:08:02- Non.
00:08:03- Le Ministère de l'Égalité nivelle tout le monde, n'est-ce pas ?
00:08:07Et c'est de la satire.
00:08:09C'est genre, si vous êtes un très bon danseur,
00:08:10vous devez porter des poids aux pieds.
00:08:12Si vous êtes beau,
00:08:14vous devez subir de la chirurgie pour l'être moins.
00:08:16Et si vous êtes moche, de la chirurgie pour l'être plus.
00:08:18Mais surtout, l'histoire du personnage principal est :
00:08:21si vous êtes intelligent, si vous avez un QI élevé.
00:08:23- C'est exact.
00:08:26- Oui, Harrison Bergeron.
00:08:29Si vous êtes intelligent, ils vous mettent un truc dans l'oreille
00:08:31qui fait un bruit permanent pour vous distraire.
00:08:33- Ça vous distrait, ouais.
00:08:34- Ouais, et c'est évidemment une sorte
00:08:36de nivellement par le bas.
00:08:37Alors écoutez, si l'idée est :
00:08:40il n'y a juste aucune différence
00:08:41dans l'attrait de quelqu'un comme partenaire pour autrui,
00:08:46je pense que ce n'est pas... je trouve ça complètement fou.
00:08:49Mais avec le temps, même avec les préférences révélées,
00:08:54la valeur révélée qui apparaît
00:09:00à mesure que vous apprenez à connaître un peu mieux quelqu'un,
00:09:02c'est ainsi que les beaux éléments de la personnalité de quelqu'un,
00:09:08sa prestance, sa pose,
00:09:10sa patience et sa régulation
00:09:11et tout le reste, apparaissent avec le temps.
00:09:15Je pense que nier le fait
00:09:17qu'il y a des partenaires plus ou moins préférables,
00:09:20et que ce n'est pas seulement idiosyncrasique,
00:09:21que si vous faisiez un grand sondage large,
00:09:24beaucoup de gens classeraient certains comme préférables,
00:09:28même si vous les connaissiez depuis quatre ans,
00:09:30et d'autres seraient classés moins préférables
00:09:33même après les avoir connus pendant quatre ans.
00:09:34- Oui, ma compréhension de la chose, et encore une fois,
00:09:35nous parlons de son travail là, mais c'est qu'avec le temps,
00:09:37on en apprend plus sur quelqu'un,
00:09:40et ainsi, davantage de ses différents
00:09:42éléments de valeur de partenaire passent au premier plan.
00:09:45Si je... si vous me voyez juste, sans m'entendre parler,
00:09:49vous me voyez juste, peut-être que je pose, donc j'ai l'air super.
00:09:52- Oui, c'est le cas. - Bon, d'accord.
00:09:54Mais ensuite, ou alors je n'ai pas l'air super,
00:09:57mais ensuite nous parlons pendant un moment,
00:09:58et disons que je suis gentil ou drôle,
00:10:00ou disons que je suis un sale type, d'accord ?
00:10:03Cela va changer très significativement,
00:10:05et puis vous me voyez faire quelque chose de difficile pour quelqu'un d'autre.
00:10:07Par exemple, vous me voyez m'occuper de ma mère,
00:10:08vous me voyez travailler dur, n'est-ce pas ?
00:10:10Toutes ces choses s'additionnent.
00:10:12- Exact, révélé avec le temps. - Ouais.
00:10:13- C'était le meilleur, c'était la meilleure partie de ce que Paul a dit.
00:10:16J'ai vraiment trouvé que c'était une jolie tournure
00:10:20par rapport à l'interprétation très superficielle, typique,
00:10:25et c'est l'interprétation internet de la valeur de partenaire.
00:10:29Et ce qui est intéressant, c'est que c'est presque exclusivement
00:10:31pour les relations à court terme.
00:10:33- Absolument. - Presque tout,
00:10:34tous les conseils de séduction sont aussi pour le court terme.
00:10:36- Ce n'est pas... en fait, j'ai eu cette dispute
00:10:39avec Shadi Hamid pour un article où il disait :
00:10:42"Es-tu en train de me dire de me contenter de peu ?"
00:10:43Parce que j'ai dit : nous parlons de mariage,
00:10:44et je pense que le problème avec l'idée de marché,
00:10:47c'est que cela suggère que c'est fini une fois accouplé.
00:10:52Mais bien sûr, ce n'est que le début,
00:10:55et l'histoire que vous racontez sur votre relation,
00:10:59et la façon dont la relation évolue avec le temps
00:11:02au sein de cette histoire que vous racontez,
00:11:04et la façon dont vous vous traitez l'un l'autre
00:11:05alors que vous devenez des personnes différentes au fil des décennies,
00:11:08c'est ça le travail.
00:11:09Et l'autre problème avec le marché,
00:11:11c'est qu'il ne saisit pas qu'il s'agit de maximiser,
00:11:13puis de correspondre, et ainsi de suite.
00:11:14- Et ensuite on encaisse. - Ouais, c'est genre,
00:11:16vous avez fait un super match, et c'est la solution.
00:11:18Non, non, non.
00:11:19Et j'ai dit ça à Shadi, et je l'ai dit à d'autres aussi,
00:11:21j'ai dit : bien sûr, si vous avez de la chance,
00:11:23vous tomberez éperdument amoureux,
00:11:24et ce sera évident, et vous trouverez quelqu'un,
00:11:27mais il s'agit bien moins de la femme que vous choisissez
00:11:30que du mari que vous devenez.
00:11:33Petit aparté, la plupart des gens pensent qu'ils sont déshydratés
00:11:36parce qu'ils ne boivent pas assez d'eau.
00:11:37Il s'avère que l'eau seule n'est pas le seul problème.
00:11:40C'est aussi ce qui lui manque,
00:11:41c'est pourquoi, depuis cinq ans,
00:11:43je commence chaque matin
00:11:45avec un grand verre d'Element dans de l'eau.
00:11:47Element est une boisson électrolytique au ratio scientifiquement prouvé
00:11:50de sodium, de potassium et de magnésium.
00:11:52Pas de sucre, pas de colorant, pas d'ingrédients artificiels,
00:11:55juste ce dont votre corps a réellement besoin pour fonctionner.
00:11:58Cela joue un rôle critique dans la réduction des crampes musculaires
00:12:01et de la fatigue, cela optimise la santé cérébrale,
00:12:03régule l'appétit et aide à freiner les envies de grignotage.
00:12:06J'en parle sans cesse
00:12:07parce que je ressens vraiment la différence
00:12:09quand je l'utilise par rapport à quand je ne l'utilise pas.
00:12:10Et mieux encore, il y a une politique de remboursement sans poser de questions
00:12:13d'une durée illimitée.
00:12:14Donc si vous hésitez,
00:12:15vous pouvez l'acheter et l'essayer aussi longtemps que vous le souhaitez,
00:12:17et si vous ne l'aimez pas pour une raison quelconque,
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