00:00:00斯科特·加洛韦和德里克·汤普森之间的那场辩论是怎么回事？
00:00:04你看了吗？
00:00:04我之前都不知道有这回事。
00:00:06哦，你没看？好吧。
00:00:07嗯，部分原因是我和他们两个都认识，正如我提到的，斯科特还是我们的顾问委员会成员。
00:00:12德里克·汤普森刚休完陪产假回来，这实际上是他回来的第一件事，
00:00:18就是上斯科特·加洛韦的播客。
00:00:19我想他说这不仅是他回来的第一天，还是回来的第一个小时。
00:00:22我想他已经休了几个月的陪产假了。
00:00:26这就引发了这场辩论，斯科特说：“你刚休完陪产假回来。
00:00:31你感觉怎么样？”
00:00:33“哦，我还在找回状态。
00:00:34我可能不像平时那样说话有条理。”
00:00:35当然，德里克的表达非常清晰。
00:00:37斯科特就说：“说实话，我不理解这整套陪产假的东西，
00:00:42甚至不理解为什么男人应该去陪产。
00:00:43我不认为男人应该在分娩现场。
00:00:45那太恶心了。
00:00:46男人应该像旧时代那样在外面抽着烟，然后直接回去工作。
00:00:50我只是觉得这基本上很荒谬。”
00:00:54德里克就说：“嗯，实际上男人确实需要花时间陪孩子，
00:00:59否则就只有女性在做这件事，职场中就会出现性别不平等。”
00:01:05关于那件事，我发现有趣的地方是，
00:01:06我还没公开谈论过这个，但我认为你们两个都错了。
00:01:12我认为斯科特错在暗示男人和父亲在最初的几个月里没有用处。
00:01:21他们和母亲的用途当然不同，但现在他们经常是主要的共同抚养者。
00:01:26他们经常在身边，也经常是那个把事情搞定的人。
00:01:31他们就像——你听说过夜猴吗？据说它们是自然界中最好的父亲。
00:01:36“没有，夜猴。”
00:01:38在那儿，父亲一直守在身边。
00:01:39基本上，母亲负责哺乳和养育。
00:01:41父亲负责其他所有事情。
00:01:42父亲在搞定一切杂事。
00:01:44他在弄食物。
00:01:45他在打理组织。
00:01:46他围着他们转，但他依然在他们身边。
00:01:49我觉得情况就是这样，那确实是我的经历。
00:01:52所以在那一刻，你无法替代母亲所做的事。
00:01:54你对宝宝的感觉也和母亲不一样。
00:01:57你就是无法感同身受，对吧？
00:01:57就是不行。
00:01:59你在那个阶段的生理构造就不允许。
00:02:01但你依然是有用的。
00:02:03所以斯科特在那点上错了。
00:02:06但我也不喜欢德里克把这框定为：“男人应该休假，这样女人就不是唯一休假的人，我们就能缩小性别薪酬差距。”
00:02:15他把它框定为一个性别平等问题，对吧？
00:02:18而我的观点是，父亲实际上应该能够休假，并且应该多陪陪孩子，不仅仅是在他们年幼的时候，等等。
00:02:25不是因为他们能做母亲做的事，也不是为了支持性别平等，而是因为父亲很棒，孩子也很棒，孩子有父亲陪伴会表现得非常好，对吧？
00:02:36所以我不想成为副手，不想成为那种“功能失调的母亲”，那种“哎呀，要是你能像个妈妈就好了”的角色。
00:02:41不，不，父亲是很了不起的。
00:02:42所以我真的在推动这种介于两者之间的想法。
00:02:48所以像那种老旧的想法，比如父亲直接回去工作，抽根雪茄，来根雪茄。
00:02:51我想他指的其实是雪茄，喝杯威士忌，然后回公司。
00:02:55而德里克式的观点是：“不，如果你是一个优秀的性别平等主义者，你就必须休假。”
00:03:00哪怕你讨厌休假或者你根本不擅长带娃，对吧？
00:03:01因为那是实现性别平等的途径。
00:03:03我就说：“各位，各位，能不能只说父亲很酷，当父亲以及父亲陪伴孩子的方式平均来说和母亲有点不同？”
00:03:12在很多方面，这都很神奇。
00:03:15所以我想要的是一个“支持父亲”的论点，而不是为了性别平等而当父亲。
00:03:21父亲应该进产房吗？
00:03:23关于这方面的证据，有趣的是我之前提到的达比·萨克斯比，她研究“父亲大脑”。
00:03:26她确实写过针对这类事情的回应，人们可以去搜搜看。
00:03:31她正确地指出，实际上关于“父亲进产房”这一史无前例尝试的效果，证据是非常混杂的。
00:03:41我们并不知道。
00:03:42实际上，在事后的调查中，有时母亲对此的感觉也是复杂的。
00:03:45如果分娩过程不顺利，我想你和安娜·梅钦讨论过这个，这对父亲来说可能是相当大的创伤。
00:03:50所以我觉得，听着，我现在说这个可能会惹麻烦，但我们必须诚实，证据确实有些混杂。
00:03:56我认为不应该因为进产房而被羞辱，也不应该因为没进产房而被羞辱。
00:04:02顺便说一下，如果母亲觉得有自己的母亲、朋友或其他人陪伴会更好，她们也应该觉得可以坦然地对伴侣说出来。
00:04:12对于实际的分娩过程也是如此。
00:04:13谁都没有义务必须在那儿。
00:04:15是的，正如达比指出的，我们以前从未这样做过，对吧？
00:04:19这是完全史无前例的。
00:04:20男人进产房有多久了？
00:04:21大概也就 30、40 年。
00:04:23不可能吧。
00:04:23我把这事跟我妻子说了。
00:04:25我说，这件事闹大了。
00:04:27她说，哦，斯科特说男人甚至不该在产房里。
00:04:30她说，是啊，我可能也希望你当时不在场。
00:04:34什么？
00:04:35我说，什么？
00:04:36这都过去 25 年了。
00:04:38我想，什么？
00:04:39我觉得我当时挺有用的啊。
00:04:41我那些鼓励的话语呢？
00:04:43你只会帮倒忙。
00:04:43你只会帮倒忙。
00:04:44我是说，我现在有点在纠结个人私事了。
00:04:48我们可以回到正题。
00:04:49但利弊是共存的。
00:04:50但我真的认为这不——
00:04:52我的意思是，真相是那天天气非常热。
00:04:55我订了一个风扇，因为我知道天会很热。
00:04:57但我没意识到那个风扇还没组装好。
00:04:59所以我打开盒子。
00:05:00就在那时她要生了。
00:05:01她开始分娩了。
00:05:03她在分娩。
00:05:04她在分娩。
00:05:05而我在另一个房间大喊。
00:05:06我进了另一个房间，但她在宫缩。
00:05:09所以我们还没准备好，对吧？
00:05:11我说，你知道菲利普斯螺丝刀在哪儿——
00:05:14[笑声]
00:05:17她说，我生孩子
00:05:21不需要菲利普斯螺丝刀。
00:05:22我说我知道，但我组装风扇
00:05:24需要菲利普斯螺丝刀。
00:05:25[笑声]
00:05:28说实话，我本来就不擅长这种手工活。
00:05:31所以我说，你知道它在哪儿吗？
00:05:32她心想，我可能得放弃些什么。
00:05:35我在另一个房间。
00:05:36我在尝试——我现在压力巨大，明白吗？
00:05:38但这就像——
00:05:39[笑声]
00:05:40尝试去——尝试把它装好。
00:05:43她就喊，去他妈的风扇。
00:05:45就是，我要生了。
00:05:47我要生了。
00:05:48不管有没有风扇，孩子都要出来了。
00:05:49我快装好了。
00:05:50我快装好了。
00:05:51我已经进行到螺丝刀的第七步了。
00:05:54所以从那个角度来看，我表现得并不出色。
00:05:57所以我认为那个风扇的事，
00:05:59说实话，让她对我的看法产生了偏见。
00:06:03然后不管怎样，生第二个的时候，我全身心投入了。
00:06:06另一个，我是说，当时是在分娩池里，对吧？
00:06:08因为我当时很投入，就在分娩池里。
00:06:11我们曾参加过一个非常——
00:06:14我不确定我——是的，我想我可以分享这个。
00:06:16那是一个非常、非常前卫的——
00:06:20超前的。
00:06:21像助产士指导的那种，关于在家分娩。
00:06:24如果你在池子里生，那就
00:06:25太棒了，这很好，顺便说一下。
00:06:27我的意思是，我觉得整个
00:06:29分娩过度医疗化的问题，
00:06:32我现在真的很认同那个观点。
00:06:33实际上以更自然的方式分娩是非常好的。
00:06:34所以我以前并不真的理解它。
00:06:36但在池子里。
00:06:37但她说，各位，我能对你们说件事吗？
00:06:39她说，那里面会变得——
00:06:40里面会变得相当混浊。
00:06:42看不清里面的情况，这是事实。
00:06:44她说，所以我要说的一点是
00:06:46如果你进池子去支持你的伴侣，
00:06:50对，穿点什么。
00:06:51穿上游泳裤。
00:06:53她说，因为曾发生过几次
00:06:55我看到水里有个圆圆的、毛茸茸的东西。
00:07:00我以为那是宝宝的头露出来了。
00:07:03于是我伸手进去想帮把手。
00:07:04结果发现那不是宝宝的头。
00:07:06那是爸爸的睾丸。
00:07:07所以我一把抓住了他的命根子，在那种场合，懂吗？
00:07:11当时房间里每个男人
00:07:12都露出了那种“哦，哥们儿”的表情。
00:07:14一定要买条三角泳裤。
00:07:16所以这是生另一个孩子的时候，对吧？
00:07:18这一次，她要生了。
00:07:20她说，我要你进来给我搓搓背，陪着我。
00:07:21我说没问题。
00:07:22亲爱的，我在这儿陪你。
00:07:23然后我跑进另一个房间。
00:07:24然后我在那儿喊，我的游泳裤在哪儿？
00:07:26她心想，你在说什么呢？
00:07:28我需要我的泳裤。
00:07:29她说，我不知道在哪儿。
00:07:31我找不到它们。
00:07:32我在那儿砰砰地翻箱子。
00:07:33助产士就说，看在上帝的份上，
00:07:35她都要生了。
00:07:36快进池子里去。
00:07:36我不在乎你穿没穿。
00:07:37我不在乎。
00:07:38我说，这不是为了遮羞。
00:07:39我说，那个拉玛泽课程上的女士。
00:07:42她说你必须穿游泳裤。
00:07:44我说不穿游泳裤我是不会进去的。
00:07:46所以，总之，这是我的主要建议。
00:07:49然后我猜是生另一个孩子的时候
00:07:51比如，轮到你剪脐带了。
00:07:52我剪得糟透了。
00:07:53我剪不断。
00:07:53我在那儿费劲地切。
00:07:55我还以为会给你那种巨大的大剪刀呢，懂吗？
00:07:57就像给新市政厅剪彩那种。
00:08:02结果是一把小得要命的剪刀。
00:08:03你还得努力在那儿锯。
00:08:04而且脐带韧性特别强。
00:08:05花了我好长时间。
00:08:06快剪完的时候，护士都快哭了。
00:08:07她说还是我来吧。
00:08:07直到今天，我大儿子的肚脐眼
00:08:09长得很奇怪。
00:08:10他把这怪到我头上。
00:08:11因为不管怎样，所以各位当父亲的，
00:08:15如果你要陪产，关键物品包括一把菲利普斯螺丝刀
00:08:19或者提前装好风扇，或者备好螺丝刀，
00:08:22还有一把真正好用的剪刀。
00:08:23因为他们给你的太烂了，还有游泳裤。
00:08:26准备好这些你就没问题了。
00:08:29噢，天哪。
00:08:30在我们继续之前，大多数 30 多岁的人
00:08:32仍在努力训练。
00:08:33他们的蛋白质摄入很精确。
00:08:34睡眠质量比 20 多岁时还要好。
00:08:36自律不是问题。
00:08:39但身体恢复的感觉却有些不同。
00:08:41力量增长需要更长的时间。
00:08:43容错率开始缩小。
00:08:46这就是为什么我是 Timeline 的超级粉丝。
00:08:48你看，线粒体是你肌肉细胞内部
00:08:52能量产生的地方。
00:08:52随着它们随年龄增长而衰弱，你产生能量
00:08:54和有效恢复的能力也会改变。
00:08:57即使你的习惯依然保持得很好。
00:09:00Timeline 出品的 Mitopure 含有
00:09:01人体临床试验中唯一经过验证的
00:09:03尿石素 A 形式。
00:09:06它促进线粒体自噬，这是你身体
00:09:09清除受损线粒体
00:09:10并更新健康线粒体的自然过程。
00:09:11研究表明，这支持了线粒体功能
00:09:15和老年人的肌肉力量。
00:09:17这不是为了逼自己更努力。
00:09:18而是要在训练的基础之上，
00:09:20真正支持底层的细胞机制。
00:09:21如果你关心在 30 岁、40 岁、50 岁
00:09:23甚至更久以后保持强壮，
00:09:26这就是基础。
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