Transcript
00:00:00안녕하세요 여러분, 쇼에 다시 오신 걸 환영합니다. 420만 구독자 기념 Q&A 에피소드입니다.
00:00:18전통대로 트위터와 유튜브, 인스타그램에서 질문을 받았고
00:00:24질문이 정말 많았으니 바로 시작해 보죠. stealthing through 21님, 요즘 스튜디오에서 진행하는 그룹 에피소드들은 다 뭔가요?
00:00:32스튜디오에서요. 사실 제가 이 스튜디오를 열면서 여러분께 알릴 기회조차 없었죠.
00:00:39리본 커팅식 같은 것도 없이 정말 조용하게 시작했어요.
00:00:43그냥 스튜디오에 여러 게스트를 모시고 이야기 나누는 게 정말 즐거워서 그래요. 그동안
00:00:51Modern Wisdom은 세계적인 전문가들과 진지하고 의미 있는 대화를 나누는 방송이었죠.
00:00:561,100편이 넘는 에피소드를 그렇게 진행했고 지금도 그런 대화를 사랑하지만, 가끔은
00:01:03항상 너무 진지하기만 하면 숙제처럼 느껴질 때가 있어요. 허버먼, 맥커스커, 세구라와 함께했던
00:01:11행 스타일의 에피소드는 제가 했던 대화 중 가장 즐거웠던 시간 중 하나였어요. 정말 대단했죠.
00:01:16조지나 숀과 함께하는 에피소드들도 정말 즐거웠고요. 토론 형식도 좋은 이유는
00:01:21꼭 반대편에 있는 사람들과 대립하는 게 아니기 때문이에요. 인터넷에서 보는 대다수 토론의 문제는
00:01:27결국 말싸움이 되어버린다는 거죠. 모두가 거기를
00:01:32상대방을 어떻게든 이겨 먹으려는 언어적 혈투의 장으로 생각하니까요. 그러다 보면
00:01:38결론이나 합의점에 도달하지 못하죠. 서로 고함만 지르고
00:01:42결국 무슨 내용인지도 모른 채 끝나요. 아무도 자신의 주장을 굽히지 않으니까요. 절대 아무도
00:01:47“아, 그거 정말 흥미로운 통찰이네요, 생각 못 해봤어요”라고 말하지 않아요. 왜냐면
00:01:51서로 대립하는 입장에 있다고 생각하니까요. 하지만 제가 만들려는 대화는
00:01:55같은 주제에 대해 약간씩 다른 관점을 가진 사람들이 모이는 거예요. 그러면 서로
00:02:00상대의 세계관을 발전시켜 줄 수 있을지도 모르죠. 그냥
00:02:03베이블레이드 기억하시나요? 꽉 잡고 돌려서
00:02:09결국 다 박살 나는 거요. 전 그런 걸 원하지 않아요. 그냥
00:02:14방송에서 즐겁게 하고 싶어요. 특히 올해는요. 이 스튜디오를 짓는 데 6개월이 걸렸고
00:02:18여기를 정말 사랑해요. 여기 지어놓고 친구들을 초대해서 함께 시간을 보내지 않는 건 말이 안 되죠.
00:02:24함께 웃고 즐기는 거예요. 솔직히 말해서 저는
00:02:30항상 자기 계발과 개선에만 몰두해야 한다고 밀어붙이는 그런 고단한 시대상에
00:02:38조금 피로감을 느끼고 있어요. 물론 저와 호르모지가 앉아서 사람들에게
00:02:44집중하라고 말하는 것도 여전히 놀라운 일이지만, 코스 요리처럼
00:02:50스타터가 있고 메인 코스가 있고 디저트가 있는 게 좋잖아요. 디저트는 가끔 즐기는
00:02:55작은 선물 같은 거죠. 여러분께 드리는 작은 선물 같은 에피소드들이에요.
00:03:00마치 카나페나 작은 디저트 같은 거요. 가끔씩 여러분께
00:03:06초콜릿 소스를 조금씩 뿌려드리는 기분이에요. 저는 정말 즐기고 있고, 이런 에피소드들이 참 좋아요.
00:03:11AI 시대에 사람들은 이미 엄청난 정보의 홍수 속에 빠져 있고,
00:03:17LLM이나 챗봇을 사용하는 주된 이유가 다들 코칭 조언을 얻으려는 거잖아요.
00:03:24그런 조언이 더 필요할까요? 아니면 잠시 머리를 비우고
00:03:30그저 편안하게 들을 수 있는 공간이 있으면 좋지 않을까요? 제가 매 에피소드마다 메모를 남기지 않더라도,
00:03:36휴먼, 세구라, 맥커스커 에피소드에서 여러분이 아무것도 배우지 못할 수도 있죠. 정말 아무것도
00:03:42얻어갈 게 없을지도 몰라요. 하지만 즐거운 시간을 보낼 수 있다면, 솔직히 그것만으로도
00:03:48큰 가치가 있다고 생각합니다. 어쨌든 저는 정말 즐기고 있고, 진지한 대화도 좋지만,
00:03:53새로운 형식을 시도하는 게 좋아요. 인내심을 가져주시는 여러분께 감사드려요. 물론
00:03:58시청자분들을 좀 잃을 수도 있겠죠. 제가 다른 사람과 마주 앉아서
00:04:02미간을 찌푸리며 진지한 대화를 나누는 모습만 보고 싶어 하는 분들도 계실 테니까요.
00:04:09좋아하지 않는 분들도 계시겠지만, 저는 항상 쇼에서 제 본능을 따라왔어요.
00:04:13제가 하고 싶은 것을 하려고 항상 노력했죠. 제가 즐겁고
00:04:19저에게 울림을 준다면, 여러분에게도 울림을 줄 것이라고 기대하고요.
00:04:24그게 제가 하는 일이고, 제 마스터플랜입니다. 제 마스터플랜은 즐겁게 지내면서
00:04:29색다른 것을 해보는 거예요. 이런 식으로 프로그램을 구성하는 다른 쇼는 잘 모르겠네요.
00:04:34이건 제가 움직일 수 있는 빈틈(white space)처럼 느껴지고, 제가 원하는 방향이죠.
00:04:39저는 이게 즐겁고, 다른 곳에서는 찾아볼 수 없는 색다른 것이니까요.
00:04:44그게 제 생각이에요. 여러분이 즐겨주셨으면 좋겠고, 항상 피드백에 열려 있으니
00:04:48좋은 점이나 싫은 점, 보고 싶은 사람이나 보고 싶지 않은 사람에 대해 댓글로 알려주세요.
00:04:52닐 디그래스 타이슨과 마크 노먼드를 원탁에 앉혀 보려고 해요.
00:04:57에릭 와인스타인과 릭 글래스맨을 원탁에 함께 앉히고,
00:05:04버트 크라이셔와 브라이언 존슨을 초대해서 무슨 일이 일어나는지 지켜보고 싶어요.
00:05:11그 테이블 중앙에 수류탄 핀을 다 뽑아서 던져놓고 싶네요. 여긴 같은 스튜디오인데,
00:05:15아무튼 같은 방이에요. 참, 그리고 새로운 스튜디오를
00:05:20그렇게 조용히 공개해서 미안해요. 브이로그라도 찍었어야 했는데. 만드는 과정을 담다가
00:05:27투어를 다녀오고 돌아와서 5일 동안 10편을 촬영했어요. 정말 정신없었거든요.
00:05:30정말 혼돈의 시간이었죠. 하지만 나중에 제대로 영상을 만들어서 제 비전을 설명해 드릴게요.
00:05:37어쨌든 그게 제가 하려는 거예요. 여러분이 정말 좋아해 주셨으면 좋겠어요. 저는 이런
00:05:40에피소드들을 찍는 게 정말 즐거워요. 흥분되고요. 그래도 진지한 '지혜의 핵심(Wisdom Core)' 콘텐츠는
00:05:47언제든 할 수 있으니 계속 나올 거예요. 현대적인 지혜 대담들도요.
00:05:52토론 형식도 재미있다고 생각해요. 꼭 사람들이 서로 반대해야 하는 건 아니니까요.
00:05:56토론이라는 말을 들었을 때 기대했던 살벌한 장면이 없어서 화가 나셨을 수도 있겠지만,
00:06:01모두가 동의하는 토론이라면 그게 무슨 토론일까요? 다들 100% 동의하는 건 아니죠.
00:06:06상대방의 논리를 깎아내리기보다는 서로의 주장을 발전시켜 나갈 기회가 주어지는 거고요.
00:06:10그게 제 신경계에도 잘 맞고, 사람들과 생산적인 대화를 나누는 더 나은 방법이라고 생각해요.
00:06:15그로부터 무엇을 얻을 수 있는지 진지하게 보는 거죠. 어쨌든 그게 제가 하는 일이고,
00:06:20제 마스터플랜입니다. 즐겨주셨으면 좋겠어요. Icaro da Silva님, “전 여자친구가 자려고 연락해 오는데,
00:06:28다음 날이면 죄책감을 느껴요. 그만둬야 할까요?” Icaro님, 한 가지 가정해 볼게요.
00:06:36당신은 본인의 죄책감이 아니라 그녀가 죄책감을 느끼는 것에 대해 죄책감을 느끼는 것 아닐까요?
00:06:43그녀가 죄책감을 느끼는 것에 대해 당신은 죄책감조차 느끼지 않을지도 몰라요. 그냥
00:06:47조금 걱정되는 정도겠죠.
00:06:49두 분 다 성인이니 그녀가 원한다면 하지 않을 이유는 없죠. 하지만 제 생각엔,
00:07:00당신의 '양심 카르마 점수'를 생각하면 그냥 안 하는 게 나을지도 모르겠네요.
00:07:05이 문제로 고민하고 계시잖아요. 이 질문을 하셨다는 것 자체가
00:07:11이미 충분히 해보셨다는 증거겠죠. 두 분이 사귈 때
00:07:17헤어진 후의 관계도 충분히 가져보셨을 테니, 이제는 그녀가 나아갈 수 있게 해 주세요.
00:07:25당신은 죄책감을 느끼지 않더라도, 그녀가 죄책감을 느끼는 것을 보면서
00:07:31본인도 죄책감을 느끼게 될 겁니다. 일반적인 원칙이 하나 있는데, 만나는 모든 여성을
00:07:38마치 결혼할 사람처럼 대하라는 거예요. 아니면 당신의 다음 파트너가 다른 사람에게
00:07:44어떻게 대우받길 원하는지 생각하며 대하세요. 만약 당신이 만날 다음 사람이
00:07:50전 남자친구와 계속 이런 관계를 유지하면서 괴로워한다는 걸 알게 된다면 기분이 좀 나쁘겠죠.
00:07:54그건 데이트의 '황금률' 같은 거예요. 다른 사람들을 대할 때
00:08:00당신의 다음 파트너가 어떻게 대우받길 원하는지를 기준으로 삼으세요. 어쨌든, 충분히 하셨으니 이제 그만하세요.
00:08:07Rachel Lord님, “호주 투어에서 가장 좋았던 점은 무엇인가요?”
00:08:14호주는 정말 최고였어요. 호주, 뉴질랜드, 발리에 와주신 모든 분께 감사드립니다.
00:08:19애들레이드와 퍼스에도 처음 가봤는데 정말 좋았어요.
00:08:25저는 퍼스가 정말 마음에 들었어요. 너무 멋지더군요. 호주 반대편까지 비행기 타고 가는 건 처음이었는데 5시간이나 걸리더군요.
00:08:32비행 일정이 끔찍했어요. 브이로그 안 보신 분들은 모르겠지만,
00:08:3748시간 안에 호주 양 끝을 오가며 매일 공연을 했거든요. 정말 미친 짓이었죠.
00:08:44여행을 다 망치는 줄 알았지만, 퍼스에 갈 가치는 있었어요. 대단했어요. 브리즈번은 정말
00:08:53지구상에서 가장 멋진 도시 중 하나예요. 다들 건강하고 섹시하고 태닝도 잘 되어 있고,
00:08:58세계 최고의 헬스장인 Total Fusion Platinum이 거기 있는데 정말 차원이 달라요.
00:09:05건축도 훌륭하고 건물 옆으로 정원이 튀어나와 있고,
00:09:09워터프런트도 있고 정말 좋아요. 퍼스도 멋졌고, 제 투어 역사상 두 번째로
00:09:16큰 규모였던 시드니 달링 하버 극장 공연도 매진됐어요. 정말 끝내줬어요.
00:09:23정말 정말 멋졌습니다. 꼭 다시 가고 싶네요. Amir Demir Dag님, “언제 정착할 때가 됐는지 아나요?”
00:09:30“싱글 라이프는 즐겁네요. 추신, 10월 더블린에서 봐요.” 더블린에서 뵙겠군요.
00:09:37아일랜드의 이곳저곳을 다니며 즐겁게 보내셨길 바랍니다.
00:09:40참고로 영국과 아일랜드 투어 티켓을 아직 안 구하셨다면 chriswilliamson.live에서 예매하실 수 있습니다.
00:09:47더블린은 매진이라 못 가시겠지만, 다른 곳들은 아직 표가 좀 남아있어요.
00:09:51런던, 에든버러 등 많은 도시에서 공연하니까 chriswilliamson.live에서 지금 바로 확인하세요.
00:09:57언제 정착해야 할지 아느냐는 질문에 대해선,
00:09:59그냥 그렇게 느끼고 싶을 때 아는 것 같아요. 정착하려고 억지로 강요하면
00:10:08결국 정착하는 삶 자체를 원망하게 될 거예요. 그러고 싶진 않겠죠.
00:10:14내키지 않는 일을 억지로 하려고 역설계(reverse engineer)하다 보면,
00:10:20언젠가는 자멸하게 될 확률이 높아요. 데이트에 관한 훌륭한 말이 있죠.
00:10:27“욕망은 협상할 수 없다.” 여기서도 같은 원리가 적용된다고 봅니다.
00:10:32상대방이 나에게 매력을 느끼지 않는데 억지로 느끼게 할 수는 없듯이,
00:10:37자신이 하고 싶지 않은 일을 억지로 하고 싶어 할 수는 없는 법이죠. 서류상으론
00:10:43파트너에게 바라는 모든 조건을 갖춘 사람과 연애를 시작했는데,
00:10:48왠지 모르게 끌리지 않아서 '불꽃이 튀지 않는다'고 말하며 뭔가 맞지 않는 것 같다고 느낀 경험들 있으시죠?
00:10:54이유는 모르겠지만 그냥 끌리지 않는 거예요. 스스로에게 '이 사람을 좋아해야 해'라고 지시할 수는 없죠.
00:10:59정말 끌리지 않는 거죠. 만약 싱글 생활이 즐겁다고 하셨는데 더블린에서의 싱글 라이프는 정말 즐거울 거예요.
00:11:07지금 누리고 있는 그 즐거움을 스스로 부정하면서까지, '해야만 한다'고 생각하는
00:11:15의무감에 정착하려 하진 마세요. 물론 한계는 있겠죠. 더블린 절반을 다 만나봤다면
00:11:21잠시 쉬어갈 때가 된 걸지도 모르죠. 하지만 그런 의무감 때문에 정착을 고민하시는 거라면
00:11:27생각하지 않으셔도 돼요. 결국 실패할 게 뻔하니까요.
00:11:30그럴 때 자기 성찰을 하는 거죠. 일기를 쓰며 깊이 생각해보세요. 혹시 intimacy(친밀감)가 두려운 건지,
00:11:37정착하는 것에 대한 두려움이 있는 건 아닌지.
00:11:42어린 시절의 경험 때문인지, 아니면 직장에서
00:11:45제대로 인정받지 못해서 그런 건지, 많은 이유가 있을 수 있어요.
00:11:54어쨌든, 정착은 당신이 원할 때 하는 겁니다. 그게 답이에요.
00:11:59Thomas Goodfellow님, “당신은 COMT Met/Met 유전형인가요?”
00:12:07“초성공한 사람들은 다들 그런 유전형인지 궁금합니다.” 네, 맞습니다. 끼리끼리 알아본다는 말도 있잖아요.
00:12:14혹시 모르는 분들을 위해 설명하자면, COMT는 유전적 다형성(SNP)이에요.
00:12:24Met/Met 변이형은 두 개의 복사본을 가지고 있어서 가장 극단적인 경우죠.
00:12:30이게 기본적으로 카테콜아민과 아드레날린을
00:12:36더 느리게 분해하고 도파민 기준치가 높다는 뜻입니다. 그래서 스트레스가 심한 혼란스러운 상황이 오면,
00:12:49원래 평정심으로 돌아오는 데 시간이 더 걸려요. 저는 끔찍한 네이비실 대원이 됐겠지만,
00:12:58아티스트로서는 나쁘지 않았겠죠. 반면에 상황이 예측 가능하고
00:13:05일상적이고 평화로우면 아주 잘 작동합니다. 디테일에 엄청 신경을 많이 쓰죠.
00:13:12전형적인 불안한 과잉 성취자, 과잉 생각자들의 특성 중 하나입니다. 네, 초성공한 사람들은
00:13:18무언가에 신경을 아주 많이 써야 하죠. 그런 과도한 생각은 뒤로 하고,
00:13:24과도하게 생각하는 능력이 있어도 안 하는 걸 선택할 수 있는 건 능력이죠.
00:13:30아니면 그냥 능력이 없는 것일 수도 있고요. 그건 피터슨이 말한,
00:13:35위험을 감수할 능력이 있는데 쓰지 않는 것과
00:13:42공격성을 발휘할 능력이 있는데 하지 않는 것은, 공격성 자체가 없는 것과는 다르다는 말과 같아요.
00:13:47여기서도 마찬가지죠. 항상 무언가를 단순화하는 것이 최선일 때가 있지만,
00:13:52과도하게 복잡하게 생각할 수 있는데도 그렇게 하지 않기로 선택하는 것과
00:13:57복잡하게 생각할 능력 자체가 없는 것은 다릅니다. 가장 수익이 높은
00:14:02아주 소수의 영역만 복잡하게 생각하고 나머지는 단순화하는 것이 낫겠죠.
00:14:09꼭 COMT Met/Met 변이가 있어야 사려 깊고 꼼꼼한 사람이 되는 건 아니에요.
00:14:12제 친구들 중에도 최소 한 개는 가지고 있는 사람이 꽤 있을 것 같네요.
00:14:18어쨌든 그게 꼭 51 대 49로 좋다고는 할 수 없어요.
00:14:21그저 그냥 그런 거예요. 그 변이를 가지고 있으면
00:14:29라이프스타일을 다르게 적응시켜야 하죠. 그래서 제가
00:14:33인터넷에서 말싸움하는 걸 싫어하는 겁니다. 제 체질이 아니에요.
00:14:38벤 샤피로나 피어스 모건처럼 되는 건 제 체질이 아니에요. 쇼 처음에 말했듯이,
00:14:44제가 생각하는 새로운 토론 방식은 그저 제 신경계에 맞지 않아요.
00:14:50방에 앉아서 서로 소리 지르는 걸 원하지 않아요. 그냥 다들 서로
00:14:55발전적인 대화를 나누고 잘 지냈으면 좋겠어요. 그게 제 성향이기도 하지만,
00:15:01제 타고난 성질(predisposition)이기도 해서, 그걸 거스르려고 한다면 저는
00:15:07지고 말 거예요. 그래서 제가 그런 성향이고, 초성공한 사람들 중 일부도 그렇겠죠.
00:15:14물론 모든 게 좋을 수는 없죠. 오히려 장점보다
00:15:21단점이 더 많을 수도 있어요. 어쨌든 저는 이렇게 조율하며 살아가고 있습니다.
00:15:25cha cha cha... 다음 질문, “사소하지만 죽어도 포기 못 하는 신념이 있다면?”
00:15:36사소하지만 죽어도 포기 못 하는 신념요?
00:15:43수하물 위탁(hold luggage)은 당신을 가난하고 늦게 다니게 만드는 사기(psyop)다.
00:15:48그리고 침대에서 가장 중요한 건 베개다. 이 두 가지는 제가 죽어도 포기 못 하는 신념입니다.
00:16:05상업적 물건을 가져가는 게 아닌 이상, 수하물을 부쳐야 하는 여행은 이해가 안 돼요.
00:16:13투어 브이로그 때 수하물을 부쳤다고 엄청 욕먹었는데, 그 안에는
00:16:21사람들이 볼 수 있도록 전시할 굿즈들이 들어있었어요.
00:16:27판매할 물건들은 따로 배송됐고요. 그러니 좀 봐주세요.
00:16:30그 정도는 이해해 주실 수 있죠?
00:16:32좋은 베개에 안 좋은 침대는 꿀잠을 잘 수 있지만, 나쁜 베개에 좋은 침대는 별로예요.
00:16:42침대의 핵심은 베개예요. 죽어도 이 고집은 안 꺾을 겁니다. James Sexton님 질문,
00:16:50“루이 테루의 매노스피어 에피소드 때문에 비난을 많이 받았나요?” 네, 많이 받았죠.
00:16:58페미니스트들과 매노스피어 둘 다를 단합시키더군요. 그들은
00:17:04루이 테루의 매노스피어 다큐멘터리에서 가장 최악이었던 부분이,
00:17:10다큐가 방영된 다음 날 그가 제 팟캐스트에 나온 거라고 하더라고요.
00:17:19다큐에 참여했던 사람들 대부분이 다큐에 대해서는 별말 안 하더니,
00:17:24저와 루이의 대화에 대해 비난을 쏟아내더라고요. 올해는 도대체 제가 어떤 입장을
00:17:32취해야 할지 몰라서 정말 혼란스러웠습니다. 매노스피어인지 페미니스트인지,
00:17:40우파 거물인지 좌파 '블루필'인지요. 다른 사람들의 의견 때문에 제가 어디 있는지 알 수가 없었어요.
00:17:4711월에 터커 칼슨 쇼에 나갔을 때, 한 유명한 작가가
00:17:55제가 블루필적 사고에 찌들었고 페미니스트들의 거짓말에 감염됐다는 식의
00:18:02긴 비판 글을 썼더군요. 그리고 1월에는 바틀렛과 출산율 감소에 대해
00:18:07이야기했다가 미소지니스트, 매노스피어, 우파, 럭스 맥서(looksmaxxer)라는 소리를 들었죠.
00:18:17럭스 맥서라는 건 거의 칭찬처럼 들리긴 하지만요. 그러고 나서 루이와의 대화 이후에는 다시 페미니스트가 됐고요.
00:18:27정말 롤러코스터를 타는 기분이라 목이 다 아플 지경이에요.
00:18:34어디 한쪽에 딱 붙어 있어야 한다는 압박이 있는 것 같은데 저는 그렇지 않거든요.
00:18:43금방 저를 비난하던 쪽에서 지지해 줄 리도 없고요.
00:18:52루이와의 대화는 정말 즐거웠습니다. 그의 모든 발언이나
00:18:56에피소드 전체의 프레임 방식에 동의하는 건 아니지만요.
00:19:00정말 중요하게 다뤘어야 할 몇 가지를 놓친 것 같다는 생각은 들었습니다.
00:19:03그래도 그와 대화하는 건 흥미로웠어요. 버니 샌더스와 대화할 때도
00:19:09마찬가지였죠. 버니 샌더스조차도 출산율 감소가 심각한 문제라고 말했거든요.
00:19:15그 버니 샌더스조차도요! 좌파의 상징인 그조차도요. 저는 제가 원하는
00:19:23대화를 계속해 나갈 겁니다. 균형 잡힌 시각으로
00:19:29선의를 가지고 대화할 수 있는 분들과 대화하고 싶어요.
00:19:34상대방의 모든 말에 동의할 필요는 없죠. 제가 매노스피어 성향이거나
00:19:42페미니즘의 변호인이라며 낙인찍힌다면, 어쩔 수 없죠. 저는
00:19:53이해할 능력이나 의지가 없는 사람들에게 일일이 제 입장을 설명할 시간이 없어요.
00:20:01우리 쇼를 듣는 분들은 제가 무슨 생각을 하는지 정말 잘 이해하고 있다고 생각해요.
00:20:05쇼는 여러분을 위한 겁니다. 이렇게 15분, 20분이나
00:20:11솔로 Q&A 에피소드를 깊이 있게 듣고 계신다면, 쇼는 바로 여러분을 위한 거예요.
00:20:17제가 한 말의 클립만 보고 제 외모나 말투,
00:20:22혹은 제 팔뚝의 문신 때문에 어느 한쪽 편을 들었다고
00:20:30다른 한쪽 편을 들었다고 생각한다면 어쩔 수 없죠. 저는 시간을 낭비하면서까지
00:20:34제 입장을 설명하고 싶지는 않습니다. 이해하지 못하는 사람들에게요. Gatlin 1320님, 당신과 알렉스 오코너는 최근 굉장한 활약을 보여주고 있어요.
00:20:43정말 감사합니다. 알렉스는 정말 대단한 친구예요. 7년 전부터 알고 지냈고
00:20:54어쩌면 그보다 더 오래전부터 팬이었는데, 정말 훌륭한 사람입니다. 사적으로도
00:21:02정말 좋은 친구고요. 정말 열심히 일하는 친구입니다. 거의 10년 가까이
00:21:08유튜브를 해왔죠. 10년이 넘었어도 놀랍지 않을 거예요. 적어도
00:21:148~9년은 되었을 겁니다. 알렉스는 정말 환상적이에요. 이 시대에 정말 필요한 목소리를 내고 있죠.
00:21:20신학을 이해하고 종교와 신앙인을 존중하며, 종교와 신앙에 대해 이야기할 때
00:21:29지나치게 딱딱하거나 공격적이지 않으면서도, 신학, 종교, 경전에 대한 이해도가
00:21:38상대방보다 뛰어난 경우도 많아서 정말 놀라울 정도입니다.
00:21:44그냥 대뜸 '그건 비합리적이야', '그럴 리 없어'라고 들이대는 대신
00:21:49과학적 지식을 바탕으로 신앙인들의 영역에 들어가 그들과
00:21:55그들의 관점에서 대화를 나누죠. 그가 왜 지금
00:21:59종교 담론의 중심에 서 있는지 전혀 놀랍지 않습니다. 또 무신론에서 불가지론으로의 전환도
00:22:06정말 훌륭하다고 생각해요. 대화가 훨씬 덜 적대적으로 변하니까요. 사람들이 이제는
00:22:13끝없는 논쟁과 다툼에 지쳐가고 있는 것 같아요. 우리가 원하는 건 그런 방식이 아니잖아요.
00:22:20만약 2026년 4월 23일 자 당신의 트위터를 열어보면 분명 이런 글이 있을 거예요.
00:22:26세상에, 제발 그냥 대화 좀 하면 안 될까? 그냥
00:22:32상대방과 진실과 합의를 찾으려고 노력하는 비교적 차분한 대화 말이야.
00:22:40상대방의 관점을 이해하려는 대화는 재미없나요? 우리가 여기 모인 게
00:22:45즐거운 시간을 보내기 위해서가 아닌가요? 배우고 싶어 하고
00:22:50아드레날린이 과하게 분출되는 기분을 느끼고 싶지 않은 건 당연한 거 아닌가요?
00:22:54잘 모르겠네요. 알렉스는 정말 훌륭합니다. ' generational run'이라니 정말 감사합니다. 저도 나름대로 열심히
00:23:00노력하고 있어요. 조만간 다시 출연할 수도 있겠네요. 원탁 토론 같은 걸 해도 재밌을 것 같아요.
00:23:04그건 저에게 맡겨주세요. Kayla Ironside님, 구독자 100명일 때부터 구독했고
00:23:11댓글에 답변도 잘 달아주던 기억이 나네요. 유명해지니까 초심을 잃으셨네요. 이젠 게스트도 별로고 자기계발 구루들만 나오네요.
00:23:18지루해요. 뭐, 제가 그 샤먼을 출연시킨 이후로 그런 소리를 듣는 건 놀랍지도 않습니다.
00:23:28Kayla님, 댓글에 다 답변해 드리지 못해서 죄송합니다.
00:23:35구독자 100명 때부터 지켜봐 주셨는데 아직도 제 영상이 뉴스피드에
00:23:41뜬다는 건 꽤 인연이 깊네요. 쇼가 예전만 못하다고 느끼신다니 죄송합니다.
00:23:46유명해져서 초심을 잃었다는 말에는 동의하기 어렵네요.
00:23:52저는 영국인이고, 제가 추구하는 영국적인 브랜드는 기본적으로 반(反) 에고입니다.
00:24:02유명세 때문에 변했다는 말은 공정하지 않습니다. 왜냐하면
00:24:07댓글에 답을 안 달아드린다고 그렇게 생각하시나 본데, 구독자 100명일 때처럼
00:24:13여전히 답변은 열심히 달고 있습니다. 다만 지금은 420만 명이 보니까요. 답변해야 할 대상이 훨씬 많아진 거죠.
00:24:18정말 노력하고 있어요. 게스트가 별로라니
00:24:24죄송합니다. 어떤 분을 모시면 좋을지 추천해주시면 감사하겠습니다. 저는 언제나
00:24:28여러분이나 다른 사람들의 추천을 환영합니다. 지금까지 많은 추천을 받아들여
00:24:33게스트로 초대했습니다. 본인이 직접 추천하는 경우도 있고
00:24:39안 되는 경우도 있죠.
00:24:43어느 시청자 층이든 취향은 다양하기 마련입니다. 제 시청자들은 대부분 수준이 높은 편이죠.
00:24:49감사합니다. Kayla님께는 죄송하지만, 지난 8년 넘게 함께해 주셔서 감사합니다.
00:24:54계속 지켜봐 주시길 바랍니다. 이번 에피소드는
00:24:59Whoop과 함께합니다. 제 Whoop을 보니 거의 2,000일간 제 삶을 기록했더군요. 여전히 놀라운 건
00:25:05거의 모든 나쁜 날을 미리 예측할 수 있었다는 거예요. Whoop이 제공하는
00:25:10건강에 대한 완벽한 그림 덕분이죠. 수면, 운동, 회복,
00:25:15호흡, 심박수, 심지어 걸음 수까지요. 시간이 지나면 뭐가 효과가 있고 없는지
00:25:20알 수 있죠. Whoop 5.0은 역대 최고입니다. 7% 더 작아졌고 한 번 충전으로
00:25:262주 이상 사용할 수 있는 배터리 수명을 자랑합니다. 건강 수명 추적 기능으로 일상 습관이
00:25:30노화 속도에 어떤 영향을 미치는지 볼 수 있어요. 여성들을 위한 호르몬 수치 확인 기능도 있죠.
00:25:35저는 정말 이 제품의 엄청난 팬입니다. 최고예요. 제 건강 관리 여정의 핵심이었고
00:25:40제가 유일하게 꾸준히 착용하는 웨어러블인 이유죠. 무엇보다 지금 무료로 시작할 수 있습니다.
00:25:46새로운 Whoop 5.0 스트랩에 대해 비용을 낼 필요가 없고 첫 달은 무료입니다.
00:25:5130일 환불 보장이 있어서 무료로 구매하고 무료로 써볼 수 있어요. 29일 써보고
00:25:56맘에 안 들면 환불받으면 그만이죠. 지금 바로 설명란의 링크나
00:26:00[join.whoop.com/modernwisdom](https://join.whoop.com/modernwisdom) 으로 가시면 새로운 Whoop 5.0과 30일 무료 체험을 받으실 수 있습니다.
00:26:14아무튼 골든 리트리버 이야기 좀 하죠. 제가 사는 오스틴 텍사스는 마치
00:26:23오스틴 텍사스 골든 리트리버계의 블랙홀 같은 곳이라
00:26:28저한테 골든 리트리버를 사라고 강요하는 '빅 골든(Big Golden)'의 음모가 아닐까 싶을 정도예요.
00:26:37마치 '트루먼 쇼'처럼 누가 무전기로 지시하는 것 같아요.
00:26:44 '지나가는 그 사람 다리에 골든 리트리버 세 마리를 또 보내서 냄새 맡게 해'라고 말이죠. 매일
00:26:50이러니까요. 아무튼 골든 리트리버 이야기는 언제든 환영입니다. 인스타그램의 'Wally meets world'라는
00:26:57계정을 정말 좋아합니다. 항상 우울증에 걸린 것처럼 보이는
00:27:03감수성 풍부한 골든 리트리버인데 정말 사랑스러워요. 만약 가능하다면
00:27:09골든 리트리버 세 마리랑 원탁 토론을 하고 싶을 정도예요. 좀만 기다려주세요.
00:27:16시간을 좀 주세요. 부모님은 제가 어릴 때 항상 개를 키우셨는데
00:27:23항상 산책을 시키고, 정말 잘 돌봐주셨어요. 애완용으로
00:27:29응석받이로 키운 게 아니라, 절대 혼자 두지 않았고
00:27:35규칙적인 운동도 시켜주셨죠. 보더 콜리를 키우셨는데, 부모님이 개를 얼마나 잘 돌보셨는지
00:27:44잘 알기 때문에, 제가 만약 개를 키우게 된다면 그렇게 못 해줄까 봐 두려운 거예요.
00:27:54뭐랄까, 아이를 가질 준비가 안 된 것과 비슷한 느낌이죠.
00:28:01골든 리트리버를 정말 원하지만, 제 욕심 때문에 키우고 싶지는 않아요.
00:28:09그만큼 잘 돌봐줄 자신이 없으니까요. 곧 키우게 되겠죠. 곧요.
00:28:15혹시 골든 리트리버 브리더를 추천해주시면 결정을 내리는 데
00:28:22조금 더 도움이 될 것 같네요. 쇼용 골든 리트리버로 부탁드립니다. 일하는 골든도 좋아하지만,
00:28:27저는 크고 털이 복슬복슬한 바보 같은 강아지를 원해요. 부탁드립니다.
00:28:35Amber Ravina님, 'Open Tabs' 그룹 팟캐스트 더 많이 해주세요. 감사합니다.
00:28:43네, 네. 하지만 문제가 하나 있어요. 아직 이름을 뭘로 할지 정하지 못했어요.
00:28:50이걸 뭐라고 불러야 할지 고민하느라 뒤에서 정말 애를 먹고 있어요.
00:28:55휴먼, 무스카스, 세구라 같은 대어급들이 나오는 건 'Uncommon Conversations'라고 할까 했는데
00:29:02사람들이 모인 조합이 정말 독특하거든요. 그런데 유튜브나 스포티파이에 올리려면 제목이 너무 길어서
00:29:10공간을 너무 많이 차지해요. 그래서 'Smoke Break'라고 할까도 했죠. 캐주얼하니까요.
00:29:14'Hot Mic'도 고려했는데, 이미 그 이름을 가진 유명한 팟캐스트가 있더라고요.
00:29:19경쟁하고 싶지는 않아서요. 아무튼 'Smoke Break'도 괜찮은 것 같아요. CEO가 담배 피우러 나갔다가
00:29:25청소부랑 대화하는 느낌이랄까요? 캐주얼하고 편안한 분위기죠.
00:29:29'Good Vibes'나 'Good Dudes'도 있었어요. 여자 출연자가 오면 재밌을 것 같기도 하고,
00:29:35어쨌든 다 'Good Dudes'니까요. 조지, 숀이랑 했던 건 'Good Dudes'나
00:29:39'Rabbit Hole'로 할까 했는데, 계속 깊은 이야기로 빠져드니까요.
00:29:43그런데 뉴욕타임스에 이미 'Rabbit Hole'이라는 시리즈가 있더라고요.
00:29:47그래서 'Open Tabs'로 할까 생각했어요. 우리 머릿속에 있는 수많은 생각들이나
00:29:51인터넷에서 본 여러 탭들이 열려 있는 느낌이라서요. 이름을 못 정하겠네요.
00:30:00이것 때문에 약간 불안해요. 에피소드는 계속 올라가는데 이름을 못 정해서
00:30:07맨날 똑같은 논의만 하고 있으니까요. 또 'Blunt Rotation'이라고 할까도 생각했죠.
00:30:14큰 규모의 에피소드는 그렇게 부를까 했어요. 정말 모르겠네요.
00:30:19투표를 해볼까요? 사람들은 그냥 멋있어 보이는 걸 고를 텐데,
00:30:24실제로 클릭할 만한 걸 고르는 건 아니겠죠. 뭘 고르든 간에
00:30:29지식재산권 변호사 확인을 거쳐야 해요. 특정 규모 이상이 되면 사람들이
00:30:37제가 돈이 많다고 생각해서 고소하려고 들거든요. 영국에서는 'passing off'라고 하는데,
00:30:42미국에서는 뭐라고 하는지 모르겠네요. 상표권 침해 같은 거죠.
00:30:47미국은 '선사용주의' 원칙이라서 등록하지 않아도 먼저 사용하면
00:30:54어느 정도 보호를 받을 수 있어요. 정말 악몽 같은 상황이죠. 하지만 뭐 어쩌겠어요.
00:31:01그룹 팟캐스트는 앞으로도 계속할 예정입니다. 재밌거든요. 그냥 이름만 정하면 돼요.
00:31:08P Nobel Free님, 일론 머스크를 출연시킬 수 있나요? 지난주에 그와 시그널 그룹 대화방에
00:31:17들어갔어요. 꽤 오래전부터 그 주위를 맴돌았죠. 그에게는 적절한 표현인 것 같네요.
00:31:21성적, 물리적으로 모두요. 서서히 그에게 다가갔고, 그가 제 팟캐스트를 많이
00:31:31봤더라고요. 트위터(X)에 제가 데이비드 프리드버그와 나눈 이야기를 올려주기도 했어요. 정말 감사하죠. 그 일이 있은 후
00:31:39그 대화방에 들어갔고, 출연 요청을 했는데 스페이스X IPO 이후가 좋겠다고 하더군요.
00:31:46그러니 역사상 가장 가치 있는 회사가 상장될 때까지 기다려야겠죠.
00:31:55상장되고 나면 뭔가 할 생각입니다. 어떻게 진행할지 아이디어가 있어요.
00:32:00매커너히 때처럼 정말 특별한 순간을 만들고 싶어요.
00:32:05일론에 대해 어떻게 생각하든 간에, 그를 좋아할 필요는 없어요. 동의할 필요도 없고요.
00:32:08그가 지구상에서 가장 영향력 있는 사람 중 한 명이라는 사실은 부정할 수 없습니다.
00:32:13그는 그렇습니다. 어쩌면 가장 영향력 있는 사람이 될지도 모르죠.
00:32:19그가 죽을 때쯤이면 인류 역사상 가장 영향력 있는 사람이 되어 있을지도 모르겠네요.
00:32:28그런 사람과 대화를 나누는 건 좋은 생각이라고 봅니다. 특별한 걸 준비해 볼게요.
00:32:35Kptmz님, '키 큰 여자' 문제는 실제로 복합적인 이슈인 것 같아요. 여성이 높은 소득에
00:32:44치료를 통해 얻은 높은 정서지능(EQ), 강렬한 삶의 경험에서 얻은 지혜까지 갖추게 되면
00:32:51돌이킬 수 없는 성장을 이루게 되죠. 이 비대칭적 성장을 어떻게 다뤄야 할까요? 남성들이
00:32:57내면 성장에 힘쓰도록 독려하지 못하는 건가요, 아니면 남성에게 특화된 치료나 성장 모델이 부족한 건가요?
00:33:03다른 여성분들도 키가 paycheck에서 온 것보다 개인적 성장에서 온 게 크다고 느끼시는지 궁금하네요.
00:33:10이래서 제가 Modern Wisdom 시청자들을 좋아합니다. 정말 기가 막히게
00:33:15멋진 질문이네요. 깊이 고민해본 흔적이 보이는 정말 흥미로운 질문입니다.
00:33:20질문의 요지는 '키 큰 여자' 문제와 여성의 사회경제적 성공이죠.
00:33:27여성이 성공할수록 자신만큼, 혹은 자신보다 더 사회경제적으로 성공한
00:33:34파트너를 찾기가 더 어려워졌다는 거죠. 여성들은 보통 자신만큼 혹은 더
00:33:39교육 수준이 높거나 재정적으로 성공한 남성을 원하죠. 여기서 KP님이 제안한
00:33:45세 번째 요소가 바로 정서적 발달입니다. 만약 스스로 많은 노력을 했다면, 그만큼
00:33:53데이트 상대로 생각하는 사람들과의 격차(delta)가 또 생기는 거죠.
00:34:00이 문제가 장기적으로 보면 관계에 더 파괴적일 수 있다고 느껴집니다.
00:34:04처음 만날 때는 상대방의 교육 수준이나 현재 수입을 더 걱정할 수 있겠지만,
00:34:10관계가 깊어질수록 그 요소들은 점점 덜 중요해진다고 생각해요.
00:34:16반면에 상대방의 정서지능은 처음엔 잘 안 보이죠. 처음 만났을 땐
00:34:21그렇게 감정적인 면이 드러나지 않거든요. 그냥 어느 정도 감만 잡을 뿐인데, 관계가
00:34:28깊어지면 달라지죠. 만약 본인이 많은 자기계발을 했고, 치료도 많이 받았고,
00:34:31자신의 감정에 대해 깊이 생각하고, 자신의 감정을 연결하려고 애쓰고,
00:34:34자신의 패턴을 이해하고, 어떻게든 하려고 하고, 감정을 다스리려 하고,
00:34:39자신을 발달시키려 한다면, 만약 파트너와 그 격차가 크다면
00:34:45그게 더 많은 마찰을 일으키고 관계 안에서 더 외로움을 느끼게 할 것 같아요.
00:34:52상대방이 석사 학위가 없어서라거나 학사 학위만 있어서 느끼는 것보다 더요.
00:34:56그래서 저는 이게 거의 확실히 기여하는 요소라고 생각합니다. 잘 모르겠네요.
00:35:06여성들이 더 정서적인 노력을 많이 해서 비대칭적 성장이 일어나는지는 모르겠지만,
00:35:14분명 당신은 Modern Wisdom의 시청자답군요. 평균적으로 여성이 남성보다 정서적으로 더
00:35:22조율되고 발달한지는 모르겠습니다. 높은 학위나 높은 재정적 성공처럼 통계적으로 증명된 건 아니니까요.
00:35:28참고로 여성이 남성보다 더 많이 버는 통계는,
00:35:35이전엔 29세까지였는데 이제는 32세까지 그렇다고 해요. 32~33세 정도까지요.
00:35:43여성이 데이트하기에 이 시기가 정말 중요한 시기인 거죠. 이게 평균적으로
00:35:50일어나는 비대칭적 성장인지 아니면 당신과 다른 여성 시청자들만의 일인지는 모르겠네요.
00:35:54물론, 영국식 억양을 흡수했다면 그것도 데이트 시장에선
00:35:59경쟁력이 떨어질 수 있어요. 경쟁하기 정말 어려울 거예요.
00:36:06미국인이라면 미국식 억양을 지키는 게 좋을 거예요.
00:36:11어떻게 비대칭적 성장을 해결할까요? 남성을 내면 성장으로 유도하는 방법의 문제일까요,
00:36:16아니면 남성에게 특화된 치료나 성장 모델이 부족한 걸까요? 저는 둘 다라고 생각합니다.
00:36:22왜냐하면 두 가지는 서로 연결되어 있거든요. 남성들은 자신이 원하는 결과를 얻을 수 있다고
00:36:28눈에 보이는 정서적 발달 방식을 선택할 가능성이 훨씬 높아요.
00:36:36남성에게 특화된 치료나 성장 모델이 있다면, 원하는 실질적인 이득을
00:36:44눈으로 확인하고 시도할 가능성이 높죠. 남성에게 억지로 시키거나, 죄책감을 주거나, 수치심을 주는 대신
00:36:50그냥 남성들이 스스로 하고 싶어지도록 매력적이고 유익하게 만드는 게 훨씬 나아요.
00:36:57제게는 그게 인센티브를 맞추는 방법처럼 보여요. 유인을 정렬하는 거죠.
00:37:03인센티브를 맞춰서 남성이 '아, 나한테 이렇게 도움이 되겠구나'라고 생각하게 만들면
00:37:09스스로 하러 올 겁니다. 그게 가장 쉬운 방법이죠.
00:37:15남성을 치료로 이끄는 모델은 코칭이나 남성 워크숍에서 사용하는 도구들을
00:37:25치료에 도입하는 것일 텐데, 저도 5~6명의 상담사와
00:37:33일해봤지만, 대부분은 짧게, 두 명은 길게 일했죠. 저는 좌절감을 느꼈습니다.
00:37:40영국 출신의 백인 남성으로서 말이죠. 상담사가 성찰만 할 뿐
00:37:45구체적인 대안을 주지 않을 때 정말 답답했어요.
00:37:54실생활에서 할 수 있는 연습이나 유익한 대화법 같은
00:38:01가이드를 주지 않았거든요.
00:38:06그런 게 숙제처럼 느껴질 수 있지만, 오히려 더 발전하는 느낌을 줬을 거예요.
00:38:13뭔가 계획이 있다는 느낌 말이죠. 그런 직선적인
00:38:17상승 궤도를 타는 것이 남성에게는 정말 중요하다고 생각합니다.
00:38:28네, 이게 격차를 줄이는 데 도움이 될 겁니다. 제가 그냥 Modern Wisdom 시청자들을 위한
00:38:34데이트 조직을 만들어야 할까요? 사람들이 가진 많은 문제를 미리 걸러낼 수 있을 텐데.
00:38:40라이브 쇼가 정말 신기한 게, chriswilliamson.live에 오시는 분들을 보면
00:38:44영국이나 북아일랜드 분들은 가끔 영국이라고 부르는 걸 예민하게 생각하시기도 하죠.
00:38:50라이브 쇼에 오시는 커플들이 정말 많아요. 서로 다른 직장에 다니고
00:38:57다른 경력을 가지고 매일 바쁘게 살아가지만,
00:39:01밤에 함께 모여 이 쇼에 대해 이야기한다고 하더군요. 이 쇼가
00:39:08사람들에게 영혼을 위한 영양제처럼 울림을 주고 있는 거죠.
00:39:18오랫동안 부족했던 영양분처럼요. 제가 제대로 할 때면 말이죠.
00:39:22제가 잘못할 때보다 더 큰 영양분이 되기도 하죠. 제대로 하기만 하면
00:39:30사람들이 자신을 이해하고 관계를 깊게 만드는 기회를 얻게 됩니다.
00:39:35비슷한 것에 관심 있는 사람들끼리 모아놓으면 정말 좋을 텐데.
00:39:38한번 방법을 찾아볼까 싶어요. 하지만 그렇게 하면, 예를 들어
00:39:45라이브 이벤트 끝나고 믹서 파티 같은 걸 하면 힘들 것 같아요.
00:39:50런던 아폴로 쇼는 3,500석 규모이고
00:39:56지난번에도 매진됐거든요. 거기 온 사람들 중 20%만 와도
00:40:03700명인데, 그 많은 사람을 다 어디에 두겠어요. 또 걱정되는 게
00:40:09두 사람이 술 마시고 집으로 가서 잠자리를 가졌다가,
00:40:14'우익 미소지니스트 팟캐스터랑 블루필 멍청이가 술 마시고 난리 났다'는 기사가 나면,
00:40:22저는 거기 있지도 않았는데 말이죠. 저는 그냥 출산율 좀 고쳐보려고
00:40:27사람들이 서로 사랑에 빠지게 하려던 것뿐인데 말이에요.
00:40:33그냥 라이브 쇼에 와서 로비에서 서성이다가
00:40:39대화나 나누고 그러면 해결될까요? 당신이 만약
00:40:45매우 정서적으로 발달했다면 사람들과 공감하기 어려울 거예요.
00:40:49당신은 돌이킬 수 없을 정도로 성장한 거죠. 일을 그만두고 가정을 꾸리고
00:40:55직업을 바꿀 수는 있어도 내면의 성장과 정서적 발달은
00:41:01잊을 수 없거든요. 그래서 더 외롭게 느껴질 수 있어요. 인간으로서
00:41:07성장할수록 더 세련된 미식가가 되는 것과 비슷하죠.
00:41:13특정 볼로네제 소스와 다른 소스의 차이를 이해하게 되면,
00:41:18입맛이 까다로워져서 예전처럼 즐길 수 있는 식당이 점점 줄어들게 되죠.
00:41:25왜냐하면 음식을 예전처럼 즐길 수 없게
00:41:29될 테니까요. 미각이 그렇게 발달하지 않은 사람은
00:41:35느끼지 못할 특정 음식의 얄팍함이 보이기 시작할 겁니다. 그래도
00:41:43그만한 가치는 있어요. 그저 나만의 사람을 찾기 위해
00:41:47조금 더 노력하면 됩니다. 다른 소식으로, 쇼피파이가 미국 전체 이커머스 기업의 10%를
00:41:56운영하고 있습니다. 짐샤크, 스킴스, 알로, 뉴토닉의 원동력이죠. 제가 그들과
00:42:02파트너십을 맺은 이유이기도 합니다. 방문자를 구매자로 전환하는 데 있어 그들은 업계 최고니까요. 결제 시스템은
00:42:08다른 주요 상거래 플랫폼보다 평균 36% 더 뛰어납니다. 숍 페이를 사용하면 전환율을
00:42:13최대 50%까지 높일 수 있죠. 솔직히 사업을 시작한 게 코딩을 배우거나 웹사이트를 만들거나
00:42:19백엔드 재고 관리를 하기 위해서가 아니잖아요. 멋진 제품을
00:42:26만들고 홍보하는 데 집중하고 싶으실 겁니다. 쇼피파이가 그 모든 골치 아픈 일을
00:42:31대신 처리해주니 당신은 원래 하려던 일인 디자인하고
00:42:35사랑하는 제품을 판매하는 데 집중하세요. 지금 당장 쇼피파이로 비즈니스를 업그레이드하고
00:42:40저희 뉴토닉이 사용하는 것과 같은 결제 시스템을 이용해보세요. 아래 설명란의 링크나
00:42:45[shopify.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https://shopify.com/modernwisdom) 으로 접속하시면 한 달에 1달러로 이용할 수 있습니다.
00:42:52당신과 당신의 모든 게스트들은 왜 그렇게 페미니즘에
00:42:56끝없이 영합하면서, 정작 본인이 방송에서 언급하는 문제들과 본인은 아무 상관 없다는 듯 굴죠?
00:43:10음, 제가 헤드라인에서 매노스피어라는 비난을 얼마나 더 들어야 할까요?
00:43:18shitty cat fox 님, 제 PR을 담당해주셔야겠네요. 이름도 정말 기발하시네요.
00:43:26PR을 이렇게 해주세요. '그는 매노스피어와 관련이 없고, 남성들에게는 관심 없으며,
00:43:32그는 모든 게스트와 함께 페미니스트들의 헛소리에 끝없이 영합할 뿐이다.
00:43:36그리고 본인이 이야기하는 모든 문제들과는 아무런 관련이 없다고 거짓말한다.'
00:43:41이거야말로 제가 생각할 수 있는 최고의 PR이네요. 그런데 말씀드렸듯이, 인터넷에서 사람들에게
00:43:49하도 시달려서 목과 허리가 아픕니다. 제가 그들의 적인지 아닌지도
00:43:54판단할 수 없는 상황이죠. 인터넷 양쪽 진영으로부터 이념적으로 사방에서 공격받고 있습니다.
00:44:01매노스피어도 저를 싫어하고 페미니스트들도 저를 싫어해요. 제 생각에는 대부분의 사람들은
00:44:06중도에 서 있다고 생각합니다. 이런 대화들이 꽤 중요하다는 걸 이해하고 있고,
00:44:13인터넷에서 일어나는 일 대부분은 그저
00:44:19클릭을 유도하는 '분노 유발용 콘텐츠'일 뿐이라는 것도요. 저는 정말 그러지 않으려고 노력합니다.
00:44:25만약 제가 끝없이 페미니스트들의 헛소리에 영합하는 것처럼 느껴지셨다면 사과드립니다. 저는 당신이
00:44:30틱톡의 사람들과 직접 앉아서 누가 옳은지 이야기해보고
00:44:34서로 대화를 나눈 후에 누가 옳은지 결론을 내리고 나서 제게 와서 이야기해주셨으면 좋겠어요.
00:44:39하지만 이건 마치 스펙트럼의 정반대 편에 있는 양쪽 모두로부터 상대방이 생각하는
00:44:48그 반대편의 인간으로 비난받는 기분이라 조금 혼란스럽네요. 하지만 감사합니다. 고맙습니다.
00:44:55팬을 만나는 건 언제나 즐거운 일입니다. 항상 즐거운 일이죠.
00:45:01조이 개프니 님, 안녕하세요 크리스토퍼. 뉴토닉 포커스 파우치에 다른 맛도 출시될 예정인가요?
00:45:07호랑이도 제 말 하면 온다더니, 이 뉴토닉 포커스 파우치, 우리가 '진터너티브'라고 부르는 이것은
00:45:17개발하는 데 18개월 가까이 걸렸고 맛을 조절하는 데 공을 들였는데 정말 훌륭합니다. 프레시 민트 맛은
00:45:24정말 환상적이죠. 네, 새로운 맛들이 나옵니다. 커피, 시트러스,
00:45:35스피어민트, 페퍼민트, 그리고 혼합 과일 같은 종류도 기획했습니다. 저는
00:45:42이런 비전을 가지고 있어요. 이렇게 원통형 모양인데,
00:45:48하나, 둘, 셋, 넷, 다섯 가지를 담은 버라이어티 팩 같은 세트를 만드는 거죠.
00:45:53정말 멋질 것 같아요. 네, 새로운 맛들이 나올 겁니다. 이건 영국에서 40시간 만에 매진되었고 지금은
00:45:58어디서나 매진 상태예요. 곧 GNC와 비타민 숍 계산대 바로 옆에 진열될 예정입니다.
00:46:04건강식품 매장들은 니코틴이 들어간 제품을 취급하는 걸 꽤 꺼리는데, 이건 파우치 형태의
00:46:10전달 체계지만 니코틴은 없고 건강에도 좋으며
00:46:13뇌 기능을 개선해주고 시간이 지남에 따라 효과를 주는 영양제니까요.
00:46:18정말 멋진 제품이라고 생각해요. 그래서 전 이 제품의 미래를 밝게 보고 있습니다.
00:46:22저희가 대화했던 모든 소매업체들도 굉장히 기대하고 있습니다. 정말 열심히 노력 중이고,
00:46:26일단 프레시 민트 맛부터 재입고해야 합니다. 계속 진행 중이니 믿고 기다려주세요.
00:46:35저도 기대하고 있습니다.
00:46:38아르날도 곤크 님, 젊은 사람으로서 세상의 존경을 받으려면 어떻게 해야 하나요? 그냥 기다려야 하나요?
00:46:46네, 질문에 한숨 쉬는 게 아니라 제가 그 위치에 있었던 걸 떠올리며 한숨 쉬는 겁니다.
00:46:55제가 대런과 함께 이벤트 사업인 '부두'를 시작했을 때 저는 18살이었죠.
00:47:02그 후 레저 회사 사장들과 본격적으로 마주 앉게 되었고
00:47:07사업 첫해 중반부터 2년 차에 본격적으로 들어섰을 때였으니, 제 나이가 18, 19, 20, 21살 정도였죠.
00:47:13공격적으로 협상 테이블에 앉았는데, 이런 레저 회사 사장들은
00:47:1750~60대의 노련한 나이트클럽 그룹 소유주들이거나 어떤 방식으로든 운영 경험이 많은 사람들이었습니다.
00:47:29저는 그들에게서 위선적인 대우를 받는다고 느꼈습니다. 저는 그 회사에 제공할 무언가가 있다는 걸
00:47:34알고 회의에 앉았는데, 마치 머리를 쓰다듬으며 달래는 듯한 느낌을 받았어요. 정말
00:47:41기분 나빴습니다. 당신이 무슨 말을 하는지 이해합니다. 당신이 말하는 것은
00:47:46세상이 단순히 나이 때문에 당신을 존중해주지 않는다는 거죠. 그들은 당신의 역량을
00:47:55무시할 수도 있습니다. 특히 이런 방송을 듣고 자신을 발전시키기 위해
00:47:59노력하고 있는데, 당신이 19살이나 22살이라는 이유만으로 그런 노력들이
00:48:04전부 잊혀지게 되는 것이죠. 가혹한 진실은, 네, 어느 정도 기다려야 한다는 겁니다. 만족스럽지 못한 대답이라 죄송합니다.
00:48:14속도를 높이려고 해볼 순 있겠죠. 제가 레저 회사 사람들과 대화할 때
00:48:19찾아낸 비결 하나를 알려드릴게요. 보통 제가 먼저 피칭을 주도하고 대런이 실제로
00:48:29작업을 처리하게 했어요.
00:48:34저는 일종의 '여왕'처럼 앞세워졌죠. 협상을 이끄는 명예 시민 같은 역할을
00:48:38맡았고, 대런은 수치와 관련된 실제 업무를 처리하는 중노동을 담당했습니다.
00:48:43제가 했던 일 중 하나는 저 자신과 일하는 사람을 보호하는 것이었습니다. 그들에게
00:48:51분노하고 싶지 않았거든요. 그래서 대화 중간에 이런 식으로
00:48:55이야기했습니다. '여러분, 시작하기 전에 먼저 말하고 싶은 게 있습니다. 우리가 젊은 회사라는 건 알지만,
00:48:59우리 성과가 그걸 증명한다고 생각합니다. 단순히 우리가 어리다고 해서 우리가 할 수 있는 일을
00:49:08평가절하하지 마셨으면 합니다. 저는 당신들이 업계에서 이룬 성과를 깊이 존경합니다.
00:49:13우리의 실적을 보시면 알겠지만 매우 훌륭합니다. 저는 당신이 원하는 수준의 존경심으로 대할 테니
00:49:20저도 같은 존중을 기대하겠습니다.' 이렇게 말하는 것은
00:49:27방 안의 코끼리를 지적하는 것과 같았습니다. '내가 어리다는 건 알지만
00:49:33나는 내가 하는 일에 뛰어나다. 당신을 존경할 테니 존중을 돌려달라.' 그러면 그들은 '어? 이 녀석 봐라'
00:49:39하는 표정을 지었죠. 위험한 발언이었지만 저는 그게 좋았어요. 누가 와서 저한테 그렇게 말했다면
00:49:45저는 이렇게 생각할 겁니다. '이 녀석 마음에 드네. 원칙을 지키고 자신의 가치를 알고 있으며 자신이 어리다는 사실도 이해하고 있군.'
00:49:51하지만 동시에 그걸 정면으로 돌파할 준비도 되어 있어.
00:49:56그게 도움이 되었습니다. 그리고 아주 유능해지는 것도 중요하죠. 칼 뉴포트가 쓴
00:50:02'So Good They Can't Ignore You(너무 뛰어나서 무시할 수 없는 사람)'라는 책이 있죠. 그들을 무시할 수 없게,
00:50:07그들이 감히 당신을 무시할 수 없을 만큼 실력을 키우는 게 해법입니다. 하지만 19살인 당신은,
00:50:14솔직히 첫 번째 변화 시점인 24~25살까지는 정말 거센 파도와 싸워야 할 겁니다. 그 다음은 30살이고요.
00:50:2226, 27, 28살이 되어도 여전히 그 싸움을 계속해야 하죠. 30살이 넘어가면
00:50:27전부 똑같아지는 것 같습니다. 나이가 든다는 건 더 많은 존중을 받게 되니 좋은 일이죠.
00:50:33당신의 마음을 이해합니다. 계속 정진하세요. 그리고 느낌이 온다면 당당히 말하세요. '여러분,
00:50:40방에 긴장감이 감도는 게 느껴집니다. 제가 어리다는 건 알지만, 제가 뭘 할 수 있는지
00:50:47보세요. 전문적인 태도로 제 역량을 입증하러 왔습니다. 당신들에게도
00:50:54같은 전문성을 기대합니다.' 저는 그게 효과적이었다는 걸 알았습니다.
00:51:00갓스피드, 뚱뚱한 게 싫은 건가? 왜 매 에피소드마다 광고가 이렇게 많아?
00:51:12친구야, 무슨 말인지 이해해. 대화에 몰입해 있는데 내가 끼어들어서 “이 에피소드는 ~의 협찬입니다”라고 하면
00:51:23불편할 수 있다는 거 알아. 하지만
00:51:28내가 세상에서 가장 유명한 팟캐스터 세 명을 한자리에 모아서 3시간 동안
00:51:35대담을 나눴는데, 180분 중에 광고는 겨우 4분이야. 그게 정말 용납할 수 없을 만큼
00:51:45터무니없이 비싼 대가일까? 매주 세 번이나 무료로 에피소드를 제공받는데 말이야. 정말
00:51:55이 비판을 최대한 합리적으로 이해해 보려고 노력 중이야. 분명히
00:52:03짜증 나겠지. 몰입하고 싶은데 내가
00:52:06떠드는 소리를 듣고 싶진 않을 테니까. 하지만 친구야, 스튜디오 운영은 계속돼야 하잖아. 예를 들어 1000번째 에피소드에서
00:52:13매커너히가 언리얼 엔진 5로 영화 '인터스텔라'의 집을 재현하고, 거대한
00:52:21비디오 월을 세우고, 실제 세트를 짓고, 에어스트림을 가져와서 거기서 역방향 촬영을 했어.
00:52:26매커너히를 섭외하고 편집까지 하는 과정에서, 난 정말
00:52:31그 제작에 엄청난 돈을 잃었어. 제정신이 아니었지. 그 에피소드나 다음 에피소드에서도 수익을 회수하지 못했고,
00:52:38그다음, 그다음, 또 그다음 에피소드까지도 말이야. 수익을 회수하는 데 얼마나 걸렸는지
00:52:41설명할 수가 없을 정도야. 누군가 나타나서, 내가 즐기는 이 콘텐츠를 위해
00:52:51무료로 볼 수 있고 건너뛸 수도 있는 4분짜리 광고가 가치가 없다고 말하는 건 정말 어처구니없는
00:53:00특권 의식처럼 느껴져. 인터넷상의 의사 사회적 관계가 때로는 실제 인간관계보다
00:53:07훨씬 더 무례하게 느껴져. 내 친구 중 누구도 “친구야, 널 좋아하지만
00:53:12광고 좀 그만해. 정말 거슬려”라고 말한 적은 없거든. 아무도
00:53:17그런 말 안 해. 난 흥미롭게 만들려고 노력해. 정말이야. 대본도 없이
00:53:23코미디 연기를 하듯이 농담도 섞어가며 가능한 한
00:53:28매력적으로 만들려고 정말 노력하고 있어. 내가 정말 아끼고 직접 사용하는 제품의 파트너와만 일해.
00:53:32최선을 다하고 있어. 정말로 그 광고가 그렇게 큰 문제라면 사과할게.
00:53:40미안해, 하지만
00:53:45뭐 어쩌라는 거야? 쉬운 일이 아니야. 이 스튜디오는 정말 비쌌고, 난 나름
00:53:54가치를 더하려고 노력 중이야. 대충 하지 않고 새로운 시도를 하려고 해. 미안하지만
00:54:00에피소드당 4분의 광고는 바뀌지 않을 거야. 그러니까 싫다면
00:54:04그냥 다른 곳으로 가야 할 거야. 믿기 힘들겠지만
00:54:11이게 바로 최고의 수면 최적화야. 잠옷 이야기를 하는 게 아니야.
00:54:18섹시해 보이려고 입는 게 아니라고. 에잇 슬립(Eight Sleep)에 대해 말하는 거야. 에잇 슬립 팟 5는 스마트 커버가 포함되어 있어서
00:54:22매트리스에 씌우면 침대 양쪽 온도를 각각 최대 20도까지 조절해 줘.
00:54:27이제는 세계 최초로 온도 조절이 되는 이불과 베갯잇도 추가됐으니
00:54:31360도 전방위로 깊고 방해받지 않는 휴식을 취할 수 있지. 마치 월트 디즈니가 된 기분이야, 냉동 보존 챔버는 없지만.
00:54:39인종차별도 없고 말이야. 무엇보다 좋은 건, 오토파일럿 기능이 수면 패턴을 학습해서
00:54:43실시간으로 조절해 준다는 거야. 심지어 코골이를 감지하면
00:54:46머리 부분을 몇 인치 들어 올려 숨쉬기 편하게 해 줘. 에잇 슬립이 임상적으로 증명된 이유가 있어.
00:54:50매일 밤 최대 1시간의 수면 질을 높여준다는 사실을. 30일 수면 체험이 있어서 구매해서
00:54:5429일 동안 사용해 보고 마음에 안 들면 전액 환불해 줘. 게다가 전 세계로 배송도 가능해.
00:55:00지금 아래 링크로 접속하면 팟 5를 최대 350달러 할인받을 수 있어.
00:55:05[eightsleep.com/modernwisdom에](https://www.google.com/search?q=https://eightsleep.com/modernwisdom%EC%97%90) 접속해서 결제 시 'modernwisdom' 코드를 입력해.
00:55:09다시 말해 [eightsleep.com/modernwisdom](https://eightsleep.com/modernwisdom), 그리고 결제 시 'modernwisdom'이야.
00:55:15애팔래치아 쿠쿠잔 레드 갓, 피어스가 누구를 살려둘까? 누가 죽음의 대상이라고 생각해?
00:55:31난 머스탱일 것 같아. 무슨 소린지 모르는 사람들을 위해
00:55:36말하자면, '레드 갓'은 피어스 브라운의 '레드 라이징' 시리즈 마지막 책이야. 피어스는
00:55:42가장 좋아하는 캐릭터들을 예상치 못하게 죽이는 걸로 유명하지. 마치 내가
00:55:49이 스튜디오를 예고 없이 시작한 것처럼 말이야. 그냥 좋아하는
00:55:54캐릭터를 죽여버리고는 불평이나 사과도 안 해.
00:55:58올해 초에 피어스와 통화를 했었는데 정말 흥미로웠어.
00:56:03잘 지내냐고 물었더니 그가
00:56:09실존적 위기를 겪고 있다고 하더군. 왜냐면 죽인 인물은
00:56:17되살릴 수가 없으니까. 시리즈를 멋대로 바꿀(retcon) 수는 없잖아. “사실 얼굴에 피부를 덧씌운 거였고,
00:56:24비밀리에 안실에 숨어 있었어” 같은 설정은 안 돼. 심박수를
00:56:30감지 불가능한 수준으로 낮추는 특수 독극물 같은 설정을 쓸 수는 없어.
00:56:34시리즈를 끝내는 가장 잔인하고 낭만적이지 않은 방법은 대로우가
00:56:46전쟁에서 승리하지만 아내를 또다시 잃는 것일 거야. 그게 정말...
00:56:54젠장, 너무 허무하지. 하지만 아주 전설적인 방법이 될 거야. 위험 부담이 크지,
00:57:01정의상 매우 불만족스러울 수밖에 없으니까. 대로우가 죽는 건 좀 뻔하고,
00:57:08세베로가 죽는 것도 충격적이지만, 어머니가 죽고 대로우가 다시 아내를 잃는 것만큼의 고통은 아니지.
00:57:18내 돈은 머스탱에게 걸겠어. 피어스의 직업은 정말 부럽지 않아. 패트릭 로스퍼스를 봐.
00:57:27 '바람의 이름' 3권이 벌써 10년, 아니
00:57:3512년 넘게 안 나오고 있잖아. 조지 R.R. 마틴과 누가 먼저 다음 책을 낼지 내기하는 것 같아.
00:57:40소설가들이 이야기를 마무리하려고 애쓰는 모습은 정말 안타까워. 이게 정전(canon)이 될 거고 영화화될 텐데
00:57:49어떻게 끝내겠어. 아무튼 내 생각은 그래.
00:57:53하람베가 살아있었다면 지정학적 기후가 달라졌을까? 친구야, 물론이지. 하람베를 되살려야 해.
00:58:02벤 람이 매머드랑 검치호랑 도도새를 되살리는 유전공학 프로젝트를 하고 있잖아.
00:58:12첫 번째로 되살려야 할 동물은 매머드가 아니야.
00:58:21바로 하람베야. 그가 우리가 원했던 영웅은 아니지만 꼭 필요했던 영웅이었다고 확신해.
00:58:25중동 문제는 하람베 덕분에 100% 해결됐을 거야. 러시아는 조금 덜 해결됐을지도 모르겠어.
00:58:35중동 사람들처럼 하람베 말을 듣지는 않았을 것 같아.
00:58:41하지만 유엔 대사로서의 하람베는 정말 그리워.
00:58:44프로페셔널하고, 한 세대의 목소리였던 하람베가 정말 보고 싶어.
00:58:52제이크 C 윈터가 물어보네, 버즈 컷의 옆머리 숫자가 몇이냐고. 머리를 기르는 중이라 타임캡슐로 남겨두려고.
00:59:03머리가 1인치 더 자라면 고정할 거야.
00:59:11댓글에서 “대체 펌을 한 거냐”는 말이 나올 때쯤이겠지.
00:59:20이건 2~3개월 동안 자른 적 없는 내 머리야.
00:59:30펌이 아니야. 그냥 머리가 자라면 이렇게 돼. 버즈 컷을 할 때
00:59:39옆머리는 2, 윗머리는 2.5 정도로 깔끔하게 페이드를 넣거든.
00:59:47그게 다야. 하지만 2에서 2.5 스타일의 문제는
00:59:54단정함을 유지하려면 2주 반마다 다시 잘라야 한다는 거야.
01:00:00내 머리 성장 속도라면 3주면 지저분해 보이고, 3주 반이 넘어가면
01:00:05정말 엉망이 되지. 제이크 너도 곱슬머리인가 보네.
01:00:12내 머리는 길어지는 게 아니라 커져. 마치 팽창하는 행성 같아.
01:00:17너무 길게 두면 멋진 느낌이 아니라 자기 관리를 전혀 안 하는 사람처럼 보여.
01:00:24그래서 2에서 2.5를 추천해.
01:00:33조금 더 오래 유지하고 싶다면 1.5에서 2로 하면 3주는 버틸 수 있을 거야.
01:00:38제임스 J19, 새 스튜디오 투어 언제 하냐고? 해야지.
01:00:46완벽하게 만들고 싶어. 내 뒤에 있는 나무 보여?
01:00:51나무인지 잘 모를 수도 있는데, 싱가포르에서 주문 제작한 나무야.
01:00:56선반까지 달린 완벽한 사이즈였지.
01:01:01처음엔 일반 선반이 있었는데, 나무가 오고 나서
01:01:08다른 변화도 줬어. 이제 라이트 튜브도 더 들어올 예정이라
01:01:11이제 조명 튜브도 몇 개 더 들어올 예정이라 몇 가지를 더 조정할 수 있을 것 같아요
01:01:18완벽하게 준비된 상태에서 촬영하고 모든 걸 설명해 드리고 싶었거든요
01:01:22스튜디오 전체가 정말 최첨단이고 저희가 해낸 멋진 작업들이 많은데
01:01:28할 시간이 없었어. 그리고 방송도 챙겨야 하고.
01:01:33이 다중 게스트 에피소드는 정말 하기 힘들어.
01:01:39바쁜 사람 한 명 시간 맞추기도 어려운데 셋이나 하려면 정말 힘들거든.
01:01:47정말 힘들죠. 하지만 네, 마지막 세부 마무리만 끝나면 조만간 심층 스튜디오 투어를 보여드릴게요.
01:01:56금방 올릴 거니까 기다려 주세요. 아직 못 보여드려서 미안해요.
01:02:04스윗 청거스, 자기 계발 분야에서 중요한 것들은 이미 다 다뤘다고 생각하지 않아?
01:02:09존재하지도 않는 숨겨진 통찰을 찾느라 생산적인 미루기를 하고 있는 건 아닐까?
01:02:13배움이 결국 제자리걸음으로 돌아가서 결국은
01:02:19그냥 하라는 말이 진리라는 걸 깨닫게 되는 게 아닐까? 맨 처음에 한 말과도 연결되네.
01:02:27처음부터 했던 이야기야.
01:02:32지금 인터넷에는 노력에 대한 환멸이 팽배해 있어. 초기 에피소드로 돌아가 보면,
01:02:40GTD(Getting Things Done) 프로세스를 만든 데이비드 앨런 같은 사람들을
01:02:47초대했었지. 피터 C 브라운은 '메이크 잇 스틱(Make It Stick)'에서
01:02:52에빙하우스의 망각 곡선과 간격 반복 학습법에 대해 이야기했어.
01:02:59중요한 정보들이 이 팟캐스트에 기록되었죠. 아무도 듣지 않았을 때, 아무도
01:03:06듣지 않을 때 말이에요. 350회쯤 됐을 때 구독자가 10만 명이었고, 450회에 25만 명이었는데, 지금은 700회를 더 했으니
01:03:22지금의 30% 수준이었을 때였죠. 전체 구독자 수의 10%도 안 될 때였어요.
01:03:31전체적으로요.
01:03:34마치
01:03:38제가 하려는 건, 가능한 한 재미있고 참여를 유도하는 내용을 만드는 거예요.
01:03:43똑같은 말을 반복하고 싶지 않아요. 같은 게스트를 또 부르거나 같은 주제를
01:03:48계속 이야기하는 것 말이죠. 침실을 시원하고 어둡고 조용하게 유지하는 법에 대해
01:03:57몇 번이나 더 얘기해야 할까요? 오후 6시 이후에는 카페인을 먹지 말라는 얘기는요. 정말
01:04:03이런 점을 의식하고 있고, 새롭고 흥미로운 사람들을 일부러 찾으려고 노력해요. 세상에, 우리는
01:04:10율리우스 카이사르의 삶에 대해 두 시간 동안 얘기했죠.
01:04:14그게 뭐 대단한 교훈을 얻으려고 한 건 아니잖아요. 받아적을 노트도 필요 없었고요.
01:04:18율리우스 카이사르에게서 얻을 수 있는 아침 루틴 같은 건 없었어요. 그냥 편하게 앉아서 흥미로운 공부를
01:04:26즐기는 거죠. 그냥 엔터테인먼트로 즐기세요. 제가 요즘 느끼는 분위기가 바로 그거예요.
01:04:33저는 여전히 성장을 추구하고 있어요. 감정적인 부분이나 자기 이해에 관한
01:04:41내용은 여전히 중요하게 생각해요. 하지만 생산적인 미루기는 정말 실재해요. 세상에는
01:04:46새로운 무언가가 가장 중요하다는 답이 떠돌고 있지만, 기본기를 다지는 것만큼 중요한 건 없어요. 그렇긴 하지만,
01:04:59제가 팟캐스트에서 했던 말 중 정말 정말 중요하고
01:05:03유익했던 내용들은 사실 아무도 듣지 않을 때 했던 거였거든요. 어쩌면 그
01:05:08내용들을 다시 다루는 게 필요할지도 모르겠어요. 데이비드 앨런을 8년 만에
01:05:13다시 불러서 똑같은 에피소드를 하는 건 정말 어렵겠지만, 그때는 아무도 듣지 않았고
01:05:18지금은 많은 사람이 듣고 있으니까, 어쩌면 그렇게 다시 다루는 게 필요할 수도 있겠네요.
01:05:23제가 하려는 건 오직 쇼에 대한 제 본능을 따르는 것뿐이에요. 제 본능은 지금
01:05:27즐겁게 하고, 사람들과 어울리고, 흥미로운 주제에 대해 이야기하라고 말하고 있어요. 정치적인 헛소리에 빠지지 말고,
01:05:36반동적인 콘텐츠, 대립적이고 온라인 논쟁 같은 것들요. 단순히 참신하다는 이유만으로
01:05:45참신한 것을 찾지 마세요. 사람들이 이해하지 못할 전략을 새로움이라는 이유만으로
01:05:51추구하는 건, 정말 그럴만한 가치가 있을 때만 해야 해요. 어쩌면 우리는
01:05:56기본기를 다시 다져야 할지도 몰라요. 정말 지루하고 재미없는 일이라는 걸 알지만,
01:06:03어디서 들어본 이야기라는 비난을 들을 위험도 있죠. 하지만 “들어본 이야기라면 왜 실천하지 않나요?”라고 묻고 싶어요.
01:06:08수면에 대해 모든 걸 알고 있다면 왜 아직도 잠을 제대로 못 자나요?
01:06:13제가 80 대 20 법칙을 다 다뤘다면, 100 대 0으로 다 다룬 셈인데,
01:06:19왜 아직도 잠을 못 잘까요? 그건 실천하지 않기 때문이에요. 어쩌면
01:06:23상기가 필요하거나, Recap 에피소드가 필요한 것 같기도 해요. 무슨 뜻인지 이해해요.
01:06:27저도 불필요하게 '그라인드 슬롭(의미 없는 노력)'을 늘리거나, 사람들에게
01:06:33충분하지 않다는 느낌을 주지 않으려고 노력 중이에요. 오직 끊임없이 스스로를 몰아붙이고
01:06:40인생의 별로 중요하지 않은 부분까지 최적화해야만 충분하다고 느끼게 만드는 것 말이죠.
01:06:45사람들에게 다양한 콘텐츠를 제공하려고 노력 중이에요. 제가 예전 내용을
01:06:50다시 다루고 싶으면 그렇게 할 거고, 만약 제 수면의 질이 다시 조금 떨어져서
01:06:54맷 워커 같은 사람을 다시 불러서 이야기하고 싶다면, 다시 한번 최고의 히트작을 만들어보겠죠.
01:06:59어쩌면 그렇게 할 수도 있어요. 하지만 여러분이 하는 말의 의미를 잘 알고 있고,
01:07:04정확한 통찰이에요. 동감해요. 재러드, 혹시 너 술 문제 있는 거 아니냐는 생각 해봤어?
01:07:11난 별로 고민 안 해, 크리스. 넌 어젯밤에 애슬레틱 브루잉 컴퍼니 맥주 한 박스를 다 마셨잖아. 하지만 그건
01:07:17무알코올이라 문제가 안 돼. 미안해.
01:07:23계속 마셨는데 후회할 일은 절대 없었어. 대부분 재러드 같은 사람들은
01:07:31마시는 걸 바꾸고 싶어 하지 않아. 그냥 다음 날이 완전히 망가지는 걸 원하지 않을 뿐이지.
01:07:35그게 바로 내가 애슬레틱 브루잉 컴퍼니의 엄청난 팬인 이유야. 지구상 최고의 무알코올 맥주를 만들거든.
01:07:44가까운 식료품점이나 주류 판매점에서 애슬레틱 브루잉 컴퍼니의 베스트셀러를 찾을 수 있어.
01:07:48가장 좋은 옵션은 4가지 맛을 모두 즐길 수 있는 버라이어티 팩을 주문하는 거야.
01:07:53아래 설명란의 링크를 클릭하거나,
01:07:57[athleticbrewing.com/modern-wisdom](https://www.google.com/search?q=https://athleticbrewing.com/modern-wisdom) 에 접속해서 체크아웃 시 코드 'modern-wisdom'을 입력하면
01:08:03첫 온라인 주문 시 15% 할인받을 수 있어. 무알코올 맥주, 약관 적용됨. 애슬레틱
01:08:07브루잉 컴퍼니, 언제나 즐기기 좋아. 건배!
01:08:16Jclemo, 형 작업물 정말 좋아해. 고마워. 2020년부터 들어왔어. 형이
01:08:22정말 잘 대답해줄 수 있을 것 같은 질문이 하나 있어. 다시 'Carnage' 신호등 파티를 여는 게
01:08:28출산율 감소 문제를 해결할 수 있을까?
01:08:33음, 가능성은 있다고 봐. 모든 걸 다 시도해 봤잖아. 배고픈...
01:08:44엄마들을 위한 세금 감면... 그런 건 효과가 없었지.
01:08:52가능성은 있어. 모르는 사람들을 위해 설명하자면, 'Carnage'는 티셔츠를 입고 하는 바 크롤이었어.
01:08:57내가 나이트클럽 운영할 때 영국에서 처음으로 소유했던 프랜차이즈였지.
01:09:01스티커를 붙이는데, 초록색 스티커는 '좋아, 다가와도 돼', 주황색 스티커는 '생각 좀 해보고',
01:09:10빨간색 스티커는 '임자 있음'을 뜻했어. 싱글이고 고려 중이거나, 이미 임자가 있거나 하는 식이지.
01:09:17그러니까 다가오는 걸 원치 않는 사람에게는 절대 다가가지 않게 되는 거지.
01:09:23빨간색을 붙이고 '오늘은 아무랑도 안 사귀고 싶어'라고 할 수도 있고.
01:09:26정말 많은 사람이 'Carnage' 신호등 파티를 하려면... 우리 정말
01:09:34많이 했거든. 하룻밤에 수천 명씩 참여했지. 출산율을 조금이라도
01:09:41올리려면 규모를 더 키워야 할지도 몰라. 만약 그게 출산율 문제를 해결한다면
01:09:46나이트클럽 홍보 세계로 돌아갈 준비도 되어 있어. 하지만 지금은,
01:09:54카메라 폰이 있는 요즘 시대에 그때처럼 'Carnage'를 했다간 며칠 만에
01:10:00취소당했을 거야. 2초도 못 버텼을걸. 그래도 좋은 아이디어긴 해.
01:10:06꼭 읽어야 할 책 추천해달라고? 야, 난 100권짜리 독서 리스트를
01:10:15두 개나 가지고 있어. 유튜브 에피소드마다 2분 만에 상단 구석에 뜨고,
01:10:21매 에피소드 쇼 노트에도 있고, 인스타그램 스토리랑 프로필 링크에도 다 걸어놨어.
01:10:27제발 죽기 전에 읽어야 할 책 100권 리스트랑
01:10:32추가로 읽어야 할 100권 리스트를 다운로드해줘. [chriswillx.com/books](https://chriswillx.com/books) 랑 [chriswillx.com/more-books](https://www.google.com/search?q=https://chriswillx.com/more-books) 야.
01:10:39각 리스트 상단에는 꼭 읽어야 할 필수 도서 5권이 있고, 그 뒤로
01:10:43멋진 책들이 95권 더 있어. 소설도 있고 비소설도 있고,
01:10:47실제 삶의 이야기들도 있어. 내가 왜 그 책들을 좋아하는지 이유도 써놨고,
01:10:53구매 링크도 다 달아놨어. 온라인으로 다 볼 수 있는데
01:11:00내 콘텐츠를 그렇게 요리조리 피해서 못 봤다는 건 내 문제야. 더 열심히 입에 떠먹여 줘야겠네.
01:11:06자, [chriswillx.com/books](https://chriswillx.com/books) 야. M hala 78, 술에 대한 생각을 듣고 싶어.
01:11:14최신 영상에서 술이 형의 삶의 일부가 된 것 같던데, 예전에는
01:11:18금주가 주는 이점들을 강력하게 주장했잖아. 맞아, 그래. 천 일 동안 금주하기도 했고,
01:11:2710년 전쯤부터 6개월씩 금주하기도 했어. 지금은 그렇게 혁명적으로 안 들릴지 모르지만,
01:11:33그때는 20대 나이트클럽 홍보 담당자가 금주를 한다는 건
01:11:40정말 들어본 적 없는 일이었어. 특히 영국에서 술의 수도라고 할 수 있는 뉴캐슬에서는 더더욱.
01:11:45정말 유익했고 많은 성장을 이뤘지. 그리고 천 일 동안
01:11:52술을 안 마시고 배운 점에 대해 영상을 만들었는데 정말 큰 도움이 됐어. 하지만,
01:11:57술이 밤 외출을 더 즐겁게 만들 수 없다고 말하는 사람은 제대로 된 밤 외출을 안 해본 거야.
01:12:03술은 경험을 분명히 향상시킬 수 있어. 내 문제는 술을 마셔야만 한다는 의무감에
01:12:10사로잡혀 있거나, 술 없이는 좋은 밤을 보낼 수 없다고 느끼는 거였어. 그런 건 싫었거든.
01:12:17무언가에 휘둘리는 상태가 되는 게 싫었던 거지. 카페인 없이 500일 동안 지낸 것도 같은 이유야.
01:12:22다른 무언가를 인위적으로 주입하지 않고는 내 에너지 수준을 조절할 수 없다는 아이디어가 싫었어.
01:12:32호주, 뉴질랜드, 발리를 돌며 투어할 때, 끝내고 나서 맥주 한 잔, 두 잔 할 거야. 코로나 맥주 한 잔 하면서
01:12:44팀원들이랑 축하하려고.
01:12:48동료들과 자축했죠. 2년 전 7월 4일에 내슈빌에 있었는데,
01:12:54거리는 통제되고 드론 쇼랑 불꽃놀이가 있었고, 오케스트라 밴드가 연주 중이었지. 그때 맥주 한 잔 마실 거야.
01:12:58술은 밤 외출을 더 낫게 만들 수 있어.
01:13:03문제는 술에 대한 통제권을 잃었을 때지.
01:13:07아니, 사실 통제권은 있었어. 그저 내가 만드는 성장에 방해가 된다는 걸 알았지.
01:13:112주에 한 번씩 술 때문에 완전히 지쳐버리곤 했으니까.
01:13:16그럼 식단도 초기화되고, 3일 동안은 운동도 제대로 못 했어.
01:13:21그러다 4일째 되면 다시 운동 세션을 시작하는데 상태가 영 별로고, 그다음엔
01:13:24명상도 좀 하고, 일기도 쓰고 나면 다시 원래 페이스를 찾는 거지. 그리고 이제 막 페이스를 찾았는데,
01:13:28다시 원점으로 돌아가는 거야. 많은 사람들에게 성장은 바로 그
01:13:33술잔 밑바닥에 있거든.
01:13:41내 삶의 일부분은 아니야. 작년에 10번에서 20번 정도 마셨고, 올해는
01:13:48지금까지 한 20번? 반년이 지났는데 맥주 두 잔 정도야. 여전히
01:13:53금주의 이점을 주장하지만, 술에 대해 절대주의자는 아니야.
01:13:59Paul Bishop 5999, 굿즈는 어떻게 된 거야? 여기 봐, 이거.
01:14:06이거.
01:14:10새로운 디자인이 정말 많아. 흥미롭게도, 'Sleep Token'이라는 밴드가 있는데 그들은 가면을 써.
01:14:16익명으로 활동하고, 사람들이 그들이 누군지 제대로 알지 못하게 하지. 누구인지 알기가 정말 힘들거든.
01:14:21그런데 그들의 굿즈 디자이너는 누군지 알기가 훨씬 쉽더라. 아무튼,
01:14:26굿즈가 곧 나와. 마지막 샘플들이 오고 있어.
01:14:32모든 것에 강박적일 정도로 꼼꼼한 편인데, 특히 굿즈에는 더 강박적이야.
01:14:39대충 만들거나 형편없는 굿즈를 만드는 건 내가 8년 넘게 1,000회 이상
01:14:46방송하며 여러분과 쌓아온 관계에 찬물을 끼얹는 짓이라고 생각하거든. 만약
01:14:53세탁 몇 번에 망가지는 굿즈나, 인쇄 품질이 낮거나, 디자인이 멋지지 않거나,
01:14:59핏이 나쁘다면 그건 여러분과 나 사이의 관계를 훼손하고 브랜드를 해석하는 방식을 바꾸게 될 거야.
01:15:07그런 생각을 하면 정말 머리가 아파. 그래서 디자인 작업에 많은 시간을 썼어.
01:15:16첫 번째 굿즈는 다들 좋아했지만 기본 바디를 Comfort Colors CC 1717로 썼는데, 이번에는
01:15:20AS Colour의 Stencil Minus 2로 바꿨어.
01:15:28이유는 더 짙은 검은색을 원했기 때문이야.
01:15:39이런 브러쉬 느낌은 좀 날씨를 탄 듯한 느낌을 줘서 좋긴 한데,
01:15:43약간 오버사이즈인 것도 마음에 들지만, 좀 더 핏한 느낌을 원했어.
01:15:48팔 부분이 좀 더 보기 좋고, 검은색이 더 진해서 디자인이 더 돋보일 거라고 생각했거든.
01:15:53이건 이전 Comfort Colors 모델이고, 이제
01:15:57AS Colour Stencil Minus 2로 된 최종 샘플이 나오고 있어.
01:16:02AS Colour는 나한테 너무 길어서, 대부분 사람한테도 너무 길다고 생각했어.
01:16:06색상을 제한하고 수많은 수정 작업을 거치고 있어.
01:16:12계속 수정에 수정을 거듭했지만, 다음 두 번의 드롭은 완료했어. 일단 이걸 확정하면,
01:16:19다음에는 오래 기다릴 필요가 없을 거야. 첫 번째 굿즈는 10월이나 11월이었는데 이번에는
01:16:276월쯤이 될 거야. 답답하다는 거 알아, 더 빨리 굿즈를 내고 싶었지만
01:16:34기다리는 이유는 오직 완벽하게 만들고 싶기 때문이야. 진심이 잘 전달됐으면 좋겠어.
01:16:38정말 열심히 노력하고 있어. 여기까지야.
01:16:45Bobzilla 2006, 천문학이나 물리학 관련 에피소드를 더 다룰 생각 있어?
01:16:50데이비드 키핑 교수와 했던 에피소드를 정말 즐겁게 봤는데, 다시 한번 나와줬으면 좋겠어.
01:16:53그 분야의 다른 게스트들도 보고 싶고. 쇼 정말 사랑하고, 420만 구독 축하해!
01:16:58정말 고마워! 나도 천문학이랑 물리학 정말 좋아해. 최근 에피소드 중 하나에서
01:17:04조지한테 너드 천문학 지식을 뽐냈는데, 맞는지는 모르겠지만 아마 맞았을 거야.
01:17:11닐 디그래스 타이슨을 모시는 원탁 회의를 하려고 노력 중인데, 정말 기대돼.
01:17:19닐 디그래스 타이슨이랑 마크 노먼드를 같은 방에 두는 건 정말 멋질 거야. 데이비드와는
01:17:30몇 주 전에 아르테미스 계획 관련해서 문자를 보냈어. 그가 무대 뒤에서 무언가에
01:17:33관여하고 있다는 걸 알았거든. 정말 멋졌지. 다시 모시고 싶어.
01:17:41지금 물리학이나 천문학 분야에서 누가 좋은지 잘 모르겠어. 사비나 호센펠더는 두 번 나왔고, 미치오
01:17:45카쿠도 나왔는데, 그 에피소드는 그다지 감명 깊지 않았어. 또 누가 있을까, 에릭 와인스타인도 있겠지.
01:17:53하지만 그냥 천문학, 물리학만 하려는 건 아니야. 소통 분야에서 누가 멋진지 잘 모르겠거든.
01:17:59추천할 사람이 있다면 댓글로 알려줘. 한번 살펴볼게.
01:18:02난 우주와 천문학을 정말 사랑해. 내 배움에 대한 사랑의 큰 부분을 차지하니까. 무조건 찬성이야.
01:18:10Christoph 8188, 질문했던 거 또 질문할게. 좋아. 2~3개월마다 한 번씩
01:18:18구독자 수 상관없는 Q&A 하면 안 될까? 그래, 예측할 수 없다는 건 답답하지. 가끔
01:18:28구독자 수를 달성해도 일정 때문에 촬영을 못 할 때가 있거든. 지금 이
01:18:33에피소드가 나갈 때 구독자 수가 얼마인지 모르겠지만, 아마 420만보다는 430만에 더 가깝겠지.
01:18:41정기적으로 하는 게 더 쉬울 거라는 건 이해해.
01:18:53응, 그렇게 하면 좋겠지. 하지만 우리가 항상 해오던 방식이었어. 1만 명 때,
01:18:591만 명, 그다음 5만 명, 그다음 10만 명이었죠. 아니면 더 자주 하고 싶다면
01:19:05친구들에게 구독하라고 해. 네가 구독하고 있는지 확인하고,
01:19:09더 빨리 달성하게 하면 되지. 여자친구 폰으로 빨리 구독 눌러. 그게
01:19:13가장 쉬운 해결책인 것 같아. 최대한 빨리 하려고 노력해 볼게. 더 자주 솔로 콘텐츠를 찍고 싶어.
01:19:17이렇게 예쁜 새 스튜디오가 생겼으니까, 서서 이야기해야지.
01:19:24약속할게, 더 빨리 이루어지도록 노력할게.
01:19:28재정적 자유나 어떤 큰 성공을 거둘 때까지 외로운 기간을 보내는 게 나을까,
01:19:35아니면 약간 외롭더라도 술 좀 마시면서 젊음을 즐길 목표를 세우는 게 나을까?
01:19:41프로가 되어 프로 수준의 결과를 얻는 게 나을까, 아니면 세미프로로 만족하면서
01:19:46프로 수준 외의 활동을 즐기는 게 나을까? 무슨 말인지 알겠지?
01:19:52이 팟캐스트를 많이 안 들어봤다면,
01:20:03지금 그 문장은 미친 사람의 헛소리처럼 들릴 거야.
01:20:11무슨 말인지 이해해. 듣고 있는 모두가 무슨 말인지 안다고 가정할게.
01:20:16하지만 그건 내가 들어본 중 가장 'Modern Wisdom'스러운 문장이네.
01:20:24축하해. 비디오의 질문으로 선정됐어. 이제부터
01:20:29매 에피소드마다 질문 하나를 선정해야겠어.
01:20:32정말 'Modern Wisdom'의 법칙에 깊이 빠져 있는 질문이야. 재정적 자유나 성공을
01:20:43거둘 때까지 계속 몰두할 건가, 아니면
01:20:48일과 약간의 휴식을 병행하면서 젊음을 즐길 목표를 가질 것인가?
01:20:55프로가 되어 결과를 빨리 얻을까, 아니면 세미프로로 적은 결과를 얻더라도 즐길까?
01:21:01나이에 따라 달라. 19살이라면, 너무 공격적으로 몰두할 필요는 없어.
01:21:07즐기는 것도 충분히 괜찮아.
01:21:13어떤 일을 시작해야 하는 나이에 대해 임의의 규칙을 만드는 건 내가 할 짓이 아니지.
01:21:18무언가를 시작해야 하는 나이에 대해 임의의 규칙을 만드는 것 말이죠. 당신은 언제든 하고 싶은 걸 할 수 있어요.
01:21:22하지만 적어도 제가 처방을 내린다면, 누군가 제 머리에 총을 겨누고 하나 만들라고 한다면
01:21:2824~25살까지는 네 친구들과 너 사이에 큰 차이가 없을 거야.
01:21:34하지만 나중에 돌아보면, 얼마나 많은 즐거움을 누렸는지에 대해 큰 차이가 있을 거야.
01:21:42이미 세미프로나 세미외로운 기간에 대해 이야기하고 있다면, 어느 정도
01:21:47몰두하되 약간의 여유를 주는 건 좋다고 생각해.
01:21:53하지만 반대로 26~27살부터 30대 중반까지는 정말 미친 듯이 일할 수 있어. 그건 정말
01:22:03좋은 시기야. 어릴 때 겪는 존중받지 못하는 문제들도 이미 지나갔고,
01:22:09조금 더 나이가 들면 세상도 네 말에 귀를 기울일 거야.
01:22:13그러니 경험과 추진력을 갖췄을 때 완전히 몰두할 수 있지.
01:22:19내가 너라면 그렇게 따라가 볼 거야.
01:22:25하지만 '승려 모드(monk moding)' 같은 시기가 필요해. 내 경험상 항상
01:22:30세미프로로 지낼 순 없어. 프로가 되어야 하는 시기가 오거든. 그렇지 않으면
01:22:35프로가 될 준비가 된 사람들에게 지게 될 거야.
01:22:39남보다 나아지려는 게 아니라, 만약 네가 성공이나 재정적 자유로
01:22:48탈출 속도를 내고 싶다면, 정말 강박적일 정도로
01:22:53몰두하는 시기가 필요해. 시기는 네가 정해. 내 조언은,
01:22:5820대 중후반부터 30대 초반까지 그렇게 해보라는 거야. 그게 나한테 정말 잘 통했거든.
01:23:06그 외엔 즐겁게 살아. Peter Fisk 6598, Finn과
01:23:14Horatio와 다시 이야기할 생각 있어? 그러길 바래. 두 사람이 동시에
01:23:20영국을 떠나지는 않을 거고, 나도 여기 묶여 있으니까. 하지만 10월에
01:23:27영국과 아일랜드 투어가 있으니 그때 다시 불러볼 생각이야.
01:23:31런던에 있을 때 시간이 좀 날 거거든. 'Internet' 작가 중 한 명인 Vittorio가
01:23:36나와서 'History'에 여러 번 나왔는데, 정말 재밌었지. 라이브 투어 중이었는데,
01:23:45스탠드업 코미디를 하러 왔었어. Finn과 Horatio를 정말 좋아해. 'Finn vs History'는 인터넷에서
01:23:51가장 뛰어난 팟캐스트 중 하나라고 생각해. 퀸테센셜하게 영국적인 느낌이거든.
01:23:55미국에서 얼마나 인기가 있을지는 모르겠지만, 꽤 있을 거라 봐. 그들은
01:24:02떠오르는 별들이고, 그들의 여정에 내가 참여할 수 있어서 정말 기뻐.
01:24:09그들이 성장하는 모습을 보는 건 정말 즐거워. 'Finn vs The Internet' 에피소드는
01:24:15그들이 만든 영상 중 가장 많이 재생된 걸로 알아.
01:24:22정신이 나가는 줄 알았어요. 마치
01:24:25유체이탈을 경험하는 것 같았지만, 정말 재밌었어요. 그 친구들이 일하는 걸 보면서 많이 배웠죠.
01:24:31그냥 즐기고 있는 거예요. 정말 즐거운 시간을 보내고 있고, 저도
01:24:36그러려고 노력 중이죠. 방송에서 즐거운 시간을 보내려 하고 있고, 전 그 친구들을 응원해요.
01:24:44가능한 한 빨리 다시 초대할 겁니다. 아메리칸 제다이 크리스, 도대체 개는 언제 키울 거예요?
01:24:50방금 한 말도 '빅 골든'의 전략 중 하나예요. 저한테 개를 사라고
01:24:59개 좀 사라고 설득하는 거지. 정말 개를 키우고 싶어. 정말 간절해. 내가 뭔 말을 하는지도 모르겠네.
01:25:10미국인들이 이 표현을 알아들을지 모르겠지만, 정말 간절해. 아직 키우지 못해서 미안해.
01:25:16곧 키울 거야. 걔는 스튜디오에서 나랑 같이 살 거고 정기적으로 출연할 거야.
01:25:22뒤에 놓인 개 침대에서 완벽하게 조명받고 있겠지. 아름다운 황금빛
01:25:30광채가 뒤에 있고, 4K 카메라가 털을 줌인하면, 너희들은
01:25:37내가 개 얘기만 하는 것에 정말 신물이 날 거야. 나를 빨리 개 키우게 하려고
01:25:40서두르게 만드는 것 같은데, 한번 키우고 나면 내가 개 얘기 멈추지 않는 것에
01:25:46정말 짜증 날 거라고 장담해. 지금 이 '개 키우기 전 크리스'를 즐겨.
01:25:52그리고 '육아 전 크리스'도 즐겨두라고. 일단 키우고 나면 2년 동안
01:26:01소아과 에피소드만 나올 테니까. 우린 지금 그전 시대를 살고 있는 거야. Big Dog 이전 말이야.
01:26:13좋아, 여기서 마칠게. 모두 사랑해. 지원해줘서 정말 고마워.
01:26:17애플 팟캐스트, 스포티파이, 유튜브 구독 잊지 마.
01:26:22chriswilliamson.live에서 올해 말 영국과 아일랜드 투어 정보를 확인할 수 있어.
01:26:27[newtonic.com/modern-wisdom](https://www.google.com/search?q=https://newtonic.com/modern-wisdom) 에서도 확인할 수 있고,
01:26:31[chriswillx.com/books](https://chriswillx.com/books) 에서 책 리스트를 볼 수 있어. 감사해.
01:26:36지원해줘서 고마워.
01:26:37다음 시간에 봐.
01:26:39다음에 봐.
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