Transcript
00:00:00- 성(sex)에 대해서는 무슨 일이 벌어지고 있나요?
00:00:02- 음, 책에서 흥미롭게 다룬 내용인데요.
00:00:06왜냐하면 제가 훅업 문화(hookup culture)가
00:00:11제 세대에게 어떻게 강요되었는지에 대한 연구를 많이 했기 때문이죠.
00:00:14그래서 이 책은 2010년부터 현재까지
00:00:16문화적으로나 기술적으로
00:00:18변화한 모든 것들을 다룹니다.
00:00:19틴 보그(Teen Vogue) 같은 예시들이 있었는데요,
00:00:22십 대들에게 항문 성교 방법을 가르치고,
00:00:25훅업 문화에 대한 조언을 주는 등 정말 말도 안 되는 내용이었죠.
00:00:29그런 다음 저는 앉아서
00:00:32이 "콜 허 대디(Call Her Daddy)" 에피소드를
00:00:34무슨 이야기를 하는지 대본을 얻기 위해 들어야 했어요.
00:00:37그건 대략 2010년대 후반이었죠.
00:00:40내용은 온통 문란한 관계와 훅업 문화에 관한 것이었고,
00:00:43왜 그것이 젊은 여성들에게 좋고 권력 중심적이며 건강한지에 대해 말하더군요.
00:00:48그래서 저는 그런 영향력이
00:00:51얼마나 많이 정상화되었는지에 대한 모든 증거를 가지고 있었어요.
00:00:55- 알렉스 쿠퍼는 이제 행복하게 약혼했죠.
00:00:57- 네, 그래서 그런 자료가 있었어요.
00:00:59그런데 통계를 보면
00:01:00실제로는 성관계가 더 늘어난 게 아니거든요.
00:01:03그래서 저는 그 모든 게 훅업 문화의
00:01:06거대한 폭발로 이어질 거라 생각했는데, 전혀 그렇지 않았어요.
00:01:10거기에 역설이 있는 거죠.
00:01:12책에는 정말 많은 역설이 담겨 있어요.
00:01:14우리에게 주어진 메시지와
00:01:17실제로 일어난 일, 즉 결과 사이의 차이죠.
00:01:19이건 그중 하나일 뿐이에요.
00:01:20- Z세대가 성적으로 개방적이면서
00:01:23동시에 성관계는 더 적게 한다는 건 이상하게 느껴지네요.
00:01:25- 맞아요, 하지만 그게 서로 연결되어 있을지도 몰라요.
00:01:28제가 앉아서
00:01:31"콜 허 대디" 에피소드를 듣고 기사들을 읽었을 때,
00:01:35성(sex)은 끔찍하고 무서운 것처럼 들렸거든요.
00:01:38- 성을 홍보하는 게 아닌가요?
00:01:43- 저희는 그렇게 생각하고 있죠.
00:01:46하지만 제 말은, "콜 허 대디"에서는 이렇게 말해요.
00:01:49당신이 10점 만점에 4~5점 수준이라면,
00:01:52그 부족함을 채우기 위해서
00:01:54이런 성적 기술들을 꼭 배워야 한다고요.
00:01:56당신은 그저 구멍일 뿐이라고요. (둘 다 웃음)
00:01:59아니요, 정말 진지하게,
00:02:01여성들의 입에서 나올 법한 최악의 남성적 농담들 같았어요.
00:02:06그런 식의 대화였죠.
00:02:07그 방송에 어떤 게스트를 출연시켰거든요.
00:02:10- 루이 테루(Louis Theroux)가
00:02:11"매너 스피어(Manosphere)" 다큐에서 봤을 법한 이야기네요.
00:02:14- 정확해요.
00:02:15- 못생겼으면 요리라도 잘 배워두라는 식이죠.
00:02:17- 바로 그거예요.
00:02:18그래서 '밀프 헌터(Milf Hunter)'라는 게스트를 불렀어요.
00:02:21- 대단하네요.
00:02:22잠시만요, 여성들을 위한 밀프 헌터라고요?
00:02:26- 이 사람은 연상의 여성들과 잔뜩 관계를 맺고
00:02:31그들에게 조언을 해주는 그런 남자였어요.
00:02:34그 조언은 정말 끔찍했고요.
00:02:36그런데 마지막에 그가 소리치길,
00:02:39여자는 너희에게 관심 없어.
00:02:40아, 죄송해요, 남자는 너희에게 관심 없다고 했죠.
00:02:42그 말을 듣고 알렉스 쿠퍼와 다른 진행자는,
00:02:45얘들아, 잘 듣고 있지?
00:02:46결혼을 했더라도 안전하지 않아,
00:02:50그는 여전히 너를 두고 바람을 피우고 싶어 할 거야.
00:02:52이건 성에 관한 정말 무서운 메시지예요.
00:02:55그리고 저는 그것이, 제 말은,
00:02:57여성들이 가장 많이 듣는 팟캐스트잖아요.
00:03:00그래서 저는 그것이 우리가 지금 목격하는
00:03:05성적 침체(sex recession)의 원인 중 하나라고 생각해요.
00:03:07양쪽 모두에서 이런 메시지를 받았으니까요.
00:03:09뉴 스테이츠먼(New Statesman)이 이제야 다루기 시작한,
00:03:14페미니스트 인플루언서들과
00:03:16펨스피어(femosphere)로부터의 끔찍한 메시지들이죠.
00:03:17그런데 동시에 매너 스피어 인플루언서들에게서도 똑같은 메시지를 받아요.
00:03:20모두가 기본적으로 이성에게 투자하거나
00:03:25조금이라도 취약한 모습을 보이면 상처받을 뿐이니
00:03:27방어 기제로 허세를 부려야 한다고 말하죠.
00:03:31완전히 똑같은 메시지예요.
00:03:33- 포르노가 성과 권력에 대한
00:03:35기대치에 어떤 영향을 줬다고 생각하세요?
00:03:37- 포르노는 제 세대의 젊은 여성들을
00:03:43겁먹게 만든 또 다른 요인이라고 생각해요.
00:03:46왜냐하면 그들은 아마도,
00:03:50연애를 시작하기도 훨씬 전에 포르노를 접했을 테니까요.
00:03:53그래서 저는 책에서 포럼 내용을 인용했는데요.
00:03:57Z세대 성인들이
00:03:59처음 포르노를 접했을 때에 대해 이야기하더군요.
00:04:026~8살 때였다는 사람들도 있고요,
00:04:05누군가와 연애를 시도하거나
00:04:08맥락을 이해할 수 있는 나이가 되기도 전에
00:04:09이런 플랫폼에서 우연히 그걸 보게 된 이야기를 하죠.
00:04:12상황을 이해할 수도 없을 때 말이에요.
00:04:14그래서 우리는 포르노가 젊은 남성에게 미치는 영향에 대해서는 많이 이야기하지만,
00:04:19젊은 여성들에 대해서는 그렇지 않다고 생각해요.
00:04:22그들이 직접 보지 않더라도,
00:04:23소셜 미디어를 통해 끊임없이
00:04:27노출되고 있다고 생각하거든요.
00:04:28책에 나오는 통계 중 다수는
00:04:31우연한 노출에 관한 것이었어요.
00:04:33젊은이들이 스스로 포르노 사이트에 찾아가는 게 아니라는 거죠.
00:04:37대개 트위터나 인스타그램에서
00:04:40우연히 보게 되고 그것이 중독으로 시작되는 거예요.
00:04:43그래서 저는 그 점도 같은 맥락이라고 생각해요.
00:04:46성(sex)에 대한 공포를 조성하고
00:04:48터무니없는 기대치를 만드는 거죠.
00:04:51가끔 포르노에 뇌가 절여진 여성들이
00:04:54자신에 대해, 혹은 여성에 대해 말하는 방식을 들으면
00:04:58정말 가슴이 아파요.
00:04:59"콜 허 대디"를 듣거나
00:05:01거기에 나오는 일부 게스트들을 보면,
00:05:02스스로를 이야기하는 방식이
00:05:05마치 포르노 사이트에서 나온 것 같고,
00:05:08자기 자신을
00:05:10그저 대상이나 상품으로만 보는 것 같아요.
00:05:12- 또 다른 기이한 역설이 여기 있네요,
00:05:16포르노는 완전히 무의미하고,
00:05:21언제 어디서든 원하는 대로 할 수 있는
00:05:24거래적인 행위이기도 하면서,
00:05:26동시에 잘못 행해질 경우 인생에서 가장 트라우마가 될 수 있는
00:05:31무언가의 근원이기도 하다는 거죠.
00:05:33- 아니요, 저는 진보 진영이 왜 그렇게 포르노를 일관되게 옹호하는지 이해할 수 없어요.
00:05:43그게 바로 제 책의 논쟁적인 부분 중 하나예요.
00:05:47저는 단서를 달지 않아요.
00:05:49어떤 면책 조항도 넣지 않죠.
00:05:52왜냐하면 저는 끊임없이
00:05:54단서를 다는 책들을 읽는 데 너무 지쳤거든요.
00:05:57포르노 같은 것들에 대해서 말이죠.
00:05:59- 마치 '토지 반환 승인(land acknowledgement)' 같은 형식적인 절차군요.
00:06:01- 네.
00:06:02- 음, 우리는 포르노가 여성을
00:06:03권력적으로 만들 수 있다는 점을 기억해야 한다는 식이죠.
00:06:05만약 그들이 불리한 상황에 처해 있더라도, 카메라와 딜도를 가지고
00:06:07원하는 돈을 벌 수 있으니까요.
00:06:09- 그래서 저는 책 전체를 통해 그렇게 합니다.
00:06:11제 책의 또 다른 논쟁적인 부분은
00:06:12정신 건강 산업에 대해 다루면서,
00:06:14상투적인 말들을 하지 않는다는 거예요.
00:06:16예를 들면 '어떤 약물은
00:06:21정말 사람들을 돕고 생명을 구한다'거나,
00:06:22'테라피는 물론 어떤 이들에게는 생명과도 같다' 같은 말이요.
00:06:25시작할 때 잠시 언급하긴 하지만요.
00:06:28그다음에는 제가 진짜 위험하다고 생각하는 부분들을 다룹니다.
00:06:30왜냐하면 우리는 이미 다른 쪽 이야기는 너무 많이 들었으니까요.
00:06:32정신 건강 인식의 이점이나,
00:06:35마음을 열고 약물을 복용하는 것이 좋다는
00:06:36수많은 책들이 이미 나와 있잖아요.
00:06:39제 책의 요점은 우리가 어릴 때
00:06:41듣지 못했던 것들에 대한 이야기예요.
00:06:43그래서 저는 회의적인 관점을 제시하죠.
00:06:46그런 점이 많은 진보주의자들을 불안하게 만드는 것 같아요.
00:06:50그들은 계속해서 면책 조항을 원해요.
00:06:52그게 없으면 위험하다고 생각하니까요.
00:06:55- 짧은 여담으로, 처음 들었을 때 정말 놀랐던 통계가 하나 있어요.
00:06:57사람들의 95%가 충분한 섬유질을 섭취하지 못한다는 거예요.
00:06:58사람들이 부주의해서가 아니라,
00:07:01매일의 섬유질 목표치를
00:07:03음식만으로 채우는 게 실제로 꽤 어렵기 때문이죠.
00:07:05그래서 모멘터스(Momentous)가 '파이버 플러스(Fiber Plus)'를 만들었어요.
00:07:07사실 섬유질은 단순히 소화만을 위한 게 아니에요.
00:07:10영양분 흡수 능력,
00:07:13에너지 안정성, 그리고 회복 속도를 좌우하는
00:07:15장 건강의 기초가 되죠.
00:07:17만약 장 건강이 제대로 갖춰지지 않았다면,
00:07:20당신이 하는 모든 노력은
00:07:21잠재력의 일부만 발휘하게 될 거예요.
00:07:22파이버 플러스는 소화, 장벽 강화,
00:07:24그리고 혈당 안정성을 한 번에 해결하기 위한
00:07:263-in-1 포뮬러예요.
00:07:28그리고 이 시나몬 맛은 정말 끝내주죠.
00:07:31섬유질이라고 하면 맛이 없을 거라 생각할 수도 있겠지만요.
00:07:34글쎄요, 실제로 먹어보면 정말 맛있습니다.
00:07:38의심하는 분들도 계시겠지만, 저는 정말 즐겁게 먹었어요.
00:07:40무엇보다 모멘터스는 30일 환불 보장 정책을 제공해요.
00:07:42확신이 안 선다면 파이버 플러스를 구매해서
00:07:4429일 동안 직접 시도해보세요.
00:07:46만약 마음에 들지 않는다면,
00:07:47언제든 환불받을 수 있고,
00:07:48전 세계로 배송도 가능해요.
00:07:49지금 첫 구독 시 최대 35% 할인과
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