00:00:00— Que penses-tu de la mythologie ?
00:00:02Est-ce une sorte de religion sans la dose complète,
00:00:07sans son côté un peu guindé et inaccessible ?
00:00:10— Voici ma vision globale de la religion,
00:00:12de la spiritualité, etc.
00:00:14Il y a ces mystiques partout dans le monde,
00:00:16Jésus, Mahomet, Rumi, vous voyez.
00:00:19Ils saisissent les choses à différents niveaux.
00:00:23C'est difficile à traduire.
00:00:24Comment l'exprimer ?
00:00:26D'abord, comment le formuler
00:00:28de manière fidèle à son expérience ?
00:00:30C'est extrêmement difficile.
00:00:32Ensuite, quelqu'un qui n'a pas vécu cette expérience
00:00:33va l'écrire dans un livre
00:00:35et codifier la conduite de tous les autres.
00:00:37Je pense que c'est ce qui se passe
00:00:38avec beaucoup de grands textes :
00:00:40il y a une intuition mystique
00:00:43chez quelqu'un qui a compris à un niveau très profond.
00:00:47Difficile pour eux d'en parler,
00:00:48difficile pour d'autres de l'écrire 60 ans plus tard.
00:00:51Et puis, nous sommes beaucoup
00:00:53à ne pas être directement connectés à cette expérience,
00:00:56projetant l'image de nos parents sur le créateur
00:00:59de l'univers, pensant qu'il nous en veut
00:01:00et qu'il veut nous punir.
00:01:01Beaucoup de cela s'est retrouvé dans les textes.
00:01:03Donc je ne traite pas la Bible comme vérité littérale,
00:01:09mais comme un recueil parfois mal traduit
00:01:13des paroles d'un mystique brillant,
00:01:16quelqu'un qui avait vraiment compris.
00:01:18Je traite d'autres textes de la même manière,
00:01:20avec ce niveau de compréhension et d'intégration
00:01:23qu'avait la personne à l'origine de tout cela.
00:01:25C'est pour ça que ça a survécu si longtemps.
00:01:26C'est pour ça que c'était si important pour les gens,
00:01:28même s'ils ne pouvaient pas expliquer pourquoi
00:01:30cela avait autant de sens pour eux.
00:01:32Les dieux grecs ou égyptiens sont très utiles
00:01:37pour nous relier aux modèles
00:01:40émotionnels et archétypaux de la vie.
00:01:43Prenons l'histoire d'Arès, Aphrodite et Héphaïstos.
00:01:48Héphaïstos est le dieu artisan.
00:01:51Il est boiteux.
00:01:54C'est un artisan.
00:01:56On pourrait dire que c'est un intellectuel.
00:01:57Ce n'est pas une force de la nature.
00:01:59C'est le seul dieu qui soit handicapé.
00:02:01Il est promis et marié à Aphrodite,
00:02:04la déesse de la beauté,
00:02:05mais elle le trompe sans arrêt
00:02:06avec l'alpha par excellence, Arès.
00:02:09Ils ont plusieurs enfants ensemble,
00:02:10mais l'histoire raconte
00:02:13qu'Héphaïstos apprend qu'il est cocu.
00:02:15Il fabrique un filet au-dessus du lit.
00:02:18Arès et Aphrodite passent à l'acte.
00:02:19Il fait tomber le filet sur eux
00:02:20et fait venir tous les autres dieux pour se moquer d'eux.
00:02:23C'est comme une exploration archétypale
00:02:26de la souffrance de l'homme intellectuel
00:02:31blessé par l'homme viril et agressif,
00:02:36qui lui prend ce qu'il aime,
00:02:39puis qui l'attire sur son propre terrain,
00:02:42l'intellect, pour l'humilier.
00:02:45On voit cela se rejouer partout.
00:02:47J'ai entendu Brennan Lee Mulligan,
00:02:48que vous connaissez peut-être,
00:02:49un génie du Donjons et Dragons, très brillant,
00:02:51raconter son histoire personnelle d'enfant doué.
00:02:55Les durs le bousculaient et se moquaient de lui,
00:02:56mais il est devenu excellent pour les insulter,
00:02:58les piquant au vif
00:02:59parce qu'il était assez intelligent pour le faire.
00:03:01Il y a donc ces schémas
00:03:03qui, si vous regardez ces archétypes
00:03:04comme des tests de Rorschach,
00:03:06vous font demander : lequel me parle ?
00:03:09Je ne sais pas.
00:03:10Il y a quelque chose... Arès m'intrigue.
00:03:12Ceci ou cela m'intrigue.
00:03:13On cherche l'histoire, on la lit.
00:03:15L'interprétation que j'en fais est une belle façon
00:03:17de commencer à reconnaître ces modèles archétypaux
00:03:21dans sa propre vie, car ils existent
00:03:23depuis des millénaires avant nous.
00:03:25Et je pourrais continuer encore longtemps
00:03:27sur tous ceux qui m'ont été précieux.
00:03:29Donc c'est symbolique, l'histoire dépasse le récit.
00:03:34C'est moins le côté littéral ?
00:03:36C'est ça la clé ?
00:03:39— La clé, comme diraient Jung ou Peterson,
00:03:42c'est que c'est "métaphysiquement réel"
00:03:45au-delà de la simple métaphore ou du symbole.
00:03:49Comment décrire cela ?
00:03:52Il existe des structures quasi universelles dans la psyché," : "Il existe des structures quasi universelles dans la psyché,
00:03:56par exemple pour le père et la mère,
00:04:00nous n'arrivons pas au monde comme une page blanche.
00:04:02Et il y a des schémas récurrents basés sur,
00:04:05disons l'évolution, ou sur un plan spirituel,
00:04:07sur ce que c'est d'être humain.
00:04:10En se reliant à ces archétypes,
00:04:13en observant l'effet qu'ils nous font,
00:04:15on peut découvrir les parts manquantes en nous.
00:04:17Peut-être n'avons-nous pas eu la meilleure mère
00:04:20ou le meilleur père au monde,
00:04:21mais si on se relie à l'archétype de la bonne mère
00:04:25ou du père sage,
00:04:28on peut reprendre contact avec cette part de nous
00:04:32qu'on aurait dû avoir enfant,
00:04:34mais qu'on ne pouvait ni nommer ni décrire,
00:04:36et on ne peut alors pas expliquer la douleur
00:04:38liée à cette perte.
00:04:40Ces histoires nous aident à nous y reconnecter,
00:04:42tout comme le voyage du héros
00:04:44pousse les jeunes hommes à se dépasser,
00:04:46à comprendre qu'il y a des sacrifices et des épreuves
00:04:49par lesquels ils doivent passer.
00:04:50Ces histoires donnent des étapes et une relation à :
00:04:55« Ah, voilà ce qui manquait »,
00:04:58ou « Oh, voilà ce qui m'attend ».
00:05:00Je vais vous donner un petit exemple.
00:05:03Joseph Campbell a tracé ce voyage du héros,
00:05:06qui ressemble à une horloge. On commence en haut.
00:05:08À trois heures, on rencontre le mentor.
00:05:09On descend dans le monde souterrain.
00:05:11C'est le ventre de la bête.
00:05:12C'est le jardin de Gethsémané, tout en bas.
00:05:14On remonte, on reçoit la révélation divine.
00:05:16On revient vers la communauté.
00:05:18J'essayais de situer où j'en étais.
00:05:19Il y a, je crois,
00:05:21entre 12 et 17 étapes différentes, et je me suis dit :
00:05:24« Ah, je suis dans le ventre de la bête ».
00:05:25Je suis perdu, totalement perdu.
00:05:28Et peu après, je me suis demandé : « C'est quoi la suite ? »
00:05:30La tentation de la femme.
00:05:32Dans l'histoire de l'Odyssée —
00:05:34arrête-moi si je m'égare.
00:05:35— Non, mec, j'en veux plus.
00:05:37— D'accord, plus de mythes.
00:05:38Dans l'histoire de l'Odyssée,
00:05:40Ulysse a tout traversé.
00:05:42Il avait 600 hommes.
00:05:44Ils sont tous morts.
00:05:45Il échoue sur cette île.
00:05:47Il n'est toujours pas rentré chez lui
00:05:48près de 13 ans après la guerre de Troie.
00:05:52Il ne parvient toujours pas à regagner Ithaque.
00:05:54Il est vaincu et débarque sur cette île.
00:05:57Toutes les îles précédentes ont été un calvaire,
00:05:59et là se trouve une magnifique nymphe, Calypso,
00:06:03qui veut l'épouser, coucher avec lui
00:06:05et le garder là.
00:06:06C'est tout.
00:06:07Juste rester.
00:06:08Il arrive donc à la fin du voyage,
00:06:10et on lui offre de rester.
00:06:11Il est avec une déesse, il reste un certain temps,
00:06:14mais finit par décider :
00:06:16« Non, je dois rentrer ».
00:06:17« Je sais que ce sera dur ».
00:06:19« Je sais que c'était brutal, mais je dois continuer ».
00:06:21C'est ce que Campbell appelle la tentation
00:06:23du féminin, la tentation de la femme.
00:06:26Et je me suis retrouvé là, après le creux de la vague,
00:06:29et une offre de rachat arrive pour "Charisma on Command".
00:06:33Et on me dit : « Mec, tu pourrais juste partir au soleil ».
00:06:36« Tu pourrais tout arrêter ».
00:06:37« Tu en as marre ».
00:06:38« Ça ne marche pas ».
00:06:39« Prends juste l'argent ».
00:06:40Je faisais les calculs dans ma tête.
00:06:41Combien d'années ?
00:06:42Combien pour ça ?
00:06:44Mais je savais où j'en étais dans mon voyage,
00:06:45et j'ai pu me dire : « Ah, je connais ça »,
00:06:47« et ce n'est pas ce que je veux ».
00:06:49« Même si ce sera dur, je veux relever le défi ».
00:06:52« Il y a un foyer qui m'appelle ».
00:06:56J'ai donc pu naviguer à travers cela
00:06:57avec un peu plus de clairvoyance.
00:06:59Je savais qu'ensuite venait l'expiation avec le Père.
00:07:02Il y avait cette autre étape à franchir,
00:07:04et je pourrais continuer encore longtemps.
00:07:06Je savais qu'après venait l'apothéose,
00:07:09la connexion avec le divin,
00:07:10puis la récompense ultime.
00:07:11Et en ce moment, j'en suis au retour,
00:07:14enfin, au "refus du retour",
00:07:16c'est là où j'en suis précisément.
00:07:18Quand on a trouvé le Graal ou la lumière,
00:07:20après tout ce travail,
00:07:21souvent le héros se dit : « C'était trop dur ».
00:07:24« Je ne crois pas que j'ai envie de rentrer ».
00:07:25« Je me suis enfin fait une place »
00:07:27« dans ce monde intérieur retiré ».
00:07:30« Je ne veux pas partager ça avec la communauté ».
00:07:32Parfois, il y a une poursuite.
00:07:33Parfois, quelqu't'un doit l'en sortir de force.
00:07:35Mais je me suis dit : « C'est peut-être le but de ce podcast ».
00:07:38C'est Chris qui m'invite à revenir au monde.
00:07:42— Si vous avez du mal à dormir
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