Väter-Drama: Sollten Väter Vaterschaftsurlaub bekommen?

CChris Williamson
ParentingPregnancyWeight Loss/Nutrition

Transcript

00:00:00Was war los bei dieser Debatte zwischen Scott Galloway und Derek Thompson?
00:00:04Hast du sie gesehen?
00:00:04Ich wusste gar nicht, dass das passiert ist.
00:00:06Oh, du hast es nicht gesehen? Okay.
00:00:07Nun, zum Teil liegt es daran, dass ich beide kenne und Scott in unserem Beirat ist, wie erwähnt.
00:00:12Derek Thompson kam also aus der Elternzeit zurück und das Erste, was er tat,
00:00:18war, in Scott Galloways Podcast zu gehen.
00:00:19Ich glaube, er sagte, es sei nicht nur der erste Tag zurück, sondern die erste Stunde.
00:00:22Und er war wohl ein paar Monate in Elternzeit gewesen.
00:00:26Und das löste diese Debatte aus, in der Scott fragte: “Du bist gerade zurück aus der
00:00:31Elternzeit. Wie geht es dir?”
00:00:33“Oh, ich finde mich gerade wieder ein.
00:00:34Ich werde nicht so kohärent sein wie sonst.”
00:00:35Natürlich war Derek unglaublich kohärent.
00:00:37Und Scott sagte einfach: “Also ehrlich, ich verstehe diese ganze Sache mit der Elternzeit nicht,
00:00:42oder warum Männer überhaupt bei Geburten dabei sein sollten.
00:00:43Ich finde nicht, dass Männer bei Geburten dabei sein sollten.
00:00:45Es ist ekelhaft.
00:00:46Männer sollten draußen Zigaretten rauchen wie früher und dann wieder an die Arbeit gehen.
00:00:50Ich finde es im Grunde einfach lächerlich.”
00:00:54Und Derek meinte: “Nun, eigentlich müssen Männer sich Zeit für ihre Kinder nehmen,
00:00:59denn sonst machen es nur die Frauen und man hat Geschlechterungleichheit am Arbeitsplatz.”
00:01:05Was ich daran interessant fand...
00:01:06Ich habe dazu noch nichts öffentlich gesagt, aber ich denke, ihr habt beide unrecht.
00:01:12Ich denke, Scott lag falsch mit der Annahme, dass Männer und Väter in den ersten Monaten nutzlos sind.
00:01:21Sie haben sicher einen anderen Nutzen als Mütter, aber sie sind heute oft die wichtigsten Alloparents.
00:01:26Sie sind oft diejenigen, die da sind und die Dinge erledigen.
00:01:31Haben Sie von den Nachtaffen gehört? Anscheinend die besten Väter in der Natur.
00:01:36“Nein, Nachtaffen?”
00:01:38Wo die Väter die ganze Zeit da sind.
00:01:39Und im Grunde übernehmen die Mütter das Stillen und die Fürsorge.
00:01:41Die Väter erledigen alles andere.
00:01:42Der Vater kriegt den Kram geregelt.
00:01:44Er besorgt das Essen.
00:01:45Er organisiert alles.
00:01:46Er ist um sie herum, er ist trotzdem präsent.
00:01:49So ist es meiner Meinung nach, das war zumindest meine Erfahrung.
00:01:52Man kann zu diesem Zeitpunkt nicht das tun, was die Mutter tut.
00:01:54Man empfindet für das Baby auch nicht dasselbe wie die Mutter.
00:01:57Das geht einfach nicht, oder?
00:01:57Es geht einfach nicht.
00:01:59Man ist zu diesem Zeitpunkt nicht darauf programmiert.
00:02:01Und trotzdem ist man nützlich.
00:02:03Scott lag also in diesem Punkt falsch.
00:02:06Aber mir gefiel nicht, wie Derek das so darstellte: “Männer sollten frei nehmen, damit Frauen nicht die Einzigen sind, die frei nehmen, damit wir den Gender Pay Gap verkleinern.”
00:02:15Er hat es als eine Frage der Geschlechtergerechtigkeit formuliert, richtig?
00:02:18Und meine Ansicht ist, dass Väter in der Lage sein sollten und sich Zeit für ihre Kinder nehmen sollten, nicht nur wenn sie jung sind, etc.
00:02:25Nicht weil sie das tun können, was Mütter tun, oder zur Unterstützung der Gleichberechtigung, sondern weil Väter toll sind und Kinder toll sind und Kinder davon profitieren, wenn ihre Väter da sind, oder?
00:02:36Ich will nicht der Stellvertreter sein, eine Art Fehlfunktion der Mutter, so nach dem Motto: “Oh, wenn du doch nur eine Mutter sein könntest.”
00:02:41Nein, nein, Väter sind fantastisch.
00:02:42Und ich treibe diese Idee voran, die irgendwie zwischen diese beiden Stühle fiel.
00:02:48Also die alte Vorstellung: Väter gehen einfach wieder arbeiten, rauchen eine Zigarre, gönnen sich eine Zigarre.
00:02:51Ich glaube, er meinte eigentlich Zigarre, aber: Zigarre, Whisky, zurück an die Arbeit.
00:02:55Und Derek Singer sagt: “Nein, wenn man ein guter Egalitarist ist, muss man sich frei nehmen.”
00:03:00Selbst wenn man es hasst und darin schlecht ist, richtig?
00:03:01Denn das ist der Weg zur Gleichberechtigung der Geschlechter.
00:03:03Ich denke mir: “Leute, wie wäre es, wenn wir einfach sagen, dass Väter cool sind und dass das Vatersein und die Art, wie Väter mit ihren Kindern umgehen, im Durchschnitt etwas anders ist als bei Müttern?”
00:03:12In vielerlei Hinsicht erstaunlich.
00:03:15Ich möchte also eher ein Pro-Vater-Argument als ein Gleichstellungsargument für die Vaterschaft.
00:03:21Sollten Väter im Kreißsaal sein?
00:03:23Die Beweislage dazu ist interessant, Darby Saxby, die ich vorhin erwähnte, “Vatergehirn”.
00:03:26Sie hat eine Antwort auf so etwas geschrieben, die man finden kann.
00:03:31Und sie weist zu Recht darauf hin, dass die Belege dafür, wie dieses beispiellose Experiment der Väter im Kreißsaal verläuft, sehr gemischt sind.
00:03:41Wir wissen es nicht.
00:03:42Und tatsächlich haben Mütter in Umfragen danach manchmal gemischte Gefühle dabei.
00:03:45Wenn die Geburt nicht gut läuft – ich glaube, Sie haben mit Anna Machin darüber gesprochen –, kann das für den Vater ziemlich traumatisierend sein.
00:03:50Ich denke, schauen Sie, ich könnte Ärger bekommen, wenn ich das jetzt sage, aber wir müssen ehrlich sein: Die Beweislage ist ein wenig gemischt.
00:03:56Und ich finde, es sollte nicht so sein... man sollte nicht beschämt werden, wenn man es tut, oder wenn man es nicht tut.
00:04:02Und Mütter sollten übrigens auch das Gefühl haben, dass es okay ist, ihrem Partner zu sagen,
00:04:12wenn sie sich mit ihrer Mutter oder einer Freundin oder jemand anderem wohler fühlen.
00:04:13Keiner von beiden ist dazu verpflichtet.
00:04:15Ja, einfach weil, wie Darby betont, wir das noch nie zuvor getan haben, oder?
00:04:19Das ist völlig beispiellos.
00:04:20Wie lange sind Männer schon im Kreißsaal?
00:04:21Vielleicht seit etwa 30, 40 Jahren.
00:04:23Niemals.
00:04:23Ich habe das meiner Frau erzählt.
00:04:25Ich sagte: Das hier ist total explodiert.
00:04:27Und sie sagte: Oh, Scott sagt, dass Männer nicht mal im Kreißsaal sein sollten.
00:04:30Sie meinte: Ja, ich wünschte wahrscheinlich, du wärst nicht dabei gewesen.
00:04:34Was?
00:04:35Ich sagte: Was?
00:04:36Das ist jetzt 25 Jahre her.
00:04:38Ich dachte mir: Was?
00:04:39Ich dachte, ich wäre wirklich nützlich gewesen.
00:04:41Was ist mit all meinen Worten der Ermutigung?
00:04:43Du hast mehr geschadet als genutzt.
00:04:43Du hast mehr geschadet als genutzt.
00:04:44Ich fange jetzt an, etwas Persönliches auszufechten.
00:04:48Wir können einfach darauf zurückkommen.
00:04:49Aber es gibt Vor- und Nachteile.
00:04:50Aber ich glaube ehrlich gesagt, es ist nicht–
00:04:52Ich meine, die Wahrheit ist, es war ein sehr heißer Tag.
00:04:55Und ich hatte einen Ventilator bestellt, weil ich wusste, dass es heiß werden würde.
00:04:57Aber ich wusste nicht, dass der Ventilator noch nicht zusammengebaut war.
00:04:59Also öffnete ich den Karton.
00:05:00Und dann setzten bei ihr die Wehen ein.
00:05:01Sie kam in den Kreißsaal.
00:05:03Sie liegt in den Wehen.
00:05:04Sie liegt in den Wehen.
00:05:05Und ich rufe aus dem anderen Zimmer.
00:05:06Ich gehe ins andere Zimmer, aber sie hat Wehen.
00:05:09Wir haben also kein Zuhause, richtig?
00:05:11Und ich fragte: Weißt du, wo der Kreuzschlitzschraubendreher–
00:05:14[LACHEN]
00:05:17Sie sagt: Ich brauche keinen Kreuzschlitzschraubendreher,
00:05:21um ein Kind zu bekommen.
00:05:22Ich sagte: Mag sein, aber ich brauche einen Kreuzschlitzschraubendreher,
00:05:24um den Ventilator aufzubauen.
00:05:25[LACHEN]
00:05:28Ich bin sowieso nicht gerade ein Heimwerkerkönig, um ehrlich zu sein.
00:05:31Also fragte ich: Weißt du, wo er ist?
00:05:32Und sie so: Ich muss wahrscheinlich gerade was rauspressen.
00:05:35Ich bin im anderen Zimmer.
00:05:36Ich versuche es – ich stehe jetzt unter diesem riesigen Druck, oder?
00:05:38Aber das ist wie–
00:05:39[LACHEN]
00:05:40Ich versuche – versuche ihn aufzubauen.
00:05:43Und sie sagt: Vergiss den verdammten Ventilator.
00:05:45Einfach nur, ich kriege das Baby.
00:05:47Ich kriege das Baby.
00:05:48Ob Ventilator oder nicht, das Baby kommt.
00:05:49Ich bin fast fertig.
00:05:50Ich bin fast fertig.
00:05:51Ich bin bei Schritt sieben mit dem Kreuzschraubendreher.
00:05:54Ich war also in dieser Hinsicht nicht gerade brillant.
00:05:57Ich denke, die Sache mit dem Ventilator hat
00:05:59ihre Meinung über mich etwas getrübt, um ehrlich zu sein.
00:06:03Und dann, wie auch immer, beim anderen bin ich voll dabei.
00:06:06Beim anderen, würde ich sagen, war ich im Geburtspool, richtig?
00:06:08Weil ich da sehr dafür war, im Geburtspool.
00:06:11Und wir waren bei einer dieser sehr–
00:06:14Ich weiß nicht, ob ich – ja, ich denke, ich kann das erzählen.
00:06:16Es war einfach eine sehr, sehr progressive–
00:06:20Zukunftsorientierte Sache.
00:06:21So eine Hebammen-Sache, wissen Sie, über Hausgeburten.
00:06:24Und wenn man es im Pool macht, ist das
00:06:25irgendwie toll, was übrigens auch stimmt.
00:06:27Ich meine, die ganze Sache mit der Übermedikalisierung
00:06:29der Geburt, davon bin ich mittlerweile
00:06:32wirklich überzeugt.
00:06:33Dass es eigentlich wirklich gut ist, es natürlicher zu machen.
00:06:34Ich habe es also nicht wirklich missverstanden.
00:06:36Aber im Pool.
00:06:37Aber sie sagte: Leute, kann ich euch mal kurz was sagen?
00:06:39Sie sagte: Es ist ziemlich–
00:06:40es kann da drin ziemlich trüb werden.
00:06:42Man kann nicht alles sehen, was auch stimmt.
00:06:44Und sie sagte: Das Einzige, was ich euch sage, ist,
00:06:46wenn ihr mit eurem Partner in den Pool geht, um ihn zu unterstützen,
00:06:50dann zieht euch was an.
00:06:51Zieht eine Badehose an.
00:06:53Sie sagte, denn es gab schon Gelegenheiten,
00:06:55da habe ich etwas Kugeliges und Haariges im Wasser gesehen.
00:07:00Und ich dachte, es sei das Köpfchen des Babys, das gerade austritt.
00:07:03Und ich wollte helfen.
00:07:04Und es war nicht das Köpfchen des Babys.
00:07:06Es war der Hoden des Vaters.
00:07:07Und so packte ich ihn bei den Eiern, mitten in der Sitzung, ja?
00:07:11Und buchstäblich jeder Mann im Raum
00:07:12war so: Oh Gott, Mann.
00:07:14Ich muss mir unbedingt eine Speedo kaufen.
00:07:16Das ist also das andere Kind, okay?
00:07:18Dieses Mal bekommt sie das Baby.
00:07:20Sie sagt: Ich möchte, dass du reinkommst und mir den Rücken reibst.
00:07:21Ich so: Alles klar.
00:07:22Ich bin für dich da, Schatz.
00:07:23Und dann gehe ich ins andere Zimmer.
00:07:24Und dann rufe ich: Wo ist meine Badehose?
00:07:26Sie so: Wovon redest du?
00:07:28Ich brauche meine Buxen.
00:07:29Und sie so: Ich weiß nicht, wo die sind.
00:07:31Ich kann sie nicht finden.
00:07:32Ich reiße Schubladen auf.
00:07:33Und die Hebamme sagt: Um Himmels willen,
00:07:35sie bekommt gerade das Baby.
00:07:36Geh in den Pool.
00:07:36Es ist mir egal.
00:07:37Es ist mir egal.
00:07:38Ich sagte: Es geht nicht um Bescheidenheit.
00:07:39Ich sagte: Die Frau beim Kurs, die Frau beim Lamaze-Kurs.
00:07:42Die hat gesagt, man muss eine Badehose tragen.
00:07:44Ich sagte: Ich gehe da nicht ohne Badehose rein.
00:07:46Jedenfalls, mein wichtigster Rat...
00:07:49Und dann wohl das andere, beim anderen Kind,
00:07:51man darf die Nabelschnur durchschneiden.
00:07:52Und ich war schrecklich darin.
00:07:53Ich konnte sie nicht durchschneiden.
00:07:53Ich habe darauf herumgehackt.
00:07:55Ich dachte, man bekommt so eine riesige Schere, wissen Sie?
00:07:57Als würde man ein neues Rathaus einweihen.
00:08:02Es ist eine winzige kleine Schere.
00:08:03Und man versucht, sich da durchzuhacken.
00:08:04Und es ist wirklich knorpelig.
00:08:05Es hat ewig gedauert.
00:08:06Gegen Ende fing die Krankenschwester fast an zu weinen.
00:08:07So nach dem Motto: Ich mach das schon.
00:08:07Und bis heute hat mein ältester Sohn diesen wirklich seltsamen
00:08:09Bauchnabel.
00:08:10Und er gibt mir die Schuld dafür.
00:08:11Wie auch immer, an alle Väter da draußen,
00:08:15wichtige Utensilien, wenn ihr dabei seid: ein Kreuzschraubendreher für den Ventilator,
00:08:19oder baut den Ventilator vorher auf, oder habt einen Kreuzschraubendreher dabei,
00:08:22eine wirklich gute Schere.
00:08:23Denn die, die sie dir geben, ist Mist. Und eine Badehose.
00:08:26Und dann wird alles gut.
00:08:29Oh Gott.
00:08:30Bevor wir weitermachen: Die meisten Menschen in ihren 30ern
00:08:32trainieren immer noch hart.
00:08:33Ihre Proteinzufuhr ist optimiert.
00:08:34Sie schlafen besser als in ihren 20ern.
00:08:36Disziplin ist nicht das Problem.
00:08:39Aber die Regeneration fühlt sich irgendwie anders an.
00:08:41Kraftzuwächse dauern etwas länger.
00:08:43Die Fehlertoleranz beginnt zu schrumpfen.
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00:09:09um beschädigte Mitochondrien zu beseitigen
00:09:10und gesunde zu erneuern.
00:09:11In Studien unterstützte dies die mitochondriale Funktion
00:09:15und die Muskelkraft bei älteren Erwachsenen.
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00:09:18Es geht darum, die zelluläre Maschinerie
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Key Takeaway

Die Rolle des Vaters in der frühen Elternzeit sollte primär durch den individuellen Wert der Vater-Kind-Beziehung und praktische Unterstützung begründet werden, statt lediglich als Mittel zur Förderung der Geschlechtergerechtigkeit am Arbeitsplatz.

Highlights

Väter fungieren in der frühen Kindheit oft als primäre Alloparents, die organisatorische Aufgaben und die Versorgung übernehmen, während Mütter sich auf das Stillen konzentrieren.

Die Anwesenheit von Vätern im Kreißsaal ist ein historisch beispielloses Experiment der letzten 30 bis 40 Jahre mit wissenschaftlich gemischten Ergebnissen.

Umfragen zeigen, dass Mütter teilweise gemischte Gefühle gegenüber der Anwesenheit ihrer Partner bei der Geburt haben, insbesondere wenn Komplikationen auftreten.

Komplikationen bei der Geburt können für anwesende Väter traumatisierende Auswirkungen haben.

Urolithin A in Mitopure ist klinisch validiert, um die Mitophagie zu fördern und die Muskelfunktion durch die Erneuerung beschädigter Mitochondrien zu unterstützen.

Timeline

Debatte über Vaterschaftsurlaub und Rollenbilder

  • Die traditionelle Sichtweise betrachtet Männer bei der Geburt als fehl am Platz und plädiert für eine sofortige Rückkehr an den Arbeitsplatz.
  • Ein egalitärer Ansatz fordert Vaterschaftsurlaub zur Reduzierung des Gender Pay Gap und zur Förderung der Gleichberechtigung.
  • Der erste Arbeitstag nach der Elternzeit wird oft durch eine verminderte kognitive Kohärenz der Väter geprägt.

Scott Galloway und Derek Thompson vertreten gegensätzliche Positionen zur Rolle des Mannes nach der Geburt. Während Galloway die Anwesenheit von Männern im Kreißsaal als unnötig und unästhetisch ablehnt, sieht Thompson den Vaterschaftsurlaub als notwendiges Instrument gegen strukturelle Geschlechterungleichheit am Arbeitsplatz. Diese Diskussion verdeutlicht den Konflikt zwischen veralteten Arbeitsnormen und modernen Gerechtigkeitsidealen.

Väter als nützliche Alloparents und individuelle Bezugspersonen

  • Väter übernehmen eine essenzielle Rolle als Alloparents, indem sie Logistik und Ernährung außerhalb des Stillens organisieren.
  • Die Motivation für Vaterschaftsurlaub sollte auf dem Eigenwert der Vater-Kind-Interaktion basieren.
  • Die Verhaltensweisen von Vätern unterscheiden sich im Durchschnitt qualitativ von denen der Mütter.

Das Beispiel der Nachtaffen illustriert eine natürliche Arbeitsteilung, bei der Väter für Sicherheit und Ressourcen sorgen, während Mütter die direkte Pflege übernehmen. Ein Pro-Vater-Argument gewichtet die Freude an der Vaterschaft und den Nutzen für das Kind höher als rein politische Gleichstellungsziele. Väter sollten nicht als mangelhafter Ersatz für Mütter gesehen werden, sondern als eigenständige, wertvolle Akteure in der kindlichen Entwicklung.

Kritische Betrachtung der Väter im Kreißsaal

  • Wissenschaftliche Belege für den Nutzen von Vätern im Kreißsaal liefern kein eindeutiges Ergebnis.
  • Die soziale Erwartungshaltung darf nicht zu einer Beschämung von Eltern führen, die sich gegen eine Anwesenheit des Vaters entscheiden.
  • Mütter bevorzugen in bestimmten Fällen die Unterstützung durch eigene Mütter oder Freundinnen gegenüber der des Partners.

Die Praxis, dass Väter bei der Geburt anwesend sind, existiert erst seit wenigen Jahrzehnten und ist historisch gesehen eine Ausnahme. Darby Saxbys Forschung zum Vatergehirn zeigt, dass dieser Umstand für Männer psychisch belastend sein kann, wenn sie Zeuge von Geburtskomplikationen werden. Eine ehrliche Kommunikation zwischen den Partnern über die gewünschte Unterstützung ist wichtiger als das Befolgen moderner gesellschaftlicher Konventionen.

Praktische Herausforderungen und Anekdoten bei Geburten

  • Unzureichende Vorbereitung technischer Hilfsmittel führt zu Stresssituationen während der Wehen.
  • Hygiene- und Kleidungsvorschriften in Geburtspools dienen der Vermeidung von Verwechslungen und Unbehagen für das Personal.
  • Das Durchtrennen der Nabelschnur erfordert präzises Werkzeug und wird oft durch minderwertige medizinische Scheren erschwert.

Persönliche Erfahrungen zeigen, dass Väter im Kreißsaal oft durch banale Aufgaben wie den Aufbau eines Ventilators oder die Suche nach Badekleidung abgelenkt sind. Solche Fehltritte können die Wahrnehmung der Nützlichkeit des Vaters durch die Mutter langfristig beeinflussen. Ein konkreter Rat für werdende Väter umfasst die rechtzeitige Montage von Geräten und die Mitnahme einer eigenen, scharfen Schere für die Nabelschnur.

Zelluläre Regeneration und mitochondriale Gesundheit

  • Ab dem 30. Lebensjahr sinkt die Fehlertoleranz des Körpers bei der körperlichen Regeneration.
  • Mitochondrien verlieren mit zunehmendem Alter an Effizienz bei der Energieerzeugung in Muskelzellen.
  • Urolithin A unterstützt den Körper dabei, beschädigte Mitochondrien durch gesunde zu ersetzen.

Trotz hoher Disziplin bei Training und Ernährung verlängern sich die Erholungsphasen im Alter merklich. Die Unterstützung der zellulären Maschinerie durch klinisch geprüfte Wirkstoffe wie Mitopure zielt darauf ab, die Muskelkraft nachhaltig zu erhalten. Dies stellt eine Ergänzung zum Training dar, indem die biologische Grundlage der Energiebereitstellung optimiert wird.

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