00:00:00— Вы говорите о разводе как о чем-то, что дети
00:00:03переживают почти как смерть в семье.
00:00:06Что именно теряется психологически?
00:00:08— Итак, когда мы имеем, опять же,
00:00:14еще одну неполиткорректную вещь
00:00:15или, может быть, политкорректную...
00:00:17лучше, когда есть два родителя.
00:00:20Лучше, когда есть и мать, и отец,
00:00:22потому что они выполняют разные функции.
00:00:24Но, как говорят в Великобритании,
00:00:27лучше иметь наследника и запасного, верно?
00:00:29Идея в том, что наличие двух родителей означает,
00:00:31что если вы теряете одного, у вас есть другой.
00:00:33Но концепция такова: когда есть полная семья,
00:00:37когда есть два родителя,
00:00:39вы пребываете в иллюзии, что это безопасное гнездо,
00:00:42что это безопасная, стабильная среда для взросления.
00:00:46И эта стабильность обеспечивает вас
00:00:49той эмоциональной безопасностью, которая нужна,
00:00:50чтобы развиваться здоровым образом.
00:00:53Когда это чувство, эта иллюзия...
00:00:55знаете, это ведь иллюзия,
00:00:57потому что в жизни нет ничего вечного, верно?
00:00:59Родители могут умереть.
00:01:01Они могут заболеть.
00:01:02Их может, ну знаете, сбить автобус.
00:01:05В общем, постоянства нет,
00:01:06но мы рождаемся с некой потребностью
00:01:08в этой иллюзии постоянства.
00:01:10И на самом деле, людям со здоровой защитой —
00:01:13включая меня, при всем, что творится в мире,
00:01:16а это ведь может свести с ума —
00:01:20моя защита помогает мне не зацикливаться на этом
00:01:24и не фокусироваться, потому что я могу оставаться оптимистом,
00:01:27моя жизнестойкость позволяет мне справляться
00:01:30с превратностями этого мира.
00:01:32Это как иметь амортизаторы, верно?
00:01:35И именно это дает чувство стабильности и постоянства.
00:01:40Когда вы разводитесь, это постоянство...
00:01:44дети разочаровываются раньше, чем они к этому готовы.
00:01:49Я всегда говорю: каждый ребенок рождается
00:01:52с потребностью верить во всемогущество своих родителей.
00:01:56Им нужно верить, что их родители идеальны.
00:01:59Что они могут всё.
00:02:00Что они их защитят.
00:02:02Они... да. И я всегда рассказываю эту историю.
00:02:06Мой муж, когда был маленьким мальчиком...
00:02:08его отец всегда водил машину, он был традиционных взглядов.
00:02:10Его мать никогда не садилась за руль, если отец был в машине.
00:02:12И он сидел сзади и говорил:
00:02:15“Мне всегда казалось, что мой отец знает каждую дорогу
00:02:18на каждой карте во всем мире”.
00:02:22Вот что такое детство —
00:02:24это чувство защищенности
00:02:26и ощущение, что твои родители —
00:02:28фигуры крупнее, чем сама жизнь.
00:02:31Когда они разводятся, ты видишь несовершенство родителей
00:02:34и начинаешь видеть в них людей раньше, чем ты готов,
00:02:37но также видишь недолговечность отношений
00:02:39и отсутствие доверия, верно?
00:02:42Тогда ты больше не обязательно веришь
00:02:45в незыблемость этих связей,
00:02:47этих романтических привязанностей.
00:02:48Поэтому у многих детей после развода возникают проблемы
00:02:55с доверием к прочности брака
00:02:57и отношений в будущем. Не у всех.
00:03:01Причина, по которой я написала эту книгу: как им помочь?
00:03:06То, как вы с ними говорите, как вы относитесь друг к другу,
00:03:09как вы заботитесь друг о друге как разведенная пара,
00:03:12как вы взаимодействуете, сотрудничаете,
00:03:14взаимодействуете и общаетесь.
00:03:16Это определит то...
00:03:19сможете ли вы поставить их на первое место и пожертвовать своим,
00:03:23своей жаждой справедливости, и выбрать их интересы.
00:03:26Все это продиктует, сможет ли этот ребенок
00:03:29в будущем считать отношения чем-то заслуживающим доверия.
00:03:34— Не безумна ли сама идея справедливости,
00:03:38которую нужно отложить в сторону?
00:03:40Что есть нечто несправедливое по отношению к родителям,
00:03:42но адаптивное для ребенка, полезное для него,
00:03:44полезное для его воспитания.
00:03:46Я думаю, многие дети винят себя
00:03:49в разводе своих родителей.
00:03:51Как вы думаете, почему это такая распространенная модель?
00:03:53— Это магическое мышление.
00:03:54Дети в очень раннем возрасте...
00:03:57Есть отличная реклама на телевидении,
00:04:00там маленький мальчик в костюме Дарта Вейдера,
00:04:03и у него палочка или как там ее называют, световой меч.
00:04:08И у него... — Чертова палочка.
00:04:10— Да. (смеется)
00:04:12Световой меч.
00:04:14— Дарт Вейдер такой: “Экспеллиармус!”
00:04:15(смеется)
00:04:17— Световой меч.
00:04:18И он направляет его на машину,
00:04:20семейный автомобиль, а сзади стоит отец
00:04:24с пультом дистанционного управления и нажимает кнопку.
00:04:28И мальчик такой: “О боже,
00:04:30я завел ее своим световым мечом!”
00:04:33Это и есть магическое мышление.
00:04:34Магическое мышление свойственно детям,
00:04:37когда они совсем маленькие, а потом они его перерастают.
00:04:39Это вера в то, что они —
00:04:40центр вселенной.
00:04:42И это хорошо.
00:04:43Мы рождаемся такими, и если родители сосредоточены на нас,
00:04:47как будто мы действительно
00:04:52центр вселенной,
00:04:54тогда мы верим в это, и это дает нам чувство устойчивости,
00:04:57стабильности и безопасности для развития.
00:05:00Мы перерастаем магическое мышление, где нам кажется,
00:05:03что мы контролируем всё на свете,
00:05:05но оно помогает нам чувствовать себя в безопасности в детстве.
00:05:08Поэтому, если с нашими родителями
00:05:12случается что-то плохое, когда мы на них злимся...
00:05:13например, если папа или мама попадают в аварию
00:05:16и погибают, допустим, именно когда вы очень на них злы,
00:05:20потому что они не купили ту игрушку,
00:05:22или когда у вас в детстве возникают ужасные фантазии,
00:05:25что вы желаете им смерти —
00:05:27которые не так уж ужасны, это просто фантазии —
00:05:30и этот родитель действительно умирает,
00:05:32тогда ребенок чувствует ответственность за эту смерть.
00:05:34Это магическое мышление.
00:05:36По сути, они верят, что управляют всем вокруг.
00:05:40Так что для детей вполне естественно верить,
00:05:43что они виноваты в разрыве родителей.
00:05:46И это одна из вещей в книге,
00:05:48о которых я говорю.
00:05:49Как разговаривать с детьми,
00:05:50чтобы избавить их от этих иллюзий,
00:05:54чтобы они поняли: они не виноваты,
00:05:56и что вы всегда будете их любить?
00:05:59Потому что, опять же, разрушение этого чувства постоянства
00:06:04в отношениях и этот подрыв доверия...
00:06:07дети могут легко воспринять разрыв родителей так:
00:06:11если родители могут
00:06:12оставить друг друга,
00:06:15то не могут ли они оставить и меня тоже?
00:06:18Так что родителям нужно многое учесть,
00:06:21когда они разговаривают со своими детьми.
00:06:23И есть правильный способ говорить с детьми о разводе.
00:06:26— А есть ли еще такое чувство...
00:06:28как многие раны привязанности из раннего детства
00:06:30проигрываются во взрослых отношениях,
00:06:33что если я смогу искупить свою вину в этой ситуации,
00:06:36то я исцелю ту рану, которая была раньше,” —
00:06:38такой классический сценарий?
00:06:39Происходит ли нечто подобное
00:06:41с магическим мышлением у детей:
00:06:44“если я стал причиной, то я могу всё исправить”?
00:06:47Эту мысль я написал в эссе пару недель назад:
00:06:50если в детстве тебя учат,
00:06:54что нужно много трудиться, чтобы тебя любили,
00:06:56то если ты не чувствуешь любви, тебе просто нужно стараться еще больше.
00:07:00Это кажется чем-то очень похожим.
00:07:03— Да, безусловно.
00:07:04Я имею в виду, очень важно — я скажу это —
00:07:08что если вы проходите через развод,
00:07:11вам нужна поддержка.
00:07:13Я не буду одним из тех терапевтов,
00:07:15которые твердят: “Терапия нужна всем”.
00:07:17Не всем нужна терапия, но многим — да,
00:07:20особенно если они переживают жизненные перемены,
00:07:23травмы или что-то подобное.
00:07:26И если рассматривать развод как травму для всех —
00:07:29для родителей, для детей.
00:07:31Тогда родителям необходима поддержка.
00:07:34Одна из главных причин, почему им это нужно,” —
00:07:36чтобы они не “выплескивали” всё это на своих детей.
00:07:38Потому что родители очень часто
00:07:40чрезмерно делятся своей болью с детьми.
00:07:43Буквально затапливают их этим.
00:07:45— Относясь к ребенку в процессе развода
00:07:48как к психотерапевту при этом разводе.
00:07:52— Да, и просто как к контейнеру, в который они сваливают
00:07:56все свои переживания, делятся лишним:
00:08:00своим одиночеством, болью или подробностями интимной жизни...
00:08:05По сути, родителям нужна терапия, чтобы растить детей,
00:08:10не обременяя их своими проблемами.
00:08:13Детям тоже нужна терапия, потому что они не всегда могут
00:08:17пойти к родителям и рассказать, что они чувствуют
00:08:19и думают, так как могут чувствовать неловкость.
00:08:22Им нужно безопасное пространство,
00:08:27где нет ни того, ни другого родителя, чтобы выразить чувства.
00:08:30Это не значит, что родители — небезопасное место,
00:08:33но детям терапия нужна для того, чтобы убедиться,
00:08:37что вы прорабатываете эти конфликты
00:08:38и эти травмы на ранней стадии.
00:08:40Чтобы, как вы говорите, они не несли их в подростковый возраст,
00:08:43в юность и во взрослую жизнь.
00:08:45— Каковы типичные стадии, через которые проходят дети
00:08:47эмоционально во время развода?
00:08:49— Это те же стадии, что и в любом процессе горевания.
00:08:53Думайте об этом как о горе.
00:08:55Они проходят через ту же модель Кюблер-Росс.
00:08:57Мы ведь говорим: горе есть горе, траур есть траур.
00:09:01Это смерть. И когда кто-то умирает,
00:09:03вы проходите через неверие, через печаль,
00:09:07через гнев
00:09:09и, наконец, через принятие.
00:09:11И проблема возникает, если ваш ребенок застревает
00:09:15или если вы как родитель, как взрослый,
00:09:18проходя через развод, застреваете.
00:09:20У меня были пациенты, которые застревали в горе на десятилетие,
00:09:25то есть они застревают в гневе
00:09:27или застревают в печали и отчаянии,
00:09:31откуда не могут выйти. А горе нужно проживать.
00:09:34Я еврейка, и у нас принято считать траур длиной в год.
00:09:37Знаете, с того момента, как кто-то умирает,
00:09:41мы не открываем надгробие.
00:09:43Мы не снимаем ткань с камня.
00:09:44Мы вообще не ставим памятник в течение года.
00:09:47Так что это год, но у нас есть этот год,
00:09:50чтобы пройти через весь процесс, понимаете?
00:09:52Но затем мы должны открыть камень
00:09:54и двигаться дальше по жизни.
00:09:56Но происходит так, что люди цепляются.
00:09:59Они застревают,
00:10:00почти как игла на поцарапанной виниловой пластинке.
00:10:02Они застревают на определенных стадиях
00:10:05процесса горя и траура.
00:10:07И они застревают либо в депрессии,
00:10:10либо в неверии, либо в гневе,
00:10:12но многие так и не доходят до стадии принятия.
00:10:15И дети тоже не доходят до стадии принятия.
00:10:18Они как бы застревают
00:10:19на той или иной стадии горя.
00:10:22— Прежде чем мы продолжим, как вы, вероятно, знаете,
00:10:24я не большой любитель выпить, по крайней мере, теперь.
00:10:26Но даже если вы тоже не пьете,
00:10:29иногда просто хочется чего-то холодного и вкусного,
00:10:32без страха похмелья на следующее утро,
00:10:34вот почему я большой фанат Athletic Brewing Co.
00:10:37Большое им спасибо.
00:10:38Их безалкогольное пиво на вкус точно такое же,
00:10:41как настоящее.
00:10:42У них есть IPA, Hazy Goldens.
00:10:44Оно настолько хорошее, что вы забудете,
00:10:45что в нем нет алкоголя,
00:10:46пока не проснулись на следующий день бодрыми.
00:10:49Это значит, что можно наслаждаться ритуалом без последствий.
00:10:52Никакого похмелья, никакой паники в три часа ночи,
00:10:54никаких потерянных воскресений после субботы.
00:10:57Вот почему я стал их партнером.
00:10:58Вы можете найти бестселлеры Athletic Brewing Co.
00:11:01в продуктовых или алкогольных магазинах рядом с вами,
00:11:02или, лучший вариант, заказать ассорти из четырех
00:11:05вкусов с доставкой прямо к вашей двери.
00:11:07Прямо сейчас получите скидку до 15% на первый онлайн-заказ,
00:11:10перейдя по ссылке в описании ниже
00:11:11или на сайт [athleticbrewing.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https://athleticbrewing.com/modernwisdom)
00:11:15с кодом modernwisdom при оформлении.
00:11:17Это [athleticbrewing.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https://athleticbrewing.com/modernwisdom)
00:11:19и код modernwisdom при оформлении заказа.
00:11:21Почти пиво, применяются условия и положения.
00:11:23Athletic Brewing Company — подходит для любого времени.