00:00:00- आप तलाक के बारे में बात करते हैं जैसे कि बच्चे
00:00:03इसका अनुभव परिवार में किसी की मृत्यु की तरह करते हैं।
00:00:06मनोवैज्ञानिक रूप से क्या खो रहा है?
00:00:08- तो जब हमारे पास, फिर से,
00:00:14एक और राजनीतिक रूप से गलत बात है
00:00:15या शायद कहने के लिए राजनीतिक रूप से सही बात,
00:00:17दो माता-पिता का होना बेहतर है।
00:00:20माता और पिता का होना बेहतर है
00:00:22क्योंकि वे अलग-अलग कार्य करते हैं।
00:00:24लेकिन जैसा कि वे यूके में कहते हैं,
00:00:27एक उत्तराधिकारी और एक अतिरिक्त (spare) होना बेहतर है, है ना?
00:00:29तो यह विचार कि आपके दो माता-पिता हैं, इसका मतलब है
00:00:31कि यदि आप एक को खो देते हैं, तो आपके पास दूसरा है।
00:00:33लेकिन अवधारणा यह है कि जब आपके पास एक परमाणु परिवार होता है,
00:00:37जब आपके पास दो माता-पिता होते हैं,
00:00:39तो आप इस भ्रम में होते हैं कि यह एक सुरक्षित घोंसला है,
00:00:42कि यह बड़ा होने के लिए एक सुरक्षित, स्थिर वातावरण है।
00:00:46और वह स्थिरता आपको
00:00:49वह भावनात्मक सुरक्षा प्रदान करती है जिसकी आपको
00:00:50स्वस्थ तरीके से विकसित होने के लिए आवश्यकता होती है।
00:00:53जब वह भावना, वह भ्रम,
00:00:55आप जानते हैं, एक भ्रम है
00:00:57क्योंकि जीवन में कुछ भी स्थायी नहीं है, है ना?
00:00:59मेरा मतलब है, आपके माता-पिता मर सकते हैं।
00:01:01वे बीमार हो सकते हैं।
00:01:02उन्हें, आप जानते हैं, बस से टक्कर लग सकती है।
00:01:05आप जानते हैं, मेरा मतलब है, कोई स्थायित्व नहीं है,
00:01:06लेकिन हम उस स्थायित्व के भ्रम की
00:01:08एक तरह की आवश्यकता के साथ पैदा होते हैं।
00:01:10और वास्तव में, बहुत स्वस्थ बचाव (defenses) वाले लोग,
00:01:13मुझ सहित, दुनिया में जो कुछ भी हो रहा है उसके साथ,
00:01:16जैसा कि आप जानते हैं, जो पागल कर देने वाला हो सकता है,
00:01:20मेरे बचाव मुझे इस पर जुनूनी न होने
00:01:24या इस पर ध्यान केंद्रित न करने में मदद करते हैं क्योंकि मैं आशावादी रह सकता हूँ
00:01:27मेरा लचीलापन मुझे दुनिया की प्रतिकूलताओं
00:01:30का सामना करने की अनुमति देता है।
00:01:32यह शॉक एब्जॉर्बर (shock absorbers) होने जैसा है, है ना?
00:01:35और इसलिए यह स्थिरता और स्थायित्व की भावना है।
00:01:40जब आप तलाक लेते हैं, तो वह स्थायित्व,
00:01:44तैयार होने से पहले ही बच्चों का भ्रम टूट जाता है।
00:01:49मैं हमेशा कहता हूँ कि हर बच्चा अपने माता-पिता में
00:01:52सर्वशक्तिमानता की भावना की आवश्यकता के साथ पैदा होता है।
00:01:56उन्हें यह विश्वास करने की आवश्यकता है कि उनके माता-पिता परिपूर्ण हैं।
00:01:59वे कुछ भी कर सकते हैं।
00:02:00वे उनकी रक्षा करेंगे।
00:02:02वे, हाँ, और इसलिए मैं हमेशा यह कहानी सुनाता हूँ।
00:02:06मेरे पति, जब वह एक छोटे लड़के थे,
00:02:08उनके पिता हमेशा गाड़ी चलाते थे, वह अधिक पारंपरिक थे।
00:02:10जब पिता कार में होते थे तो उनकी माँ कभी गाड़ी नहीं चलाती थीं।
00:02:12और वह पीछे बैठते थे और उन्होंने कहा,
00:02:15“मुझे हमेशा ऐसा लगता था जैसे मेरे पिता पूरी दुनिया के
00:02:18हर नक्शे की हर सड़क को जानते थे।”
00:02:22बचपन यही है,
00:02:24सुरक्षित महसूस करने की भावना
00:02:26और जैसे कि आपके माता-पिता जीवन से भी बड़े
00:02:28किरदार हैं।
00:02:31जब वे तलाक लेते हैं, तो आप अपने माता-पिता की खामियों को देखते हैं
00:02:34और आप तैयार होने से पहले उन्हें इंसान के रूप में देखना शुरू कर देते हैं,
00:02:37लेकिन रिश्तों की अस्थिरता
00:02:39और विश्वास की कमी को भी, है ना?
00:02:42तो फिर आप जरूरी नहीं कि उन संबंधों,
00:02:45उन रोमांटिक संबंधों के
00:02:47स्थायित्व में विश्वास करें।
00:02:48तो, आप जानते हैं, तलाकशुदा परिवारों के कई बच्चों को
00:02:55शादी और संबंधों के स्थायित्व पर
00:02:57बाद में भरोसा करने में परेशानी होती है, सभी को नहीं।
00:03:01तो मैंने यह किताब इसलिए लिखी कि आप उनकी मदद कैसे करें
00:03:06जिस तरह से आप उनसे बात करते हैं, जिस तरह से आप एक-दूसरे के साथ व्यवहार करते हैं,
00:03:09एक तलाकशुदा जोड़े के रूप में आप एक-दूसरे की जिस तरह से परवाह करते हैं,
00:03:12जिस तरह से आप एक साथ काम करते हैं और सहयोग करते हैं
00:03:14और सहायता और संवाद करते हैं?
00:03:16यही यह निर्धारित करने वाला है, आप जानते हैं,
00:03:19कि आप उन्हें पहले रख सकते हैं और अपनी इच्छाओं
00:03:23और निष्पक्षता की जरूरतों का त्याग कर उन्हें पहले रख सकते हैं।
00:03:26यह सब यह तय करेगा कि वह बच्चा
00:03:29भविष्य में रिश्तों को भरोसेमंद के रूप में देख सकता है या नहीं।
00:03:34- क्या यह पागलपन नहीं है कि निष्पक्षता का विचार
00:03:38उसे एक तरफ रखने की जरूरत है,
00:03:40कि माता-पिता के लिए कुछ अनुचित है
00:03:42जो बच्चे के लिए अनुकूल है, जो उनके लिए अच्छा है,
00:03:44जो उनकी परवरिश के लिए अच्छा है।
00:03:46मुझे लगता है कि बहुत से बच्चे अपने माता-पिता के
00:03:49तलाक के लिए खुद को दोषी मानते हैं।
00:03:51आपको क्यों लगता है कि यह इतना सामान्य पैटर्न है?
00:03:53- यह जादुई सोच (magical thinking) है।
00:03:54तो बच्चे जो बहुत छोटे हैं,
00:03:57टेलीविजन पर एक शानदार विज्ञापन है,
00:04:00एक छोटा लड़का डार्थ वेडर की वेशभूषा में है
00:04:03और उसके पास एक छड़ी या जो भी इसे कहा जाता है, एक लाइटसेबर (lightsaber) है।
00:04:08और उसके पास- - लानत है, छड़ी।
00:04:10- हाँ। (हँसते हुए)
00:04:12एक लाइटसेबर।
00:04:14- डार्थ वेडर कह रहा है, “एक्स्पेलियार्मस।”
00:04:15(हँसते हुए)
00:04:17- एक लाइटसेबर।
00:04:18और वह इसे अपनी कार की ओर चमकाता है,
00:04:20पारिवारिक कार और पिता पीछे हैं
00:04:24रिमोट कंट्रोल के साथ और पिता इसे दबाते हैं।
00:04:28और छोटा लड़का कहता है, “ओह मेरे भगवान,
00:04:30“मैंने इसे अपने लाइटसेबर से बंद कर दिया।”
00:04:33यही जादुई सोच है।
00:04:34जादुई सोच वह है जो बच्चों में तब होती है
00:04:37जब वे बहुत छोटे होते हैं और जिसे वे बाद में छोड़ देते हैं,
00:04:39जो कि यह विश्वास है कि वे
00:04:40ब्रह्मांड के केंद्र हैं।
00:04:42यह एक अच्छी बात है।
00:04:43हम पैदा होते हैं यदि हमारे माता-पिता हम पर ऐसे ध्यान केंद्रित करते हैं
00:04:47जैसे कि हम ब्रह्मांड के केंद्र हों,
00:04:52तो हम मानते हैं कि हम ब्रह्मांड के केंद्र हैं
00:04:54और यह हमें स्थिरता और सुरक्षा की भावना देता है
00:04:57जिससे हम विकसित होते हैं।
00:05:00हम जादुई सोच से ऊपर उठ जाते हैं जहाँ हमें लगता है
00:05:03कि हम हर चीज़ के नियंत्रण में हैं,
00:05:05लेकिन यह हमें छोटा होने पर सुरक्षित महसूस करने में मदद करता है।
00:05:08तो अगर हमारे माता-पिता के साथ कुछ बुरा होता है
00:05:12जब हम उन पर गुस्सा होते हैं,
00:05:13जैसे कि आपके पिता या माँ की कार दुर्घटना हो जाती है
00:05:16और वे मर जाते हैं, मान लीजिए, जब आप उन पर वास्तव में गुस्सा होते हैं
00:05:20क्योंकि उन्होंने आपको वह खिलौना नहीं दिया
00:05:22या जब आपके मन में एक बच्चे के रूप में भयानक कल्पनाएँ और विचार आते हैं
00:05:25कि आप चाहते हैं कि वे मर जाएँ,
00:05:27जो इतने भयानक नहीं हैं, वे सिर्फ कल्पनाएँ हैं,
00:05:30और वह माता-पिता वास्तव में मर जाते हैं,
00:05:32तो वह बच्चा उस मृत्यु के लिए खुद को जिम्मेदार महसूस करता है।
00:05:34यही जादुई सोच है।
00:05:36तो मूल रूप से वे मानते हैं कि वे अपने आस-पास की चीजों को नियंत्रित करते हैं।
00:05:40तो बच्चों के लिए यह विश्वास करना बहुत आम है
00:05:43कि वे अपने माता-पिता के अलगाव के लिए जिम्मेदार हैं।
00:05:46और इसलिए किताब में उन चीजों में से एक
00:05:48जिसके बारे में मैं बात करता हूँ।
00:05:49आप बच्चों से कैसे बात करते हैं
00:05:50ताकि आप उनके उन भ्रमों को दूर कर सकें,
00:05:54कि वे जिम्मेदार नहीं हैं,
00:05:56कि आप उन्हें हमेशा प्यार करेंगे?
00:05:59क्योंकि फिर से, एक रिश्ते में स्थायित्व की उस भावना
00:06:04का विनाश और विश्वास का टूटना,
00:06:07बच्चे आसानी से माता-पिता के अलगाव को ऐसे समझ सकते हैं
00:06:11कि माता-पिता ऐसा कुछ कर सकते हैं
00:06:12यदि माता-पिता एक-दूसरे को छोड़ सकते हैं,
00:06:15तो क्या वे उन्हें भी नहीं छोड़ सकते?
00:06:18और इसलिए माता-पिता को बहुत सी चीजों पर विचार करने की आवश्यकता है
00:06:21जब वे अपने बच्चों से बात करते हैं।
00:06:23और तलाक के बारे में बच्चों से बात करने का एक तरीका है।
00:06:26- क्या एक ऐसी भावना भी है,
00:06:28जैसे बचपन के शुरुआती लगाव के घाव (attachment wounds)
00:06:30वयस्क रिश्तों में फिर से उभर आते हैं,
00:06:33कि अगर मैं इस स्थिति में खुद को सुधार सकूँ,
00:06:36तो मैं उस घाव को ठीक कर दूँगा जो पहले से मौजूद था
00:06:38उस तरह का क्लासिक लूप?
00:06:39क्या बच्चों की जादुई सोच के साथ
00:06:41कुछ ऐसा ही चल रहा है
00:06:44कि अगर मैंने इसे पैदा किया है, तो मैं इसे ठीक कर सकता हूँ?
00:06:47यह पंक्ति जो मैंने कुछ हफ्ते पहले एक निबंध में लिखी थी,
00:06:50जो यह थी कि यदि एक बच्चे के रूप में आपको सिखाया जाता है
00:06:54कि प्यार पाने के लिए आपको कड़ी मेहनत करने की ज़रूरत है,
00:06:56यदि आप प्यार महसूस नहीं करते हैं, तो आपको बस कड़ी मेहनत करने की ज़रूरत है।
00:07:00और यह कुछ हद तक उसी के समान लगता है।
00:07:03- हाँ, बिल्कुल।
00:07:04मेरा मतलब है, फिर से, मुझे लगता है कि यह बहुत महत्वपूर्ण है, मैं यह कहूँगी,
00:07:08कि यदि आप तलाक से गुजर रहे हैं,
00:07:11तो आप सहायता प्राप्त करें।
00:07:13और मैं उन थेरेपिस्ट में से नहीं हूँ
00:07:15जो कहते हैं कि, “हर किसी को थेरेपी की ज़रूरत है।”
00:07:17हर किसी को थेरेपी की ज़रूरत नहीं होती, लेकिन बहुत से लोगों को होती है,
00:07:20खासकर यदि वे जीवन परिवर्तन
00:07:23या आघात या, आप जानते हैं, से गुजर रहे हों।
00:07:26और इसलिए यदि आप सोचें कि तलाक हर किसी के लिए एक आघात है,
00:07:29माता-पिता के लिए, बच्चों के लिए।
00:07:31और इसलिए माता-पिता को सहायता की आवश्यकता है।
00:07:34उन्हें सहायता की आवश्यकता होने का एक मुख्य कारण
00:07:36यह है कि वे अपना सारा दर्द अपने बच्चों पर न उड़ेलें।
00:07:38क्योंकि माता-पिता के लिए यह बहुत आम है
00:07:40कि वे अपने दर्द को अपने बच्चों के साथ बहुत अधिक साझा करते हैं।
00:07:43अपने बच्चों पर सब कुछ उड़ेल देना।
00:07:45- अलगाव के बच्चे के साथ ऐसा व्यवहार करना
00:07:48जैसे वह उस अलगाव के लिए थेरेपिस्ट हो।
00:07:52- हाँ, और साथ ही उन्हें एक कंटेनर की तरह इस्तेमाल करना
00:07:56जिसमें वे अपने अकेलेपन या अपने दर्द
00:08:00या अपने यौन जीवन के बारे में बहुत अधिक जानकारी डाल देते हैं...
00:08:05तो मूल रूप से माता-पिता को थेरेपी की आवश्यकता है ताकि वे बच्चों को
00:08:10उन पर बोझ डाले बिना पाल सकें।
00:08:13बच्चों को थेरेपी की आवश्यकता होती है क्योंकि वे हमेशा
00:08:17अपने माता-पिता के पास जाकर उन्हें यह नहीं बता सकते कि वे क्या महसूस कर रहे हैं
00:08:19और सोच रहे हैं क्योंकि वे असहज महसूस कर सकते हैं।
00:08:22और इसलिए उन्हें एक सुरक्षित स्थान चाहिए जो माता-पिता में से कोई न हो
00:08:27जहाँ वे अपनी भावनाएँ व्यक्त कर सकें।
00:08:30इसका मतलब यह नहीं है कि माता-पिता भी सुरक्षित स्थान नहीं हैं,
00:08:33लेकिन बच्चों को थेरेपी की आवश्यकता होती है यह सुनिश्चित करने के लिए
00:08:37कि आप इन संघर्षों
00:08:38और इन आघातों को शुरुआत में ही संबोधित कर रहे हैं।
00:08:40ताकि जैसा कि आप कहते हैं, वे उन्हें किशोरावस्था
00:08:43और युवावस्था और वयस्कता में न ले जाएँ।
00:08:45- वे कौन से विशिष्ट चरण हैं जिनसे बच्चे
00:08:47तलाक के दौरान भावनात्मक रूप से गुजरते हैं?
00:08:49- यह वही चरण है जो किसी भी शोक प्रक्रिया का होता है।
00:08:53इसे दुःख के रूप में सोचें।
00:08:55वे उसी कुबलर-रॉस (Kübler-Ross) से गुजरते हैं।
00:08:57जैसे हम कहते हैं कि दुःख दुःख है, शोक शोक है।
00:09:01यह एक मृत्यु है और इसलिए जब कोई मरता है,
00:09:03तो आप अविश्वास से गुजरते हैं और आप उदासी से गुजरते हैं
00:09:07और आप क्रोध से गुजरते हैं
00:09:09और आप स्वीकृति से गुजरते हैं।
00:09:11और समस्या तब होती है जब आपका बच्चा फंस जाता है
00:09:15या यदि आप एक माता-पिता के रूप में, एक वयस्क के रूप में,
00:09:18तलाक से गुजरते समय फंस जाते हैं।
00:09:20मेरे पास ऐसे मरीज आए हैं जो दुःख में एक दशक तक फंसे रहे हैं,
00:09:25मतलब वे गुस्से में फंस जाते हैं
00:09:27या वे उदासी और निराशा में फंस जाते हैं,
00:09:31जहाँ वे नहीं कर पाते, आपको दुःख से आगे बढ़ना होता है।
00:09:34तो मैं यहूदी हूँ, इसलिए हम कहते हैं कि शोक एक साल का होता है।
00:09:37आप जानते हैं, जिस क्षण कोई मरता है,
00:09:41हम पत्थर (stone) का अनावरण नहीं करते हैं।
00:09:43हम पत्थर से कपड़ा नहीं हटाते हैं।
00:09:44हम वास्तव में एक साल तक पत्थर नहीं लगाते हैं।
00:09:47तो यह एक साल है, लेकिन हमारे पास एक साल है
00:09:50प्रक्रिया से गुजरने के लिए, है ना?
00:09:52लेकिन फिर हमें पत्थर का अनावरण करना होता है
00:09:54और जीवन के साथ आगे बढ़ना होता है।
00:09:56क्या हो रहा है कि लोग इसे पकड़ कर बैठे हैं।
00:09:59वे फंस रहे हैं,
00:10:00जैसे पुराने एलपी रिकॉर्ड में कोई खरोंच हो।
00:10:02वे दुःख और शोक प्रक्रिया के
00:10:05कुछ चरणों में फंस रहे हैं।
00:10:07और वे या तो अवसाद
00:10:10या अविश्वास या क्रोध में फंस जाएंगे,
00:10:12लेकिन बहुत से लोग स्वीकृति के चरण तक नहीं पहुँच पाते हैं।
00:10:15और बच्चे भी स्वीकृति के चरण तक नहीं पहुँच पा रहे हैं।
00:10:18वे दुःख के किसी न किसी चरण में
00:10:19फंस रहे हैं।
00:10:22- इससे पहले कि हम जारी रखें, जैसा कि आप जानते होंगे,
00:10:24मैं बहुत अधिक शराब पीने वाला नहीं हूँ, कम से कम अब नहीं।
00:10:26लेकिन भले ही आप भी नहीं पी रहे हों,
00:10:29कभी-कभी आप बस कुछ ठंडा और स्वादिष्ट चाहते हैं
00:10:32बिना अगले दिन हैंगओवर के डर के,
00:10:34यही कारण है कि मैं एथलेटिक ब्रूइंग कंपनी (Athletic Brewing Co.) का बहुत बड़ा प्रशंसक हूँ।
00:10:37आपका बहुत-बहुत धन्यवाद।
00:10:38उनके गैर-मादक ब्रू (brews) का स्वाद बिल्कुल वैसा ही है
00:10:41जैसे असली चीज़ का।
00:10:42उनके पास आईपीए, हेज़ी गोल्डन उपलब्ध हैं।
00:10:44वे इतने अच्छे हैं कि आप भूल जाएंगे
00:10:45कि उनमें कोई अल्कोहल नहीं है
00:10:46जब तक कि आप अगले दिन शानदार महसूस करते हुए नहीं उठते।
00:10:49इसका मतलब है कि आप बिना किसी नुकसान के इस रस्म का आनंद ले सकते हैं।
00:10:52कोई हैंगओवर नहीं, रात के 3 बजे कोई घबराहट नहीं,
00:10:54शनिवार से उबरने में कोई रविवार बर्बाद नहीं।
00:10:57यही कारण है कि मैंने उनके साथ साझेदारी की है।
00:10:58नीचे दिए गए विवरण में लिंक पर जाकर
00:11:01अपने पास के किराना या शराब की दुकानों पर पा सकते हैं,
00:11:02या सबसे अच्छा विकल्प, आप चार स्वादों का पूरा वैराइटी पैक
00:11:05सीधे अपने दरवाजे पर मंगवा सकते हैं।
00:11:07अभी, अपने पहले ऑनलाइन ऑर्डर पर 15% तक की छूट पाने के लिए
00:11:10नीचे दिए गए विवरण में दिए गए लिंक पर जाएँ
00:11:11या [athleticbrewing.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https://athleticbrewing.com/modernwisdom) पर जाएँ
00:11:15और चेकआउट के समय आधुनिक ज्ञान (modernwisdom) कोड का उपयोग करें।
00:11:17वह है [athleticbrewing.com/modernwisdom](https://www.google.com/search?q=https://athleticbrewing.com/modernwisdom)
00:11:19और चेकआउट पर modernwisdom।
00:11:21नजदीकी बियर, नियम और शर्तें लागू।
00:11:23एथलेटिक ब्रूइंग कंपनी, हर समय के लिए उपयुक्त।