00:00:00Dites-moi comment c'est.
00:00:01Dites-moi ce que ça fait de s'asseoir face à quelqu'un
00:00:05qui a un trouble de la personnalité du groupe B au 99e centile.
00:00:10Décrivez simplement cette expérience.
00:00:14- Quand on parle d'un contexte thérapeutique,
00:00:20il est très important de mentionner
00:00:21le transfert et le contre-transfert.
00:00:26Voulez-vous que j'approfondisse cela pour votre public ?
00:00:29- Donnez-nous un bref aperçu.
00:00:30J'ai appris ça, vous savez, c'est assez drôle,
00:00:32et je souris parce que c'est l'une des rares choses
00:00:35que j'ai apprises en lisant des romans à l'eau de rose.
00:00:36J'ai lu “Le Silence de la patiente” d'Alex Michaelides,
00:00:40ou Andrew Michaelides, et dedans,
00:00:42l'un des protagonistes est un thérapeute
00:00:44qui essaie de faire parler cette patiente.
00:00:46Et il va voir son thérapeute superviseur
00:00:49qui essaie de l'aider à s'en sortir
00:00:52avec cette patiente très difficile.
00:00:54Et il y a cette réplique :
00:00:55“Parle-moi du transfert et du contre-transfert.”
00:00:58Et c'était au moment où je commençais une thérapie,
00:01:00il y a environ deux ans.
00:01:01Et j'y suis allé tout fier de moi
00:01:05pour dire à mon thérapeute que j'avais appris
00:01:06ce qu'étaient le transfert et le contre-transfert.
00:01:08Mais je ne l'avais pas appris par de vraies recherches.
00:01:10Je l'ai appris en lisant une sorte de,
00:01:12enfin, un thriller pour femmes best-seller du “USA Today”.
00:01:16Mais bref, transfert, contre-transfert,
00:01:18on est assis avec quelqu'un du groupe B, etc.
00:01:21- Oui, eh bien, de manière générale,
00:01:24on fait tous du transfert et du contre-transfert dans la vie
00:01:27et dans les relations humaines.
00:01:28Ce n'est pas exclusif à la thérapie.
00:01:30Mais c'est important de remarquer que ça arrive en thérapie
00:01:33car cela donne beaucoup d'informations
00:01:35sur ce qui se joue dans l'interaction.
00:01:38Donc, le transfert, pour faire simple,
00:01:41ce sont les sentiments qui sont transférés
00:01:43sur le thérapeute par le patient.
00:01:45Le contre-transfert, ce sont les sentiments
00:01:47ou les réactions émotionnelles qui ont lieu
00:01:49chez le thérapeute
00:01:51pendant qu'il interagit avec le patient.
00:01:54Et la raison pour laquelle c'est pertinent,
00:01:56c'est qu'on peut se poser des questions géniales,
00:01:58du genre : est-ce que je ressentirais ça
00:02:00si j'étais avec n'importe qui d'autre en ce moment ?
00:02:02Ou bien ce sentiment qui vient d'être activé en moi,
00:02:05est-il directement lié à la dynamique de cette personne
00:02:09avec qui j'interagis ?
00:02:10Parce que ça commence à vous renseigner
00:02:12sur la façon dont les autres la perçoivent peut-être
00:02:15en dehors de la thérapie, dans sa vie personnelle,
00:02:17ce dont elle n'a peut-être pas conscience.
00:02:21Et il se pourrait même qu'un narcissique
00:02:23entre sincèrement dans un cabinet de thérapie
00:02:25sans avoir la moindre idée de pourquoi tout le monde
00:02:27le trouve si insensible, d'accord ?
00:02:29Pendant ce temps, le thérapeute perçoit
00:02:33cette insensibilité et a une réaction
00:02:35de contre-transfert face à cela.
00:02:37Du genre : “C'est dur de rester dans la pièce avec lui.”
00:02:40“Je me sens incompétent, j'ai peur,”
00:02:43“je me sens différent d'avant son arrivée
00:02:47C'est donc vraiment important.
00:02:49Mais le contre-transfert typique qui résulte
00:02:53du fait d'être assis avec quelqu'un qui correspond
00:02:57aux critères du groupe B — ou je devrais dire courant —
00:03:00ce que le thérapeute ressent
00:03:02dans la pièce avec lui, c'est que vous vous sentez...
00:03:05J'en ai cité quelques-uns à l'instant,
00:03:07souvent, on commence à se sentir totalement incompétent,
00:03:11comme si on ne savait pas faire son travail,
00:03:12ou qu'on n'était pas qualifié pour le faire.
00:03:14Et rappelez-vous, cela vient juste
00:03:16parce que vous êtes assis avec quelqu'un.
00:03:17Vous n'y pensiez pas plus tôt ce matin
00:03:20en venant au travail en voiture.
00:03:20Vous vous disiez : “J'ai hâte d'aller bosser,
00:03:23je fais du bon boulot, j'ai beaucoup de patients.”
00:03:25Puis cette personne arrive et, soudain,
00:03:27vous avez l'impression d'être nul, d'accord ?
00:03:29Alors c'est--
00:03:30- Qu'est-ce que c'est ? Qu'est-ce qu'ils font ?
00:03:32Qu'est-ce que--
00:03:33- Ils vous dévaluent sans vous dire
00:03:36qu'ils sont en train de vous dévaluer.
00:03:38Mais vous commencez à vous sentir incompétent.
00:03:41C'est donc quelque chose que quelqu'un
00:03:44souffrant d'une pathologie de la personnalité sévère
00:03:47peut simplement diffuser dans l'environnement.
00:03:49Ils peuvent projeter cela autour d'eux
00:03:52sans dire un seul mot.
00:03:53- Pensez-vous qu'ils le font exprès ?
00:03:54Est-ce un résultat qu'ils recherchent,
00:03:57ou un effet secondaire qui accompagne le reste ?
00:03:59- Tout à l'heure, vous posiez des questions sur le but,
00:04:03la perspective évolutive.
00:04:05Je dirais que c'est une perspective évolutive
00:04:08qu'il serait important d'étudier.
00:04:10Peuvent-ils jeter ce sort dans l'environnement,
00:04:13dans l'air, pour en tirer un certain avantage
00:04:17dont ils n'ont peut-être même pas conscience sur le coup,
00:04:19mais ça arrive et ça commence à fonctionner pour eux.
00:04:22- Ça donne envie aux gens d'entrer en compétition.
00:04:24“Laissez-moi vous montrer à quel point je suis compétent.”
00:04:27“Non, non, non, je vais en faire plus, je vais...”
00:04:31Parce qu'il y a ce sentiment étrange
00:04:33de compétition interpersonnelle à un.
00:04:35Enfin, c'est plutôt à zéro, non ?
00:04:37C'est juste vous, n'est-ce pas ?
00:04:38Ce n'est pas une compétition entre vous deux.
00:04:40C'est que je ressens le besoin de faire mes preuves
00:04:41parce que vous ne semblez pas impressionné par moi.
00:04:44“Soyez impressionné par moi.”
00:04:45“D'accord, je vais en faire un peu plus.”
00:04:47“Encore un peu plus, encore plus.”
00:04:48Bip, bip, enfin, s'il vous plaît, reconnaissez ma présence.
00:04:51- Oui, ou si je peux amener le professionnel
00:04:55à se sentir incompétent,
00:04:58alors c'est moi qui dirige le traitement,
00:05:02ce qui signifie que s'il se sent incompétent,
00:05:05il sera plus souvent d'accord avec moi.
00:05:06Voyez, je le fais descendre de son piédestal d'expert.
00:05:11Maintenant, je peux obtenir ce que je veux de lui.
00:05:15Je peux peut-être lui jeter de la poudre aux yeux.
00:05:17Il est un peu plus vulnérable.
00:05:19- Ce n'est pas tout à fait conscient,
00:05:22mais pour moi, je qualifierais quand même cette tactique
00:05:26d'abus intentionnel, car vous ne venez pas
00:05:30avec l'intention de jouer franc-jeu,
00:05:33même dans la conversation, vous voyez ?
00:05:36- Qu'est-ce que vous ressentez d'autre ?
00:05:38- De la peur et de l'appréhension.
00:05:43- D'accord.
00:05:46- Et ce n'est pas toujours conscient à 100 %,
00:05:49on ne sait pas de quoi on a peur ou ce qu'est cette angoisse,
00:05:51mais ce sentiment peut surgir d'un coup.
00:05:53Nous avons aussi un réseau de détection du mensonge
00:05:57dans notre cerveau, qui est piraté par ce genre de tactiques.
00:06:02On le ressent et on arrête de réfléchir.
00:06:06Face à quelqu'un de doué en manipulation,
00:06:09on pourrait cesser de se dire : “Tiens, je me sens incompétent.”
00:06:13“Je ne l'étais pas avant, maintenant je le suis.”
00:06:15“C'est quoi, le problème ?”
00:06:16On pourrait simplement penser : “Peut-être que je ne suis pas”
00:06:18“aussi bon que je le pensais.”
00:06:19Et ce serait une chose très importante
00:06:22à se dire pour la victime d'un narcissique.
00:06:25“Peut-être que je ne suis pas si bien.”
00:06:26- Oh, bien sûr.
00:06:27Parce que cela a dissous ses défenses
00:06:31sur le fait que c'est l'autre qui a tort, pas elle.
00:06:33- C'est ça, oui.
00:06:36Et ça se passe en quelques millisecondes, d'ailleurs.
00:06:40Tout cela se passe inconsciemment
00:06:41lorsqu'on interagit avec quelqu'un.
00:06:42Même pour quelqu'un comme moi, j'ai un peu d'avance,
00:06:47mais je ne suis en aucun cas immunisée.
00:06:50Et je ne dirais jamais ça à personne,
00:06:51car même les plus grands experts en la matière
00:06:54ne prétendraient jamais être à l'abri d'un coup bas.
00:06:58- D'être piégé, embobiné.
00:07:00- Oui.
00:07:01Mais le but n'est pas de devenir un détecteur de mensonges
00:07:04et de savoir exactement ce que tout le monde mijote.
00:07:06Ce n'est pas ce qu'on cherche à faire.
00:07:07Mais on essaie de remarquer que
00:07:10“quand je suis avec cette personne, je me sens incompétent,”
00:07:12“je ressens de l'angoisse, de la peur, de l'insécurité.”
00:07:16“Alors que dans la plupart de mes autres relations,”
00:07:18“je ne fonctionne pas du tout comme ça.”
00:07:20“Qu'est-ce qui se passe dans cette dynamique précise”
00:07:23“qui me fait ressentir cela ?”
00:07:24C'est le genre de choses qu'un thérapeute
00:07:26voudrait certainement avoir à l'esprit
00:07:28s'il interagit avec quelqu'un
00:07:31qui a potentiellement une personnalité socialement inadaptée.
00:07:36- Par ailleurs, vous m'avez probablement entendu parler
00:07:39d'Element auparavant, et c'est parce que j'en suis,
00:07:43franchement, dépendant.
00:07:44C'est comme ça que je commence chaque matin.
00:07:47C'est la boisson d'hydratation la plus savoureuse du marché.
00:07:50Vous vous demandez peut-être : pourquoi être plus hydraté ?
00:07:52Parce qu'une bonne hydratation,
00:07:53ce n'est pas seulement boire assez d'eau.
00:07:55C'est avoir suffisamment d'électrolytes
00:07:56pour permettre à votre corps d'utiliser ces fluides.
00:07:59Chaque sachet individuel à emporter
00:08:00offre un ratio d'électrolytes scientifiquement prouvé
00:08:02en sodium, potassium et magnésium.
00:08:04Il n'y a pas de sucre, de colorant, d'ingrédients artificiels
00:08:06ou d'autres cochonneries.
00:08:07Cela joue un rôle crucial pour réduire les crampes
00:08:10et la fatigue tout en optimisant la santé du cerveau,
00:08:12en régulant l'appétit et en calmant les fringales.
00:08:15Ce goût orange dans un grand verre d'eau glacée
00:08:16est un nectar sucré, salé et orangé,
00:08:19et vous sentirez vraiment la différence
00:08:21quand vous en prenez par rapport aux jours sans,
00:08:23c'est pour ça que j'en parle tout le temps.
00:08:24Mieux encore, il y a une politique de remboursement
00:08:26sans conditions et d'une durée illimitée.
00:08:28Achetez-le, utilisez tout, et si ça ne vous plaît pas,
00:08:31ils vous remboursent votre argent
00:08:32et vous n'avez même pas besoin de renvoyer la boîte.
00:08:33C'est dire s'ils sont convaincus que vous allez adorer.
00:08:36De plus, la livraison est gratuite aux États-Unis.
00:08:38En ce moment, vous pouvez obtenir un pack d'échantillons
00:08:39des saveurs les plus populaires avec votre premier achat
00:08:41en cliquant sur le lien dans la description ci-dessous
00:08:43ou en allant sur [drinklmnt.com/modernwisdom](https://drinklmnt.com/modernwisdom).
00:08:46C'est [drinklmnt.com/modernwisdom](https://drinklmnt.com/modernwisdom).
00:08:51Félicitations d'être arrivé au bout de cet extrait.
00:08:53Votre cerveau n'a pas été grillé par TikTok.
00:08:56Regardez l'épisode complet ici.