00:00:00Glaubst du, bei diesem Thema geht es eher um das Verlangen nach Sex oder nach einer Bindung?
00:00:08Du meinst im Hinblick darauf, warum die Leute keinen Sex mehr haben?
00:00:10Ja.
00:00:12Wahrscheinlich beides. Ich denke, im Kern möchte jeder jemanden finden.
00:00:15Viele sagen zwar, sie hätten aufgegeben und seien allein glücklich, aber ich glaube, tief im Inneren wollen die meisten das.
00:00:21Was den Sex betrifft, denke ich jedoch, dass Pornos ein großer Teil des Problems sind, warum Menschen sich von realer sexueller Aktivität abwenden.
00:00:31Sie befriedigen ihre Bedürfnisse durch diesen Ersatz, der echte sexuelle Aktivität simuliert.
00:00:37Denn wenn man Pornos schaut, wird dasselbe Netzwerk von Gehirnregionen aktiviert wie bei echtem Sex.
00:00:42Man hat also den resultierenden Orgasmus und bekommt diese Glückshormone.
00:00:49Es hilft zur Selbstberuhigung, zur Emotionsregulation und zur Entspannung bei Stress.
00:00:54Und deshalb macht es meiner Meinung nach besonders Männer weniger geneigt, auszugehen und den ganzen Aufwand zu betreiben, mit einer Frau zu sprechen, ein Date zu absolvieren, dafür zu bezahlen, am Ball zu bleiben und all das.
00:01:05Warum sich die Mühe machen, wenn man sexuelle Befriedigung auf einem Bildschirm bekommen kann?
00:01:09Aber ich denke auch, dass das potenziell zu einem allgemeinen Gefühl der Lethargie führt.
00:01:14Denn wenn man masturbiert und einen Orgasmus hat, wird man danach schläfrig.
00:01:20Ist das also ein Trend – nicht für dich persönlich, sondern allgemein bei jungen Männern –, der ihre Motivation beeinflusst?
00:01:30Denn ich frage mich bei Männern, warum sie in der Gesellschaft immer weiter zurückfallen, oder?
00:01:35Und ich mache mir große Sorgen um junge Männer, weil ich ständig von Eltern höre, dass ihre Töchter sehr erfolgreich sind und akademisch glänzen.
00:01:43Aber ihre Söhne haben aus irgendeinem Grund keinen Spaß daran, sie haben psychische Probleme.
00:01:48Ich glaube, sie bleiben einfach zu Hause und masturbieren die ganze Zeit.
00:01:50Ja, nun, vielleicht nicht nur das, sondern sie vapen, spielen Videospiele, machen Online-Wetten oder was auch immer und haben keine Motivation.
00:01:56Glaubst du, Pornos könnten ein Teil davon sein?
00:01:59Denn ich denke, wenn man dem in so jungem Alter ausgesetzt ist und das täglich konsumiert und als Bewältigungsstrategie nutzt, dann zieht es einen ständig dorthin zurück, und es macht einen im Leben insgesamt sehr sediert und lethargisch.
00:02:12Ja, ich finde "sediert" ist ein hervorragendes Wort.
00:02:14Ich habe da noch eine Idee, bei der Scott es wahrscheinlich kaum erwarten kann, sie falsch zu zitieren.
00:02:18Die Hypothese der männlichen Sedierung.
00:02:20Das "Young Male Syndrome", von dem du sicher weißt: Historisch gesehen führten hohe Zahlen junger, sexloser Männer oft zu Anarchie und Revolutionen, dazu, dass sie alles kurz und klein schlugen.
00:02:29Warum sehen wir angesichts der höchsten Raten an Sexlosigkeit unter jungen Männern in der modernen Welt nicht das entsprechende Ausmaß an antisozialem Verhalten?
00:02:38Meiner Meinung nach werden Männer durch Bildschirme, Videospiele und Pornos von ihrem Streben nach Status und Fortpflanzung sediert.
00:02:49Verhaltensmäßig passiert genau das. Vielleicht sind es die endokrinen Disruptoren, vielleicht viel Marihuana.
00:02:54Ich glaube, mittlerweile rauchen mehr junge Männer Gras als Alkohol zu trinken.
00:02:57Es ist also wirklich ein Trend hin zur Lethargie.
00:03:01Glaube ich, dass man sich durch Pornos von seinem Partnersuchverhalten betäubt?
00:03:12Bis zu einem gewissen Grad ganz sicher.
00:03:15Es gibt sogar das Gegenteil, wie hieß das noch... "Masturbate before you evaluate" war ein Spruch an der Uni: Will ich wirklich mit diesem Mädchen schlafen?
00:03:23Lass mich erst mal einen runterholen und sehen, ob ich dann immer noch will.
00:03:28Und meistens sagten die Jungs: "Nein, ich mochte dich gar nicht, ich war nur geil."
00:03:35In gewisser Weise denkt man: "Ah, das bewahrt mich davor, einen Fehler zu machen."
00:03:38Aber wenn man es massenhaft tut und es so leicht verfügbar ist... nun ja, die Datenlage ist gemischt.
00:03:47Dr. David Ley ist sehr gegen eine "Porno-Panik".
00:03:50Ich weiß, dass Mike Israetel auch sehr gegen diese Panik ist.
00:03:53Und auf der anderen Seite gibt es Leute... verhaltensmäßig ist es, glaube ich, noch nicht offiziell als Sucht anerkannt.
00:04:01Richtig.
00:04:02Aber es erscheint mir unmöglich, dass einer der stärksten menschlichen Triebe, wenn man ihn quasi per Knopfdruck gratis ausleben kann – man muss nur eine Weile reiben –,
00:04:14und man erlebt diese Sache... ich meine, weißt du, was faszinierend wäre?
00:04:23Ich hätte gerne gesehen, wie viel Masturbation in Jäger-und-Sammler-Stämmen vorkommt.
00:04:29Wahrscheinlich waren sie zu beschäftigt mit der Nahrungssuche.
00:04:31Okay, das mag stimmen.
00:04:33Erzähl mir mal von der Neurowissenschaft des Pornokonsums. Gibt es da etwas Spezifisches, das sich von dem unterscheidet, was bei echtem Sex passiert?
00:04:42Okay, ich wollte dazu gerade etwas sagen.
00:04:44Also, ich stimme dir zu: Wenn man es ständig tut, wird es zu einer Lebensweise.
00:04:54Genau das ist meine Sorge.
00:04:55Wenn es für Männer zu einem Lifestyle wird.
00:04:57Denn Männer haben mir erzählt, dass sie, wenn sie keine Pornos schauen – wenn sie es schaffen, ganz darauf zu verzichten –, tatsächlich mehr Motivation haben, auf eine Frau zuzugehen und sie anzusprechen.
00:05:06Denn ich stelle mir vor: Wenn man eine attraktive Frau sieht und sie ansprechen will, aber vielleicht schüchtern oder ängstlich ist, weiß man im Hinterkopf, dass man nach Hause gehen und masturbieren kann.
00:05:15Und das verschafft einem danach die Entspannung.
00:05:17Macht es das also nicht in gewisser Weise einfacher für junge Männer, die vielleicht weniger Erfahrung mit Frauen haben – besonders nach der MeToo-Debatte, wo sie verständlicherweise ohnehin vorsichtiger sind?
00:05:29Das Wissen um diese andere Option könnte...
00:05:34Das ist ein guter Punkt.
00:05:35Ein sehr guter Punkt.
00:05:37Es ist dasselbe wie damals, als Männer Sex nur bekamen, wenn sie heirateten, den Vater um Erlaubnis baten, eine Stütze der Gesellschaft wurden und ihre Kompetenz bewiesen.
00:05:48Oder wenn man einfach nur zur richtigen Zeit am richtigen Ort in einem Nachtclub sein muss, um zwei Uhr morgens.
00:05:52Männer werden diese Standards erfüllen, auch die Standards für sich selbst, nur um sexuelle Befriedigung über einen Bildschirm zu erhalten.
00:05:58Aber es ist... ich weiß nicht mehr, wer es mir gesagt hat, aber denk mal kurz darüber nach, wie dumm das menschliche Gehirn ist und wie stark unser Sextrieb.
00:06:10Dass das Betrachten eines sieben Zoll kleinen Bildschirms, auf dem ich gar nicht vorkomme und wo jemand anderes Sex mit jemand anderem hat, mein Gehirn täuschen kann zu glauben: "Hier passiert gleich Sex."
00:06:26So stark ist dieser Antrieb.
00:06:29Dass eine zweidimensionale, rein visuelle und akustische Darstellung auf einem winzigen Schirm, der am Kissen lehnt, ausreicht, um dein Gehirn zu überzeugen: "Da geht was."
00:06:44"Du solltest entsprechend reagieren."
00:06:46Es ist Wahnsinn.
00:06:47Denk auch daran, was das mit Kindern macht.
00:06:49Das ist eines der Themen, in die ich mich zuletzt vertieft habe: Wie hat das die Entwicklung der Gen Z beeinflusst?
00:06:54Sie sind Pornos schon in so jungem Alter ausgesetzt.
00:06:57Aber im Hinblick auf den Unterschied, was im Gehirn passiert...
00:07:01Im Grunde ist es dasselbe Netzwerk, weißt du, Regionen für physiologische Erregung, Penisschwellung, visuelle Areale.
00:07:09Das war übrigens meine Dissertation, das führt mich jetzt zurück... ich versuche mich zu erinnern, welche motorischen Teile...
00:07:14Du hast eine Dissertation über Penisschwellung geschrieben?
00:07:17Nein, nein, nicht nur darüber, sondern grundsätzlich über männliche Sexualität und sexuelle Erregung.
00:07:22Ich habe die Struktur und Funktion des Gehirns untersucht.
00:07:24Ich habe vier verschiedene Arten der Bildgebung verwendet.
00:07:26Es hat viel Spaß gemacht.
00:07:27Es war eine sehr teure Studie, aber ich war extrem privilegiert.
00:07:30Sicher sehr spaßig für die Männer.
00:07:32Und im Grunde ist es dasselbe Netzwerk.
00:07:36Es wird nicht ganz so stark aktiviert, aber es sind fast dieselben Regionen, und deshalb sind Pornos so fesselnd.
00:07:43Und ich denke, für Leute, bei denen das die primäre Form der sexuellen Entspannung ist, wird das zu einem bevorzugten Ersatz.
00:07:53Man gewöhnt sich vor allem daran; es wird zur Routine.
00:07:57Wie Typen, die immer in dieselbe Bar gehen, auf demselben Platz sitzen und denselben Kaffee bestellen.
00:08:06Das wird einfach Teil des Alltags, und ich glaube, bei Pornos gibt es diesen seltsamen Gewöhnungseffekt.
00:08:14Mary Harrington nennt es das Gesetz der "Fapentropie": Was auch immer man am Anfang schaut, es wird mit der Zeit immer extremer.
00:08:20Ich schätze ihre Arbeit, aber das ist eigentlich nicht ganz korrekt.
00:08:24Sag mir, was ist korrekt?
00:08:25Männer, die am Ende extremere Sachen schauen, mochten das eigentlich schon immer.
00:08:29Es hat nur eine Weile gedauert, bis sie es sich selbst eingestanden haben.
00:08:31Oh Gott, der Algorithmus hat ihnen nicht gleich geliefert, was sie brauchten; es brauchte Zeit, um es zu verfeinern.
00:08:37Nun, verständlicherweise sind Männer mit ungewöhnlichen sexuellen Vorlieben da etwas... nun ja, zurückhaltend.
00:08:44Sie zögern ein bisschen, es laut auszusprechen.
00:08:47Sogar sich selbst gegenüber.
00:08:48Sogar sich selbst gegenüber.
00:08:49Oh, das ist so interessant.
00:08:50Wenn sie es zum Beispiel ihrer Partnerin oder ihren Freunden erklären, falls sie überhaupt darüber sprechen.
00:08:54Das ist so gut, ich liebe das.
00:08:56Ich meine, das Gesetz gilt immer noch, aber nicht aus dem Grund, den man denkt: Es ist keine fortschreitende Gewöhnung an extremere Inhalte.
00:09:02Es ist ein fortschreitendes Offenbaren dessen, was man eigentlich schon immer wollte.
00:09:05Das ist ja cool.
00:09:06Was ist mit "Gooning"?
00:09:07Lass uns über Gooning sprechen.
00:09:08Oh weh.
00:09:10Ja, ich meine, man kann sein Leben damit verbringen, Pornos zu schauen und zu masturbieren, wenn man will.
00:09:14Es gibt definitiv genug Inhalte da draußen.
00:09:16Gooning – dein Publikum kennt den Begriff sicher, aber im Grunde sind das Männer, die exzessiv und ohne Ende masturbieren.
00:09:24Nach meinem Verständnis haben sie oft mehrere Bildschirme über Stunden offen.
00:09:29Sie streben keinen Orgasmus an.
00:09:30Es ist wie "Edging", nur über einen längeren Zeitraum, und sie haben keine moralischen Konflikte damit.
00:09:36Sie genießen es regelrecht.
00:09:38Wie haben Pornos Frauen beeinflusst?
00:09:40Ich denke, es gibt mehr Frauen, die mit Porno-Problemen kämpfen, als man denkt, denn das wurde bisher meist als reines Männerproblem – als "Pornosucht" – gesehen.
00:09:49Obwohl ich, wie du sagtest, nicht glaube, dass Pornos im klassischen Sinne süchtig machen.
00:09:52Ich denke, es ist ein schlechter Bewältigungsmechanismus für Menschen mit Angstzuständen oder für Leute, die Dinge aufschieben.
00:09:56Das ist das, was ich höre, wenn ich mit Männern spreche.
00:09:58Sedierend, nicht süchtig machend.
00:10:00Ja, denn wenn man zum Beispiel unter Ängsten leidet oder nicht durchsetzungsfähig ist, ist es ein einfacher Weg, sich abzulenken und den Problemen im Leben auszuweichen.
00:10:09Ich habe viel Mitgefühl für Menschen, die damit kämpfen, denn weil es um Pornos und Sex geht, ist es viel stärker stigmatisiert.
00:10:16Ich verstehe, warum man es "Sucht" nennen will, weil es Studien gibt, die das behaupten, aber diese berücksichtigen oft keine Störvariablen.
00:10:25Sie fragen zum Beispiel nicht nach Paraphilien.
00:10:28Soweit ich weiß, fragen sie auch nicht nach Angstzuständen.
00:10:30Man weiß also nicht, wenn man diese Gehirnregionen betrachtet, die sich angeblich unterscheiden und mit Sucht korrelieren:
00:10:34Liegt das, was man bei Menschen mit Porno-Problemen sieht, an einer Sucht, oder liegt es an ihrer Angst oder an ihren ungewöhnlichen sexuellen Interessen?
00:10:42Ich finde, die Forschung könnte da sauberer sein. Falls neue Studien kommen, die das belegen, bin ich sofort bereit, das zu akzeptieren.
00:10:49Aber im Moment bin ich nicht überzeugt, denn wenn man mit Typen spricht, die Porno-Probleme haben, leiden sie fast immer unter Ängsten.
00:10:54Und es ist ein Weg für sie, das Gespräch mit ihrer Frau oder Freundin zu vermeiden.
00:10:57Was ist bei Frauen anders?
00:10:59Bei Frauen ist es, glaube ich, dasselbe. Wir wissen nur weniger darüber, weil es erst bei der jüngeren Generation vermehrt zum Problem wird.
00:11:06Vielleicht auch bei jüngeren Millennial-Frauen durch die leichte Verfügbarkeit von Pornos.
00:11:11Aber selbst bei Studien über die Auswirkungen auf Kinder...
00:11:16Frauen zeigen erst seit kurzem mehr negative Körperbilder oder Körpervergleiche, weil Mädchen jetzt früher damit in Kontakt kommen.
00:11:24Mädchen schauen Pornos meist später als Jungen und oft nur ein- oder zweimal aus Neugier.
00:11:29Aber bei der Gen Z ist es so, dass sie dem oft schon vor ihrer ersten sexuellen Erfahrung oder ihrem ersten Orgasmus ausgesetzt sind.
00:11:35Sie können das nicht einordnen, und ich denke, es wird stärker in ihr Leben integriert.
00:11:40Es ist dasselbe: Bei jedem mit einem Porno-Problem gibt es oft leider eine Vorgeschichte von sexuellem Trauma.
00:11:46Es ist ein Weg... bei den meisten Menschen mit Porno-Problemen gibt es eine Trauma-Vorgeschichte.
00:11:53Nicht bei jedem, aber meiner Erfahrung nach hatten viele Probleme mit Missbrauch oder wurden schon sehr früh mit Pornos konfrontiert.
00:12:02Entweder versehentlich, was traumatisch war – und wenn ich Trauma sage, meine ich das nicht so leichtfertig, wie es heutzutage oft benutzt wird.
00:12:09Du meinst tatsächliches Trauma.
00:12:11Genau, ich meine etwas wirklich Schreckliches und Grauenvolles, oder es wurde ihnen im Rahmen von Grooming gezeigt.
00:12:18Was glaubst du, was da passiert? Ist es einfach Enthemmung, Dysregulation?
00:12:22Ist es derselbe Grund, warum Menschen mit Kindheitstraumata mit Glücksspiel, Drogen, Alkohol oder Aggressionen kämpfen?
00:12:34Ist es dasselbe, nur dass diese Leute den Weg über Pornos gefunden haben? Oder gibt es einen spezifischen Mechanismus bei Pornos, der ihnen hilft, das Erlebte zu verarbeiten?
00:12:47Es könnte teilweise biologisch sein, als eine Art Selbstberuhigung. Wenn Kinder nicht lernen, sich selbst zu regulieren, suchen sie Wege, sich gut zu fühlen, wenn sie gestresst sind.
00:12:57Manche greifen zu Drogen und Alkohol, andere zu Pornos. Es hängt wohl davon ab, wie alt man beim ersten Kontakt ist und ob das Erlebnis angenehm ist.
00:13:09Aber bei den Männern in meiner Forschung, die negative Kindheitserfahrungen hatten, war es oft ein Weg, das Ganze immer wieder aufzusuchen, um es irgendwie zu verstehen.
00:13:18Ich glaube fest daran, dass ein kompetenter Therapeut hier sehr hilfreich sein kann, um diese Dinge aufzuarbeiten.
00:13:26Kurzer Einschub: Du hast sicher Experten wie Dr. Rhonda Patrick über die Vorteile von Omega-3-Fettsäuren sprechen hören. Sie reduzieren die Gehirnfunktion... nein, tun sie nicht, sie unterstützen sie. Vielleicht sollte ich mehr davon nehmen.
00:13:39Sie unterstützen die Gehirnfunktion, reduzieren Entzündungen, verbessern die Herzgesundheit und sind durch hunderte Studien belegt.
00:13:44Aber das Ding ist: Nicht alle Omega-3-Produkte sind gleich. Viele Marken sparen an der Qualität, nutzen billiges Fischöl, verzichten auf Reinheitstests und verwenden Füllstoffe.
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00:14:38Vielen Dank fürs Einschalten. Das war ein interessanter Ausschnitt für euch. Die ganze Folge gibt es genau hier.