00:00:00主流社会が現在、男性の攻撃性や支配性、
00:00:05衝動性を抑えようとしている動きは、遺伝的な観点から見れば、
00:00:15男性の方が平均的に「家畜化」されておらず、この穏やかな現代社会に不向きで、
00:00:22女性よりも行動を制限される必要があるという点において、不公平だという議論は成り立つでしょうか?
00:00:26それは不公平なことですか?
00:00:27おや、まあ……それに「不公平」という言葉を使うのは難しいですね。
00:00:32その――
00:00:33つまり、現代社会の都合という理由だけで、女性には求められないような
00:00:38行動の修正を、私たちは求められているわけですから。
00:00:39ええ、それはリチャード・リーブスが主張してきたことですね。
00:00:43ご存知か分かりませんが。
00:00:44彼は書いています――
00:00:45彼はその番組を引用していましたね。
00:00:46ああ、本当ですか?
00:00:47例えば、学校の仕組みを変えないのであれば、全ての男子の入学を1年遅らせ、
00:00:511年間の猶予を与えるべきだと。なぜなら、5歳の男児に、5歳の女児と
00:00:57発達段階で全く同じことを求めるのは、彼の比較によれば不公平だからです。
00:01:02あなたは支配性や攻撃性について多くの時間を割いて話してきました。
00:01:06少し視点を上げて、より一般的な原理としてこれを説明できるか試してみて、
00:01:10それからあなたの具体的な質問に戻りたいと思います。
00:01:16このような問題において、公平か不公平か、正義か不正義かを考えるとき、
00:01:22私は今でも政治哲学者のジョン・ロールズと、彼の思考実験に強く影響を受けています。
00:01:29それは、もし自分が「自然の抽選」や「社会の抽選」で
00:01:38どのような手札を配られるか分からないとしたら、どのような社会のルールを望むか?というものです。
00:01:44これは興味深い問いです。「もし自分が男か女か分からないとしたら、
00:01:49今の学校のような仕組みを作るだろうか?」と考えるのです。
00:01:56実際、私は1日だけでも男性の心を持ってみたいと思うことがあります。
00:02:03本当に違うのか、それともよく似ているのかを確認するために。
00:02:05とても興味があります。
00:02:06それは叶いませんが、私には息子がいます。子供がいるので、
00:02:07脳の発達における性差や、ADHDの発症率、
00:02:13素行障害の割合について知っていることを踏まえて、
00:02:22息子も娘も同じように成長できる機会を持てる教育システムを
00:02:27どう設計するかを考えることはできます。
00:02:32そして、それは間違いなく今のやり方ではないでしょう。
00:02:34私の息子は中学生ですが、今のやり方は文化的に正気ではないと感じます。
00:02:42産業資本主義以前の地球上のどの文化も、こんなことはしませんでした。
00:02:48「思春期の12歳や13歳の男の子たちをどうすべきか?」
00:02:52「一日中屋内に閉じ込めて、年上の男子も年下の子供もいない環境で、
00:03:01責任も与えず、ただじっと座らせておこう。そして25歳の女性を指導者にしよう」なんて。
00:03:07そんなの……
00:03:08しかも、10年後には覚えてもいないようなことを学ばせるわけです。
00:03:09一方で、彼は月に一度、一日中森で遊ぶ活動をしています。
00:03:11画面(スクリーン)もなく、若い男性たちが集まって、
00:03:22火を熾したり、木を削ったり、
00:03:25亀を捕まえたり、釣りをしたり、茂みに隠れたりするんです。
00:03:29そしてその合間に、数学や星について語り合い、
00:03:36自然体験の日に備えて資料を読んだりします。
00:03:40ええ、いいですね。
00:03:43素晴らしい!
00:03:44「不公平」というのとは別の言い方をしてみましょう。
00:03:45男性、特に成人男性に求められる追加の規律レベルについては……
00:03:49ああ、それに対する基準を下げるべきだということですか?
00:03:57いいえ、違います。
00:03:59逆です。
00:04:00その逆ですよ。
00:04:01より「飼い慣らされた」現代社会に適応するために、男性が強いられている感情の抑制は、
00:04:02女性よりもはるかに多くのエネルギーを必要とします。
00:04:09単純に、より多くの努力が必要なんです。なぜなら、私たちは本来の「設定値」から
00:04:14より遠ざかるよう求められているからです。
00:04:17私たちの性質は、現代社会が「行ってはいけない」と定めた方向に背中を押します。
00:04:19平均的に、それは……
00:04:23それを実行するのが難しいと感じる人は、
00:04:24男性に多くなるでしょうね。
00:04:26そのやり方が……
00:04:30それが男性なのです。
00:04:31ええ。
00:04:32社会の女性化、少なくとも誠実性や秩序性といった、
00:04:33より女性的な側面が強かった特性については、そう言えるかもしれません。
00:04:34リスクテイクの低さ、攻撃性の低さ、支配性の低さ。
00:04:35そういったものが選好(セレクト)されています。
00:04:41それはつまり、男性が追加の代償を払う必要があるということです。
00:04:48男性が行儀良く振る舞うには、より多大な努力を要します。
00:04:53それを踏まえて、それは認識されるべきことでしょうか?
00:04:57一種のコスト(代償)だと言えるでしょうか?
00:04:59女性が日中働き、家に帰ってからも家事をこなす「ダブル・シフト」についてはよく語られます。
00:05:03しかし、男性がその本性ゆえに強いられている、
00:05:06追加の感情抑制については誰も語りません。
00:05:07それは、まあ……これまで考えたこともありませんでした。
00:05:11ですから、今から言うことは、自分でも正しいという自信が
00:05:12あまりないということを、あらかじめお断りしておきます。
00:05:15毎回エピソードの前にそう言うべきかもしれませんね。
00:05:18これを考えるのが難しい理由の一つは、分布は異なりますが、
00:05:21大部分が重なり合っているからです。
00:05:28ほとんどの男性は「普通の女性」の範囲内にいますし、ほとんどの女性も
00:05:29誠実性や協調性、リスクテイクにおいて「普通の男性」の範囲内にいます。
00:05:30性差やジェンダーの差(どう捉えるかによりますが)が
00:05:34最も顕著に現れるのは、分布の両端(極端な層)においてです。
00:05:40ですから、確かに……
00:05:42でも、これは全体に関わることですよね?
00:05:52許容される範囲や窓を狭めていけば。
00:05:56両端の外側に出ない限り、男性は女性の範囲内に収まり、女性は……
00:06:02つまり、分布は非常に重なっているということです。
00:06:10しかし、複数の特性を掛け合わせて考えた場合、例えば攻撃性、
00:06:14外的行動、衝動性、リスクテイク、支配性などを
00:06:15全て考慮するとします。ただ攻撃的なだけでなく、攻撃的かつリスクを好むというように
00:06:18要素が重なり合う(ロラパルーザ効果)と、それほどまでにリスクを好み、
00:06:25攻撃的で支配的な女性は、ほとんどいなくなります。
00:06:26例外的な層としては。
00:06:32いいえ。
00:06:36たとえ……平均的にはこのように巨大な分布の重なりがあるとしてもですね?
00:06:41ええ。
00:06:48しかし「この特性、かつ、この特性、かつ、この特性」と重ねていくと。
00:06:54ですが、それは正しくないと思います。それらの特性は全て互いに関連し合っているからです。
00:06:57ですから、たとえ……
00:06:58確かに、分布の山はさらに外側に押し出されるはずです。
00:06:59シミュレーションをしてみることもできますが、例えば
00:07:053つの特性を3次元の地形としてイメージしたとしても、
00:07:06今おっしゃった要素は十分に相関しているため、男女の差は
00:07:07一般的に思われているよりも小さいはずです。
00:07:11ですから、極端な層、例外的な層では明らかに性差が見られますが、
00:07:16「あなたの日常的な経験が、
00:07:17上位60パーセンタイルの女性とそれほど違うのか?」という疑問は残ります。
00:07:20問題は、私たちが目にするのは、それを表に出した人の行動だけだということです。
00:07:24「分布の端はここだ」と言いますが、どれほどの男性がその端にいるべきなのに、
00:07:32必死にこらえているか……
00:07:40彼らは歯を食いしばって(ホワイト・ナックリング)生きているのです。
00:07:43「社会への適応」という荒波の中で必死に耐えているのです。
00:07:50「現代社会ではそんな振る舞いは許されない。絶対にやってはいけない」と考えている。
00:07:58それは女性が払う必要のない、男性特有の代償です。
00:08:02そこには、確かに何らかの代償が……
00:08:07その「代償」という表現にこだわってしまっているのですが。
00:08:12つまり……
00:08:13「努力」です。
00:08:15努力はあると思います……
00:08:17自己の性質の否定。
00:08:21一種の抑制ですね。
00:08:22私が言いたいのは、薬物中毒や刑務所、ホームレスでもない限り、
00:08:24男性は依然として「特権的な背景」を持っていると見なされ続ける現代において、
00:08:28男性側も、女性が払っている「ダブル・シフト」や家事といった
00:08:31追加のコストが見えていない部分があるということです。
00:08:32それに関する興味深いデータもあります。
00:08:33しかし、それは「見えないコスト」ですよね?
00:08:34女性であること、母親であること、乗り越えなければならない事柄に伴う見えないコストです。
00:08:37私はただ、男性にもそれと同等のものがあるのではないか、
00:08:38不満の源や不公平感の根拠となるような、彼らなりの事情があるのではないか、と言いたいのです。
00:08:44そう感じるべきかどうかは別として、彼らがそう感じているのは明らかです。
00:08:50私は男性ではありませんから、当然、男性を代弁することはできません。
00:08:54私が接する男性といえば、夫です。
00:08:58そして正直なところ、最近よく接する男性の典型は、
00:09:01私の授業を受けている18歳の大学生たちです。
00:09:07それはお気の毒に(笑)。
00:09:11彼らは「人生とは何か?」「大人になるとはどういうことか?」を
00:09:12必死に模索しています。
00:09:21社会が不公平だとか、自分たちに不利に仕組まれていると感じるべきかどうかは別として、
00:09:25そんなことはありません。
00:09:30「人生は不公平だなんて感じるべきではない」と言い切れるようなデータポイントを、
00:09:35私は持ち合わせていません。
00:09:39なぜなら、そういったデータは……
00:09:48「文化の逆風が自分に向いている」という感覚を打ち消すには、あまりに無力だからです。
00:09:49私が読み、目にしてきたあらゆるデータによれば、男性、特に若い男性は、
00:09:51「社会における自分の役割は何か?」をうまく言語化できずに苦しんでいます。
00:09:56「自分は社会で価値があるのか?」
00:09:58「以前は自分の居場所(レーン)があったのに、今はどこにあるのか分からない」と。
00:10:07「分布が重なっているからそう感じるべきではない」と考えることも、
00:10:08「〇〇だからそう感じるのも無理はない」と考えることもできますが、
00:10:14どちらの考えも「では、どうすればいいのか?」という問いの答えにはなりません。
00:10:18それは個人の経験ですが、それ以上に私が非常に悲しく、危惧しているのは、
00:10:19若い男女の間にある、社会や政治に対する認識、未来への希望、
00:10:25そしてお互いを信頼しているかどうか、という点における深い溝です。
00:10:29社会を「ゼロサム・ゲーム」として捉え始めると危険です。
00:10:34「女性が得をしているなら、自分の本性に反することを求められている自分は損をしている」とか、
00:10:41「男性の問題が取り上げられるのは不公平だ、なぜなら女性の方が
00:10:43力を奪われているからだ」といった具合に。
00:10:48ええ、まさにそんな感じです。
00:10:53結局、先ほどお話ししたノルウェーの刑務所の話に戻るのですが、
00:10:59「私たち一人一人には人間として価値があり、今、同じ船に乗っている」
00:11:03「私たちはこの社会で共に生きている」という視点から始めるべきです。
00:11:09「どうすれば全員にとってうまくいく社会にできるか?」
00:11:16それを考える方が、誰が不公平だと感じるべきか、
00:11:25といったことを裁こうとするよりも、はるかに建設的な前進になります。
00:11:33もし彼らがそう感じているのなら、それを議論の出発点にするしかありません。
00:11:36本題の前に、私はアルコール摂取を控えることを強くお勧めしています。
00:11:37ですが、これまでのノンアルコールビールは、お世辞にも美味しいとは言えませんでした。
00:11:44大袈裟な「生活リセット」なんて必要ありません。
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