00:00:00Pourrait-on soutenir que la tendance actuelle du courant dominant à dissuader
00:00:05les hommes de l'agression, de la dominance et de l'impulsivité est plus injuste génétiquement
00:00:15si les hommes sont, en moyenne, moins domestiqués et adaptés à un monde moderne apaisé,
00:00:22et que notre comportement doive être plus restreint que celui des femmes ?
00:00:26Est-ce injuste ?
00:00:27Mon Dieu, euh, « injuste » est le mot que j'utiliserais pour qualifier cela.
00:00:32Alors—
00:00:33Eh bien, on nous demande de modifier notre comportement d'une manière qui n'est pas demandée aux femmes,
00:00:38simplement à cause de ce que la société moderne—
00:00:39C'est l'argument que Richard Reeves a avancé.
00:00:43Je ne sais pas si vous le connaissez.
00:00:44Il a écrit—
00:00:45Il cite souvent cette émission.
00:00:46Ah, vraiment ?
00:00:47Il dit que si on ne change pas l'école, on devrait retarder l'entrée des garçons d'un an
00:00:51comme seule solution. Car demander à un garçon de cinq ans de faire, sur le plan du développement,
00:00:57exactement la même chose qu'une fille de cinq ans est, selon sa comparaison, injuste.
00:01:02Vous avez beaucoup parlé de dominance et d'agression.
00:01:06Je voudrais prendre un peu de hauteur pour voir si je peux articuler cela selon des
00:01:10principes plus généraux, puis revenir à votre question spécifique.
00:01:16Dans des questions comme celle-ci, quand on pense au juste ou à l'injuste,
00:01:22je reste très influencée par le philosophe politique John Rawls et son expérience de pensée :
00:01:29si vous ne saviez pas quelle main vous serait distribuée dans la loterie naturelle
00:01:38et dans la loterie sociale, quelles règles voudriez-vous pour la société ?
00:01:44C'est une question intéressante : si j'ignorais si j'allais être
00:01:49un homme ou une femme, est-ce que j'organiserais l'école comme elle l'est aujourd'hui ?
00:01:56J'aimerais d'ailleurs pouvoir me glisser dans l'esprit d'un homme pendant une journée
00:02:03juste pour voir : est-ce vraiment différent ?
00:02:05Est-ce très similaire ?
00:02:06Cela me fascinerait.
00:02:07Je ne peux pas le faire, mais j'ai un fils, j'ai un enfant, donc je peux me demander,
00:02:13avec ce que je sais sur les différences sexuelles dans le développement du cerveau, le TDAH,
00:02:22ou les troubles du comportement : comment concevrais-je un système éducatif
00:02:27pour que mes fils et mes filles aient une chance égale d'y réussir ?
00:02:32Et ce ne serait certainement pas ce que nous faisons actuellement.
00:02:34Mon fils est au collège, et je trouve que ce que nous faisons est une folie culturelle.
00:02:42Aucune culture sur Terre avant le capitalisme industriel ne s'est dit :
00:02:48« Savez-vous ce qu'on devrait faire de nos garçons de 12 ou 13 ans en pleine puberté ? »
00:02:52« On devrait les enfermer toute la journée, leur demander de rester immobiles entre eux, »
00:03:01« sans grands frères, sans enfants plus jeunes, sans responsabilités, et placer une femme de 25 ans »
00:03:07« pour les diriger. »
00:03:08C'est...
00:03:09Et on devrait leur faire apprendre des choses qu'ils oublieront dix ans plus tard.
00:03:11Alors qu'il fait ces sorties une fois par mois, du genre aller jouer dans les bois toute la journée,
00:03:22sans écrans, avec un groupe de jeunes hommes, et c'est : « On va faire un feu, »
00:03:25« on va sculpter des objets en bois, on va attraper des tortues, »
00:03:29« on va pêcher, on va se cacher dans les buissons. » Et pendant qu'on y est,
00:03:36on va parler de maths, d'astronomie, et vous pouvez lire des choses
00:03:40pour préparer votre journée en pleine nature.
00:03:43Eh bien, d'accord.
00:03:44J'adore ça !
00:03:45Peut-être devrais-je formuler la question de l'injustice différemment.
00:03:49Est-ce que le niveau supplémentaire de discipline requis pour les hommes...
00:03:57Oh, devrions-nous avoir des exigences plus basses pour cela ?
00:03:59Non, non.
00:04:00C'est le contraire.
00:04:01Le contraire.
00:04:02La contention émotionnelle que les hommes sont forcés de s'imposer pour adhérer
00:04:09à un monde moderne beaucoup plus domestiqué demande plus d'efforts que pour les femmes.
00:04:14Cela demande tout simplement plus d'efforts, car on nous demande de nous éloigner
00:04:17davantage de notre point d'équilibre naturel, n'est-ce pas ?
00:04:19Notre prédisposition nous pousse dans une direction que la société moderne
00:04:23nous interdit d'emprunter.
00:04:24En moyenne, c'est davantage le cas pour...
00:04:26Il y aura plus de gens qui trouveront difficile de...
00:04:30Faire cela.
00:04:31Et ce sont des hommes.
00:04:32D'une manière qui est considérée comme...
00:04:33Ce sont des hommes.
00:04:34Oui.
00:04:35Je dirais qu'il y a une féminisation de la société, du moins dans la mesure où les traits
00:04:41typiquement plus féminins comme la conscience professionnelle, l'ordre, etc.
00:04:48Moins de prise de risque, moins d'agression, moins de dominance.
00:04:53Ces traits sont valorisés par la sélection sociale.
00:04:57Cela signifie que les hommes doivent payer un prix supplémentaire.
00:04:59Il est plus coûteux en efforts pour les hommes de se comporter ainsi.
00:05:03Et étant donné cela, est-ce quelque chose qui devrait être reconnu ?
00:05:06Est-ce une sorte de prix à payer ?
00:05:07On parle souvent de la double journée des femmes, qui travaillent le jour
00:05:11puis s'occupent du foyer en rentrant.
00:05:12Mais personne ne parle jamais de la contention émotionnelle supplémentaire des hommes,
00:05:15surtout compte tenu de leur nature.
00:05:18Je dois dire que je n'y avais jamais pensé ainsi.
00:05:21Donc, tout ce que je vais dire, je n'ai pas une grande certitude
00:05:28d'avoir raison.
00:05:29C'est juste en guise de préambule.
00:05:30Je devrais dire ça avant chaque épisode.
00:05:34Ce qui m'empêche de trancher, c'est que les distributions
00:05:40diffèrent mais se chevauchent énormément.
00:05:42La plupart des hommes sont dans la moyenne des femmes normales, et inversement,
00:05:52qu'il s'agisse de conscience, d'amabilité ou de prise de risque.
00:05:56La différence de sexe ou de genre, selon la manière dont on la conçoit, pour ces traits,
00:06:02sera surtout évidente aux extrêmes.
00:06:10Donc, on voit effectivement...
00:06:14Mais ça s'applique partout, non ?
00:06:15Si on commence à resserrer l'étau sur ce qui est acceptable.
00:06:18En dehors des extrémités, les hommes sont dans la fourchette féminine et les femmes dans...
00:06:25la...
00:06:26Je veux dire, les distributions se chevauchent énormément.
00:06:32Pourtant, quand on combine plusieurs traits, quand on parle d'agression,
00:06:36de comportement d'externalisation, d'impulsivité, de risque et de dominance ;
00:06:41quand on cumule tout ça, quelqu'un n'est pas juste agressif ou adepte du risque,
00:06:48il est tout cela à la fois. Et quand on fait cet effet boule de neige, presque aucune femme
00:06:54ne serait aussi portée sur le risque, agressive ou dominante...
00:06:57Que les individus aux extrêmes.
00:06:58Non.
00:06:59Même si vous... parce qu'en moyenne, les distributions se chevauchent massivement, non ?
00:07:05Oui.
00:07:06Oui.
00:07:07Mais dès qu'on dit : c'est ce trait-ci, plus celui-là, plus celui-là, plus celui-là.
00:07:11Mais je ne pense pas que ce soit vrai car tous ces traits sont corrélés entre eux.
00:07:16Donc je pense que même si vous...
00:07:17Sûrement que cela repousserait ces courbes encore plus loin.
00:07:20On pourrait lancer une simulation pour vérifier, mais si on imaginait,
00:07:24disons, trois traits, comme une surface de terrain en trois dimensions,
00:07:32je pense que les éléments dont vous parlez sont assez corrélés pour que les hommes
00:07:40et les femmes soient plus similaires qu'on ne le suppose généralement.
00:07:43On voit clairement des différences de sexe aux extrêmes,
00:07:50chez les individus atypiques, mais est-ce que votre expérience ordinaire est si différente
00:07:58de celle d'une femme située dans le 60e percentile ?
00:08:02La question serait : on ne voit le comportement que de ceux qui l'expriment.
00:08:07On se dit : voilà où sont les extrémités, combien d'hommes devraient s'y trouver, mais
00:08:12une lutte intérieure...
00:08:13Ils avancent dans la vie en serrant les dents.
00:08:15Ils serrent les dents pour s'adapter à cette domestication.
00:08:17Et ils se disent : la société moderne dit que je ne peux pas me comporter ainsi.
00:08:21J'ai vraiment intérêt à m'abstenir.
00:08:22C'est un prix que les hommes paient et pas les femmes.
00:08:24Je pense qu'il y a un prix à...
00:08:28Je bloque sur l'expression « prix à payer ».
00:08:31Comme...
00:08:32L'effort.
00:08:33Je pense qu'il y a un effort...
00:08:34Un déni de leur nature.
00:08:37Une forme de contention.
00:08:38Tout ce que je dis, c'est que dans un monde moderne qui semble dire en permanence :
00:08:44« À moins d'être toxicomane, en prison ou SDF, tu viens d'un milieu privilégié ».
00:08:50Et il y a des aspects où, en tant qu'homme, vous ne voyez même pas certains coûts
00:08:54supplémentaires payés par les femmes : la double journée, les tâches domestiques.
00:08:58Il y a des données intéressantes là-dessus.
00:09:01Mais je pense que c'est... le coût invisible, n'est-ce pas ?
00:09:07Ce serait le coût invisible d'être une femme, une mère, les obstacles à surmonter.
00:09:12Je cherche juste à savoir si les hommes peuvent avoir leur propre équivalent.
00:09:21Leur propre source de grief ou de sentiment d'injustice.
00:09:25Qu'ils le doivent ou non, c'est clairement ce qu'ils ressentent.
00:09:30Encore une fois, je ne suis pas un homme, je ne vais pas parler à leur place.
00:09:35Les hommes que je côtoie sont mon mari,
00:09:39et honnêtement, l'homme type avec qui j'interagis ces temps-ci est un étudiant de 18 ans
00:09:48dans ma classe.
00:09:49Désolé de l'apprendre.
00:09:51Et ils essaient vraiment de comprendre : c'est quoi, cette histoire de vie ?
00:09:56C'est quoi, être un adulte ?
00:09:58Que les gens doivent ou non trouver la société injuste ou
00:10:07orientée contre eux...
00:10:08Je ne pense pas qu'un seul point de donnée, même si je l'avais, pourrait me permettre
00:10:14de dire : « Vous ne devriez pas trouver que la vie est injuste ».
00:10:18Parce que voici pourquoi.
00:10:19Je pense que les données sont très mauvaises pour contrer ces sortes de « vibes »,
00:10:25ce sentiment d'avoir les vents contraires de la culture contre soi.
00:10:29Et tout ce que je lis, toutes les données que je vois, montrent que les hommes, surtout les jeunes,
00:10:34ont vraiment du mal à articuler : « Quel est mon rôle dans la société ? »
00:10:41« Est-ce que j'ai de la valeur pour la société ? »
00:10:43« Avant, il y avait une voie pour moi, et maintenant je ne sais plus où elle est. »
00:10:48On peut se dire : « Non, tu ne devrais pas ressentir ça car les distributions
00:10:53se chevauchent », ou : « Oui, c'est normal car... », mais aucune de ces approches
00:10:59ne répond vraiment à la question : « Eh bien, qu'est-ce qu'on fait ? »
00:11:03C'est votre expérience personnelle, mais je trouve que le fossé entre
00:11:09les jeunes hommes et les jeunes femmes en termes de perception de la société, de la politique,
00:11:16d'espoir en l'avenir, ou de confiance mutuelle, est vraiment triste et alarmant.
00:11:25Et je pense que dès qu'on commence à voir la société comme un jeu à somme nulle,
00:11:33du genre « si les femmes gagnent, je perds parce qu'on me demande d'aller contre
00:11:36ma nature »,
00:11:37ou « si on parle des problèmes des hommes, c'est injuste parce qu'en fait les femmes
00:11:44sont tellement démunies ».
00:11:46Oui, comme ça.
00:11:50On en revient à ce que je disais tout à l'heure sur la criminalité en Norvège :
00:11:54quand on part du principe que chacun d'entre nous a une valeur
00:12:01humaine et qu'on est tous dans le même bateau maintenant, tous ensemble dans cette société,
00:12:07comment va-t-on faire pour que ça marche pour tout le monde ?
00:12:09Cela semble être une voie bien plus productive que d'essayer de juger :
00:12:16« Est-ce que les gens devraient trouver ça injuste ou non ? »
00:12:19S'ils le pensent, c'est de là qu'il faut partir.
00:12:24Avant de continuer, je suis un fervent partisan de la réduction de la consommation d'alcool.
00:12:28Mais historiquement, les bières sans alcool ont un goût détestable.
00:12:32Vous n'avez pas besoin de faire un grand changement radical.
00:12:35Peut-être voulez-vous juste une bière bien fraîche sans vous sentir mal le lendemain matin,
00:12:40c'est pourquoi je suis un grand fan d'Athletic Brewing Co.
00:12:43Ils ont 50 types de bières sans alcool, dont des IPA, des Goldens, et même des éditions limitées
00:12:49inspirées de cocktails comme le Paloma et le Moscow Mule.
00:12:51Et le truc, c'est qu'on peut les boire n'importe quand : tard le soir, tôt le matin, devant le sport,
00:12:57peu importe. Pas de gueule de bois, pas de compromis.
00:12:59C'est pour cela que je suis devenu leur partenaire.
00:13:01Vous trouverez la gamme d'Athletic Brewing Co en magasin ou chez votre caviste habituel,
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