Menschen hassen junge Väter mit Depressionen wirklich
CChris Williamson
Mental HealthPregnancyParenting
Transcript
00:00:00- Was sind die Nachteile der Vaterschaft für Männer?
00:00:02- Nun, wir haben bereits über Gewichtszunahme gesprochen.
00:00:06Wir haben über Testosteronveränderungen gesprochen.
00:00:09Es gibt auch eine erhöhte Anfälligkeit für Stimmungsstörungen.
00:00:14Die Prävalenz von Depressionen bei frischgebackenen Vätern
00:00:16ist etwa doppelt so hoch wie in der Allgemeinbevölkerung.
00:00:19Es gibt viele Kontroversen
00:00:20darüber, ob man es bei Vätern postpartale Depression nennt.
00:00:24Viele... - Das habe ich beobachtet.
00:00:25Bekommen Väter Ihrer Meinung nach postpartale Depressionen?
00:00:28- Im Buch sage ich dazu:
00:00:30Ich halte perinatale Depression für den besseren Begriff.
00:00:33Das bedeutet einfach rund um die Geburt eines Babys.
00:00:35Aber für mich ist das Semantik.
00:00:37Es spielt keine große Rolle,
00:00:38ob wir es postpartal oder perinatal nennen.
00:00:40Ich glaube, manche Leute hängen sehr daran.
00:00:42Die Vorstellung von postpartal bedeutet eigentlich, ein Kind geboren zu haben.
00:00:45Aber das ist nicht wirklich die Bedeutung des Begriffs.
00:00:47Es bedeutet nur, dass es nach der Geburt eines Babys auftritt.
00:00:50Und Tatsache ist, dass viele Risikofaktoren für eine Depression
00:00:53sowohl frischgebackene Mütter als auch Väter betreffen.
00:00:55Man hat Stress.
00:00:57Man hat gestörten Schlaf.
00:00:59Man hat Beziehungskonflikte.
00:01:00Man hat neue Verantwortungen, eine Identitätskrise,
00:01:04Hormonveränderungen, Gehirnveränderungen.
00:01:06Auch wenn man selbst nicht die Person ist,
00:01:08die körperlich ein Säugling zur Welt gebracht hat,
00:01:10erlebt man dennoch sehr viele
00:01:13derselben überschneidenden Risiken.
00:01:15- Was bedeutet postpartal?
00:01:18- Es bedeutet einfach nach der Geburt eines Babys,
00:01:20der Zeitraum... - Nicht nach deiner eigenen Entbindung.
00:01:22- Ja, es bedeutet nicht zwangsläufig, dass man...
00:01:23- Es ist also ein geschlechtsneutraler Begriff.
00:01:24- Ja, ein geschlechtsneutraler Begriff.
00:01:26Es bedeutet nicht zwingend, dass man das Baby geboren hat.
00:01:28Es beschreibt einfach die Zeitspanne,
00:01:30die nach der Geburt eines Babys liegt.
00:01:32Trotzdem möchte ich die Mütter nicht verärgern,
00:01:35die ständig in meinen Instagram-Kommentaren landen,
00:01:38um sich aufzuregen, wenn ich über Wochenbett-Depression rede.
00:01:41Weil ich verstehe, dass da...
00:01:42- Worüber regnen sie sich auf?
00:01:43Ärgern sie sich darüber, dass das “unser” Begriff ist?
00:01:46So nach dem Motto,
00:01:48es müsste päterne postpartale Depression heißen,
00:01:51oder es brauche irgendeine nähere Bezeichnung.
00:01:53Für mich klingt das so,
00:01:55und ich habe etliche Kommentare auf Instagram gesehen,
00:01:58die genau darüber sprechen.
00:02:02Es geht nicht darum, dass ihnen dieser Begriff am Herzen liegt.
00:02:05Nach meiner besten Interpretation, ja?
00:02:07Und das ist mein Versuch, es so fair wie möglich zu sehen.
00:02:09- Ja.
00:02:11- Der Prozess der Geburt ist für eine Frau
00:02:13so mühsam, traumatisch und beängstigend,
00:02:18dass jeder Mann, der leichtfertig oder abwertend wirkt
00:02:23oder seine eigenen Herausforderungen mit denen vergleicht,
00:02:28die die Mutter durchmacht,
00:02:30als sehr gefühllos wahrgenommen wird.
00:02:33Und es schätzt das Opfer einer Mutter
00:02:35nicht vollumfänglich oder versteht es nicht.
00:02:38Ich denke, das ist die treffendste Sichtweise darauf.
00:02:41- Ja, ich denke, das trifft es gut.
00:02:44Ein weiterer Aspekt dabei ist...
00:02:45- Das war ich mit meinem diplomatischeren Ansatz.
00:02:46- Ja, wo ist dein Friedenshut?
00:02:48Dir fehlt diese Requisite, du brauchst eine neue.
00:02:51Ich würde sagen, dass viele Frauen zu Recht das Gefühl haben,
00:02:55sehr hart dafür gekämpft zu haben,
00:02:57dass postpartale Depression anerkannt wird.
00:02:59Es gibt unzureichende Mittel.
00:03:01Die reproduktive Gesundheit und Stimmungsstörungen bei Müttern
00:03:05erhalten zu wenig Aufmerksamkeit.
00:03:07Wenn sie also dafür kämpfen, Zugang zu Behandlungen
00:03:12und Aufklärung über ihre mentale Gesundheit zu bekommen,
00:03:15fragen sie sich: Wie können Väter einfach auftauchen
00:03:18und alles auf sich beziehen?
00:03:20Das wirkt sehr unfair.
00:03:21Und für dieses Argument habe ich volles Verständnis.
00:03:25Ich habe für mein Buch mit einer Psychotherapeutin gesprochen,
00:03:27die mit frischgebackenen Vätern arbeitet,
00:03:29und die sich intensiv
00:03:31für die psychische Gesundheit von Männern nach der Geburt einsetzt.
00:03:33Sie sagt, viele Verfechterinnen der Frauengesundheit sagen einfach:
00:03:36“Können wir nicht diese eine Sache haben?
00:03:37Können wir nicht die Zeit nach der Geburt für uns haben?
00:03:40Das gehört uns.”
00:03:40Jetzt habe ich meinen Friedenshut wieder abgelegt.
00:03:43Das ist verdammt dumm.
00:03:45Denn im Grunde sagt man damit:
00:03:47Können wir Männer nicht ununterstützt lassen,
00:03:50weil wir wollen, dass Frauen die meiste Aufmerksamkeit bekommen?
00:03:52Da denkt man doch: Moment mal.
00:03:53Geht es dir vor allem darum, diesen Bereich
00:03:55der Aufmerksamkeit für sich zu beanspruchen?
00:03:56Als wäre das eine Art kulturelle Aneignung durch Männer?
00:03:59Oder geht es dir um das Wohl des Kindes
00:04:01und der Mutter?
00:04:02Richtig.
00:04:02Denn wenn man die mentale Gesundheit des Vaters nicht behandelt,
00:04:04wie wird sich wohl die Mutter fühlen?
00:04:06Und wie wird das Kind wohl aufwachsen?
00:04:08Du sagst also im Grunde:
00:04:09Du wärst lieber im Recht,
00:04:13nimmst dafür aber in der Realität negative Folgen in Kauf.
00:04:16Denn das ist das Resultat.
00:04:18Egal, ob ihnen das bewusst ist
00:04:19oder ob sie das so meinen.
00:04:21Es ist nicht meine Aufgabe, die Tatsache zu beschönigen,
00:04:24dass der Versuch, diesen Aufmerksamkeitsbereich allein zu besetzen,
00:04:28sich negativ auf Männer auswirkt.
00:04:32Das sollte schon reichen.
00:04:33Aber eben auch auf die Mutter,
00:04:35falls das Argument mit den Männern nicht reicht,
00:04:36und ebenso auf das Baby.
00:04:38Es also nicht anzuerkennen...
00:04:40Wenn man das umgekehrt machen würde, richtig?
00:04:42Und das war eine sehr, sehr lange Zeit so.
00:04:44Sämtliche Forschung wurde an Männern durchgeführt.
00:04:47Der männliche Körper war der Standard
00:04:48in der Medizinbranche.
00:04:51Niemand hat gesagt: “Das ist Krebs.
00:04:54Das ist Männersache.”
00:04:55Man sagt: Nein, das ist verdammt nochmal kein geschlechtsspezifisches Thema.
00:04:58Ich meine, ich habe ein Video, das ich dir zeigen möchte.
00:05:00Ein Video aus der Times, das du wahrscheinlich schon kennst,
00:05:03und das ich sehr interessant finde.
00:05:05Das Video ist interessant, aber die Kommentare sind noch viel interessanter.
00:05:09Es ist dieses hier auf TikTok, Jared.
00:05:11“Ich hatte eine postnatale Depression.
00:05:13Ja, auch Väter können sie bekommen.
00:05:15Im Jahr 2021, als meine Tochter Aurelia etwa einen Monat alt war,
00:05:19wandte sich meine Frau eines Morgens im Bett an mich und fragte:
00:05:22'Wie sehr liebst du sie?'
00:05:23Ich erstarrte, biss die Zähne zusammen und sagte:
00:05:26'Ja, ich liebe sie wirklich sehr.'
00:05:28Aber tief im Inneren wusste ich, dass das Gefühl noch nicht da war.
00:05:30Ich hatte Mühe, eine Bindung zu meinem Baby aufzubauen,
00:05:32fühlte mich entfremdet und empfand wachsende Scham, weil ich nicht der
00:05:35fürsorgliche Vater war, der ich dachte zu sein.
00:05:38Nach etwa sechs Monaten Vaterschaft vertraute ich mich meiner Frau an.
00:05:41Ich wollte eine Stütze für Chessie sein, die eine komplizierte Schwangerschaft hatte.
00:05:45Schließlich machte ich eine Therapie, aber postnatale Depression wurde nie angesprochen.
00:05:49Erst als Aurelia ein Jahr alt war, stieß ich auf einen Artikel über PND bei Männern,
00:05:54und plötzlich ergab alles einen Sinn.
00:05:56Etwa 10 % der frischgebackenen Väter erleben depressive Symptome während der perinatalen Phase
00:06:01und im ersten Lebensjahr des Kindes.
00:06:04Für mich und meine Frau war das ein Heureka-Moment.
00:06:07Männer werden nicht routinemäßig auf PND untersucht.
00:06:09So viele Fälle bleiben undiagnostiziert.
00:06:11Ich denke, das System verändert sich nicht schnell genug, um Unterstützung zu bieten
00:06:15und die Anzeichen einer Depression bei Vätern zu erkennen.
00:06:17Meine Bindung zu Aurelia ist jetzt unglaublich.
00:06:20Mit neuem Verständnis und Unterstützung hoffe ich, nie wieder an PND zu leiden,
00:06:24aber neue Väter sollten wissen, dass diese emotionale Bindung nicht immer sofort da ist.”
00:06:29Gut, lass mich hier kurz anhalten, Jared.
00:06:32Das gefällt mir sehr.
00:06:33Klick mal bitte auf die Kommentare auf der rechten Seite.
00:06:35Oh nein, ich glaube nicht, dass ich die Kommentare sehen will.
00:06:38Matt, bitte, ich hatte schon einen langen Tag.
00:06:39“Wie kann ich das nur auf mich beziehen?”
00:06:41“Danke, dass Sie uns sagen, dass das Tom Scavo ist.”
00:06:43Oh Matt, das ist nicht dasselbe.
00:06:44“Das ist keine Depression, das ist Unbehagen und Unsicherheit.
00:06:46Postpartale Depression hängt mit den dramatischen hormonellen Veränderungen zusammen,
00:06:49die nach der Geburt auftreten, wie der plötzliche Abfall von Östrogen und Progesteron.
00:06:52Nicht sicher, wie sich das auf den Vater auswirkt.”
00:06:53Uhrzeit der Verärgerung: 13:41 Uhr.
00:06:56Am Handy daddeln.
00:06:57“Ja, aber es postnatale Depression zu nennen, ist nicht der richtige Begriff.
00:07:00Ich glaube, ihm gefiel es letztlich einfach nicht, dass die ganze Aufmerksamkeit in der Beziehung
00:07:02auf das Baby übergegangen ist.”
00:07:04Bitte, ich bin heute schon genervt genug.
00:07:06“Wie kann ich das auch noch auf mich beziehen?
00:07:07Ich fühle mich übergangen.”
00:07:08Ist da Scheiße an meinen AirPods?
00:07:10Oh Gott.
00:07:11Also...
00:07:12Ja, ich kämpfe schon seit einer Weile in solchen Kommentarspalten.
00:07:16Und weißt du, die Leute kommen wirklich aus allen Ecken gekrochen, um sich
00:07:20über solche Inhalte aufzuregen.
00:07:21Ich denke, es gibt ein paternalistisches Verhalten rund um die perinatale Depression, das bedauerlich ist.
00:07:27Denn psychische Gesundheit betrifft das gesamte Familiensystem.
00:07:30Man braucht das bestmögliche Team rund um ein Baby.
00:07:33Und der beste Indikator für die mentale Gesundheit der Mutter ist die Unterstützung,
00:07:37die sie von ihrem Partner bekommt.
00:07:38Wenn es dem Vater also nicht gut geht, wirkt sich das auch auf die psychische Gesundheit der Mutter aus.
00:07:43Die Vorstellung, dass dies ein Nullsummenspiel sei,
00:07:47als gäbe es eine begrenzte Menge an Ressourcen für die psychische Gesundheit der Eltern,
00:07:52die ausschließlich der Mutter zukommen müssten, halte ich für sehr kurzsichtig.
00:07:57Wir müssen darüber nachdenken, wie Mütter und Väter zusammenarbeiten können,
00:08:01um sicherzustellen, dass das Baby gut versorgt wird
00:08:04und die psychischen Bedürfnisse aller erfüllt werden.
00:08:07Eine Nullsummen-Sichtweise auf Empathie zu haben, ist mit das Dümmste,
00:08:11besonders bei so etwas.
00:08:13Da ist einfach ein Typ, der sagt: “Ich habe diese wirklich schwere Zeit durchgemacht.”
00:08:17Und die Leute antworten: “Nein, hast du nicht.
00:08:18Nein, hast du nicht.”
00:08:19Oder: “Ich habe etwas Viel Schlimmeres durchgemacht.”
00:08:20Ja, warum reden wir Vätern ihre Erfahrungen aus?
00:08:22Und warum spielen wir Väter gegen Mütter aus?
00:08:24Meine Antwort darauf ist: Wenn wir eine Gesellschaft wollen, in der Männer Verantwortung übernehmen,
00:08:30sich voll an der Erziehung beteiligen, nachts mit dem Baby aufstehen
00:08:35und die anstrengenden Aufgaben übernehmen,
00:08:37müssen wir anerkennen, dass das psychische Folgen hat.
00:08:40Es wird kräftezehrend sein.
00:08:42Es wird isolierend sein.
00:08:43Es wird auslaugend sein.
00:08:44Und wenn wir wirklich wollen, dass Männer sich einbringen,
00:08:46müssen wir respektieren, dass ihre psychische Gesundheit genauso zählt.
00:08:50Wir können sie nicht behandeln, als wäre sie das alleinige Territorium von frischgebackenen Müttern,
00:08:53weil wir zwar wollen, dass Väter sich eher wie Hauptbezugspersonen verhalten,
00:08:57aber nicht bereit sind zu akzeptieren, dass das auch eine Verletzlichkeit mit sich bringt.
00:09:01Volltreffer. Du sagst zwei widersprüchliche Dinge in einem Atemzug:
00:09:08Einerseits wollen wir, dass Väter voll eingebunden sind,
00:09:10aber andererseits glauben wir nicht, dass sie dieselben negativen Folgen spüren können,
00:09:12die andere Hauptbezugspersonen seit jeher haben.
00:09:15Richtig.
00:09:15Wie hoch ist die Rate der postnatalen Depression bei Frauen?
00:09:19Sie ist bei frischgebackenen Müttern etwas höher als bei Vätern.
00:09:22Je nach Studie variiert das, liegt aber so bei 19 bis 21 Prozent.
00:09:26Etwa doppelt so hoch.
00:09:26Bei Vätern liegt sie bei etwa 10 Prozent.
00:09:27Was fast derselben Veränderung wie im Gehirn entspricht.
00:09:31Von ein Prozent auf zwei, zweieinhalb.
00:09:32Ja.
00:09:33Ein wichtiger Kontext ist auch, dass Frauen in der Allgemeinbevölkerung
00:09:36etwa doppelt so häufig von Angstzuständen und Depressionen betroffen sind.
00:09:39Als Grundrate.
00:09:40Es deckt sich also mit dieser allgemeinen Grundrate.
00:09:43Wahnsinn.
00:09:44Ja.
00:09:45Das ist eine brisante Erkenntnis.
00:09:47Ja.
00:09:47Dass es einfach ein Anstieg basierend auf der jeweiligen Veranlagung sein könnte
00:09:52und dass Väter es eigentlich im gleichen Maße bekommen wie Mütter.
00:09:55Und da sich Väter jetzt mehr an der Kinderbetreuung beteiligen,
00:09:58was der Hauptauslöser für diese Veränderung ist,
00:10:00vermute ich, dass postnatale Depressionen bei Vätern davon abhängen, wie viel Betreuung sie übernehmen.
00:10:08Richtig.
00:10:08Und das ist der andere Punkt.
00:10:09Du sagst mir also... Das ist hart für jeden Vater, der das hier hört und jetzt weiß:
00:10:14Je mehr ich mich um mein Baby kümmere, desto höher ist mein Risiko für eine postnatale Depression.
00:10:19Jared, hast du je darüber nachgedacht, dass du vielleicht ein Alkoholproblem hast?
00:10:22Ich denke nicht viel nach, Chris.
00:10:24Nun, du hast gestern Abend einen ganzen Kasten von Athletic Brewing Co. getrunken.
00:10:28Aber die sind alkoholfrei.
00:10:31Und das ist kein Problem?
00:10:32Tut mir leid, Mann.
00:10:34Ich habe einfach weitergetrunken und darauf gewartet, dass die Reue einsetzt.
00:10:37Ist nie passiert.
00:10:38Siehst du, die meisten Leute wie Jared wollen gar nicht ändern, was sie trinken.
00:10:42Sie wollen nur nicht, dass der nächste Tag völlig im Eimer ist.
00:10:45Und genau deshalb bin ich so ein riesiger Fan von Athletic Brewing Co.
00:10:48Sie machen die besten alkoholfreien Biere des Planeten.
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00:11:15Alkoholfreies Bier, es gelten die allgemeinen Geschäftsbedingungen.
00:11:17Athletic Brewing Co. – passt einfach immer.
00:11:19Prost!
00:11:26Glückwunsch, du hast es bis zum Ende des Ausschnitts geschafft.
00:11:28Und die komplette Folge gibt es direkt hier.
00:11:33Los geht's.